Kommentare - Konflikt mit EU: Lukaschenko droht mit Stopp von Gaslieferungen

11. November 2021 - 15:20 Uhr

Während die EU neue Sanktionen gegen Belarus vorbereitet, verschärft Machthaber Lukaschenko den Ton: Bei einem Treffen mit Militärs brachte er einen Gas-Stopp ins Gespräch. Die Migranten an der Grenze warten weiter auf Hilfe.

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Kommentare

Diplomatie unmoeglich

Die EU ist in einem dilemma, der einfachste weg waehre miteinander zu sprechen ,und hier is das Problem .
Die EU hat Lukaschenko nach der letzten Wahl nicht als Presidenten anerkannt ,wuerden wir mit Ihm sprechen muessten wir anerkennen das er President ist .Da niemant das will bleiben nur hilfloses Saebel rasseln ,unuetze Sanktionen ,und mit Praesident Putin sprechen uebrig . Putin hat einen gewissen einfluss ueber Belarus ,aber er hat Lukaschenko nicht unter Kontrolle .
Ich glaube er hat mittlerweile die exkaparden lukaschenkos satt ,aber ist verpflichtet ihm zu helfen ,weil Jelzin einen Unionsvertrag mit Lukaschenko abgeschlossen hat . Das einzige Gute ist das das Fluechligs problem wieder in unserem Bewusstsein ist . Das weitaus grossere Problem ist das die EU immer noch zusieht wen jedes Jahr tausende im Mittelmeer absaufen.

Opa hatte recht

Mal schauen, wie weit er noch geht. Und natürlich mal schauen, wie weit die Unfähigkeit der EU noch geht. Politik war immer schon ein schmutziges Geschäft, deswegen hat mein Opa mir auch geraten, etwas anständiges zu lernen!

15:26 von M. Höffling

"Und wenn der Herr das Gas gnädigerweise wieder anstellen will, sollten wir über seine Pipeline nichts mehr beziehen."
Solche schlauen Weisheiten - hier von M. Höffling - sind immer zum Piepen.
Weil, die sind so realitätsfern, nicht einen Schritt weitergedacht und nur aus dem hohlen Bauch geschossen.
Als, wenn man große Wirtschaftsverträge (Gaslieferung und Gasabnahme) mal so einfach abschalten kann wie ein Spielchen mit der Konsole.
Und könnte M. Höffling nur ein wenig weiterdenken,
z.B., mit was die deutschen Bürger in den kommenden Wintermonaten dann ohne Gas oder mit stark reduziertem Gas heizen sollen?
Mit Holz oder mit was ?
Weil, wir haben kein Gas in heimischen Erden, jedoch massenweise Gasheizungen zu laufen.
Echt zum Piepen solche Bauchschüsse.

Grausame Wirklichkeit

Politische "Diskussionen" stehen über dringend notwendiger humanitärer Hilfe.
Diese unglaubliche Menschenverachtung wird mit jedem Tag unerträglicher. Erste Aufgabe muss jetzt sein, den Flüchtlingen das Überleben zu ermöglichen.
Ich lese keinen einzigen Kommentar zu diesem Thema, weil ich sicher bin, es werden grausige dabei sein.

Belarus ist für die Migranten verantwortlich

Belarus ist für die auf seinem Staatsgebiet befindlichen Menschen verantwortlich und muss für diese eine humanitäre Versorgung sicherstellen. Insbesondere gilt das für die Menschen, die von dem Regime unter falschen Versprechungen ins Land gelockt und an die Grenze gebracht wurden, um nun dort unter erbärmlichen Bedingungen als Druckmittel zu dienen. Das sollte man in der Diskussion über Verantwortung und Werte nicht vergessen.

@Jim456

"SOFORT alle Geschäftsbeziehungen einstellen. Bitte auch hier keine Gaslieferungen mehr annehmen" Am 11. November 2021 um 16:04 von Jim456

*

Wir Heizen mit Gas und ich werde meine Kinder nicht für Ihre "höhere Ziele" frieren lassen.

Überall auf der Welt frieren, hungern und sterben dauernd Menschen, aber wehe man bekommt das mit , weil es im Vorgarten passiert...

Diese Menschen an der Grenze wussten, worauf sie sich einlassen.

von teachers voice 16:55

Also, Abscheu gegen Gewaltherrscher, die Flüchtlinge ziehen lassen ?

Die Geflüchteten haben sich indes organisiert. Am Sonntag, dem 7. November versammelten sich Tausende vor der Grenze auf der Höhe von Grodno. Am Montag, dem 8.November schlossen sich weitere Gruppen aus Brest und Minsk an. Gemeinsam liefen sie entlang der Autobahn in Richtung der polnischen Grenze..

@teachers voice - Was bringen die Sanktionen?

16:47 von teachers voice:
"Ist die Tatsache, dass sanktionierte Regime reflexartig behaupten, die Sanktionen würden sie überhaupt nicht treffen, ein Indiz dafür, dass diese nichts gebracht hätten?"
> Die bisherigen Sanktionen lassen Sie also glauben, dass es Behauptungen geben soll, die Sie als Indiz für deren Wirkung halten.

Das ist eine ziemlich magere Ausbeute, finden Sie nicht?

"Ist die Tatsache, dass die sanktionierten Regime durch die Bank behaupten, die Sanktionen hätten sie noch stärker gemacht, für Sie glaubwürdig?"
> Auch diese "Tatsache" ist lediglich eine von Ihren Behauptungen. Ich antworte aber gern: Von den gegenseitigen Sanktionen profitiert nur der außenstehende Dritte.

"Oder könnten nicht gerade die von Ihnen beschriebenen ,Reaktionen' der eigentliche Beweis sein, dass man tatsächlich einen Nerv der Alphaherrscher getroffen hat?"
> Nein. Das ist der Beweis, dass sich die EU mit ihren Sanktionen ins eigene Fleisch schneidet

re 16:59 Claudia Bauer: Pressesprecherin

>>Claudia Bauer meint ....
Das einzige was der Werte Westen kann ist unbequeme Nachbarn zu sanktionieren.
Warum leistet denn die EU keine humanitäre Hilfe an der Polnischen Grenze, wo man doch Menschenrechte, Freiheit und Demokratie ganz groß auf die EU Fahnen geschrieben hat?
So ein EU brauch kein Mensch, denn sie verrät ihre eigenen Werte aus Angst vor Menschen die nur ein beseres Leben möchten und die den Ruf gehört haben von Freiheit ,Menschenwürde und Demokratie.<<

Könnte es sein, dass die Quelle für dieses Statement die Presseabteilung Lukaschenkos ist? Es kommt mir irgendwie bekannt vor...

Am 11. November 2021 um 16:26 von fa66

Lesen und verstehen !Deutsche Gesetze Interessieren Polnische Soldaten und Grenzhüter an der Belarusgrenze ziemlich wenig! An der der Deutsch/Polnischen Grenzen schon eher! Nur weil sie etwas Unterstellen ist es noch lange nicht Fakt! Kennen Sie die Grenzvereinbarungen dort? Polen bestimmt! Und die werden ihren Zaun nicht einfach nach Spaß Faktor errichtet haben! Als NGO kann man ja den Befehl verweigern! Als Berufssoldat(Die Polnische Armee ist eine Berufsarmee) muss man mit Konsequenzen rechnen! Das sind im Militärgesetz weitaus härtere Strafen als im Zivilgesetz! Diese Soldaten haben auch Familie und Kinder an die sie Denken müssen!!Das sollte man nicht vergessen!

@ Werdaswissenwill um 15.48 Uhr "Hampelmann toben lassen"

"Einfach mal den Hampelmann toben lassen! Putin wird dem schon die Ohren langziehen!"
Putins Brieftasche ist aufgrund der derzeitigen EU-Sanktionen ziemlich leer. Ich nehme an, die beiden, Lukaschenko und Putin, spielen das Good guy /Bad Guy -Spiel.
Lukaschenko gibt den Bösen und Putin lässt sich bitten, ein gutes Wort für den Westen einzulegen.
Putin braucht Geld. Der Westen wird gezwungen sein, bei den Sanktionen Zugeständnisse zu machen.
Ich wäre dafür, Putin um Güter zu bitten, die die derzeit von China zurückgehalten werden, z.B. Magnesium umd andere Bodenschätze.
Davon hätten alle Vorteile.

16:53 Bernd Kevesligeti

"Die Situation ist wie sie ist......."

Genau so ist es und anstatt zu deeskalieren sind die Scharfmacher untewegs.

Täglich kommen in den Südländern Flüchtlinge an und aus Afghanistan werden auch Flüchtlinge ausgeflogen ohne großen Bohei. Jetzt kommen ein paar Flüchtlinge in Polen an (die sich bisher ja nicht gerade solidarisch zeigten und stur verweigerten ich denke da an 2015) und schon wird mit schärfsten Geschützen aufgefahren. Es hagelt Solidaritätsbekundungen für was eigentlich, für den Stachdrahtzaun oder Menschen in eisiger Kälte ohne Nahrung und Wasser im Freien sitzen zu lassen?
Wie wäre eigentlich unsere Reaktion wenn die Menschen über die Ukraine in die EU wollten? Oder noch andere Länder?

@teachers voice - Transitländer

16:36 von teachers voice:
"Den bereits gestern hier dargelegten - pardon - hanebüchenen Blödsinn von der legitimen Einreise nach Belarus spare ich mir aber zu kommentieren."

Ich nehme mal an, dass Sie die Ein- und Durchreise durch andere Länder auch nicht kommentieren wollen, weil Sie dafür über den Rand der Lukaschenko-Suppe schauen müssten und feststellen würden, dass es exakt dasselbe war - nur halt nicht in direkter Nachbarschaft zur EU.

Hat er „Gas“ gesagt ?

Deutschland braucht russisches Öl, sonst können die Raffinerien und die Chemie-Industrie nicht arbeiten. Über 40% der deutschen Ölversorgung kommt durch die Nabelschnur der Druschba Pipeline.

Wenn Lukaschenko am Hub in Masyr südlich von Minsk den Hahn zudreht (was allerdings nur mit Moskaus Zustimmung ginge), dann stehen bald in Deutschland alle Räder still ...

wir vergessen das eigentliche problem

Wir regen uns ueber in paar Tausend Fluechtlinge in Polen auf ,dabei vergessen wir das wir selber Teil des Problems sind .
Ich zitiere aus einem anderen Artikel von heute auf Tagesschau.de.
""Die internationale Gemeinschaft versagt dabei, Gewalt, Verfolgung und Menschenrechtsverletzungen, die weiterhin Menschen aus ihrer Heimat vertreiben, zu verhindern", sagte UN-Flüchtlingshochkommissar Filippo Grandi. "Darüber hinaus verschärfen die Auswirkungen des Klimawandels die Notlage in vielen Gebieten, in denen die Vertriebenen leben."
Bevor wir dieses Problem nicht annehernd geloest haben,werden wir immer wieder damit erpresst.
Lukaschenko haelt uns den Spiegel vor ,aber wir wollen es uns nicht eingestehen das auch wir ein heassliches Gesicht sehen.

@Leisetreter um 16.59 Uhr, "Ablenkung von Ursachen"

"Afghanistan wurde im Stich gelassen vom Westen, darum flüchten die Menschen. In Syrien. Irak nicht besser, da hat der Westen so viel kaputt gemacht und die Lebensgrundlage entzogen für die Menschen. In Afrika nicht anders, wo die Industrie wie Heuschrecken über das Land gekommen sind und Wüsten hinterlassen."
Ja. Früher war dort alles besser: Keine kriegerischen Auseinandersetzungen, keine Unterdrückung von ethnischen Minderheiten, von Frauen ... kein Hunger, keine Ungezieferplagen ... Paradiesische Zustände überall in Afrika und im Fernen Osten - bis die bösen Menschen aus dem Abendland kamen.

"Lukaschenko und Erdogan nutzen nur die Lage für sich aus! Aber sie sind nicht die Urheber der Flüchtlingsströme!" Und das finden Sie akzeptabel? Das Menschen mit falschen Versprechungen angelockt und im Niemandsland ausgesetzt werden? Bezahlen mussten sie wahrscheinlich auch noch dafür.

16:59 von Claudia Bauer

>>Claudia Bauer meint ....
Das einzige was der Werte Westen kann ist unbequeme Nachbarn zu sanktionieren.
Warum leistet denn die EU keine humanitäre Hilfe an der Polnischen Grenze, wo man doch Menschenrechte, Freiheit und Demokratie ganz groß auf die EU Fahnen geschrieben hat?
So ein EU brauch kein Mensch, denn sie verrät ihre eigenen Werte aus Angst vor Menschen die nur ein beseres Leben möchten und die den Ruf gehört haben von Freiheit ,Menschenwürde und Demokratie.<<

Sicherlich kann die EU mehr, als nur Nachbarn zu sanktionieren und dass die EU an der Grenze zu Belarus im Moment kein gutes Bild abgibt, steht außer Frage.

Warum aber die Menschen trotz dieser Mankos in der EU und nicht in Belarus oder Russland ein besseres Leben suchen, sollte Ihnen zu denken geben. Könnte es sein, dass in den nicht gewählten Ländern die Lebensumstände schlechter sind und Demokratie und Menschenrechte weit weniger Beachtung finden als in der verbesserungswürdigen EU? Wir hier in der EU arbeiten dran

Am 11. November 2021 um 16:02 von rr2015

Das mit N2 in Verbindung zu bringen ist abwegig. Die wird über kurz oder lang genehmigt werden. Oder wollen wir Fracking aus den USA? Dier Erneuerbaren werden nicht reichen ohne Speichermedien wenn wir immer mehr abschalten und aus Kohle steigen. Putin kann warten .
___
Das sehe ich ganz genauso, wobei mir immer noch nicht wirklich klar ist, woran die Inbetriebnahme von N2 hängt. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass 10 grosse und wichtige Firmen/Investoren da Milliarden auf "tutti" investiert haben, ohne Zusagen hinsichtlich des Betriebs der Pipeline. Da müssen doch juristisch fundierte Verträge vorliegen, oder sehe ich das zu naiv. Auf keinen Fall darf jetzt dieser Erpressung vonseiten Lukaschenkos nachgegeben werden. Er hat die Menschen dorthin gekarrt ohne irgendwelche Absprache, was mit ihnen geschehen soll, dann muss er sich auch kümmern. ENDE !

Herrn Lukaschenko werden von

Herrn Lukaschenko werden von Seite der EU Sanktionen angedroht - Herr Erdogan bekommt Geld, damit er die Flüchtlingsroute nach EU blockiert. Warum ist es nicht möglich, mit Herrn Lukaschenko ein Deal zu machen?

@weingasi1 - Mögen Sie keine Männer?

16:59 von weingasi1:
"Klar, vergangene Woche noch im Irak, momentan im Grenzgebiet zwischen Belarus und Polen, übermorgen in DE und nächste Woche auf der ITS der Charité tätig..."
> Ich fürchte, dass es so schnell keine Arbeitserlaubnis gibt.

"Davon abgesehen, habe ich zum grössten Teil junge Männer gesehen und nur hier und da mal Frauen /Kinder."
> Das geht natürlich gar nicht. Frauen und Kinder wären vielleicht noch okay, aber die jungen Männer nehmen uns bestimmt irgendetwas weg.

Polen Belarus

Die armen Menschen im Niemandsland, müßen ganz dringend Hilfe bekommen. Mit Bussen zum nächsten Flughafen und zurück in die Heimat bringen. Denn so arm können die Leute gar nicht sein , wenn Sie sich ein Flugticket leisten können klingt das nach Mittelstand und nicht um so arme Migranten sondern um Wirtschaftsflüchtlinge.

Frage

Wo ist festgeschrieben, dass ein Land keine Menschen durchreisen lassen darf, auch wenn man annehmen muss, dass die in ein Land wollen, wo sie unerwünscht sind?

Immerhin ist doch dieser Weg deutlich ungefährlicher als der Weg über das Mittelmeer.

Am 11. November 2021 um 17:04 von proehi

Zur den Ursachen des Problems gehört allerdings auch, dass die Migranten auch aus Regionen kommen, in denen der Westen zur Destabilisierung beigetragen hat und die Menschen deshalb nach besseren Lebensbedingungen streben. Somit liegt ein Teil des Problems auch an unserem Verhalten, dass der belarussische Autokrat und Co. auf dem Rücken der Menschen ausnutzt.
__
Die Menschen dort kommen aus Syrien und dem Irak. In keinem der beiden Länder war die EU geschweige DE in die Kriegshandlungen involviert !
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Und wir müssen beschämt eingestehen, dass die EU doch nicht so offen für Hilfsbedürftige ist, wie wir eigentlich sein sollten.
__
DE hat mit Abstand die meisten Flüchtlinge aufgenommen. Einige haben garkeine aufgenommen, andere, wie die skandinavischen Länder haben sich nun ausgeklinkt. Diejenigen, die schon seit mind. 5 Jahren hier sind, sind noch nicht gut integriert. Wenn dieser Prozess abgeschlossen ist, kann man vllt über weitere Aufnahmen nachdenken. Vorher nicht !

Na also!

Das ist doch mal ein eindeutiges Zeichen dafür, dass NorthStream2 endlich in Betrieb genommen werden muss.

Am 11. November 2021 um 15:40 von fa66

„Die DDR-Grenzzäune lagen 3 bis 50 m hinter der eigentlichen Grenze. Plausibel, weil die Grenzer ja Zaun oder Mauer auch von der Westseite bauen und warten können mussten – und der Westen es sonst von Westen aus sicher nicht zugelassen hätte.“

So ist es,

aber

in der DDR durfte niemand raus,
hier darf niemand rein.

Darum ist der Zaun direkt an der Grenze.

Wo bleibt die Logik im

Wo bleibt die Logik im Widerstand gegen North Stream II? Man kann doch daran fühlen, daß die Bürokratie die Inbetriebnahme nur infolge eines Einflusses interessierter Kreise verhindert.
Wie hanebüchen die Behauptung, North Stream II werde Deutschland erpressbarer machen. Im Gegenteil, je mehr Alternativen, desto weniger kann man von einer einzigen unter ihnen genötigt werden. Weiß doch jeder. Klebt man an seiner einen, gewohnten Hausbank oder an dem Monopol-Installateure in seinem Dorf, wird man leichter über's Ohr gehauen, als wenn man mehrere in der Hinterhand hat.
Insofern ist die Lukaschenko-Drohung irgendwie daneben. Sollte tatsächlich ein Teil der Gasversorgung Deutschlands von ihm abhängen, soll er doch die Gashähne zudrehen. Irgend wer anderer wird sie schon um so weiter aufdrehen. Oder erfreut Tanker schicken. Oder eine alternative Energiequelle kriegt einen mächtigen Aufwärtsschub.

Frdl. Gruß, Zuschauer49

von teachers voice 17:08

Nun, was wollen Sie denn hören oder lesen ? Als erstes muss doch gefragt werden, ob es realistisch ist, daß ein Land, das sanktioniert wird, sich dafür noch bedankt ? Und die Grenze dicht hält ? Und zur Diskussion steht hier vielleicht mal die Verhaltensweise der verschiedenen Länder.

Warum keine Drohne?

Eine ganze Reihe von IS- und Taliban-Granden ist durch Drohnen erledigt worden. Warum nicht auch Lukaschenko?

Am 11. November 2021 um 17:10 von Icke 1

Mal schauen, wie weit er noch geht. Und natürlich mal schauen, wie weit die Unfähigkeit der EU noch geht. Politik war immer schon ein schmutziges Geschäft, deswegen hat mein Opa mir auch geraten, etwas anständiges zu lernen!
___
Von welcher "Unfähigkeit" der EU reden Sie ?
Was sollte sie denn Ihrer Meinung tun ? Die Schuld liegt ausnahmslos bei Belarus. Polen ist verpflichtet seine EU-Aussengrenze zu schützen. Das tut man dort z.Zt.
Wie sollte es denn weitergehen ?
Im Zweifel fragen Sie mal den Opa.

17:02 von zöpfchen

Da bringen sie etwas durcheinander. Die Migranten,welche im Grenzgebiet von deutschen Reportern befragt wurden, haben deutlich geäußert, nicht in die EU, also Polen, zu wollen, sondern eindeutig nach Deutschland. Millionen Fernsehzuschauer haben diese Sendungen verfolgt.

Lukaschenko's Geschäftsmodell der Erpressung

Bis vor wenigen Monaten gab es keinerlei nennenswerten "Tourismus" nach Belarus. Schon weil das Land nichts zu bieten hat, was Touristen interessieren könnte und weil es nicht einfach war, in den Polizeistaat überhaupt hineinzukommen.

Seit Lukaschenko die EU für das Eintreten für Bürgerrechte treffen will, hat sich die Frequenz der Flüge aus dem Nahen Osten nach Belarus deutlich erhöht und die Visum-Politik wurde für die von dort kommenden "Touristen" vereinfacht.

Die Drohung mit dem Stopp von Gaslieferungen reiht sich in Lukaschenko's Geschäftsmodell des modernen Menschenhandels mit Migranten nahtlos ein.

um 17.01 wenigfahrer, "Probleme endlich lösen" - richtig, aber

"Die Jamal-Leitung
geht über zwei Länder, und die 2 würden Durchleitungsgebühren einbüßen, würden beide nicht gut finden.
Und da wäre es gut, N2 endlich in Betrieb zu nehmen, damit wir nicht mehr erpressbar sind, von welchem Land auch immer, die RF oder die Sowjetunion hat das meines Wissens nach nie gemacht."
Doch. Putin hat der Ukraine das Gas abgedreht. Nach Auseinandersetzungen im Frühjahr 2005 hat Putin der Ukraine den Gashahn zugedreht, am 1.Januar 2006.
Es kam dann auch zu Lieferengpässen in einigen europäischen Staaten. Auch in diesem Frühjahr hat Putin der Ukraine wieder gedroht als er sagte, die Gasleitung könne jederzeit explodieren. Wenn Nordstream2 in Betrieb geht, kann Putin den baltischen Staaten und der Ukraine das Gas abstellen, ohne die Lieferungen nach Westeuropa zu gefährden. Die betroffenen osteuropäischen Staaten werden damit noch abhängiger und noch"besser" erpressbar.
Aber auch Deutschland alleine könnte besser unter Druck gesetzt werden.

Immer diese merkwürdige Empörung

Stattdessen sollte sich Berlin fragen, was genau Lukaschenko eigentlich bezweckt.

Putin ist über das was da passiert sehr genau im Bilde.

Westliche Medien verbreiten das Narrativ, das Lukaschenko „aus Rache“ (!) wegen der EU Sanktionen nach den manipulierten Wahlen und der trickreich herbeigeführten außerplanmäßigen Landung eines Passagierflugzeugs nun Migranten gegen die EU Grenzen anlaufen lässt.

Das ist nicht so richtig glaubhaft. Denn die Sanktionen wirken in etwa so als wenn man von einem Kettenraucher mal ne Kippe schnorrt. Ärgerlich, aber nicht weiter schlimm!

Ernsthafte Sanktionen - das weiß Lukaschenko - würden die EU ebenfalls treffen. Der Kaliimport aus Weißrussland ist eigentlich kaum zu ersetzen. Die Lieferungen russischen Öls schon garnicht.

Sollten die polnischen Grenzer aber die Nerven verlieren und auf die Migranten schießen - dann hat der Herrscher aus Minsk die EU genau da wo er sie haben will !

Ob unsere Sanktionen rechtmäßig sind, ist auch nicht erwiesen.

@16:27 von Taatsreknil
Der Anlass war ja die Flugzeugentführung.
Da habe ich aber danach nur Interviews mit dem Personal (Piloten) gelesen, in denen sie es als ihre Entscheidung bezeichneten.
Gibt es da gegenteilige Berichte?
Die dann folgende Verhaftung Potossewitz' (?) war sicher nicht ganz korrekt. Andererseits hatte der Rechtsradikale Oppositionelle immerhin in Kampfverbänden mitgewirkt.

re 17:04 proehi: Kurzsprung

>>Sie springen zu kurz.
...
Zur den Ursachen des Problems gehört allerdings auch, dass die Migranten auch aus Regionen kommen, in denen der Westen zur Destabilisierung beigetragen hat und die Menschen deshalb nach besseren Lebensbedingungen streben.<<

Pardon, aber die Kritik muss ich zurückgeben. Es spielt in diesem Falle überhaupt keine Rolle, warum diese Flüchtlinge Flüchtlinge sind. Lukaschenko hat sie einfach daher geholt, wo es welche gab. Und Menschen auf der Flucht, denen sie einen Platz im Flieger nach Europa anbieten können, gibt es - leider, aber bekanntermaßen - genügend. Deshalb ist es einfach „zu kurz gesprungen“, sich bei der politischen Diskussion dieses politischen Amoklaufs auf vermeintliche oder tatsächliche Fluchtursachen einzulassen.

Wenn diese eine Rolle spielen würden, hätte ja Lukaschenko diese „Opfer westlicher Interventionspolitik“ aus humanitären Gründen aufnehmen müssen. Und diese nicht durch eiskalte Wälder ausser Landes getrieben.

das Transitland

:für Gas: kann die Gaslieferung gar nicht abstellen... außerdem bringt die Durchleitung Geld~ kann Lukaschenko darauf verzichten? .. da es nicht unsere Hauptlieferung ist, wir schon eher... die Vermutung, dass Putin hinter dem ganzen Zenober steckt, um Nordstreem 2 in Gang zu setzen, halte ich für denkbar, bzw. ist das Ganze für mehrere Akteure einfach ein Geschäft;... Flüge mit Migranten Richtung Minsk starteten auch in Damaskus und der Türkei...
:als Transitland für Migranten: nach Polen doch nicht... da will keiner registriert werden- sie wollen nach Deutschland und hoffen vermutlich, dass sie schließlich dahin abgeholt werden. Facharbeiter sind das aber keine...

Harte Sanktionen

Nur harte Sanktionen müssen gegen diesen primitiven Kerl eingesetzt werden. Ich habe immer gegen die Todesstrafe und das Töten argumentiert doch bei diesem Individuum der sogar einen Atomkrieg riskiert um sich an der Macht zu klammern fällt mir das schwer.
Traurig ist, das ein intelligenter Mensch wie Herr Putin mit so gearteten Unmenschen zusammenarbeitet.

@teachers voice - Keine Antwort ist auch eine Antwort...

17:08 von teachers voice:
"Pardon, aber fällt Ihnen wirklich sonst nichts ein zu dieser hier zur Diskussion stehenden hybriden Kriegsführung Lukaschenkos und Putins?"
> Ihnen wurde eine konkrete Frage gestellt, auf die Sie wieder einmal nicht antworten. Wenn das mal kein Indiz ist... :)

"Es ist ja ok und erst recht ,legitim', wenn Sie diese Politik hier verteidigen oder zumindest uns einmal erklären würden. Aber dann tun Sie es doch auch bitte mal!"
> Das hatten wir doch schon:
1) Menschen wollen von A (zerstörtes Land) nach B (EU).
2) Die EU will das nicht und macht alles dicht.
3) Die Menschen versuchen nun, über die weißrussisch-polnische Grenze in die EU zu gelangen.
4) Lukaschenko lässt es zu (oder unterstützt das), weil ihm die Probleme der EU egal sein können und er sich eine angenehme Reaktion der EU erhofft.

@zöpfchen - Leben in der EU

17:02 von zöpfchen:
"Ja dann frage ich mich wirklich, warum die Migranten alle zu uns wollen, wenn das hier so menschenverachtend ist?"

Die Abschottungspolitik ist menschenverachtend, nicht das Leben in der EU. (Aber das wussten Sie bereits.)

@ 17:14 von Nachfragerin --- Über Bande gespielt

"Nein. Das ist der Beweis, dass sich die EU mit ihren Sanktionen ins eigene Fleisch schneidet"

Am Ende zielt diese unstimmige Aussage nur darauf ab, dass die EU die Sanktionen gegen Putin, Ihrem beständigen Hauptanliegen, einstellen soll. Das ist ein Spiel über die Bande.

Wenn diese Sanktionen wirkungslos wären, dann würde sich weder Putin noch sein Vasall Lukaschenko so anstrengen, sie auszuhebeln.

Niemand hat erwartet, dass Putin seine Politik der Destabilisierung der Nachbarländer, insbesondere der Ukraine, wegen der Sanktionen kurzfristig einstellt. Aber er wie auch Luka bekommen damit aufgezeigt, dass der Verstoß gegen die Schlussakte von Helsinki und gegen die Normen der Zivilisation ihren Preis haben. Das wirkt mittelfristig durchaus.

endlich diplomatische Verhandlungen führen

Diplomatie und Verhandlungen mit Russland, das ist der einzige Weg. Lukaschenko handelt mit Sicherheit nicht gegen Putins Willen, er handelt als Marionette Putins, um wirtschaftliche Vorteile für Russland und natürlich auch für Belarus zu erreichen.

Nur um Recht zu behalten, darf die EU-Bürokratie uns nicht ins offene Messer laufen lassen. Jetzt heißt es "kleine Brötchen backen" und mit Putin über wirtschaftliche Zugeständnisse verhandeln. Maas wird das nicht hinkriegen. Frau Merkel hat den Anfang gemacht.
Solange wir keine anderen Energieressourcen haben, brauchen wir die Gaslieferungen, sonst wird es kalt in Deutschlands Wohnungen.
Angebote an Putin über wichtige Güter könnten die derzeitig frostige Atmosphäre antauen. Aber wer kann das machen?
Unsere sogenannte Ampel ist ja nur mit sich selbst beschäftigt, die lassen uns eiskalt im Regen stehen - im wahrsten Sinne des Wortes.

@ 11. November 2021 um 17:27

@ 11. November 2021 um 17:27 von Nachfragerin
@weingasi1 - Mögen Sie keine Männer?…

"Davon abgesehen, habe ich zum grössten Teil junge Männer gesehen und nur hier und da mal Frauen /Kinder."

« Das geht natürlich gar nicht. Frauen und Kinder wären vielleicht noch okay, aber die jungen Männer nehmen uns bestimmt irgendetwas weg. »

Beim öffentlich-rechtlichen Fernsehen sieht man meistens Frauen und Kinder. In den Statistiken sieht man zu 75% Männer. Ich frage mich warum.

SOFORT alle Geschäftsbeziehungen einstellen

SOFORT
alle Geschäftsbeziehungen einstellen kann ich nur zustimmen dieser Diktator und sein Helfershelfer agieren wie Mafiabosse der zwanziger Jahre.

Dafür haben wir Nordstream?

Macht mich zunehmend misstrauisch, wenn diese Pipeline in den SM mir so eloquent angedient wird. Ich wünschte, wir hätten SOFORT Alternativen, die uns unabhängig von Putin und Co machten…die Schlinge zieht sich zu und Timothy Snyder hat mit jedem seiner Bücher recht

@wenigfahrer 17:01

Die von Ihnen beschriebene Methanpyrolyse macht aber erst Sinn, wenn genügend grüner elektrischer Strom zum Heizen, also zum Aufbringen der Spaltungsenergie von ca. 7 kWh pro kg H2, vorhanden ist. Und über den Technikumsmaßstab sind diese Anlagen noch nicht hinaus. Nicht hilfreich im Moment und bei Durchleitungsstopp stände auch großtechnisch alles auf dem Schlauch.

@Werdaswissenwill

"Nun Putin wird dem schon keinen Floh ins Ohr gesetzt haben! Sobald Russland als Unzuverlässiger Lieferant da steht ,wird's teuer für ihn!" Am 11. November 2021 um 15:48 von Werdaswissenwill

*

Putin will Nordstream 2 in Betrieb sehen. Dadurch kann Russland zuverlässig ohne Zwischenfälle mit anderen Ländern liefern.

@ 17:21 von Möbius --- Umso wichtiger, sich davon zu lösen

"Wenn Lukaschenko am Hub in Masyr südlich von Minsk den Hahn zudreht (was allerdings nur mit Moskaus Zustimmung ginge), dann stehen bald in Deutschland alle Räder still ..."

Umso wichtiger ist es, dass sich Deutschland aus der Abhängigkeit von dieser "Kameradschaft Putin-Lukaschenko" und ihrer Sowchose 2.0 löst und seine Energieversorgung wesentlich stärker diversifiziert.

Sanktionen

Der geschäftsführende Außenminister Maas will die Kali-Industrie in Belarus sanktionieren.
Ich habe noch nie gehört das Lukaschenko in der Kali-Industrie arbeitet. Was deutlich macht, dass Sanktionen nie treffen die getroffen werden sollen, sondern in diesem Fall die Arbeiter in dieser Industrie. Außerdem habe ich noch nie gehört, dass Sanktionen zum gewünschten Erfolg führen. In diesem wie in anderen Fällen auch sollte sich der Außenminister mal mit Diplomatie beschäftigen, jenes Feld der Politik in dem durch Gespräche Lösungen gesucht werden!

Es rächt sich

dass man Putin seit Jahren auf die Füße tritt, NATO-Osterweiterung, Sanktionen wegen Syrien,Sanktionen wegen Navalnie nicht zuvergessen Nordstream2 usw. Nordstream 2 könnte schon lange Gas liefen aber was macht der Westen ,liebäugelt mit FrakingGas aus den USA.Nach der Wende hatten wir gute Beziehungen zu Russland und alles wurde langsam und mit System zu Nichte gemacht nur dass die USA ihr Feindbild wieder aufbauen konnte.Noch ist Merkel im Amt und könnte Putin einen Deal anbieten Nordstream 2 sofort genehmigen sobald die Grenze zu Polen wieder sicher ist und keine Flüchtlinge sich dort mehr aufhalten. Dann kann Freund Lukaschenko seine extra eingeflogenen Flüchtlinge gerne selbst versorgen oder er fliegt sie wieder dahin woher er sie geholt hat.Aber nein mit Hilfe von den USA wird immer mehr auf Konfrontation gesetzt. Vor Jahren hat ein Amerikanischer Verteidigungsminister schon gesagt ein begrenzter Atomschlag in Europa könne es sich vorstellen.

Am 11. November 2021 um 17:32 von Juergen

Wo ist festgeschrieben, dass ein Land keine Menschen durchreisen lassen darf, auch wenn man annehmen muss, dass die in ein Land wollen, wo sie unerwünscht sind?
___
In den EU-Verträgen insbesondere denen, wo die Länder zum Schengenraum gehören, gehört die Verpflichtung die EU-Aussengrenzen zu schützen. Das heisst, Polen ist verpflichtet, seine Grenzen zu Belarus zu schützen. Und das ist auch gut so. Es muss auf diplomatischem Wege erreicht werden, dass Belarus die Menschen zurück nimmt. Schliesslich haben sie sie auch in diese Situation gebracht. Mal schauen, was Frau Merkel, die ja heute mit Herrn Putin reden wollte, vllt erreicht hat.

Refugees not welcome?

Was wir derzeit erleben, ist paradox: 2015 waren weit über eine Million Flüchtlinge kein Problem und die Medien freuten sich über Merkels „Wir schaffen das!“ Heute jedoch erzählen die Medien, dass etwa 10.000 Flüchtlinge die EU destabilisieren würden, weil sie nicht über das Mittelmeer in die EU geschwommen kommen, sondern über Grenze zu Weißrussland laufen. 2015 war jede Kritik an dem Flüchtlingsstrom als „Nazi“ verschrien, heute finden die Medien es nicht erwähnenswert, wenn der litauische Präsident den Einsatz von Schusswaffen gegen die Flüchtlinge ausdrücklich nicht ausschließt. Und während die Medien entrüstet protestieren, wenn griechische Grenzschützer Flüchtlinge gewaltsam zurück über die Grenze in die Türkei jagen, ist ihre Reaktion ausgesprochen zurückhaltend, wenn Polen und Litauen genau das gleiche seit Monaten vollkommen offen tun.

@Nachfragerin zu weingasi1

""Davon abgesehen, habe ich zum grössten Teil junge Männer gesehen und nur hier und da mal Frauen /Kinder."

> Das geht natürlich gar nicht. Frauen und Kinder wären vielleicht noch okay, aber die jungen Männer nehmen uns bestimmt irgendetwas weg" Am 11. November 2021 um 17:27 von Nachfragerin

*

Ich glaube es geht eher darum, wovor diese Männer fliehen.
Was auch immer es ist: scheinbar tut es kaum einer Frau und kaum einem Kind etwas zuleide.

@grübelgrübel um 16:35 Uhr

"Wie ist es mit Mitgefühl und Barmherzigkeit auch gegenüber den egozentrischen Machthabern in Minsk..."
>>Das war jetzt Satire, oder?<<

Eben nicht!
Ich bin bekannt dafür, nicht nur den Opfern Mitgefühl bzw. Empathie entgegenzubringen.

Alle Menschen sind gleich. Selbstverständlich auch Opfer und Täter gleichermaßen!

Das meine ich in vollem Ernst.

Um 16:34 von Susi1960

Da haben Sie wohl überlesen das es sich ebenfalls um Geflüchtete Syrer, Iraker und Afghanen mit Wohnsitz in Deutschland und Holland handelt die sich als Schlepper verdingen um weitere Illegale ins gelobte Land zu holen.

@DeHahn 17:35

Mir graut vor solchen Logiken aus denen man "eindeutige Zeichen" erkennen kann. Den Menschen ist damit auch nicht geholfen.

Mir wird wirklich übel, wenn

Mir wird wirklich übel, wenn ich das herrische Verhalten dieses Diktators sehe, der menschliche Not für seine erpresserische Linie schamlos ausnutzt. Humane Behandlung und EU-rechtskonforme Asylverfahren für die Menschen im Niemandsland sind genauso notwendig wie eine harte klare Sanktionssprache dem Diktator gegenüber.

17:02 Zöpfchen

"dann frage ich mich wirklich warum die Migranten alle zu und wollen......."

Sie erfahren halt nur von den Flüchtlingen die vor unserer Tür landen.
Von den anderen Flüchtlinge also dem allergrößten Teil die unterwegs sind erfahren wir einfach nichts. Das vezerrt das Bild ein wenig (oder eher gewaltig).

@ 17:44 von krittkritt

Ihre Verteidigung des Diktators Lukaschenko ist für mich kaum noch erträglich.

Am 11. November 2021 um 17:43 von draufguckerin

Doch. Putin hat der Ukraine das Gas abgedreht. Nach Auseinandersetzungen im Frühjahr 2005 hat Putin der Ukraine den Gashahn zugedreht, am 1.Januar 2006.
__
Meines Wissens hat Russland der Ukraine das Gas abgedreht, weil diese Gas aus den pipelines gestohlen hätten. Wissen Sie Genaueres ? Im übrigen sind wir, solange wir nicht selbst in AUSREICHENDER Menge selbst Energie erzeugen können, immer von irgendwem abhängig. Und das wird noch geraume Zeit der Fall sein, auch wenn von Seiten der Grünen gerne von einer anderen Situation geträumt wird.

Natürlich sind die Flüchtlinge nicht die Ärmsten der Armen

Wer kann sich schon 5.000 Euro für eine Schleusung leisten?

Außerdem kommen viele aus der Türkei, wo sie sich längere Zeit schon aufgehalten hatten.

Allerdings war das 2015 auch nicht viel anders. Damals durften die Migranten mit dem ICE aus München nach Frankfurt fahren. Kostenlos natürlich. Ich musste bezahlen (und wurde auch vom Schaffner kontrolliert). Die Araber waren zu 50% Alleinreisende junge Männer, die andere Hälfte bestand aus Familien oft mit kleinen Kindern.

Was mich etwas gewundert hat war die ausgesprochen ausgelassene Stimmung der „Flüchtlinge“, die mit ihren Smartphones herumwedelten und feixten und - so kam es mir vor - sich Witze erzählten.

@17:27 von Nachfragerin

>> aber die jungen Männer nehmen uns bestimmt irgendetwas weg.<<

Sie haben es erfasst. Sie können es -wenn ich Ihren User-Namen richtig deute- vielleicht nicht selbst nachvollziehen, aber junge Männer stehen unter einem gewissen Druck. Wenn dann noch die familiäre Anbindung fehlt, eventuell ein Kriegstrauma dazukommt, und fehlende Sprachkenntnisse und die Herkunft aus einem anderen Kulturkreis die Partnersuche erschweren, kann sich dieser Druck auf unerfreuliche Weise entladen. Umgekehrt kann man zB auf Mallorca oder auf dem Münchner Oktoberfest beobachten, welches Verhalten junge deutsche Männer im „Verbund“ an den Tag legen können. Für andere nicht immer sehr angenehm. Daher finde ich es wesentlich besser, wenn Flüchtlinge im Familienverbund zu uns kommen.

@teachers voice - logische Schlüsse

>>Ich möchte ihren Siegestaumel nur ungern mit Fakten stören, aber Russland ist vom Gasexport nach Europa abhängig ...<<

17:01 von teachers voice:
"Sagte ich doch!"
> Ja, das sagten Sie. Nur behaupten Sie gleichzeitig, dass Russland das Gas als Druckmittel einsetzen könnte. Es würde sich also selbst erpressen. Und das ergibt keinen Sinn.

"Sind Sie sicher? Warum stand dann Merkel bzgl. NS2 in der EU so alleine da?"
> Weil unsere transatlantischen Freunde NS2 mit allen Mitteln verhindern wollen. Deutschland/Europa soll kein russisches Gas verheizen, sondern Flüssiggas aus den USA.

"Sag ich ja! Entweder ,vorlaut' [...]
Oder eben in Absprache mit seinem Schirmherrn."

> Na was denn nun?

"Dann hätte sich aber Putin himself ein Eigentor geschossen. Und was für eines!"
> Eben. Also hat Lukaschenko wohl doch auf eigene Faust gehandelt. Und das wirft die Frage auf, warum Putin hinter dem Drama an der Grenze stecken soll.

@ Bernd Kevesligeti 15:38

Sie verwechseln da was! Die EU fordert von Diktator Lukaschenko nicht, den "Türsteher" zu geben. Es ist doch so, dass Belarus das Problem erst schafft, indem AKTIV Visa vergeben werden an Flüchtende, indem diese AKTIV nach Belarus eingeflogen werden. Und nicht mit dem humanitären Ziel, den Flüchtenden in Belarus Aufnahme und eine Zukunft zukommen zu lassen, sondern um diese AKTIV an die Grenzen zur EU zu bringen (und nicht wieder zurück zu lassen), um die EU zu erpressen. L ist also die Ursache des Problems, nicht die EU. Wenn er Tausende Flüchtlinge nach Belarus einreisen lässt, ist das sein Problem, nicht das der EU. Ein perfides Spiel, in aller erster Linie zu Lasten der armen Menschen, die viel Geld für die Flüge ausgeben in der Hoffnung auf ein besseres Leben, und die nun im Niemandsland festhängen, bei winterlichen Temperaturen. Das, was L da macht, ist menschenverachtend, zynisch, unmoralisch und bösartig - in der Hoffnung, damit die EU zu spalten...

@ 17:44 von krittkritt

Der Anlass war ja die Flugzeugentführung.

Ja eben, sag ich doch.
Anlass für die Sanktionen war die vom Lukaschenko-Regime verübte Flugzeugentführung. Viele wissen es nicht, aber Hoheitsrechte berechtigen aus völkerrechtlicher Sicht nicht zum kriminellen Handeln.

Ob unsere Sanktionen rechtmäßig sind, ist auch nicht erwiesen.

Doch, eindeutig bewiesen: Lukaschenko hat das Entführervideo bereits gezeigt.

Am 11. November 2021 um 17:16 von draufguckerin

Russland sitzt auf gewaltigen Energiereserven! Der Gaspreis auf dem freien Markt hat sich mal eben innerhalb eines Jahres verdoppelt! Wir brauchen Gas für Strom und Heizen! Putin könnte es sich bequem machen, sein soll liefern und sein Geld wird kommen! Wir haben uns halt zugunsten des Klimas in Abhängigkeit des Gase begeben. Gut/Böse brauch der nicht! Einfach nur liefern! Und das Image Zuverlässiger Lieferant ist ihm wichtiger als Lukaschenko! Den kann er mit einem treuen Gefolgsmann aus seinem Kader ersetzen! Der Mann kommt aus alter KGB Schule! Der spielt sein eigenes Spiel! Und er allein bestimmt die Spielregeln! Ein gewaltiger Vorteil gegenüber unserem System in dieser Sache zumindest!

17:37 von Bernd Kevesligeti

«Als erstes muss doch gefragt werden, ob es realistisch ist, daß ein Land, das sanktioniert wird, sich dafür noch bedankt ? Und die Grenze dicht hält ?»

Als erstes ist festzustellen, dass Mr. Lukaschenko inzwischen der Pate der Internationalen Organisierten Schleuserkriminalität im Bandenunwesen ist. Menschenverächter Lukaschenko, den es nicht im geringsten interessiert, ob kleine Kinder bei Minusgraden ohne Behausung in den Wäldern in Belarus zu erfrieren drohen.

Wäre er nicht Staatschef mit Diplomatischer Immunität, wäre auf seinen Namen längst ein Internationaler Haftbefehl mit Steckbrief ausgestellt. Wie man das auch bei anderen Bandenbossen und Clanchefs der Organisierten Schleuserkriminalität macht, deren Namen und Gesichter man kennt.

@Chili58 - üble Nachrede

16:28 von Chili58:
"Ja, ich weiß, ist nur Spekulation und - an alle Quellenforscher- ich habe auch keine Belege."

Die Erkenntnis über ihre eigene Unwissenheit hätte Sie davon abhalten sollen, solche Behauptungen in den Raum zu stellen. Üble Nachrede ist nämlich strafbar.

Nur mal so zur Info

War alles in den letzten Tagen in der TS zu lesen.

Die meisten Reisenden kaufen ihre Flugtickets im Nordirak und steigen in Istanbul um. Landen in Minsk und fahren per Bus zur Grenze. Sie sind also Transitreisende!

Leider wird ihnen die Durchreise durch Polen nicht erlaubt. Sie stellen in Belarus auch keinen Asylantrag da sie nach Deutschland wollen. Warum soll Belarus diese Menschen bewirten, wenn ihnen von Polen die Durchreise verweigert wird?

Warum setzt man nicht, wenn man diese Menschen nicht möchte, am Anfangspunkt der Reise an oder bei der Zwischenstation in Istanbul (Türkei). Zumal die Türkei sehr gut dafür bezahlt wird diese Menschen nicht nach Europa zu lassen.

Ich mag Herrn Lukaschenko nicht, die Reaktion den Gashahn zu zudrehen kann ich allerdings sehr gut verstehen.

Ohne Abhängigkeiten...

hätten wir diese Problematik nicht.
Also ohne Globalisierung und mittels autarker Energieversorgung wäre all dieser politische Quatsch hinfällig.
Was soll das ganze?

Die Ukraine hat europäisches Gas geklaut.

@17:43 von draufguckerin
Russland hatte korrekt geliefert. Die Ukraine hat ihr Gas nicht bezahlt, dafür das europäische geklaut.
Meines Wissens stehen immer noch unbezahlte Rechnungen der Ukraine im Raum.

@Taatsreknil - Sandkastenpolitik

16:27 von Taatsreknil:
"Wer Lukaschenkos Verhalten für eine Reaktion auf die bisherigen Sanktionen hält, müsste in den Sanktionen eine Reaktion auf das bisherige Fehlverhalten des Minsker-Regimes erkennen."

Sandkastenpolitik: Der andere hat angefangen und man selbst reagiert nur.

Was würde wohl passieren, wenn einer aufhört?

Ob unsere Sanktionen rechtmäßig sind, ist auch nicht erwiesen.

Andererseits hatte der Rechtsradikale Oppositionelle immerhin in Kampfverbänden mitgewirkt Klar der hatte eine ganze Armee bewaffneter mit im Flugzeug. Und Lukaschenka ist der Friedensfürst. Für wie dumm halten sie eigentlich die Leser dieses Forums?

Ein bisschen Sticheln muss ich doch

Also Deutschland möchte nicht das 2-3.000 Migranten von der polnischen Grenze nach Deutschland durchreisen. Humanität hin, Humanität her. Aus Prinzip. Obwohl das peanuts ist. Denn dann hätte der Lukaschenko ja „gewonnen“. Übrigens wäre Warschau mit solche einer Lösung völlig d‘accord.

Stattdessen heißt es aus Berlin das man zB mit der Ukraine (!) über eine Aufnahme der Migranten verhandeln will.

Als nach dem erzwungenen Regierungswechsel 2014 in Kiew viele Ukrainer nach Polen strömten, hatte Deutschland hingegen wenig Interesse gezeigt diese nach Deutschland weiterreisen zu lassen. Wer trotzdem kam, lief Gefahr wieder nach Polen ausgewiesen zu werden, wie ich selbst erlebt habe. Manche sind dann nach Westeuropa weitergezogen.

Jetzt möchte Deutschland also allen Ernstes das ausgerechnet die Ukraine (!) die Migranten aufnimmt ?

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