Der belarusische Präsident Alexander Lukaschenko bei einem Treffen mit ranghohen Funktionären

Ihre Meinung zu Konflikt mit EU: Lukaschenko droht mit Stopp von Gaslieferungen

Während die EU neue Sanktionen gegen Belarus vorbereitet, verschärft Machthaber Lukaschenko den Ton: Bei einem Treffen mit Militärs brachte er einen Gas-Stopp ins Gespräch. Die Migranten an der Grenze warten weiter auf Hilfe.

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173 Kommentare

Kommentare

Gytha
@geist4711

„ auch in vielen anderen bereichen oder hat da wieder jeder angst 'die nehmen uns die arbeit weg' wo klar deutlich ist, die arbeit will eh keiner machen sonst gäbe es ja nicht so viele unbesetzbare stellen!“

Das Problem verpennt man hier seit Jahren, jedenfalls ist das mein Eindruck. Uns fehlen auch Handwerker und zwar jede Menge. Die meisten der Flüchtlinge werden ja irgendwas gelernt haben, also Deutschkurse und vielleicht nochmal 1 Jahr Lehrzeit, damit man auf Stand ist und gut. Es könnte so einfach sein, zumindest in vielen Fällen, denke ich.

Irgendwas muss jetzt jedenfalls passieren, man kann die Menschen dort nicht einfach ihrem Schicksal überlassen.

WM-Kasparov-Fan
"Und wenn wir das Gas abstellen?"

Hört sich für mich nach einem hilflosen Kind an. Ist es nicht auch wirklich so: Wir Europäer schrauben Belorus den Hahn ab, prügeln es wegen seiner diktatorischen Massnahmen im Inland, aber lassen es im Prinzip hilflos und am Boden zurück?
Kennen wir überheblichen und reichen "Menschenrechts"-Fetischisten wirklich nur noch Sanktionen?
Wie ist es mit Mitgefühl und Barmherzigkeit auch gegenüber den egozentrischen Machthabern in Minsk, vor allem aber gegenüber den Flüchtlingen?

Gogolo
Sanktionismus

Mir geht der ganze gegenseitige Sanktionismus derartig auf den Keks, das kann ich gar nicht sagen. Wenn einer Seite etwas nicht passt, dann wird sofort nach Sanktionen geschrieen. Und unser Außenminister ist meistens der erste, der danach schreit anstatt das Problem diplomatisch zu lösen versuchen. Schade, dass wir Maas wahrscheinlich auch in der neuen Regierung ertragen müssen, denn so einen schlechten Außenminister hatte Deutschland noch nie.

hessin65

Alle Grenzen zu Weißrussland dicht machen. Fluglinien, die Flüchtlinge nach Minsk geflogen haben die Start- und Landerechte in der EU entziehen. Keine Visa-Vergabe an deren Landsleute vergeben. Weißrussen nach Hause schicken. Anfangen abgelehnt "Asylanten" direkt ausweisen bzw. nach Hause fliegen. Bitte endlich mal hart durchgreifen. Mann kann sich doch von Lukaschenko oder dem Herrn aus der Türkei nicht so erpressen lassen.

Taatsreknil
@16:12 von Nachfragerin

Wer Flüchtlinge für einen Angriff Lukaschenkos hält, müsste im aktuellen Problem eine Reaktion auf die bisherigen Sanktionen erkennen.

Wer Lukaschenkos Verhalten für eine Reaktion auf die bisherigen Sanktionen hält, müsste in den Sanktionen eine Reaktion auf das bisherige Fehlverhalten des Minsker-Regimes erkennen.

Chili58
Schade,

dass man bisher nicht mit Flüchtlinge sprechen kann. Ich traue Lukaschenko und seinen Schergen durchaus zu, dass die Flüchtlinge, bevor sie zum Zaun gejagt werden, erstmal ausgenommen werden wie eine Weihnachtsgans. Ja, ich weiß, ist nur Spekulation und - an alle Quellenforscher- ich habe auch keine Belege.
Aber wenn ich das Regime und seine Paladine richtig einschätze, sprudelt hier auch noch eine lukrative Einnahmequelle, an der der Boss in Minsk möglicherweise beteiligt ist.

Susi1960
laut einem Welt-Bericht

kommt die Mehrheit der illegalen Schleuser sogar aus Deutschland....

da sollten wir uns drum kümmern und vor der eigenen Haustür kehren!

grübelgrübel
um 16:16 von WM-Kasparov-Fan…

Wie ist es mit Mitgefühl und Barmherzigkeit auch gegenüber den egozentrischen Machthabern in Minsk...

Das war jetzt Satire, oder?

jukep
16:09 Nachfragerin

"Aber Lukaschenko schafft es das noch zu überbieten...."

Mir scheint die geben sich nichts, sind aus dem selben Holz.

Ja es bräuchte mutige Menschen die den Willen haben die Situation zu entschärfen.
Anstatt einfältig dämliche Sanktionen zu verhängen wären Unterhändler und Diplomatie gefragt.

Friesenjunge
Die Frage ist wo wir Gas kaufen sollten.

Das Putin im Hintergrund steht und sich freut ist klar. Er gewinnt so oder so.
Dreht Lucaschenko das Gas ab, hat Putin seine NS2 in Stellung. Sanktionen gegen den Diktator, treiben das Land in Richtung Russland, was Putin freut (Russland wird wieder größer).

Frage oder Denkansatz:
Wenn ich tanken fahre und mir Esso nicht passt, fahre ich zu BP...
Sollte sich Deutschland bzw. EU, nicht mal umsehen, von wem sie sonst noch (langfristig) Gas beziehen konnten? Die USA haben doch die ganze Zeit schon wild mit den Armen gerudert.
Auch wenn es teuer ist, sollten wir doch schauen, wem wir unser Geld geben.
"Der Osten" will uns definitiv nichts Gutes, außer unserer Geld

Bürgerkritik
Botschafter ausweisen

Warum beendet man nicht endlich die Beziehungen zu Belarus und schließt die Botschaften? Die Botschafter der EU-Staaten sollten abgerufen werden. Den Fluggesellschaften die nach Minsk fliegen und diese leidgeprüften Menschen transportieren sollte in der ganzen westlichen Welt die Landeerlaubnis entzogen werden.
Die Grenzen zu Belarus richtig schließen und nichts mehr durch lassen. Eventuelle Konten von Lukaschenko sperren und das Geld nutzen die Grenzanlagen zu bauen.

Sparer
@16:09 von Nachfragerin

>>Jetzt bräuchte es einen mutigen Menschen, der einfach die Tür aufmacht und den Spuk somit beendet.<<

So einen mutigen Menschen gab es in Deutschland mal. Richtig mutig sogar, gegen viele Widerstände im In-und Ausland. Damit allerdings hat der ganze Spuk, der zur Erpressbarkeit der EU mittels Instrumentalisierung von Flüchtlingsströmen führte, erst richtig angefangen.
Und jetzt bekommen wir die Tür nicht mal mehr angelehnt, um von Fall zu Fall seriös zu prüfen, wer sie einrennen möchte.

wolf 666
Wie die Flüchtlinge ...

... nach Belarus kommen hinterfragt und recherchiert keiner von den Leitjournalisten.
Die fallen doch nicht vom Himmel auf Belarus.
Und Tausende von Kilometern aus dem Nahen Osten oder Afghanistan laufen die auch nicht.
Da müssen erst frei arbeitende Journalisten aufdecken, dass z.B. die Türkei massiv Schleuserbanden in Arbeit hat, Türkische Behörden mit Hand anlegen, um Fluchtwillige zur Flucht zu animieren. Natürlich gegen Bezahlung, z.B. für 2.200 US Dollar für Eltern mit einem Kind. Für mehr Personen gibts natürlich Preisaufschläge.
Kein Wort davon in unseren Leitmedien. Stattdessen Hass und Hetze alleinig gegen diesen Lukaschenko.
Der kann sich und wird sich noch elend an der EU rächen.
Z.B. könnte er den Gasdurchlauf nach Europa stoppen, da wo er es kann.
Haut weiter drauf und erklärt dann unseren Bürgern die kalten Wohnungen im Winter.

jukep
16:18 Gogolo

"Mir geht der ganze gegenseitige Sanktionismus derart auf den Keks......."

und zurecht. Es ist ein einfältiges, primitives, geistloses Mittel und schadet meist denen die man ja angeblich nicht treffen will.

Allerdings müssen sie das "Gegenseitig" streichen es sind nur die USA und die EU die ständig die Sanktinonismus-Keule schwingen. Wer nicht spurt wird sanktioniert diese Keule bekamen wir ja auch schon zu spüren.
Zu Herrn Maas ist alles gesagt.

Kein Einstein
Das verstehe wer will?

Da erspart der Herr Lukaschenko den arbeitsfreudigen Facharbeitern die gefährliche Reise über das Mittelmeer und nun ist es der EU und Deutschland auch nicht recht.

Bei Herrn Maas kann ich das ja noch verstehen, er sorgt sich um die Arbeitsplätze der Seenotretter. Diese könnten allerdings in Polen als Lotsen fungieren damit die dringend benötigten Fachkräfte schneller den Weg nach
Deutschland finden. Polen wäre damit auch geholfen, also ein Gewinn für alle.

heribix

Was erwartet man denn wenn man Ihn immer weiter in die Ecke treibt. Wie wäre es denn wenn wir uns endlich wieder auf Diplomatie als auf ständige Sanktionen besinnen würden. Meist führen Gespräche auf Augenhöhe eher zum Ergebniss als Konfrontation.

werner1955
Stopp von Gaslieferungen?

Dann können wir uns ja schon mal daruf vorbereiten ohne russiches gas über den Winter zu kommen.
Die Ampel wir uns dann mit sonne und Wind warm halten.

Schade das wir nicht den guten Weg der Schweden gegangen sind und unser guten sichern AKWs abgestellt haben.

Schwende fühertmit seinen 40% Atomstrom

Nachfragerin
@Bürgerkritik - Sie sollten Politiker werden. :)

16:42 von Bürgerkritik:
"Warum beendet man nicht endlich die Beziehungen zu Belarus und schließt die Botschaften?"
> Lukaschenko wird die Menschen sofort einsammeln und zurück in ihre Heimatländer bringen - das ist es doch, was Sie sich von solchen Sanktionen erhoffen, oder?

"Eventuelle Konten von Lukaschenko sperren und das Geld nutzen die Grenzanlagen zu bauen."
> Die Idee haben Sie von Trump geklaut. Der wollte seine Mauer auch von Mexiko bezahlen lassen. (Hat aber nicht funktioniert.)

Claudia Bauer
Claudia Bauer meint ....

Das einzige was der Werte Westen kann ist unbequeme Nachbarn zu sanktionieren.
Warum leistet denn die EU keine humanitäre Hilfe an der Polnischen Grenze, wo man doch Menschenrechte, Freiheit und Demokratie ganz groß auf die EU Fahnen geschrieben hat?
So ein EU brauch kein Mensch, denn sie verrät ihre eigenen Werte aus Angst vor Menschen die nur ein beseres Leben möchten und die den Ruf gehört haben von Freiheit ,Menschenwürde und Demokratie.

Account gelöscht
Ablenkung von den Ursachen,

Afghanistan wurde im Stich gelassen vom Westen, darum flüchten die Menschen. In Syrien Irak nicht besser, da hat der Westen so viel kaputt gemacht und die Lebensgrundlage entzogen für die Menschen. In Afrika nicht anders, wo die Industrie wie Heuschrecken über das Land gekommen sind und Wüsten hinterlassen.
Lukaschenko und Erdogan nutzen nur die Lage für sich aus! Aber sie sind nicht die Urheber der Flüchtlingsströme!

Tada
@fa66

"Das bedeutet aber, dass sich die Flüchtlinge am Stacheldrahtverhau bereits vollständig in Polen und damit in der EU befinden. Ein »durchbrechen« ist also gar nicht nötig, um das EU-Asylrecht berechtigt einfordern zu können" Am 11. November 2021 um 15:40 von fa66

*

Und warum tun die Flüchtlinge das nicht?

Weil sie dann aus Deutschland nach Polen abgeschoben werden können. So weit informiert sind diese nämlich auch schon.
Und das Zielland ist Deutschland.

Critical-X
Erpressung hoch 3

Da gibt es einwanderungswillige Menschen, denen man im Westen nicht nur goldene Äpfel versprochen hat- die haben zudem noch genug Geld um es den diktatorischen Machthabern in den Rachen zu schmeißen- sowohl in der Türkei wie auch in Belarus. Drehen wir den Gashahn zu. Die USA freut sich. Bauen wir eine 10m hohe Grenzmauer. Mal sehn, wie er dann diese Reisenden behandelt. Die EU hat sich bereits zu lange erpressen lassen. Schluss damit. Ein zweites 2015 oder ein dupliziertes Griechenland darf es nicht geben. Man hat bei Erdogans Erpressung gesehen wohin dies führt. Und Glauben schenken - ist bei diesen Machthabern der sicher falsche Weg.

wenigfahrer
Die Jamal-Leitung

geht über zwei Länder, und die 2 würden Durchleitungsgebühren einbüßen, würden beide nicht gut finden.
Und da wäre es gut, N2 endlich in Betrieb zu nehmen, damit wir nicht mehr erpressbar sind, von welchem Land auch immer, die RF oder die Sowjetunion hat das meines Wissens nach nie gemacht.
Gestern hab mir im TV angesehen, wie in einer neuen Anlage Wasserstoff aus Gas hergestellt wird, es entsteht nur Wasserstoff und Kohlenstoff, der als schwarzes Pulver in reiner Form vorliegt, wird von der Industrie auch verarbeitet.
Das zum Gasstopp, und das Problem Migranten und Schutz der Außengrenze sollte die EU auch endlich mal lösen, weil es wird ja nicht besser.
Und einige Länder müssen wohl mal nachdenken, wie das mit den Leistungen angeglichen werden kann, sonst klappt das nie.
Eigentlich hatte ich erwartet, das die Ampel mal ihren Plan für solche Dinge darlegt, damit auch jeder weiß wo wir in Zukunft stehen.
Ich denke nicht, das die RF die Schließung zulassen wird.

zöpfchen
Erstaunlich

@ 11. November 2021 um 16:34 von Nachfragerin
@geist4711 - Tote an den Außengrenzen
15:40 von geist4711:
"wieviele tote muss es geben bis gehandelt wird?!"…

Die Hilfsorganisation Brot für die Welt bezeichnete die Grenzen der EU als "die
tödlichste Außengrenze der Welt". .. Die Situation offenbart den menschenverachtenden Egoismus der EU-Abschottungspolitik, über den man sich sonst ausschweigt.“

Ja dann frage ich mich wirklich, warum die Migranten alle zu uns wollen, wenn das hier so menschenverachtend ist?

proehi
16:24 von teachers voice

>>... Bernd Kevesligeti ...
Warum versuchen Sie nur so krampfhaft, nicht über die Politik Lukaschenkos und Putins zu reden?
Und warum bewerten Sie nicht erstmal die hier zur Diskussion gestellte Gasstoppdrohung Lukas?
Und und und...<<

Sie springen zu kurz.

Dass Lukaschenko gar nicht an der Macht sein dürfte und sich keinesfalls nachbarschaftlich kooperativ verhält, steht außer Frage.

Zur den Ursachen des Problems gehört allerdings auch, dass die Migranten auch aus Regionen kommen, in denen der Westen zur Destabilisierung beigetragen hat und die Menschen deshalb nach besseren Lebensbedingungen streben. Somit liegt ein Teil des Problems auch an unserem Verhalten, dass der belarussische Autokrat und Co. auf dem Rücken der Menschen ausnutzt. Und wir müssen beschämt eingestehen, dass die EU doch nicht so offen für Hilfsbedürftige ist, wie wir eigentlich sein sollten.

Lukaschenko ist mies, der ausgestreckte Zeigefinger ändert aber nichts daran, dass wir leider auch nicht gut sind.

zöpfchen
Deutsche Schleuser

@ 11. November 2021 um 16:34 von Susi1960
„laut einem Welt-Bericht
kommt die Mehrheit der illegalen Schleuser sogar aus Deutschland....
da sollten wir uns drum kümmern und vor der eigenen Haustür kehren!“

Ist doch klar. Die wohnen schon einige Jahre in Deutschland, kommen aus den selben Ländern (keine sprachprobleme) kennen sich mit dem deutschen (Sozial-)System bestens aus

objektiv007
Diplomatie unmoeglich

Die EU ist in einem dilemma, der einfachste weg waehre miteinander zu sprechen ,und hier is das Problem .
Die EU hat Lukaschenko nach der letzten Wahl nicht als Presidenten anerkannt ,wuerden wir mit Ihm sprechen muessten wir anerkennen das er President ist .Da niemant das will bleiben nur hilfloses Saebel rasseln ,unuetze Sanktionen ,und mit Praesident Putin sprechen uebrig . Putin hat einen gewissen einfluss ueber Belarus ,aber er hat Lukaschenko nicht unter Kontrolle .
Ich glaube er hat mittlerweile die exkaparden lukaschenkos satt ,aber ist verpflichtet ihm zu helfen ,weil Jelzin einen Unionsvertrag mit Lukaschenko abgeschlossen hat . Das einzige Gute ist das das Fluechligs problem wieder in unserem Bewusstsein ist . Das weitaus grossere Problem ist das die EU immer noch zusieht wen jedes Jahr tausende im Mittelmeer absaufen.

Icke 1
Opa hatte recht

Mal schauen, wie weit er noch geht. Und natürlich mal schauen, wie weit die Unfähigkeit der EU noch geht. Politik war immer schon ein schmutziges Geschäft, deswegen hat mein Opa mir auch geraten, etwas anständiges zu lernen!

Wohlergehen
Grausame Wirklichkeit

Politische "Diskussionen" stehen über dringend notwendiger humanitärer Hilfe.
Diese unglaubliche Menschenverachtung wird mit jedem Tag unerträglicher. Erste Aufgabe muss jetzt sein, den Flüchtlingen das Überleben zu ermöglichen.
Ich lese keinen einzigen Kommentar zu diesem Thema, weil ich sicher bin, es werden grausige dabei sein.

WB0815
Belarus ist für die Migranten verantwortlich

Belarus ist für die auf seinem Staatsgebiet befindlichen Menschen verantwortlich und muss für diese eine humanitäre Versorgung sicherstellen. Insbesondere gilt das für die Menschen, die von dem Regime unter falschen Versprechungen ins Land gelockt und an die Grenze gebracht wurden, um nun dort unter erbärmlichen Bedingungen als Druckmittel zu dienen. Das sollte man in der Diskussion über Verantwortung und Werte nicht vergessen.

Tada
@Jim456

"SOFORT alle Geschäftsbeziehungen einstellen. Bitte auch hier keine Gaslieferungen mehr annehmen" Am 11. November 2021 um 16:04 von Jim456

*

Wir Heizen mit Gas und ich werde meine Kinder nicht für Ihre "höhere Ziele" frieren lassen.

Überall auf der Welt frieren, hungern und sterben dauernd Menschen, aber wehe man bekommt das mit , weil es im Vorgarten passiert...

Diese Menschen an der Grenze wussten, worauf sie sich einlassen.

teachers voice
re 16:59 Claudia Bauer: Pressesprecherin

>>Claudia Bauer meint ....
Das einzige was der Werte Westen kann ist unbequeme Nachbarn zu sanktionieren.
Warum leistet denn die EU keine humanitäre Hilfe an der Polnischen Grenze, wo man doch Menschenrechte, Freiheit und Demokratie ganz groß auf die EU Fahnen geschrieben hat?
So ein EU brauch kein Mensch, denn sie verrät ihre eigenen Werte aus Angst vor Menschen die nur ein beseres Leben möchten und die den Ruf gehört haben von Freiheit ,Menschenwürde und Demokratie.<<

Könnte es sein, dass die Quelle für dieses Statement die Presseabteilung Lukaschenkos ist? Es kommt mir irgendwie bekannt vor...

Werdaswissenwill
Am 11. November 2021 um 16:26 von fa66

Lesen und verstehen !Deutsche Gesetze Interessieren Polnische Soldaten und Grenzhüter an der Belarusgrenze ziemlich wenig! An der der Deutsch/Polnischen Grenzen schon eher! Nur weil sie etwas Unterstellen ist es noch lange nicht Fakt! Kennen Sie die Grenzvereinbarungen dort? Polen bestimmt! Und die werden ihren Zaun nicht einfach nach Spaß Faktor errichtet haben! Als NGO kann man ja den Befehl verweigern! Als Berufssoldat(Die Polnische Armee ist eine Berufsarmee) muss man mit Konsequenzen rechnen! Das sind im Militärgesetz weitaus härtere Strafen als im Zivilgesetz! Diese Soldaten haben auch Familie und Kinder an die sie Denken müssen!!Das sollte man nicht vergessen!

Möbius
Hat er „Gas“ gesagt ?

Deutschland braucht russisches Öl, sonst können die Raffinerien und die Chemie-Industrie nicht arbeiten. Über 40% der deutschen Ölversorgung kommt durch die Nabelschnur der Druschba Pipeline.

Wenn Lukaschenko am Hub in Masyr südlich von Minsk den Hahn zudreht (was allerdings nur mit Moskaus Zustimmung ginge), dann stehen bald in Deutschland alle Räder still ...

objektiv007
wir vergessen das eigentliche problem

Wir regen uns ueber in paar Tausend Fluechtlinge in Polen auf ,dabei vergessen wir das wir selber Teil des Problems sind .
Ich zitiere aus einem anderen Artikel von heute auf Tagesschau.de.
""Die internationale Gemeinschaft versagt dabei, Gewalt, Verfolgung und Menschenrechtsverletzungen, die weiterhin Menschen aus ihrer Heimat vertreiben, zu verhindern", sagte UN-Flüchtlingshochkommissar Filippo Grandi. "Darüber hinaus verschärfen die Auswirkungen des Klimawandels die Notlage in vielen Gebieten, in denen die Vertriebenen leben."
Bevor wir dieses Problem nicht annehernd geloest haben,werden wir immer wieder damit erpresst.
Lukaschenko haelt uns den Spiegel vor ,aber wir wollen es uns nicht eingestehen das auch wir ein heassliches Gesicht sehen.

draufguckerin
@Leisetreter um 16.59 Uhr, "Ablenkung von Ursachen"

"Afghanistan wurde im Stich gelassen vom Westen, darum flüchten die Menschen. In Syrien. Irak nicht besser, da hat der Westen so viel kaputt gemacht und die Lebensgrundlage entzogen für die Menschen. In Afrika nicht anders, wo die Industrie wie Heuschrecken über das Land gekommen sind und Wüsten hinterlassen."
Ja. Früher war dort alles besser: Keine kriegerischen Auseinandersetzungen, keine Unterdrückung von ethnischen Minderheiten, von Frauen ... kein Hunger, keine Ungezieferplagen ... Paradiesische Zustände überall in Afrika und im Fernen Osten - bis die bösen Menschen aus dem Abendland kamen.

"Lukaschenko und Erdogan nutzen nur die Lage für sich aus! Aber sie sind nicht die Urheber der Flüchtlingsströme!" Und das finden Sie akzeptabel? Das Menschen mit falschen Versprechungen angelockt und im Niemandsland ausgesetzt werden? Bezahlen mussten sie wahrscheinlich auch noch dafür.

proehi
16:59 von Claudia Bauer

>>Claudia Bauer meint ....
Das einzige was der Werte Westen kann ist unbequeme Nachbarn zu sanktionieren.
Warum leistet denn die EU keine humanitäre Hilfe an der Polnischen Grenze, wo man doch Menschenrechte, Freiheit und Demokratie ganz groß auf die EU Fahnen geschrieben hat?
So ein EU brauch kein Mensch, denn sie verrät ihre eigenen Werte aus Angst vor Menschen die nur ein beseres Leben möchten und die den Ruf gehört haben von Freiheit ,Menschenwürde und Demokratie.<<

Sicherlich kann die EU mehr, als nur Nachbarn zu sanktionieren und dass die EU an der Grenze zu Belarus im Moment kein gutes Bild abgibt, steht außer Frage.

Warum aber die Menschen trotz dieser Mankos in der EU und nicht in Belarus oder Russland ein besseres Leben suchen, sollte Ihnen zu denken geben. Könnte es sein, dass in den nicht gewählten Ländern die Lebensumstände schlechter sind und Demokratie und Menschenrechte weit weniger Beachtung finden als in der verbesserungswürdigen EU? Wir hier in der EU arbeiten dran

morgentau19

Herrn Lukaschenko werden von Seite der EU Sanktionen angedroht - Herr Erdogan bekommt Geld, damit er die Flüchtlingsroute nach EU blockiert. Warum ist es nicht möglich, mit Herrn Lukaschenko ein Deal zu machen?

Günni65
Polen Belarus

Die armen Menschen im Niemandsland, müßen ganz dringend Hilfe bekommen. Mit Bussen zum nächsten Flughafen und zurück in die Heimat bringen. Denn so arm können die Leute gar nicht sein , wenn Sie sich ein Flugticket leisten können klingt das nach Mittelstand und nicht um so arme Migranten sondern um Wirtschaftsflüchtlinge.

Juergen
Frage

Wo ist festgeschrieben, dass ein Land keine Menschen durchreisen lassen darf, auch wenn man annehmen muss, dass die in ein Land wollen, wo sie unerwünscht sind?

Immerhin ist doch dieser Weg deutlich ungefährlicher als der Weg über das Mittelmeer.

weingasi1
Am 11. November 2021 um 17:04 von proehi

Zur den Ursachen des Problems gehört allerdings auch, dass die Migranten auch aus Regionen kommen, in denen der Westen zur Destabilisierung beigetragen hat und die Menschen deshalb nach besseren Lebensbedingungen streben. Somit liegt ein Teil des Problems auch an unserem Verhalten, dass der belarussische Autokrat und Co. auf dem Rücken der Menschen ausnutzt.
__
Die Menschen dort kommen aus Syrien und dem Irak. In keinem der beiden Länder war die EU geschweige DE in die Kriegshandlungen involviert !
___
Und wir müssen beschämt eingestehen, dass die EU doch nicht so offen für Hilfsbedürftige ist, wie wir eigentlich sein sollten.
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DE hat mit Abstand die meisten Flüchtlinge aufgenommen. Einige haben garkeine aufgenommen, andere, wie die skandinavischen Länder haben sich nun ausgeklinkt. Diejenigen, die schon seit mind. 5 Jahren hier sind, sind noch nicht gut integriert. Wenn dieser Prozess abgeschlossen ist, kann man vllt über weitere Aufnahmen nachdenken. Vorher nicht !

DeHahn
Na also!

Das ist doch mal ein eindeutiges Zeichen dafür, dass NorthStream2 endlich in Betrieb genommen werden muss.

Zuschauer49

Wo bleibt die Logik im Widerstand gegen North Stream II? Man kann doch daran fühlen, daß die Bürokratie die Inbetriebnahme nur infolge eines Einflusses interessierter Kreise verhindert.
Wie hanebüchen die Behauptung, North Stream II werde Deutschland erpressbarer machen. Im Gegenteil, je mehr Alternativen, desto weniger kann man von einer einzigen unter ihnen genötigt werden. Weiß doch jeder. Klebt man an seiner einen, gewohnten Hausbank oder an dem Monopol-Installateure in seinem Dorf, wird man leichter über's Ohr gehauen, als wenn man mehrere in der Hinterhand hat.
Insofern ist die Lukaschenko-Drohung irgendwie daneben. Sollte tatsächlich ein Teil der Gasversorgung Deutschlands von ihm abhängen, soll er doch die Gashähne zudrehen. Irgend wer anderer wird sie schon um so weiter aufdrehen. Oder erfreut Tanker schicken. Oder eine alternative Energiequelle kriegt einen mächtigen Aufwärtsschub.

Frdl. Gruß, Zuschauer49

DeHahn
Warum keine Drohne?

Eine ganze Reihe von IS- und Taliban-Granden ist durch Drohnen erledigt worden. Warum nicht auch Lukaschenko?

weingasi1
Am 11. November 2021 um 17:10 von Icke 1

Mal schauen, wie weit er noch geht. Und natürlich mal schauen, wie weit die Unfähigkeit der EU noch geht. Politik war immer schon ein schmutziges Geschäft, deswegen hat mein Opa mir auch geraten, etwas anständiges zu lernen!
___
Von welcher "Unfähigkeit" der EU reden Sie ?
Was sollte sie denn Ihrer Meinung tun ? Die Schuld liegt ausnahmslos bei Belarus. Polen ist verpflichtet seine EU-Aussengrenze zu schützen. Das tut man dort z.Zt.
Wie sollte es denn weitergehen ?
Im Zweifel fragen Sie mal den Opa.

Barbarossa 2
17:02 von zöpfchen

Da bringen sie etwas durcheinander. Die Migranten,welche im Grenzgebiet von deutschen Reportern befragt wurden, haben deutlich geäußert, nicht in die EU, also Polen, zu wollen, sondern eindeutig nach Deutschland. Millionen Fernsehzuschauer haben diese Sendungen verfolgt.

MehrheitsBürger
Lukaschenko's Geschäftsmodell der Erpressung

Bis vor wenigen Monaten gab es keinerlei nennenswerten "Tourismus" nach Belarus. Schon weil das Land nichts zu bieten hat, was Touristen interessieren könnte und weil es nicht einfach war, in den Polizeistaat überhaupt hineinzukommen.

Seit Lukaschenko die EU für das Eintreten für Bürgerrechte treffen will, hat sich die Frequenz der Flüge aus dem Nahen Osten nach Belarus deutlich erhöht und die Visum-Politik wurde für die von dort kommenden "Touristen" vereinfacht.

Die Drohung mit dem Stopp von Gaslieferungen reiht sich in Lukaschenko's Geschäftsmodell des modernen Menschenhandels mit Migranten nahtlos ein.

draufguckerin
um 17.01 wenigfahrer, "Probleme endlich lösen" - richtig, aber

"Die Jamal-Leitung
geht über zwei Länder, und die 2 würden Durchleitungsgebühren einbüßen, würden beide nicht gut finden.
Und da wäre es gut, N2 endlich in Betrieb zu nehmen, damit wir nicht mehr erpressbar sind, von welchem Land auch immer, die RF oder die Sowjetunion hat das meines Wissens nach nie gemacht."
Doch. Putin hat der Ukraine das Gas abgedreht. Nach Auseinandersetzungen im Frühjahr 2005 hat Putin der Ukraine den Gashahn zugedreht, am 1.Januar 2006.
Es kam dann auch zu Lieferengpässen in einigen europäischen Staaten. Auch in diesem Frühjahr hat Putin der Ukraine wieder gedroht als er sagte, die Gasleitung könne jederzeit explodieren. Wenn Nordstream2 in Betrieb geht, kann Putin den baltischen Staaten und der Ukraine das Gas abstellen, ohne die Lieferungen nach Westeuropa zu gefährden. Die betroffenen osteuropäischen Staaten werden damit noch abhängiger und noch"besser" erpressbar.
Aber auch Deutschland alleine könnte besser unter Druck gesetzt werden.

Möbius
Immer diese merkwürdige Empörung

Stattdessen sollte sich Berlin fragen, was genau Lukaschenko eigentlich bezweckt.

Putin ist über das was da passiert sehr genau im Bilde.

Westliche Medien verbreiten das Narrativ, das Lukaschenko „aus Rache“ (!) wegen der EU Sanktionen nach den manipulierten Wahlen und der trickreich herbeigeführten außerplanmäßigen Landung eines Passagierflugzeugs nun Migranten gegen die EU Grenzen anlaufen lässt.

Das ist nicht so richtig glaubhaft. Denn die Sanktionen wirken in etwa so als wenn man von einem Kettenraucher mal ne Kippe schnorrt. Ärgerlich, aber nicht weiter schlimm!

Ernsthafte Sanktionen - das weiß Lukaschenko - würden die EU ebenfalls treffen. Der Kaliimport aus Weißrussland ist eigentlich kaum zu ersetzen. Die Lieferungen russischen Öls schon garnicht.

Sollten die polnischen Grenzer aber die Nerven verlieren und auf die Migranten schießen - dann hat der Herrscher aus Minsk die EU genau da wo er sie haben will !

krittkritt
Ob unsere Sanktionen rechtmäßig sind, ist auch nicht erwiesen.

@16:27 von Taatsreknil
Der Anlass war ja die Flugzeugentführung.
Da habe ich aber danach nur Interviews mit dem Personal (Piloten) gelesen, in denen sie es als ihre Entscheidung bezeichneten.
Gibt es da gegenteilige Berichte?
Die dann folgende Verhaftung Potossewitz' (?) war sicher nicht ganz korrekt. Andererseits hatte der Rechtsradikale Oppositionelle immerhin in Kampfverbänden mitgewirkt.

teachers voice
re 17:04 proehi: Kurzsprung

>>Sie springen zu kurz.
...
Zur den Ursachen des Problems gehört allerdings auch, dass die Migranten auch aus Regionen kommen, in denen der Westen zur Destabilisierung beigetragen hat und die Menschen deshalb nach besseren Lebensbedingungen streben.<<

Pardon, aber die Kritik muss ich zurückgeben. Es spielt in diesem Falle überhaupt keine Rolle, warum diese Flüchtlinge Flüchtlinge sind. Lukaschenko hat sie einfach daher geholt, wo es welche gab. Und Menschen auf der Flucht, denen sie einen Platz im Flieger nach Europa anbieten können, gibt es - leider, aber bekanntermaßen - genügend. Deshalb ist es einfach „zu kurz gesprungen“, sich bei der politischen Diskussion dieses politischen Amoklaufs auf vermeintliche oder tatsächliche Fluchtursachen einzulassen.

Wenn diese eine Rolle spielen würden, hätte ja Lukaschenko diese „Opfer westlicher Interventionspolitik“ aus humanitären Gründen aufnehmen müssen. Und diese nicht durch eiskalte Wälder ausser Landes getrieben.

einfachermensch
das Transitland

:für Gas: kann die Gaslieferung gar nicht abstellen... außerdem bringt die Durchleitung Geld~ kann Lukaschenko darauf verzichten? .. da es nicht unsere Hauptlieferung ist, wir schon eher... die Vermutung, dass Putin hinter dem ganzen Zenober steckt, um Nordstreem 2 in Gang zu setzen, halte ich für denkbar, bzw. ist das Ganze für mehrere Akteure einfach ein Geschäft;... Flüge mit Migranten Richtung Minsk starteten auch in Damaskus und der Türkei...
:als Transitland für Migranten: nach Polen doch nicht... da will keiner registriert werden- sie wollen nach Deutschland und hoffen vermutlich, dass sie schließlich dahin abgeholt werden. Facharbeiter sind das aber keine...

Nachfragerin
@teachers voice - Keine Antwort ist auch eine Antwort...

17:08 von teachers voice:
"Pardon, aber fällt Ihnen wirklich sonst nichts ein zu dieser hier zur Diskussion stehenden hybriden Kriegsführung Lukaschenkos und Putins?"
> Ihnen wurde eine konkrete Frage gestellt, auf die Sie wieder einmal nicht antworten. Wenn das mal kein Indiz ist... :)

"Es ist ja ok und erst recht ,legitim', wenn Sie diese Politik hier verteidigen oder zumindest uns einmal erklären würden. Aber dann tun Sie es doch auch bitte mal!"
> Das hatten wir doch schon:
1) Menschen wollen von A (zerstörtes Land) nach B (EU).
2) Die EU will das nicht und macht alles dicht.
3) Die Menschen versuchen nun, über die weißrussisch-polnische Grenze in die EU zu gelangen.
4) Lukaschenko lässt es zu (oder unterstützt das), weil ihm die Probleme der EU egal sein können und er sich eine angenehme Reaktion der EU erhofft.

Nachfragerin
@zöpfchen - Leben in der EU

17:02 von zöpfchen:
"Ja dann frage ich mich wirklich, warum die Migranten alle zu uns wollen, wenn das hier so menschenverachtend ist?"

Die Abschottungspolitik ist menschenverachtend, nicht das Leben in der EU. (Aber das wussten Sie bereits.)

draufguckerin
endlich diplomatische Verhandlungen führen

Diplomatie und Verhandlungen mit Russland, das ist der einzige Weg. Lukaschenko handelt mit Sicherheit nicht gegen Putins Willen, er handelt als Marionette Putins, um wirtschaftliche Vorteile für Russland und natürlich auch für Belarus zu erreichen.

Nur um Recht zu behalten, darf die EU-Bürokratie uns nicht ins offene Messer laufen lassen. Jetzt heißt es "kleine Brötchen backen" und mit Putin über wirtschaftliche Zugeständnisse verhandeln. Maas wird das nicht hinkriegen. Frau Merkel hat den Anfang gemacht.
Solange wir keine anderen Energieressourcen haben, brauchen wir die Gaslieferungen, sonst wird es kalt in Deutschlands Wohnungen.
Angebote an Putin über wichtige Güter könnten die derzeitig frostige Atmosphäre antauen. Aber wer kann das machen?
Unsere sogenannte Ampel ist ja nur mit sich selbst beschäftigt, die lassen uns eiskalt im Regen stehen - im wahrsten Sinne des Wortes.

zöpfchen

@ 11. November 2021 um 17:27 von Nachfragerin
@weingasi1 - Mögen Sie keine Männer?…

"Davon abgesehen, habe ich zum grössten Teil junge Männer gesehen und nur hier und da mal Frauen /Kinder."

« Das geht natürlich gar nicht. Frauen und Kinder wären vielleicht noch okay, aber die jungen Männer nehmen uns bestimmt irgendetwas weg. »

Beim öffentlich-rechtlichen Fernsehen sieht man meistens Frauen und Kinder. In den Statistiken sieht man zu 75% Männer. Ich frage mich warum.

spax-plywood
@wenigfahrer 17:01

Die von Ihnen beschriebene Methanpyrolyse macht aber erst Sinn, wenn genügend grüner elektrischer Strom zum Heizen, also zum Aufbringen der Spaltungsenergie von ca. 7 kWh pro kg H2, vorhanden ist. Und über den Technikumsmaßstab sind diese Anlagen noch nicht hinaus. Nicht hilfreich im Moment und bei Durchleitungsstopp stände auch großtechnisch alles auf dem Schlauch.

Tada
@Werdaswissenwill

"Nun Putin wird dem schon keinen Floh ins Ohr gesetzt haben! Sobald Russland als Unzuverlässiger Lieferant da steht ,wird's teuer für ihn!" Am 11. November 2021 um 15:48 von Werdaswissenwill

*

Putin will Nordstream 2 in Betrieb sehen. Dadurch kann Russland zuverlässig ohne Zwischenfälle mit anderen Ländern liefern.

MehrheitsBürger
@ 17:21 von Möbius --- Umso wichtiger, sich davon zu lösen

"Wenn Lukaschenko am Hub in Masyr südlich von Minsk den Hahn zudreht (was allerdings nur mit Moskaus Zustimmung ginge), dann stehen bald in Deutschland alle Räder still ..."

Umso wichtiger ist es, dass sich Deutschland aus der Abhängigkeit von dieser "Kameradschaft Putin-Lukaschenko" und ihrer Sowchose 2.0 löst und seine Energieversorgung wesentlich stärker diversifiziert.

der.andere
Sanktionen

Der geschäftsführende Außenminister Maas will die Kali-Industrie in Belarus sanktionieren.
Ich habe noch nie gehört das Lukaschenko in der Kali-Industrie arbeitet. Was deutlich macht, dass Sanktionen nie treffen die getroffen werden sollen, sondern in diesem Fall die Arbeiter in dieser Industrie. Außerdem habe ich noch nie gehört, dass Sanktionen zum gewünschten Erfolg führen. In diesem wie in anderen Fällen auch sollte sich der Außenminister mal mit Diplomatie beschäftigen, jenes Feld der Politik in dem durch Gespräche Lösungen gesucht werden!

weingasi1
Am 11. November 2021 um 17:32 von Juergen

Wo ist festgeschrieben, dass ein Land keine Menschen durchreisen lassen darf, auch wenn man annehmen muss, dass die in ein Land wollen, wo sie unerwünscht sind?
___
In den EU-Verträgen insbesondere denen, wo die Länder zum Schengenraum gehören, gehört die Verpflichtung die EU-Aussengrenzen zu schützen. Das heisst, Polen ist verpflichtet, seine Grenzen zu Belarus zu schützen. Und das ist auch gut so. Es muss auf diplomatischem Wege erreicht werden, dass Belarus die Menschen zurück nimmt. Schliesslich haben sie sie auch in diese Situation gebracht. Mal schauen, was Frau Merkel, die ja heute mit Herrn Putin reden wollte, vllt erreicht hat.

Treualp1

Alle Grenzen zu Weißrussland dicht machen. Falls die neue Regierung den Mut dazu aufbringt!!!

WM-Kasparov-Fan
@grübelgrübel um 16:35 Uhr

"Wie ist es mit Mitgefühl und Barmherzigkeit auch gegenüber den egozentrischen Machthabern in Minsk..."
>>Das war jetzt Satire, oder?<<

Eben nicht!
Ich bin bekannt dafür, nicht nur den Opfern Mitgefühl bzw. Empathie entgegenzubringen.

Alle Menschen sind gleich. Selbstverständlich auch Opfer und Täter gleichermaßen!

Das meine ich in vollem Ernst.

Dicodes
Um 16:34 von Susi1960

Da haben Sie wohl überlesen das es sich ebenfalls um Geflüchtete Syrer, Iraker und Afghanen mit Wohnsitz in Deutschland und Holland handelt die sich als Schlepper verdingen um weitere Illegale ins gelobte Land zu holen.

jukep
17:02 Zöpfchen

"dann frage ich mich wirklich warum die Migranten alle zu und wollen......."

Sie erfahren halt nur von den Flüchtlingen die vor unserer Tür landen.
Von den anderen Flüchtlinge also dem allergrößten Teil die unterwegs sind erfahren wir einfach nichts. Das vezerrt das Bild ein wenig (oder eher gewaltig).

SinnUndVerstand
@ 17:44 von krittkritt

Ihre Verteidigung des Diktators Lukaschenko ist für mich kaum noch erträglich.

Nachfragerin
@Chili58 - üble Nachrede

16:28 von Chili58:
"Ja, ich weiß, ist nur Spekulation und - an alle Quellenforscher- ich habe auch keine Belege."

Die Erkenntnis über ihre eigene Unwissenheit hätte Sie davon abhalten sollen, solche Behauptungen in den Raum zu stellen. Üble Nachrede ist nämlich strafbar.

krittkritt
Die Ukraine hat europäisches Gas geklaut.

@17:43 von draufguckerin
Russland hatte korrekt geliefert. Die Ukraine hat ihr Gas nicht bezahlt, dafür das europäische geklaut.
Meines Wissens stehen immer noch unbezahlte Rechnungen der Ukraine im Raum.

Nachfragerin
@Taatsreknil - Sandkastenpolitik

16:27 von Taatsreknil:
"Wer Lukaschenkos Verhalten für eine Reaktion auf die bisherigen Sanktionen hält, müsste in den Sanktionen eine Reaktion auf das bisherige Fehlverhalten des Minsker-Regimes erkennen."

Sandkastenpolitik: Der andere hat angefangen und man selbst reagiert nur.

Was würde wohl passieren, wenn einer aufhört?

weingasi1
Am 11. November 2021 um 17:37 von DeHahn

Eine ganze Reihe von IS- und Taliban-Granden ist durch Drohnen erledigt worden. Warum nicht auch Lukaschenko?
__
Wann sind denn durch die EU bzw. DE IS- und Taliban- Grössen mittels Drohnen umgebracht worden ? Belege ?
Für Ihre ansonsten linke Gesinnung stellen Sie aber schon etwas merkwürdige Forderungen.
Wobei, mir wäre das grundsätzlich egal, würde aber vermutlich zu einer Reihe, ich nenn' es mal "Unliebsamkeiten" führen, fürchte ich.

Kein Einstein
11. November 2021 um 17:27 von morgentau19

>> Lukaschenko werden von Seite der EU Sanktionen angedroht - Herr Erdogan bekommt Geld, damit er die Flüchtlingsroute nach EU blockiert. Warum ist es nicht möglich, mit Herrn Lukaschenko ein Deal zu machen? <<
.
.
Warum sollte man mit Herrn Lukaschenko einen Deal machen? Herr Erdogan wird doch
schon für diese schmutzige Angelegenheit gut bezahlt.

Sausevind
17:10 von Icke 1

"Politik war immer schon ein schmutziges Geschäft"

.,.,.,

Wenn Schmutzfinken sie ausüben, dann schon.
Wenn Nicht-Schmutzfinken sie ausüben, dann nicht.

Nachfragerin
@teachers voice - Wie man Probleme nicht löst...

17:44 von teachers voice:
"Es spielt in diesem Falle überhaupt keine Rolle, warum diese Flüchtlinge Flüchtlinge sind."
> Wer ein Problem gar nicht lösen möchte, der braucht sich auch nicht für dessen Ursache interessieren.

"Lukaschenko hat sie einfach daher geholt, wo es welche gab."
> Oder sie sind selbst gekommen. Es spielt in diesem Fall überhaupt keine Rolle, wie die Flüchtlinge nach Weißrussland gekommen sind.

"Wenn diese [Fluchtursachen] eine Rolle spielen würden, hätte ja Lukaschenko diese ,Opfer westlicher Interventionspolitik' aus humanitären Gründen aufnehmen müssen."
> Warum sollte er das tun? Er erzählt nichts von irgendwelchen Werten. Er ist der böse Diktator.

Gehen wir mal zurück auf Los: Die EU hat ein Problem. Und das wird sich weder mit Sanktionen, noch mit Schuldzuweisungen gegen Lukaschenko lösen lässt.

Zuschauer49
17:15 von Werdaswissenwill

" Faktor errichtet haben! Als NGO kann man ja den Befehl verweigern! (...) Denken müssen!!Das sollte man nicht vergessen!"usw.
Nachdem jetzt für Konzerne eine weltweite Mindeststeuer eingeführt ist, bin ich dafür, im nächsten Schritt für die Verwendung von mehr als 1 Ausrufezeichen pro 1000 Zeichen Beitrag in Sozialen Medien eine Steuer zu erheben. Ich schlage 1 Euro pro Stück vor, bei mehr als 50 verdoppeln.
Frdl. Gruß, Zuschauer 49

Anna-Elisabeth
@17:27 von morgentau19

//Herrn Lukaschenko werden von Seite der EU Sanktionen angedroht - Herr Erdogan bekommt Geld, damit er die Flüchtlingsroute nach EU blockiert. Warum ist es nicht möglich, mit Herrn Lukaschenko ein Deal zu machen?//

Die Flüchtlinge/Migranten werden mit falschen Versprechen nach Belarus gelockt. Das ist der große Unterschied zur Türkei.

Unabhängig davon sollte man mit Verbrechern keine Deals machen. Man macht sich erpressbar.