Ihre Meinung zu: Konflikt mit EU: Lukaschenko droht mit Stopp von Gaslieferungen

11. November 2021 - 15:20 Uhr

Während die EU neue Sanktionen gegen Belarus vorbereitet, verschärft Machthaber Lukaschenko den Ton: Bei einem Treffen mit Militärs brachte er einen Gas-Stopp ins Gespräch. Die Migranten an der Grenze warten weiter auf Hilfe.

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Kommentare

Putins nächster Zug?

Ob Putin ihm den Floh ins Ohr gesetzt hat um die Inbetriebnahme von Nordstream 2 zu beschleunigen?

So oder so, ein sehr riskantes Spiel was hier betrieben wird.

Dafür haben wir North Stream 2

North Stream 2 ist fertig. Wenn der Herr das Gas abdreht, sollten wir uns nicht länger zieren, die neue Pipeline in Betrieb zu nehmen.

Und wenn der Herr das Gas gnädigerweise wieder anstellen will, sollten wir über seine Pipeline nichts mehr beziehen. Denn das Durchleiten ist ein gut bezahltes Geschäft, eine Einnahmequelle, die dann wiederum wir ihm abgedreht lassen können.

Harte Sanktionen

Ich wäre für harte Sanktionen gegen Lukaschenka. Eine andere Sprache ist bei solchen Diktatoren nicht angebracht.

„Wegen der gespannten Lage fliegen in Belarus russische strategische Langstreckenbomber zur Grenzüberwachung. "Ja, diese Bomber sind in der Lage, Nuklearwaffen zu transportieren", sagte Lukaschenko“

„Die Migranten an der Grenze warten weiter auf Hilfe“

Die Möglichkeit von Sanktionen zu prüfen hilft ihnen definitiv nicht. Und die Grenze komplett zu schließen bringt sie erst recht in Lebensgefahr. Die wären schon froh, wenn sie irgendeine Form von bedachter Unterkunft hätten. Und von einer Heizung können sie nur träumen (wenn sie überhaupt schlafen können und das im Freien bei Minustemperaturen überleben).

„Der UN-Sicherheitsrat will sich auf Antrag von Frankreich, Estland und Irland heute mit der Situation an der östlichen EU-Außengrenze zwischen Polen und Belarus beschäftigen.“

Hoffentlich hilft wenigstens das weiter. Dürfte noch das Aussichtsreichste sein.

Konflikt mit EU: Lukaschenko droht mit Stopp von Gasliefer...

Aber abwegig ist doch zu glauben oder zu fordern, daß das Land im Interesse der EU den Türsteher gegen Flüchtlinge macht. Es ist in diesem Zusammenhang eine etwas merkwürdige Anklage gegen Belarus "man nutze Geflüchtete als Waffe und ihr Schicksal sei vollkommen egal".
Lukaschenkos "hybrider Krieg" funktioniert nur, weil sich die EU immer stärker abgeschottet hat und ihre Migrationspolitik zusehends in Drittstaaten ausgelagert hat.

Außerdem hat man da in den letzten zwei Jahrzehnten im mittleren Osten und Afrika auch einige Staaten militärisch zertrümmert, die Menschen machen sich auf den Weg, während der Frontex-Exekutivdirektor
Fabrice Leggeri die polnischen Maßnahmen und die Absicht eine Mauer zu bauen lobt.

»Durchbrechen«

»Polnischen Behördenangaben zufolge hatte eine … Gruppe … versucht, die Grenze von Belarus nach Polen ›gewaltsam‹ zu durchbrechen.«

Juristen vor!
Die DDR-Grenzzäune lagen 3 bis 50 m hinter der eigentlichen Grenze. Plausibel, weil die Grenzer ja Zaun oder Mauer auch von der Westseite bauen und warten können mussten – und der Westen es sonst von Westen aus sicher nicht zugelassen hätte.

Ich unterstelle nun, dass jener polnische Grenzverhau ebenfalls samt eines Wartungsstreifens östlich und vielleicht auch weiter vollständig in Polen liegt.

Das bedeutet aber, dass sich die Flüchtlinge am Stacheldrahtverhau bereits vollständig in Polen und damit in der EU befinden. Ein »durchbrechen« ist also gar nicht nötig, um das EU-Asylrecht berechtigt einfordern zu können.

Mehr: Neben illegalen Pushbacks ist auch das Nichtversorgen der Personen ggf. als Körperverletzung mit Todesfolge oder fahrlässige Tötung oder der Versuch dazu zu werten.

Um Lukaschenka muss man sich separat kümmern.

ob das eine gute idee wäre??

da wird russland sicher 'glücklich' sein, wenn die das gas zudrehen und russland dann das geld verliert, was dadurch reinkommen würde.

zur grenzlage: es ist erbärmlich, was dort passiert an der polnischen grenze.
habe die polen denn nichts aus ihrer eigenen schrecklichen geschichte (auch die deutschen, das die da nur zuschauen) gelernt?!
wieviele tote muss es geben bis gehandelt wird?!

wir haben doch ein pflegepersonal-problem, und das sind viele junge willige leute und ganze familien die man ausbilden und beschäftigen könnte(mindestens die die sagen 'ja wir wollen das' so mit bindendem vertrag), die liegen dann auch keinem auf der tasche sondern generieren steuern und helfen dabei die misstände im krankensystem zu bekämpfen!

auch in vielen anderen bereichen oder hat da wieder jeder angst 'die nehmen uns die arbeit weg' wo klar deutlich ist, die arbeit will eh keiner machen sonst gäbe es ja nicht so viele unbesetzbare stellen!

Die EU kann Lukschenko dankbar sein.

Das Thema Migration wird durch ihn nur zugespitzt, aber seit 2015 nie geklärt.
Jetzt kann die EU endlich mal ihre Hausaufgaben machen zu Themen wie:
sichere Aussengrenzen, grenzlose Freiheit im Innern, die Welt zu Gast bei Freunden, Einwanderung, Migration, Asylpolitik, Werte und Wertegemeinschaft, etc.

Genau andersrum wird ein Schuh draus

Da Lukaschenko so eine Drohnung nie ohne Putins Einwilligung aussprechen würde heißt das umgekehrt Putin würde selbst die gleiche Art Erpressung auch mit Nordstream-2 machen. D.h. Nordstream-2 ablehnen wäre richtig: Das bringt Putin und dann auch Lukaschenko wieder auf Spur. Und falls nicht wäre es der ultimative Beweis, daß sich Deutschland mit Nordstream-2 zum Speilaball Russlands machen würde.

Gaslieferung

Soll er doch den Hahn zudrehen.
Wir nehmen endlich Nordstream 2 in Betrieb und er kann sich das nun fehlende Geld von Putin erbetteln.

Toranzeige

Schon ein Knaller, diese Herren Autokraten! Und so was passiert dann eben, wenn man sich - sozusagen aus Prinzip - für schlauer hält als die - sozusagen aus Prinzip - dummen Anderen. Man schießt am laufenden Band Eigentore und freut sich an der Toranzeige.

Konkret: Mit einem Gasstopp zu drohen, ist wohl das Dummste, was Lukaschenko so rausrutschen konnte. Und Lukaschenko der Dummste, der Putin rausrutschen konnte.

Nun ist es raus. Gaslieferungen aus dem „Osten“ werden als Erpressungsmittel gegen „den Westen“ eingesetzt. Und damit das von Putin und seinen Oligarchen so glühendheiß herbeigesehnte NS2 endgültig als außen-, energie- und europapolitische Sackgasse ins Schaufenster gestellt.

Meine Prognose: Binnen 24 Stunden wird diese Vorlautigkeit Lukas als Verständnisfehler westlicher Medien dargestellt werden. Und hier werden wir dies schon früher erleben!

Lukaschenko !

Nun, ich würde alles was diesem Menschen und seinen Helfern und Unterstützer Geld ei bringt, sanktionieren, genauso rücksichtslos, wer er mit Menschen umgeht. Wenn er keine Traktoren und kein Kali mehr liefern kann, wie sicher auch noch ein paar andere Waren, dann wird es sehr eng für ihn werden.
Auch sollten alle Airlines, die Flüchtlinge nach Belarus fliegen, ebenfalls deutliche Mahnungen erhalten, auch die türkische, denn dies ist absolut Menschen- verachtend, was dieser Mann so treibt.
Und natürlich sollte Frau Merkel, oder dann Scholz Herrn Putin nicht lieb bitten, sondern ihm klar gemacht werden, was dies für ein grausames Spiel ist, dass die EU auf Dauer nicht mitmacht und duldet. Auch er sollte mal ein paar Nummern zurück schalten, und nicht der EU eine Doppelmoral vorwerfen, denn er beteiligt sich ja auch am Krieg in Syrien, und lässt Menschenrechtsverletzungen übelstem Ausmaß zu !

Nun Putin wird dem schon

Nun Putin wird dem schon keinen Floh ins Ohr gesetzt haben! Sobald Russland als Unzuverlässiger Lieferant da steht ,wird's teuer für ihn! Einfach mal den Hampelmann toben lassen! Putin wird dem schon die Ohren langziehen! Flüchtlinge rumschieben ist das eine, aber an Putins Brieftasche gehen, das gibt auf die Finger!!

re 15:38 Bernd Kevesligeti: Türsteher?

>>Aber abwegig ist doch zu glauben oder zu fordern, daß das Land im Interesse der EU den Türsteher gegen Flüchtlinge macht.<<

Der Begriff „Türsteher“ kommt mir bei Ihrem Kommentar auch in den Sinn!

>>Es ist in diesem Zusammenhang eine etwas merkwürdige Anklage gegen Belarus "man nutze Geflüchtete als Waffe und ihr Schicksal sei vollkommen egal".<<

Tatsächlich? Wie würden Sie es denn nennen?

Wichtige Bilder von der Grenze

Ich hoffe die Bilder von der Situation an der Grenze werden auch in den Herkunftsländern der Migranten ausgestrahlt.
Dann wird sich die Situation bald beruhigen, weil kaum noch Migranten nach Weißrussland nachströmen werden.

Re : Nettie !

Der UN- Sicherheitsrat wird leider mit Sicherheit wieder durch China und Russland mit einem Veto blockiert, wie es leider zu oft in solchen Situationen passiert. Das ist der große Knackpunkt, dieses Veto- Recht. Denn die Chinesen sind doch genauso Verbrecher wie Putin und Lukaschenko, die nur ihre Ideologie durchsetzen wollen, mit ALLEN Mitteln.
Da hilft nur eine Totalblockade von Belarus und Russland. Nur leider kauft D und die EU zu viel Gas, wie fatal dies ist, wird sich zeigen.
Aber man hat einfach eine schon lange Erneuerung bewusst verschlafen, um Geld zu scheffeln, mit allen Mitteln, egal zu welchem Preis. Und man schaut schon seit Wochen zu, wie Flüchtlinge über Belarus kommen, statt schon vorher zu reagieren. Ich frage mich, wo sind all die Geheimdienste, und was treiben denn die, dass sie das nicht sehen ????

Die versteckte Antwort

Klar, was Lukaschenko sagen will :
Wir drehen den Gashahn zu - und wenn ihr nicht frieren wollt, dann freut ihr euch sicher über Nordstream2 - und das könnte die Antwort des russischen Präsidenten auf ein Vermittlungsersuchen in jüngster Zeit aus Deutschland sein.Na - das habt ihr aber toll hingekriegt!
Jedenfalls ist das eine berechtigte Vermutung.

Am 11. November 2021 um 15:40 von fa66

Naja bevor die Anwälte losrennen! Einmal unterschied zwischen Staats und Hoheitsgebiet Googeln.

Humanitäres Konzept

" 54.Wenn Flüchtlinge in großer Zahl ankommen, unternehmen Länder und Gemeinden
große Anstrengungen zum Ausbau der Vorkehrungen für ihre Aufnahme. Um die staatlichen Strategien für den Umgang mit den Angekommenen zu unterstützen, werden das UNHCR, die Staaten und die relevanten Interessenträger Ressourcen und Sachverstand
zur Stärkung der nationalen Aufnahmekapazitäten bereitstellen, so auch für die Einrich-
tung alters-, geschlechter- und behindertengerechter und auf andere besondere Bedürf-
nisse eingestellter Aufnahme- und Transitbereiche (durch „sichere Zonen“, sofern ange-
zeigt) sowie zur Erbringung grundlegender humanitärer Hilfe und Dienste in den Emp-
fangs-/Aufnahmebereichen. Es werden effiziente Mechanismen zur Ermittlung grenzfer-
nerer Alternativen zu Lagern unterstützt werden, sofern das betroffene Aufnahmeland
dies für nötig erachtet."

Genau für sowas brauchen wir

Genau für sowas brauchen wir Northstream. Wer das jetzt noch nicht versteht, macht etwas falsch.
.
Putin würde ihn nie zu solchem Unsinn ermutigen. Der will Geld und dazu muss er liefern.
.
Warum wir weiter freiwillig Weißrussland und die Ukraine subventionieren, verstehe ich nicht. Und dann drohen wir mit Sanktionen.
.
Das passt hinten und vorne nicht mehr zusammen.

@ 11. November 2021 um 15:40

@ 11. November 2021 um 15:40 von geist4711
„ wir haben doch ein pflegepersonal-problem, und das sind viele junge willige leute und ganze familien die man ausbilden und beschäftigen könnte(mindestens die die sagen 'ja wir wollen das' so mit bindendem vertrag), die liegen dann auch keinem auf der tasche sondern generieren steuern und helfen dabei die misstände im krankensystem zu bekämpfen!..,

Das ist ein Irrglaube. Bei den Migranten an der Grenze handelt es sich um dieselben Volksgruppen, die in den letzten 6 Jahren eingewandert sind . Von diesen befinden sich 70% weiter im Hartz 4 System. Praktisch niemand hat einen Weg in die Pflege gefunden. Kulturelle Gründe mögen eine Rolle gespielt haben.

15:45 von marc4

hier bringen Sie aber etwas durcheinander.
Lukaschenko versucht seine letzen Trümpfe mit Jamal auszuspielen. Aber Russland wird das unterbinden, denn die brauchen das Geld. Übrigens Russland hat bisher mehr Gas geliefert als vertraglich vereinbart. Die leeren GAsspeicher sind das Ergebnis der Händler die auf niedrige Preise hofften= zocken. Langfristige Verträge muss man rechtzeitig machen.
Die anderen Gasleitungen sind übrigens zu 80-90% gefüllt.
Das mit N2 in Verbindung zu bringen ist abwegig. Die wird über kurz oder lang genehmigt werden. Oder wollen wir Fracking aus den USA? Dier Erneuerbaren werden nicht reichen ohne Speichermedien wenn wir immer mehr abschalten und aus Kohle steigen. Putin kann warten .

Es widert mich an...

...dass ein Diktator aus Rachezwecken das Elend von Flüchtlingen verstärkt.
Die EU sollte auf Belarus und Russland maximalen Druck ausüben! Deutschland kann die Inbetriebnahme von Northstream 2 hinterfragen. Spätestens wenn Putin die Gas-Euro wegbrechen wird er sein Marionette Lukaschenko fallen lassen...

SOFORT

alle Geschäftsbeziehungen einstellen. Bitte auch hier keine Gaslieferungen mehr annehmen.

Es kann und darf einfach nicht sein, dass wir uns von jedem Diktator dieser Welt ständig erpressen lassen müssen.

@ 15:38 von Bernd Kevesligeti Herr Lukaschenko

ist ein menschenverachtender Diktator, der Flüchtlinge ins Land holt um Sie als Waffe zu missbrauchen - und sie verteidigen diesen „Mensch“. Wer schlachtet denn seine Landsleute ab - Putins Assad - warum sind die Menschen in Afghanistan auf der Flucht? Weil die NATO sie nicht mehr vor den Taliban schützt… Natürlich für Gegner der Demokratie ist der Westen und die NATO an Allem Schuld.

Reform des UN-Sicherheitsrates!

Sei haben Recht: solange Russland und China ein Vetorecht haben wird sich die Welt nicht zum Besseren verändern!
Das Vetorecht gehört abgeschafft und die Besetzung des Rates den aktuellen weltpolitischen Gegebenheiten angepasst, mit Deutschland als ständigem Mitglied!

von teachers voice 15:52

Also, diese moralische Einschätzung: Wer macht Pushbacks, schottet sich ab, auch mit Hilfe von Drittländern ? Wegen des Ausnahmezustandes kommen die Medycy na Granicy (Ärzte an der Grenze) nicht an die Flüchtlinge heran.

Die Behauptungen werden immer lächerlicher...

"Lukaschenko behauptete, es bestehe die Gefahr, dass Kurden unter den Migranten von polnischer Seite mit Waffen ausgestattet werden könnten, um die Lage weiter zu eskalieren."

Ich fand die Angriffsphantasien Polens ja schon äußerst lächerlich. Aber Lukaschenko schafft es tatsächlich, das noch zu überbieten.

Jetzt bräuchte es einen mutigen Menschen, der einfach die Tür aufmacht und den Spuk somit beendet.

@Wolfgang Wodrag - Einfach mal nachdenken...?

15:32 von Wolfgang Wodrag:
"Ich wäre für harte Sanktionen gegen Lukaschenka. Eine andere Sprache ist bei solchen Diktatoren nicht angebracht."

Ich wäre dafür, mal nachzudenken: Was haben die bisherigen Sanktionen so gebracht?

Wer Flüchtlinge für einen Angriff Lukaschenkos hält, müsste im aktuellen Problem eine Reaktion auf die bisherigen Sanktionen erkennen.

@geist4711

„ auch in vielen anderen bereichen oder hat da wieder jeder angst 'die nehmen uns die arbeit weg' wo klar deutlich ist, die arbeit will eh keiner machen sonst gäbe es ja nicht so viele unbesetzbare stellen!“

Das Problem verpennt man hier seit Jahren, jedenfalls ist das mein Eindruck. Uns fehlen auch Handwerker und zwar jede Menge. Die meisten der Flüchtlinge werden ja irgendwas gelernt haben, also Deutschkurse und vielleicht nochmal 1 Jahr Lehrzeit, damit man auf Stand ist und gut. Es könnte so einfach sein, zumindest in vielen Fällen, denke ich.

Irgendwas muss jetzt jedenfalls passieren, man kann die Menschen dort nicht einfach ihrem Schicksal überlassen.

von Zufriedener Optimist 16:05

Die Flüchtlinge sind auch Kurden, Iraker und Menschen aus Afrika. In einigen dieser Gebiete fanden, wenn Sie sich erinnern können gewisse Militäreinsätze statt. Demokratie hat das nicht gebracht, sondern öfters failed states.
Auf der anderen Seite gibt es keine Verträge oder rechtlichen Regelungen auf der Welt, die einem Land verbieten, Transitreisende oder Flüchtlinge ziehen zu lassen.

15:38 von Bernd Kevesligeti

"Lukaschenkos 'hybrider Krieg' funktioniert nur, weil sich die EU immer stärker abgeschottet hat und ihre Migrationspolitik zusehends in Drittstaaten ausgelagert hat.
Außerdem hat man da in den letzten zwei Jahrzehnten im mittleren Osten und Afrika auch einige Staaten militärisch zertrümmert".

Ja, ja, alles der übliche kalte Kaffee: Eigentlicher Verursacher des Elends ist die EU. Seien Sie froh, dass Sie nicht sehen müssen, wie ich gähne.

Übrigens zweifle ich nicht daran, dass die EU Fehler gemacht hat und weiter welche macht. Aber das ändert nichts daran, dass Lukaschenko die Situation auf brutale Weise ausnutzt. Er weiß eben, dass die EU (na ja, vielleicht mit Ausnahme der PiS-Regierung) Werte vertreten will, während niemand in der Welt dergleichen von einem Schmutzfinken wie ihm erwartet.

Die völlig berechtigte Anklage gegen Belarus lautet deshalb, man nutze Geflüchtete als Waffe, ohne sich um ihr Schicksal zu kümmern.

"Und wenn wir das Gas abstellen?"

Hört sich für mich nach einem hilflosen Kind an. Ist es nicht auch wirklich so: Wir Europäer schrauben Belorus den Hahn ab, prügeln es wegen seiner diktatorischen Massnahmen im Inland, aber lassen es im Prinzip hilflos und am Boden zurück?
Kennen wir überheblichen und reichen "Menschenrechts"-Fetischisten wirklich nur noch Sanktionen?
Wie ist es mit Mitgefühl und Barmherzigkeit auch gegenüber den egozentrischen Machthabern in Minsk, vor allem aber gegenüber den Flüchtlingen?

Sanktionismus

Mir geht der ganze gegenseitige Sanktionismus derartig auf den Keks, das kann ich gar nicht sagen. Wenn einer Seite etwas nicht passt, dann wird sofort nach Sanktionen geschrieen. Und unser Außenminister ist meistens der erste, der danach schreit anstatt das Problem diplomatisch zu lösen versuchen. Schade, dass wir Maas wahrscheinlich auch in der neuen Regierung ertragen müssen, denn so einen schlechten Außenminister hatte Deutschland noch nie.

15:45 von FritzF

"Jetzt kann die EU endlich mal ihre Hausaufgaben machen zu Themen wie:
sichere Aussengrenzen, grenzlose Freiheit im Innern, die Welt zu Gast bei Freunden, Einwanderung, Migration, Asylpolitik, Werte und Wertegemeinschaft, etc."

Darf ich Ihren Beitrag so verstehen, dass Sie auf den Zug der Fremdenfeindlichkeit und des Nationalismus aufspringen und sich zu diesem Zweck an die Seite des Schmuddeldiktators, Rechtsbrechers und Gewaltherrschers Lukaschenko stellen?

Das ist eine saubere Gesellschaft, die Sie da gefunden haben.

re 16:07 Bernd Kevesligeti: Versuch Nr. 2

>>von teachers voice 15:52
Also, diese moralische Einschätzung: Wer macht Pushbacks, schottet sich ab, auch mit Hilfe von Drittländern ? Wegen des Ausnahmezustandes kommen die Medycy na Granicy (Ärzte an der Grenze) nicht an die Flüchtlinge heran.<<

Ihr 2. Versuch, an dieser Stelle über die Politik - oder Moral? - Polens oder der EU ablenken zu wollen.

Warum versuchen Sie nur so krampfhaft, nicht über die Politik Lukaschenkos und Putins zu reden?
Und warum bewerten Sie nicht erstmal die hier zur Diskussion gestellte Gasstoppdrohung Lukas?
Und und und...

Alle Grenzen zu Weißrussland

Alle Grenzen zu Weißrussland dicht machen. Fluglinien, die Flüchtlinge nach Minsk geflogen haben die Start- und Landerechte in der EU entziehen. Keine Visa-Vergabe an deren Landsleute vergeben. Weißrussen nach Hause schicken. Anfangen abgelehnt "Asylanten" direkt ausweisen bzw. nach Hause fliegen. Bitte endlich mal hart durchgreifen. Mann kann sich doch von Lukaschenko oder dem Herrn aus der Türkei nicht so erpressen lassen.

@werdaswisswenwill: »Staat vs. Hoheit«

»Naja bevor die Anwälte losrennen! Einmal unterschied zwischen Staats und Hoheitsgebiet Googeln.«

Und in wieweit sollte das zwischen PL und BY relevant sein? – PL baut Zaun. Der Bereich davor ist, unterstellterweise, bereits PL und damit EU. Flüchtling in EU –> Dublinabkommen.

Und ändert auch nichts an der ggf. zu ermittelnden Individualschuld eines Grenzsoldaten oder -polizisten im Falle versterbender Flüchtlinge in seinem Einsatzbereich.

Nicht umsonst hat das deutsche Recht – wieder mal – aus dem Befehls-Unrecht der Nazizeit gelernt. Nicht jeder Befehl darf befolgt werden. Befehlsempfänger müssen einen offensichtlich menschenrechtsverletzenden Befehl verweigern. Widrigenfalls macht sich der Befehlsempfänger so strafbar wie der Befehlsgeber es schon tat.
»Ich hab doch nur Befehle ausgeführt« reicht nicht mehr.

@16:12 von Nachfragerin

Wer Flüchtlinge für einen Angriff Lukaschenkos hält, müsste im aktuellen Problem eine Reaktion auf die bisherigen Sanktionen erkennen.

Wer Lukaschenkos Verhalten für eine Reaktion auf die bisherigen Sanktionen hält, müsste in den Sanktionen eine Reaktion auf das bisherige Fehlverhalten des Minsker-Regimes erkennen.

re 16:09 Nachfragerin: Tür auf - Tür zu?

>>Die Behauptungen werden immer lächerlicher...
"Lukaschenko behauptete, es bestehe die Gefahr, dass Kurden unter den Migranten von polnischer Seite mit Waffen ausgestattet werden könnten, um die Lage weiter zu eskalieren."

Ich fand die Angriffsphantasien Polens ja schon äußerst lächerlich. Aber Lukaschenko schafft es tatsächlich, das noch zu überbieten.

Jetzt bräuchte es einen mutigen Menschen, der einfach die Tür aufmacht und den Spuk somit beendet.<<

Ich habe auch schon eine Idee, welcher „mutige Mensch“ dies sein könnte. Nein - müsste!

An wen haben Sie denn naheliegenderweise gedacht?

Schade,

dass man bisher nicht mit Flüchtlinge sprechen kann. Ich traue Lukaschenko und seinen Schergen durchaus zu, dass die Flüchtlinge, bevor sie zum Zaun gejagt werden, erstmal ausgenommen werden wie eine Weihnachtsgans. Ja, ich weiß, ist nur Spekulation und - an alle Quellenforscher- ich habe auch keine Belege.
Aber wenn ich das Regime und seine Paladine richtig einschätze, sprudelt hier auch noch eine lukrative Einnahmequelle, an der der Boss in Minsk möglicherweise beteiligt ist.

von Polios 16:15

Ja, wenn die Zerstörung von Ländern zum gähnen ist ? Was für eine Haltung offenbart sich da ?
Und was erwartet man jetzt ? Das ein Land den Türstopper macht ? Wenn nicht ist das ganz schlimm. Und das obwohl doch offene Grenzen und Reisefreiheit in den letzten Jahrzehnten vom wem immer gefordert wurde ?

@geist4711 - Tote an den Außengrenzen

15:40 von geist4711:
"wieviele tote muss es geben bis gehandelt wird?!"

Die Hilfsorganisation Brot für die Welt bezeichnete die Grenzen der EU als "die
tödlichste Außengrenze der Welt". In den letzten Jahren sind Zehntausende beim Versuch gestorben, nach Europa zu gelangen. Die vielen Toten werden einfach hingenommen. Wichtig ist nur, dass sie außerhalb unseres Sichtbereichs sterben.

Jetzt stehen diese Menschen aber an der Grenze zu Polen und im Fokus unserer Wahrnehmung. Die Situation offenbart den menschenverachtenden Egoismus der EU-Abschottungspolitik, über den man sich sonst ausschweigt. Zum Glück für die EU gibt es Lukaschenko. Der ist mindestens genauso menschenverachtend und als politischer Feind bestens geeignet, um von der eigenen Schuld abzulenken.

laut einem Welt-Bericht

kommt die Mehrheit der illegalen Schleuser sogar aus Deutschland....

da sollten wir uns drum kümmern und vor der eigenen Haustür kehren!

um 16:16 von WM-Kasparov-Fan…

Wie ist es mit Mitgefühl und Barmherzigkeit auch gegenüber den egozentrischen Machthabern in Minsk...

Das war jetzt Satire, oder?

von teachers voice 16:24

Also, daß Gas kann niemand anders stoppen als der Besitzer. Nicht das Transitland.
Und besonders emphatisch gegenüber der Situation an der Grenze klingen Sie jetzt nicht. Wenig kommt da über Ausnahmezustand, neue Gesetze, daß Lob von Frontex für neue Sperranlagen.

re 16:15 Bernd Kevesligeti: Ablenkung 3. Versuch

>>Die Flüchtlinge sind auch Kurden, Iraker und Menschen aus Afrika. In einigen dieser Gebiete fanden, wenn Sie sich erinnern können gewisse Militäreinsätze statt. Demokratie hat das nicht gebracht, sondern öfters failed states.<<

Wie in Syrien beispielsweise - und schon bin ich auf Ihren 3. Ablenkungsversuch von der belarusischen/russischenPolitik hier reingefallen.

Den bereits gestern hier dargelegten - pardon - hanebüchenen Blödsinn von der legitimen Einreise nach Belarus spare ich mir aber zu kommentieren. Man muss ja nicht über jedes Stöckchen springen.

16:09 Nachfragerin

"Aber Lukaschenko schafft es das noch zu überbieten...."

Mir scheint die geben sich nichts, sind aus dem selben Holz.

Ja es bräuchte mutige Menschen die den Willen haben die Situation zu entschärfen.
Anstatt einfältig dämliche Sanktionen zu verhängen wären Unterhändler und Diplomatie gefragt.

Die Frage ist wo wir Gas kaufen sollten.

Das Putin im Hintergrund steht und sich freut ist klar. Er gewinnt so oder so.
Dreht Lucaschenko das Gas ab, hat Putin seine NS2 in Stellung. Sanktionen gegen den Diktator, treiben das Land in Richtung Russland, was Putin freut (Russland wird wieder größer).

Frage oder Denkansatz:
Wenn ich tanken fahre und mir Esso nicht passt, fahre ich zu BP...
Sollte sich Deutschland bzw. EU, nicht mal umsehen, von wem sie sonst noch (langfristig) Gas beziehen konnten? Die USA haben doch die ganze Zeit schon wild mit den Armen gerudert.
Auch wenn es teuer ist, sollten wir doch schauen, wem wir unser Geld geben.
"Der Osten" will uns definitiv nichts Gutes, außer unserer Geld

Am 11. November 2021 um 15:38 von Bernd Kevesligeti

„Aber abwegig ist doch zu glauben oder zu fordern, daß das Land im Interesse der EU den Türsteher gegen Flüchtlinge macht.“

Sie haben Recht,

aber den Türsteher macht Litauen.

„Tausende Migranten hatten eine weitere Nacht
an der östlichen EU-Außengrenze zu Belarus in provisorischen Camps
in der Kälte verbracht.“

Eine gute Idee von Litauen,
einen humanitären Korridor einzurichten,
Migranten zu evakuieren, die lieber in ihre Heimat zurückkehren wollen.

Ein Flughafen ist auch in der Nähe.

Botschafter ausweisen

Warum beendet man nicht endlich die Beziehungen zu Belarus und schließt die Botschaften? Die Botschafter der EU-Staaten sollten abgerufen werden. Den Fluggesellschaften die nach Minsk fliegen und diese leidgeprüften Menschen transportieren sollte in der ganzen westlichen Welt die Landeerlaubnis entzogen werden.
Die Grenzen zu Belarus richtig schließen und nichts mehr durch lassen. Eventuelle Konten von Lukaschenko sperren und das Geld nutzen die Grenzanlagen zu bauen.

@teachers voice - Faktencheck

15:46 von teachers voice:
"Nun ist es raus. Gaslieferungen aus dem ,Osten' werden als Erpressungsmittel gegen ,den Westen' eingesetzt. Und damit das von Putin und seinen Oligarchen so glühendheiß herbeigesehnte NS2 endgültig als außen-, energie- und europapolitische Sackgasse ins Schaufenster gestellt."

Ich möchte ihren Siegestaumel nur ungern mit Fakten stören, aber Russland ist vom Gasexport nach Europa abhängig und der Energiehunger der EU lässt es nicht zu, wählerisch zu sein. Das wissen beide Seiten. Nur Sie wissen es nicht.

"Binnen 24 Stunden wird diese Vorlautigkeit Lukas als Verständnisfehler westlicher Medien dargestellt werden."
> Sie behaupten allen ernstes, dass die weißrussische Marionette Putins eigenständig gehandelt hätte? Sonst heißt es doch immer, dass in Weißrussland nichts ohne die Zustimmung Putins passiert...

re 16:12 Nachfragerin: Sanktionitis

>>15:32 von Wolfgang Wodrag:
"Ich wäre für harte Sanktionen gegen Lukaschenka. Eine andere Sprache ist bei solchen Diktatoren nicht angebracht."

Ich wäre dafür, mal nachzudenken: Was haben die bisherigen Sanktionen so gebracht?<<

Ja, denken wir mal nach!
Ist die Tatsache, dass sanktionierte Regime reflexartig behaupten, die Sanktionen würden sie überhaupt nicht treffen, ein Indiz dafür, dass diese nichts gebracht hätten?
Ist die Tatsache, dass die sanktionierten Regime durch die Bank behaupten, die Sanktionen hätten sie noch stärker gemacht, für Sie glaubwürdig?
Oder könnten nicht gerade die von Ihnen beschriebenen „Reaktionen“ der eigentliche Beweis sein, dass man tatsächlich einen Nerv der Alphaherrscher getroffen hat?

Vor allem aber: So weit ich weiß, sind grundsätzlich alle Sanktionen an Bedingungen gekoppelt. Und um die geht es hier. Nicht um die Wirkung!

@16:09 von Nachfragerin

>>Jetzt bräuchte es einen mutigen Menschen, der einfach die Tür aufmacht und den Spuk somit beendet.<<

So einen mutigen Menschen gab es in Deutschland mal. Richtig mutig sogar, gegen viele Widerstände im In-und Ausland. Damit allerdings hat der ganze Spuk, der zur Erpressbarkeit der EU mittels Instrumentalisierung von Flüchtlingsströmen führte, erst richtig angefangen.
Und jetzt bekommen wir die Tür nicht mal mehr angelehnt, um von Fall zu Fall seriös zu prüfen, wer sie einrennen möchte.

Wie die Flüchtlinge ...

... nach Belarus kommen hinterfragt und recherchiert keiner von den Leitjournalisten.
Die fallen doch nicht vom Himmel auf Belarus.
Und Tausende von Kilometern aus dem Nahen Osten oder Afghanistan laufen die auch nicht.
Da müssen erst frei arbeitende Journalisten aufdecken, dass z.B. die Türkei massiv Schleuserbanden in Arbeit hat, Türkische Behörden mit Hand anlegen, um Fluchtwillige zur Flucht zu animieren. Natürlich gegen Bezahlung, z.B. für 2.200 US Dollar für Eltern mit einem Kind. Für mehr Personen gibts natürlich Preisaufschläge.
Kein Wort davon in unseren Leitmedien. Stattdessen Hass und Hetze alleinig gegen diesen Lukaschenko.
Der kann sich und wird sich noch elend an der EU rächen.
Z.B. könnte er den Gasdurchlauf nach Europa stoppen, da wo er es kann.
Haut weiter drauf und erklärt dann unseren Bürgern die kalten Wohnungen im Winter.

von teachers voice 16:36

Wieso wieder ein Ablenkungsversuch ?
Die Situation ist wie sie ist: Muss denn ein Land, in dem Fall der EU zu Diensten sein ? Und die Flüchtlinge würden, wenn sie nicht über Belarus kommen, über andere Länder kommen.

16:18 Gogolo

"Mir geht der ganze gegenseitige Sanktionismus derart auf den Keks......."

und zurecht. Es ist ein einfältiges, primitives, geistloses Mittel und schadet meist denen die man ja angeblich nicht treffen will.

Allerdings müssen sie das "Gegenseitig" streichen es sind nur die USA und die EU die ständig die Sanktinonismus-Keule schwingen. Wer nicht spurt wird sanktioniert diese Keule bekamen wir ja auch schon zu spüren.
Zu Herrn Maas ist alles gesagt.

@Poliós - Sie haben das Problem erkannt!

16:15 von Poliós:
"Ja, ja, alles der übliche kalte Kaffee: Eigentlicher Verursacher des Elends ist die EU. Seien Sie froh, dass Sie nicht sehen müssen, wie ich gähne."
> Wenn Sie ausgeschlafen haben, können Sie sich ja mal mit den Fluchtursachen befassen. Die wenigsten verlassen ihre Heimat freiwillig.

"Übrigens zweifle ich nicht daran, dass die EU Fehler gemacht hat und weiter welche macht. Aber das ändert nichts daran, dass Lukaschenko die Situation auf brutale Weise ausnutzt."
> Sie haben das Problem erfasst: Die EU macht Fehler und wird dadurch erpress- und angreifbar. Wie ließe sich das wohl ändern?

"Er weiß eben, dass die EU (na ja, vielleicht mit Ausnahme der PiS-Regierung) Werte vertreten will [...]"
> Mit dieser Formulierung überraschen Sie mich erneut. Die EU will Werte vertreten, kann das aber nicht. Damit aber wenigstens der Eindruck erweckt wird, betreibt sie ihre Abschottungspolitik außerhalb unserer Wahrnehmung.

re 16:36 Bernd Kevesligeti: Besitzer

>>Also, daß Gas kann niemand anders stoppen als der Besitzer. Nicht das Transitland.<<

Sehen Sie, genau darauf wollte ich hinaus! Luka kann nämlich ohne den „Besitzer“ gar keinen Gasstopp androhen. Also war er entweder vorlaut oder größenwahnsinnig.

In jedem Fall fühlte er sich aber während seiner Drohung noch sehr sicher auf dem Schoß seines großen Bruders.

>>Und besonders emphatisch gegenüber der Situation an der Grenze klingen Sie jetzt nicht. Wenig kommt da über Ausnahmezustand, neue Gesetze, daß Lob von Frontex für neue Sperranlagen<<

Ich kann Ihnen versichern, dass Sie sich über meine Empathie gegenüber notleidenden Flüchtlingen keine Sorgen machen müssen. Diese haben mein ungeteiltes Mitgefühl. Was meine Abscheu gegenüber Gewaltherrschern wie Lukaschenko und dessen Schirmherren allerdings nur noch steigert.

Das verstehe wer will?

Da erspart der Herr Lukaschenko den arbeitsfreudigen Facharbeitern die gefährliche Reise über das Mittelmeer und nun ist es der EU und Deutschland auch nicht recht.

Bei Herrn Maas kann ich das ja noch verstehen, er sorgt sich um die Arbeitsplätze der Seenotretter. Diese könnten allerdings in Polen als Lotsen fungieren damit die dringend benötigten Fachkräfte schneller den Weg nach
Deutschland finden. Polen wäre damit auch geholfen, also ein Gewinn für alle.

Was erwartet man denn wenn

Was erwartet man denn wenn man Ihn immer weiter in die Ecke treibt. Wie wäre es denn wenn wir uns endlich wieder auf Diplomatie als auf ständige Sanktionen besinnen würden. Meist führen Gespräche auf Augenhöhe eher zum Ergebniss als Konfrontation.

Stopp von Gaslieferungen?

Dann können wir uns ja schon mal daruf vorbereiten ohne russiches gas über den Winter zu kommen.
Die Ampel wir uns dann mit sonne und Wind warm halten.

Schade das wir nicht den guten Weg der Schweden gegangen sind und unser guten sichern AKWs abgestellt haben.

Schwende fühertmit seinen 40% Atomstrom

@Bürgerkritik - Sie sollten Politiker werden. :)

16:42 von Bürgerkritik:
"Warum beendet man nicht endlich die Beziehungen zu Belarus und schließt die Botschaften?"
> Lukaschenko wird die Menschen sofort einsammeln und zurück in ihre Heimatländer bringen - das ist es doch, was Sie sich von solchen Sanktionen erhoffen, oder?

"Eventuelle Konten von Lukaschenko sperren und das Geld nutzen die Grenzanlagen zu bauen."
> Die Idee haben Sie von Trump geklaut. Der wollte seine Mauer auch von Mexiko bezahlen lassen. (Hat aber nicht funktioniert.)

Am 11. November 2021 um 15:40 von geist4711

wir haben doch ein pflegepersonal-problem, und das sind viele junge willige leute und ganze familien die man ausbilden und beschäftigen könnte(mindestens die die sagen 'ja wir wollen das' so mit bindendem vertrag), die liegen dann auch keinem auf der tasche sondern generieren steuern und helfen dabei die misstände im krankensystem zu bekämpfen!
___
Klar, vergangene Woche noch im Irak, momentan im Grenzgebiet zwischen Belarus und Polen, übermorgen in DE und nächste Woche auf der ITS der Charité tätig...
Sie haben ein sonniges Gemüt. Im allergünstigsten Fall könnten Menschen, die dort festsitzen, was nun wahrlich nicht die Schuld DE's ist, vllt in 3 Jahren frühestens eine Tätigkeit im pflegerischen Bereich aufnehmen.
Davon abgesehen, habe ich zum grössten Teil junge Männer gesehen und nur hier und da mal Frauen /Kinder.

Claudia Bauer meint ....

Das einzige was der Werte Westen kann ist unbequeme Nachbarn zu sanktionieren.
Warum leistet denn die EU keine humanitäre Hilfe an der Polnischen Grenze, wo man doch Menschenrechte, Freiheit und Demokratie ganz groß auf die EU Fahnen geschrieben hat?
So ein EU brauch kein Mensch, denn sie verrät ihre eigenen Werte aus Angst vor Menschen die nur ein beseres Leben möchten und die den Ruf gehört haben von Freiheit ,Menschenwürde und Demokratie.

Ablenkung von den Ursachen,

Afghanistan wurde im Stich gelassen vom Westen, darum flüchten die Menschen. In Syrien Irak nicht besser, da hat der Westen so viel kaputt gemacht und die Lebensgrundlage entzogen für die Menschen. In Afrika nicht anders, wo die Industrie wie Heuschrecken über das Land gekommen sind und Wüsten hinterlassen.
Lukaschenko und Erdogan nutzen nur die Lage für sich aus! Aber sie sind nicht die Urheber der Flüchtlingsströme!

@fa66

"Das bedeutet aber, dass sich die Flüchtlinge am Stacheldrahtverhau bereits vollständig in Polen und damit in der EU befinden. Ein »durchbrechen« ist also gar nicht nötig, um das EU-Asylrecht berechtigt einfordern zu können" Am 11. November 2021 um 15:40 von fa66

*

Und warum tun die Flüchtlinge das nicht?

Weil sie dann aus Deutschland nach Polen abgeschoben werden können. So weit informiert sind diese nämlich auch schon.
Und das Zielland ist Deutschland.

Erpressung hoch 3

Da gibt es einwanderungswillige Menschen, denen man im Westen nicht nur goldene Äpfel versprochen hat- die haben zudem noch genug Geld um es den diktatorischen Machthabern in den Rachen zu schmeißen- sowohl in der Türkei wie auch in Belarus. Drehen wir den Gashahn zu. Die USA freut sich. Bauen wir eine 10m hohe Grenzmauer. Mal sehn, wie er dann diese Reisenden behandelt. Die EU hat sich bereits zu lange erpressen lassen. Schluss damit. Ein zweites 2015 oder ein dupliziertes Griechenland darf es nicht geben. Man hat bei Erdogans Erpressung gesehen wohin dies führt. Und Glauben schenken - ist bei diesen Machthabern der sicher falsche Weg.

Die Jamal-Leitung

geht über zwei Länder, und die 2 würden Durchleitungsgebühren einbüßen, würden beide nicht gut finden.
Und da wäre es gut, N2 endlich in Betrieb zu nehmen, damit wir nicht mehr erpressbar sind, von welchem Land auch immer, die RF oder die Sowjetunion hat das meines Wissens nach nie gemacht.
Gestern hab mir im TV angesehen, wie in einer neuen Anlage Wasserstoff aus Gas hergestellt wird, es entsteht nur Wasserstoff und Kohlenstoff, der als schwarzes Pulver in reiner Form vorliegt, wird von der Industrie auch verarbeitet.
Das zum Gasstopp, und das Problem Migranten und Schutz der Außengrenze sollte die EU auch endlich mal lösen, weil es wird ja nicht besser.
Und einige Länder müssen wohl mal nachdenken, wie das mit den Leistungen angeglichen werden kann, sonst klappt das nie.
Eigentlich hatte ich erwartet, das die Ampel mal ihren Plan für solche Dinge darlegt, damit auch jeder weiß wo wir in Zukunft stehen.
Ich denke nicht, das die RF die Schließung zulassen wird.

re 16:44 Nachfragerin: Siegestaumel

>>Ich möchte ihren Siegestaumel nur ungern mit Fakten stören, aber Russland ist vom Gasexport nach Europa abhängig ...<<

Sagte ich doch!

>>...und der Energiehunger der EU lässt es nicht zu, wählerisch zu sein. Das wissen beide Seiten. Nur Sie wissen es nicht.<<

Sind Sie sicher? Warum stand dann Merkel bzgl. NS2 in der EU so alleine da?

>> Sie behaupten allen ernstes, dass die weißrussische Marionette Putins eigenständig gehandelt hätte? Sonst heißt es doch immer, dass in Weißrussland nichts ohne die Zustimmung Putins passiert...<<

Sag ich ja! Entweder „vorlaut“ - was ich diesem Dümmsten aller Herrscher in Europa durchaus zutraue.
Oder eben in Absprache mit seinem Schirmherrn. Dann hätte sich aber Putin himself ein Eigentor geschossen. Und was für eines!

Erstaunlich

@ 11. November 2021 um 16:34 von Nachfragerin
@geist4711 - Tote an den Außengrenzen
15:40 von geist4711:
"wieviele tote muss es geben bis gehandelt wird?!"…

Die Hilfsorganisation Brot für die Welt bezeichnete die Grenzen der EU als "die
tödlichste Außengrenze der Welt". .. Die Situation offenbart den menschenverachtenden Egoismus der EU-Abschottungspolitik, über den man sich sonst ausschweigt.“

Ja dann frage ich mich wirklich, warum die Migranten alle zu uns wollen, wenn das hier so menschenverachtend ist?

@ InaZock um 15.45 Uhr, Gaslieferung

"Soll er doch den Hahn zudrehen.
Wir nehmen endlich Nordstream 2 in Betrieb und er kann sich das nun fehlende Geld von Putin erbetteln."
Ist das vielleicht das Ziel?
Glauben Sie, dass Lukaschenko sein böses Spiel ohne Putins Einverständnis spielt?
Ich nehme an, dass er im Auftrag handelt.

16:24 von teachers voice

>>... Bernd Kevesligeti ...
Warum versuchen Sie nur so krampfhaft, nicht über die Politik Lukaschenkos und Putins zu reden?
Und warum bewerten Sie nicht erstmal die hier zur Diskussion gestellte Gasstoppdrohung Lukas?
Und und und...<<

Sie springen zu kurz.

Dass Lukaschenko gar nicht an der Macht sein dürfte und sich keinesfalls nachbarschaftlich kooperativ verhält, steht außer Frage.

Zur den Ursachen des Problems gehört allerdings auch, dass die Migranten auch aus Regionen kommen, in denen der Westen zur Destabilisierung beigetragen hat und die Menschen deshalb nach besseren Lebensbedingungen streben. Somit liegt ein Teil des Problems auch an unserem Verhalten, dass der belarussische Autokrat und Co. auf dem Rücken der Menschen ausnutzt. Und wir müssen beschämt eingestehen, dass die EU doch nicht so offen für Hilfsbedürftige ist, wie wir eigentlich sein sollten.

Lukaschenko ist mies, der ausgestreckte Zeigefinger ändert aber nichts daran, dass wir leider auch nicht gut sind.

re 16:53 Bernd Kevesligeti: Einfallstor oder Einfallslos

>>von teachers voice 16:36
Wieso wieder ein Ablenkungsversuch ?
Die Situation ist wie sie ist: Muss denn ein Land, in dem Fall der EU zu Diensten sein ? Und die Flüchtlinge würden, wenn sie nicht über Belarus kommen, über andere Länder kommen.<<

Pardon, aber fällt Ihnen wirklich sonst nichts ein zu dieser hier zur Diskussion stehenden hybriden Kriegsführung Lukaschenkos und Putins? Es ist ja ok und erst recht „legitim“, wenn Sie diese Politik hier verteidigen oder zumindest uns einmal erklären würden. Aber dann tun Sie es doch auch bitte mal!

Deutsche Schleuser

@ 11. November 2021 um 16:34 von Susi1960
„laut einem Welt-Bericht
kommt die Mehrheit der illegalen Schleuser sogar aus Deutschland....
da sollten wir uns drum kümmern und vor der eigenen Haustür kehren!“

Ist doch klar. Die wohnen schon einige Jahre in Deutschland, kommen aus den selben Ländern (keine sprachprobleme) kennen sich mit dem deutschen (Sozial-)System bestens aus

Diplomatie unmoeglich

Die EU ist in einem dilemma, der einfachste weg waehre miteinander zu sprechen ,und hier is das Problem .
Die EU hat Lukaschenko nach der letzten Wahl nicht als Presidenten anerkannt ,wuerden wir mit Ihm sprechen muessten wir anerkennen das er President ist .Da niemant das will bleiben nur hilfloses Saebel rasseln ,unuetze Sanktionen ,und mit Praesident Putin sprechen uebrig . Putin hat einen gewissen einfluss ueber Belarus ,aber er hat Lukaschenko nicht unter Kontrolle .
Ich glaube er hat mittlerweile die exkaparden lukaschenkos satt ,aber ist verpflichtet ihm zu helfen ,weil Jelzin einen Unionsvertrag mit Lukaschenko abgeschlossen hat . Das einzige Gute ist das das Fluechligs problem wieder in unserem Bewusstsein ist . Das weitaus grossere Problem ist das die EU immer noch zusieht wen jedes Jahr tausende im Mittelmeer absaufen.

Opa hatte recht

Mal schauen, wie weit er noch geht. Und natürlich mal schauen, wie weit die Unfähigkeit der EU noch geht. Politik war immer schon ein schmutziges Geschäft, deswegen hat mein Opa mir auch geraten, etwas anständiges zu lernen!

15:26 von M. Höffling

"Und wenn der Herr das Gas gnädigerweise wieder anstellen will, sollten wir über seine Pipeline nichts mehr beziehen."
Solche schlauen Weisheiten - hier von M. Höffling - sind immer zum Piepen.
Weil, die sind so realitätsfern, nicht einen Schritt weitergedacht und nur aus dem hohlen Bauch geschossen.
Als, wenn man große Wirtschaftsverträge (Gaslieferung und Gasabnahme) mal so einfach abschalten kann wie ein Spielchen mit der Konsole.
Und könnte M. Höffling nur ein wenig weiterdenken,
z.B., mit was die deutschen Bürger in den kommenden Wintermonaten dann ohne Gas oder mit stark reduziertem Gas heizen sollen?
Mit Holz oder mit was ?
Weil, wir haben kein Gas in heimischen Erden, jedoch massenweise Gasheizungen zu laufen.
Echt zum Piepen solche Bauchschüsse.

Grausame Wirklichkeit

Politische "Diskussionen" stehen über dringend notwendiger humanitärer Hilfe.
Diese unglaubliche Menschenverachtung wird mit jedem Tag unerträglicher. Erste Aufgabe muss jetzt sein, den Flüchtlingen das Überleben zu ermöglichen.
Ich lese keinen einzigen Kommentar zu diesem Thema, weil ich sicher bin, es werden grausige dabei sein.

Belarus ist für die Migranten verantwortlich

Belarus ist für die auf seinem Staatsgebiet befindlichen Menschen verantwortlich und muss für diese eine humanitäre Versorgung sicherstellen. Insbesondere gilt das für die Menschen, die von dem Regime unter falschen Versprechungen ins Land gelockt und an die Grenze gebracht wurden, um nun dort unter erbärmlichen Bedingungen als Druckmittel zu dienen. Das sollte man in der Diskussion über Verantwortung und Werte nicht vergessen.

@Jim456

"SOFORT alle Geschäftsbeziehungen einstellen. Bitte auch hier keine Gaslieferungen mehr annehmen" Am 11. November 2021 um 16:04 von Jim456

*

Wir Heizen mit Gas und ich werde meine Kinder nicht für Ihre "höhere Ziele" frieren lassen.

Überall auf der Welt frieren, hungern und sterben dauernd Menschen, aber wehe man bekommt das mit , weil es im Vorgarten passiert...

Diese Menschen an der Grenze wussten, worauf sie sich einlassen.

von teachers voice 16:55

Also, Abscheu gegen Gewaltherrscher, die Flüchtlinge ziehen lassen ?

Die Geflüchteten haben sich indes organisiert. Am Sonntag, dem 7. November versammelten sich Tausende vor der Grenze auf der Höhe von Grodno. Am Montag, dem 8.November schlossen sich weitere Gruppen aus Brest und Minsk an. Gemeinsam liefen sie entlang der Autobahn in Richtung der polnischen Grenze..

@teachers voice - Was bringen die Sanktionen?

16:47 von teachers voice:
"Ist die Tatsache, dass sanktionierte Regime reflexartig behaupten, die Sanktionen würden sie überhaupt nicht treffen, ein Indiz dafür, dass diese nichts gebracht hätten?"
> Die bisherigen Sanktionen lassen Sie also glauben, dass es Behauptungen geben soll, die Sie als Indiz für deren Wirkung halten.

Das ist eine ziemlich magere Ausbeute, finden Sie nicht?

"Ist die Tatsache, dass die sanktionierten Regime durch die Bank behaupten, die Sanktionen hätten sie noch stärker gemacht, für Sie glaubwürdig?"
> Auch diese "Tatsache" ist lediglich eine von Ihren Behauptungen. Ich antworte aber gern: Von den gegenseitigen Sanktionen profitiert nur der außenstehende Dritte.

"Oder könnten nicht gerade die von Ihnen beschriebenen ,Reaktionen' der eigentliche Beweis sein, dass man tatsächlich einen Nerv der Alphaherrscher getroffen hat?"
> Nein. Das ist der Beweis, dass sich die EU mit ihren Sanktionen ins eigene Fleisch schneidet

re 16:59 Claudia Bauer: Pressesprecherin

>>Claudia Bauer meint ....
Das einzige was der Werte Westen kann ist unbequeme Nachbarn zu sanktionieren.
Warum leistet denn die EU keine humanitäre Hilfe an der Polnischen Grenze, wo man doch Menschenrechte, Freiheit und Demokratie ganz groß auf die EU Fahnen geschrieben hat?
So ein EU brauch kein Mensch, denn sie verrät ihre eigenen Werte aus Angst vor Menschen die nur ein beseres Leben möchten und die den Ruf gehört haben von Freiheit ,Menschenwürde und Demokratie.<<

Könnte es sein, dass die Quelle für dieses Statement die Presseabteilung Lukaschenkos ist? Es kommt mir irgendwie bekannt vor...

Am 11. November 2021 um 16:26 von fa66

Lesen und verstehen !Deutsche Gesetze Interessieren Polnische Soldaten und Grenzhüter an der Belarusgrenze ziemlich wenig! An der der Deutsch/Polnischen Grenzen schon eher! Nur weil sie etwas Unterstellen ist es noch lange nicht Fakt! Kennen Sie die Grenzvereinbarungen dort? Polen bestimmt! Und die werden ihren Zaun nicht einfach nach Spaß Faktor errichtet haben! Als NGO kann man ja den Befehl verweigern! Als Berufssoldat(Die Polnische Armee ist eine Berufsarmee) muss man mit Konsequenzen rechnen! Das sind im Militärgesetz weitaus härtere Strafen als im Zivilgesetz! Diese Soldaten haben auch Familie und Kinder an die sie Denken müssen!!Das sollte man nicht vergessen!

@ Werdaswissenwill um 15.48 Uhr "Hampelmann toben lassen"

"Einfach mal den Hampelmann toben lassen! Putin wird dem schon die Ohren langziehen!"
Putins Brieftasche ist aufgrund der derzeitigen EU-Sanktionen ziemlich leer. Ich nehme an, die beiden, Lukaschenko und Putin, spielen das Good guy /Bad Guy -Spiel.
Lukaschenko gibt den Bösen und Putin lässt sich bitten, ein gutes Wort für den Westen einzulegen.
Putin braucht Geld. Der Westen wird gezwungen sein, bei den Sanktionen Zugeständnisse zu machen.
Ich wäre dafür, Putin um Güter zu bitten, die die derzeit von China zurückgehalten werden, z.B. Magnesium umd andere Bodenschätze.
Davon hätten alle Vorteile.

16:53 Bernd Kevesligeti

"Die Situation ist wie sie ist......."

Genau so ist es und anstatt zu deeskalieren sind die Scharfmacher untewegs.

Täglich kommen in den Südländern Flüchtlinge an und aus Afghanistan werden auch Flüchtlinge ausgeflogen ohne großen Bohei. Jetzt kommen ein paar Flüchtlinge in Polen an (die sich bisher ja nicht gerade solidarisch zeigten und stur verweigerten ich denke da an 2015) und schon wird mit schärfsten Geschützen aufgefahren. Es hagelt Solidaritätsbekundungen für was eigentlich, für den Stachdrahtzaun oder Menschen in eisiger Kälte ohne Nahrung und Wasser im Freien sitzen zu lassen?
Wie wäre eigentlich unsere Reaktion wenn die Menschen über die Ukraine in die EU wollten? Oder noch andere Länder?

@teachers voice - Transitländer

16:36 von teachers voice:
"Den bereits gestern hier dargelegten - pardon - hanebüchenen Blödsinn von der legitimen Einreise nach Belarus spare ich mir aber zu kommentieren."

Ich nehme mal an, dass Sie die Ein- und Durchreise durch andere Länder auch nicht kommentieren wollen, weil Sie dafür über den Rand der Lukaschenko-Suppe schauen müssten und feststellen würden, dass es exakt dasselbe war - nur halt nicht in direkter Nachbarschaft zur EU.

Hat er „Gas“ gesagt ?

Deutschland braucht russisches Öl, sonst können die Raffinerien und die Chemie-Industrie nicht arbeiten. Über 40% der deutschen Ölversorgung kommt durch die Nabelschnur der Druschba Pipeline.

Wenn Lukaschenko am Hub in Masyr südlich von Minsk den Hahn zudreht (was allerdings nur mit Moskaus Zustimmung ginge), dann stehen bald in Deutschland alle Räder still ...

wir vergessen das eigentliche problem

Wir regen uns ueber in paar Tausend Fluechtlinge in Polen auf ,dabei vergessen wir das wir selber Teil des Problems sind .
Ich zitiere aus einem anderen Artikel von heute auf Tagesschau.de.
""Die internationale Gemeinschaft versagt dabei, Gewalt, Verfolgung und Menschenrechtsverletzungen, die weiterhin Menschen aus ihrer Heimat vertreiben, zu verhindern", sagte UN-Flüchtlingshochkommissar Filippo Grandi. "Darüber hinaus verschärfen die Auswirkungen des Klimawandels die Notlage in vielen Gebieten, in denen die Vertriebenen leben."
Bevor wir dieses Problem nicht annehernd geloest haben,werden wir immer wieder damit erpresst.
Lukaschenko haelt uns den Spiegel vor ,aber wir wollen es uns nicht eingestehen das auch wir ein heassliches Gesicht sehen.

@Leisetreter um 16.59 Uhr, "Ablenkung von Ursachen"

"Afghanistan wurde im Stich gelassen vom Westen, darum flüchten die Menschen. In Syrien. Irak nicht besser, da hat der Westen so viel kaputt gemacht und die Lebensgrundlage entzogen für die Menschen. In Afrika nicht anders, wo die Industrie wie Heuschrecken über das Land gekommen sind und Wüsten hinterlassen."
Ja. Früher war dort alles besser: Keine kriegerischen Auseinandersetzungen, keine Unterdrückung von ethnischen Minderheiten, von Frauen ... kein Hunger, keine Ungezieferplagen ... Paradiesische Zustände überall in Afrika und im Fernen Osten - bis die bösen Menschen aus dem Abendland kamen.

"Lukaschenko und Erdogan nutzen nur die Lage für sich aus! Aber sie sind nicht die Urheber der Flüchtlingsströme!" Und das finden Sie akzeptabel? Das Menschen mit falschen Versprechungen angelockt und im Niemandsland ausgesetzt werden? Bezahlen mussten sie wahrscheinlich auch noch dafür.

16:59 von Claudia Bauer

>>Claudia Bauer meint ....
Das einzige was der Werte Westen kann ist unbequeme Nachbarn zu sanktionieren.
Warum leistet denn die EU keine humanitäre Hilfe an der Polnischen Grenze, wo man doch Menschenrechte, Freiheit und Demokratie ganz groß auf die EU Fahnen geschrieben hat?
So ein EU brauch kein Mensch, denn sie verrät ihre eigenen Werte aus Angst vor Menschen die nur ein beseres Leben möchten und die den Ruf gehört haben von Freiheit ,Menschenwürde und Demokratie.<<

Sicherlich kann die EU mehr, als nur Nachbarn zu sanktionieren und dass die EU an der Grenze zu Belarus im Moment kein gutes Bild abgibt, steht außer Frage.

Warum aber die Menschen trotz dieser Mankos in der EU und nicht in Belarus oder Russland ein besseres Leben suchen, sollte Ihnen zu denken geben. Könnte es sein, dass in den nicht gewählten Ländern die Lebensumstände schlechter sind und Demokratie und Menschenrechte weit weniger Beachtung finden als in der verbesserungswürdigen EU? Wir hier in der EU arbeiten dran

Am 11. November 2021 um 16:02 von rr2015

Das mit N2 in Verbindung zu bringen ist abwegig. Die wird über kurz oder lang genehmigt werden. Oder wollen wir Fracking aus den USA? Dier Erneuerbaren werden nicht reichen ohne Speichermedien wenn wir immer mehr abschalten und aus Kohle steigen. Putin kann warten .
___
Das sehe ich ganz genauso, wobei mir immer noch nicht wirklich klar ist, woran die Inbetriebnahme von N2 hängt. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass 10 grosse und wichtige Firmen/Investoren da Milliarden auf "tutti" investiert haben, ohne Zusagen hinsichtlich des Betriebs der Pipeline. Da müssen doch juristisch fundierte Verträge vorliegen, oder sehe ich das zu naiv. Auf keinen Fall darf jetzt dieser Erpressung vonseiten Lukaschenkos nachgegeben werden. Er hat die Menschen dorthin gekarrt ohne irgendwelche Absprache, was mit ihnen geschehen soll, dann muss er sich auch kümmern. ENDE !

Herrn Lukaschenko werden von

Herrn Lukaschenko werden von Seite der EU Sanktionen angedroht - Herr Erdogan bekommt Geld, damit er die Flüchtlingsroute nach EU blockiert. Warum ist es nicht möglich, mit Herrn Lukaschenko ein Deal zu machen?

@weingasi1 - Mögen Sie keine Männer?

16:59 von weingasi1:
"Klar, vergangene Woche noch im Irak, momentan im Grenzgebiet zwischen Belarus und Polen, übermorgen in DE und nächste Woche auf der ITS der Charité tätig..."
> Ich fürchte, dass es so schnell keine Arbeitserlaubnis gibt.

"Davon abgesehen, habe ich zum grössten Teil junge Männer gesehen und nur hier und da mal Frauen /Kinder."
> Das geht natürlich gar nicht. Frauen und Kinder wären vielleicht noch okay, aber die jungen Männer nehmen uns bestimmt irgendetwas weg.

Polen Belarus

Die armen Menschen im Niemandsland, müßen ganz dringend Hilfe bekommen. Mit Bussen zum nächsten Flughafen und zurück in die Heimat bringen. Denn so arm können die Leute gar nicht sein , wenn Sie sich ein Flugticket leisten können klingt das nach Mittelstand und nicht um so arme Migranten sondern um Wirtschaftsflüchtlinge.

Frage

Wo ist festgeschrieben, dass ein Land keine Menschen durchreisen lassen darf, auch wenn man annehmen muss, dass die in ein Land wollen, wo sie unerwünscht sind?

Immerhin ist doch dieser Weg deutlich ungefährlicher als der Weg über das Mittelmeer.

Am 11. November 2021 um 17:04 von proehi

Zur den Ursachen des Problems gehört allerdings auch, dass die Migranten auch aus Regionen kommen, in denen der Westen zur Destabilisierung beigetragen hat und die Menschen deshalb nach besseren Lebensbedingungen streben. Somit liegt ein Teil des Problems auch an unserem Verhalten, dass der belarussische Autokrat und Co. auf dem Rücken der Menschen ausnutzt.
__
Die Menschen dort kommen aus Syrien und dem Irak. In keinem der beiden Länder war die EU geschweige DE in die Kriegshandlungen involviert !
___
Und wir müssen beschämt eingestehen, dass die EU doch nicht so offen für Hilfsbedürftige ist, wie wir eigentlich sein sollten.
__
DE hat mit Abstand die meisten Flüchtlinge aufgenommen. Einige haben garkeine aufgenommen, andere, wie die skandinavischen Länder haben sich nun ausgeklinkt. Diejenigen, die schon seit mind. 5 Jahren hier sind, sind noch nicht gut integriert. Wenn dieser Prozess abgeschlossen ist, kann man vllt über weitere Aufnahmen nachdenken. Vorher nicht !

Na also!

Das ist doch mal ein eindeutiges Zeichen dafür, dass NorthStream2 endlich in Betrieb genommen werden muss.

Am 11. November 2021 um 15:40 von fa66

„Die DDR-Grenzzäune lagen 3 bis 50 m hinter der eigentlichen Grenze. Plausibel, weil die Grenzer ja Zaun oder Mauer auch von der Westseite bauen und warten können mussten – und der Westen es sonst von Westen aus sicher nicht zugelassen hätte.“

So ist es,

aber

in der DDR durfte niemand raus,
hier darf niemand rein.

Darum ist der Zaun direkt an der Grenze.

Wo bleibt die Logik im

Wo bleibt die Logik im Widerstand gegen North Stream II? Man kann doch daran fühlen, daß die Bürokratie die Inbetriebnahme nur infolge eines Einflusses interessierter Kreise verhindert.
Wie hanebüchen die Behauptung, North Stream II werde Deutschland erpressbarer machen. Im Gegenteil, je mehr Alternativen, desto weniger kann man von einer einzigen unter ihnen genötigt werden. Weiß doch jeder. Klebt man an seiner einen, gewohnten Hausbank oder an dem Monopol-Installateure in seinem Dorf, wird man leichter über's Ohr gehauen, als wenn man mehrere in der Hinterhand hat.
Insofern ist die Lukaschenko-Drohung irgendwie daneben. Sollte tatsächlich ein Teil der Gasversorgung Deutschlands von ihm abhängen, soll er doch die Gashähne zudrehen. Irgend wer anderer wird sie schon um so weiter aufdrehen. Oder erfreut Tanker schicken. Oder eine alternative Energiequelle kriegt einen mächtigen Aufwärtsschub.

Frdl. Gruß, Zuschauer49

von teachers voice 17:08

Nun, was wollen Sie denn hören oder lesen ? Als erstes muss doch gefragt werden, ob es realistisch ist, daß ein Land, das sanktioniert wird, sich dafür noch bedankt ? Und die Grenze dicht hält ? Und zur Diskussion steht hier vielleicht mal die Verhaltensweise der verschiedenen Länder.

Warum keine Drohne?

Eine ganze Reihe von IS- und Taliban-Granden ist durch Drohnen erledigt worden. Warum nicht auch Lukaschenko?

Am 11. November 2021 um 17:10 von Icke 1

Mal schauen, wie weit er noch geht. Und natürlich mal schauen, wie weit die Unfähigkeit der EU noch geht. Politik war immer schon ein schmutziges Geschäft, deswegen hat mein Opa mir auch geraten, etwas anständiges zu lernen!
___
Von welcher "Unfähigkeit" der EU reden Sie ?
Was sollte sie denn Ihrer Meinung tun ? Die Schuld liegt ausnahmslos bei Belarus. Polen ist verpflichtet seine EU-Aussengrenze zu schützen. Das tut man dort z.Zt.
Wie sollte es denn weitergehen ?
Im Zweifel fragen Sie mal den Opa.

17:02 von zöpfchen

Da bringen sie etwas durcheinander. Die Migranten,welche im Grenzgebiet von deutschen Reportern befragt wurden, haben deutlich geäußert, nicht in die EU, also Polen, zu wollen, sondern eindeutig nach Deutschland. Millionen Fernsehzuschauer haben diese Sendungen verfolgt.

Lukaschenko's Geschäftsmodell der Erpressung

Bis vor wenigen Monaten gab es keinerlei nennenswerten "Tourismus" nach Belarus. Schon weil das Land nichts zu bieten hat, was Touristen interessieren könnte und weil es nicht einfach war, in den Polizeistaat überhaupt hineinzukommen.

Seit Lukaschenko die EU für das Eintreten für Bürgerrechte treffen will, hat sich die Frequenz der Flüge aus dem Nahen Osten nach Belarus deutlich erhöht und die Visum-Politik wurde für die von dort kommenden "Touristen" vereinfacht.

Die Drohung mit dem Stopp von Gaslieferungen reiht sich in Lukaschenko's Geschäftsmodell des modernen Menschenhandels mit Migranten nahtlos ein.

um 17.01 wenigfahrer, "Probleme endlich lösen" - richtig, aber

"Die Jamal-Leitung
geht über zwei Länder, und die 2 würden Durchleitungsgebühren einbüßen, würden beide nicht gut finden.
Und da wäre es gut, N2 endlich in Betrieb zu nehmen, damit wir nicht mehr erpressbar sind, von welchem Land auch immer, die RF oder die Sowjetunion hat das meines Wissens nach nie gemacht."
Doch. Putin hat der Ukraine das Gas abgedreht. Nach Auseinandersetzungen im Frühjahr 2005 hat Putin der Ukraine den Gashahn zugedreht, am 1.Januar 2006.
Es kam dann auch zu Lieferengpässen in einigen europäischen Staaten. Auch in diesem Frühjahr hat Putin der Ukraine wieder gedroht als er sagte, die Gasleitung könne jederzeit explodieren. Wenn Nordstream2 in Betrieb geht, kann Putin den baltischen Staaten und der Ukraine das Gas abstellen, ohne die Lieferungen nach Westeuropa zu gefährden. Die betroffenen osteuropäischen Staaten werden damit noch abhängiger und noch"besser" erpressbar.
Aber auch Deutschland alleine könnte besser unter Druck gesetzt werden.

Immer diese merkwürdige Empörung

Stattdessen sollte sich Berlin fragen, was genau Lukaschenko eigentlich bezweckt.

Putin ist über das was da passiert sehr genau im Bilde.

Westliche Medien verbreiten das Narrativ, das Lukaschenko „aus Rache“ (!) wegen der EU Sanktionen nach den manipulierten Wahlen und der trickreich herbeigeführten außerplanmäßigen Landung eines Passagierflugzeugs nun Migranten gegen die EU Grenzen anlaufen lässt.

Das ist nicht so richtig glaubhaft. Denn die Sanktionen wirken in etwa so als wenn man von einem Kettenraucher mal ne Kippe schnorrt. Ärgerlich, aber nicht weiter schlimm!

Ernsthafte Sanktionen - das weiß Lukaschenko - würden die EU ebenfalls treffen. Der Kaliimport aus Weißrussland ist eigentlich kaum zu ersetzen. Die Lieferungen russischen Öls schon garnicht.

Sollten die polnischen Grenzer aber die Nerven verlieren und auf die Migranten schießen - dann hat der Herrscher aus Minsk die EU genau da wo er sie haben will !

Ob unsere Sanktionen rechtmäßig sind, ist auch nicht erwiesen.

@16:27 von Taatsreknil
Der Anlass war ja die Flugzeugentführung.
Da habe ich aber danach nur Interviews mit dem Personal (Piloten) gelesen, in denen sie es als ihre Entscheidung bezeichneten.
Gibt es da gegenteilige Berichte?
Die dann folgende Verhaftung Potossewitz' (?) war sicher nicht ganz korrekt. Andererseits hatte der Rechtsradikale Oppositionelle immerhin in Kampfverbänden mitgewirkt.

re 17:04 proehi: Kurzsprung

>>Sie springen zu kurz.
...
Zur den Ursachen des Problems gehört allerdings auch, dass die Migranten auch aus Regionen kommen, in denen der Westen zur Destabilisierung beigetragen hat und die Menschen deshalb nach besseren Lebensbedingungen streben.<<

Pardon, aber die Kritik muss ich zurückgeben. Es spielt in diesem Falle überhaupt keine Rolle, warum diese Flüchtlinge Flüchtlinge sind. Lukaschenko hat sie einfach daher geholt, wo es welche gab. Und Menschen auf der Flucht, denen sie einen Platz im Flieger nach Europa anbieten können, gibt es - leider, aber bekanntermaßen - genügend. Deshalb ist es einfach „zu kurz gesprungen“, sich bei der politischen Diskussion dieses politischen Amoklaufs auf vermeintliche oder tatsächliche Fluchtursachen einzulassen.

Wenn diese eine Rolle spielen würden, hätte ja Lukaschenko diese „Opfer westlicher Interventionspolitik“ aus humanitären Gründen aufnehmen müssen. Und diese nicht durch eiskalte Wälder ausser Landes getrieben.

das Transitland

:für Gas: kann die Gaslieferung gar nicht abstellen... außerdem bringt die Durchleitung Geld~ kann Lukaschenko darauf verzichten? .. da es nicht unsere Hauptlieferung ist, wir schon eher... die Vermutung, dass Putin hinter dem ganzen Zenober steckt, um Nordstreem 2 in Gang zu setzen, halte ich für denkbar, bzw. ist das Ganze für mehrere Akteure einfach ein Geschäft;... Flüge mit Migranten Richtung Minsk starteten auch in Damaskus und der Türkei...
:als Transitland für Migranten: nach Polen doch nicht... da will keiner registriert werden- sie wollen nach Deutschland und hoffen vermutlich, dass sie schließlich dahin abgeholt werden. Facharbeiter sind das aber keine...

Harte Sanktionen

Nur harte Sanktionen müssen gegen diesen primitiven Kerl eingesetzt werden. Ich habe immer gegen die Todesstrafe und das Töten argumentiert doch bei diesem Individuum der sogar einen Atomkrieg riskiert um sich an der Macht zu klammern fällt mir das schwer.
Traurig ist, das ein intelligenter Mensch wie Herr Putin mit so gearteten Unmenschen zusammenarbeitet.

@teachers voice - Keine Antwort ist auch eine Antwort...

17:08 von teachers voice:
"Pardon, aber fällt Ihnen wirklich sonst nichts ein zu dieser hier zur Diskussion stehenden hybriden Kriegsführung Lukaschenkos und Putins?"
> Ihnen wurde eine konkrete Frage gestellt, auf die Sie wieder einmal nicht antworten. Wenn das mal kein Indiz ist... :)

"Es ist ja ok und erst recht ,legitim', wenn Sie diese Politik hier verteidigen oder zumindest uns einmal erklären würden. Aber dann tun Sie es doch auch bitte mal!"
> Das hatten wir doch schon:
1) Menschen wollen von A (zerstörtes Land) nach B (EU).
2) Die EU will das nicht und macht alles dicht.
3) Die Menschen versuchen nun, über die weißrussisch-polnische Grenze in die EU zu gelangen.
4) Lukaschenko lässt es zu (oder unterstützt das), weil ihm die Probleme der EU egal sein können und er sich eine angenehme Reaktion der EU erhofft.

@zöpfchen - Leben in der EU

17:02 von zöpfchen:
"Ja dann frage ich mich wirklich, warum die Migranten alle zu uns wollen, wenn das hier so menschenverachtend ist?"

Die Abschottungspolitik ist menschenverachtend, nicht das Leben in der EU. (Aber das wussten Sie bereits.)

@ 17:14 von Nachfragerin --- Über Bande gespielt

"Nein. Das ist der Beweis, dass sich die EU mit ihren Sanktionen ins eigene Fleisch schneidet"

Am Ende zielt diese unstimmige Aussage nur darauf ab, dass die EU die Sanktionen gegen Putin, Ihrem beständigen Hauptanliegen, einstellen soll. Das ist ein Spiel über die Bande.

Wenn diese Sanktionen wirkungslos wären, dann würde sich weder Putin noch sein Vasall Lukaschenko so anstrengen, sie auszuhebeln.

Niemand hat erwartet, dass Putin seine Politik der Destabilisierung der Nachbarländer, insbesondere der Ukraine, wegen der Sanktionen kurzfristig einstellt. Aber er wie auch Luka bekommen damit aufgezeigt, dass der Verstoß gegen die Schlussakte von Helsinki und gegen die Normen der Zivilisation ihren Preis haben. Das wirkt mittelfristig durchaus.

endlich diplomatische Verhandlungen führen

Diplomatie und Verhandlungen mit Russland, das ist der einzige Weg. Lukaschenko handelt mit Sicherheit nicht gegen Putins Willen, er handelt als Marionette Putins, um wirtschaftliche Vorteile für Russland und natürlich auch für Belarus zu erreichen.

Nur um Recht zu behalten, darf die EU-Bürokratie uns nicht ins offene Messer laufen lassen. Jetzt heißt es "kleine Brötchen backen" und mit Putin über wirtschaftliche Zugeständnisse verhandeln. Maas wird das nicht hinkriegen. Frau Merkel hat den Anfang gemacht.
Solange wir keine anderen Energieressourcen haben, brauchen wir die Gaslieferungen, sonst wird es kalt in Deutschlands Wohnungen.
Angebote an Putin über wichtige Güter könnten die derzeitig frostige Atmosphäre antauen. Aber wer kann das machen?
Unsere sogenannte Ampel ist ja nur mit sich selbst beschäftigt, die lassen uns eiskalt im Regen stehen - im wahrsten Sinne des Wortes.

@ 11. November 2021 um 17:27

@ 11. November 2021 um 17:27 von Nachfragerin
@weingasi1 - Mögen Sie keine Männer?…

"Davon abgesehen, habe ich zum grössten Teil junge Männer gesehen und nur hier und da mal Frauen /Kinder."

« Das geht natürlich gar nicht. Frauen und Kinder wären vielleicht noch okay, aber die jungen Männer nehmen uns bestimmt irgendetwas weg. »

Beim öffentlich-rechtlichen Fernsehen sieht man meistens Frauen und Kinder. In den Statistiken sieht man zu 75% Männer. Ich frage mich warum.

SOFORT alle Geschäftsbeziehungen einstellen

SOFORT
alle Geschäftsbeziehungen einstellen kann ich nur zustimmen dieser Diktator und sein Helfershelfer agieren wie Mafiabosse der zwanziger Jahre.

Dafür haben wir Nordstream?

Macht mich zunehmend misstrauisch, wenn diese Pipeline in den SM mir so eloquent angedient wird. Ich wünschte, wir hätten SOFORT Alternativen, die uns unabhängig von Putin und Co machten…die Schlinge zieht sich zu und Timothy Snyder hat mit jedem seiner Bücher recht

@wenigfahrer 17:01

Die von Ihnen beschriebene Methanpyrolyse macht aber erst Sinn, wenn genügend grüner elektrischer Strom zum Heizen, also zum Aufbringen der Spaltungsenergie von ca. 7 kWh pro kg H2, vorhanden ist. Und über den Technikumsmaßstab sind diese Anlagen noch nicht hinaus. Nicht hilfreich im Moment und bei Durchleitungsstopp stände auch großtechnisch alles auf dem Schlauch.

@Werdaswissenwill

"Nun Putin wird dem schon keinen Floh ins Ohr gesetzt haben! Sobald Russland als Unzuverlässiger Lieferant da steht ,wird's teuer für ihn!" Am 11. November 2021 um 15:48 von Werdaswissenwill

*

Putin will Nordstream 2 in Betrieb sehen. Dadurch kann Russland zuverlässig ohne Zwischenfälle mit anderen Ländern liefern.

@ 17:21 von Möbius --- Umso wichtiger, sich davon zu lösen

"Wenn Lukaschenko am Hub in Masyr südlich von Minsk den Hahn zudreht (was allerdings nur mit Moskaus Zustimmung ginge), dann stehen bald in Deutschland alle Räder still ..."

Umso wichtiger ist es, dass sich Deutschland aus der Abhängigkeit von dieser "Kameradschaft Putin-Lukaschenko" und ihrer Sowchose 2.0 löst und seine Energieversorgung wesentlich stärker diversifiziert.

Sanktionen

Der geschäftsführende Außenminister Maas will die Kali-Industrie in Belarus sanktionieren.
Ich habe noch nie gehört das Lukaschenko in der Kali-Industrie arbeitet. Was deutlich macht, dass Sanktionen nie treffen die getroffen werden sollen, sondern in diesem Fall die Arbeiter in dieser Industrie. Außerdem habe ich noch nie gehört, dass Sanktionen zum gewünschten Erfolg führen. In diesem wie in anderen Fällen auch sollte sich der Außenminister mal mit Diplomatie beschäftigen, jenes Feld der Politik in dem durch Gespräche Lösungen gesucht werden!

Ich frage mich, wo sind all die Geheimdienste

Ich frage mich, wo sind all die Geheimdienste. Interessante Frage würde mich auch interessieren

Es rächt sich

dass man Putin seit Jahren auf die Füße tritt, NATO-Osterweiterung, Sanktionen wegen Syrien,Sanktionen wegen Navalnie nicht zuvergessen Nordstream2 usw. Nordstream 2 könnte schon lange Gas liefen aber was macht der Westen ,liebäugelt mit FrakingGas aus den USA.Nach der Wende hatten wir gute Beziehungen zu Russland und alles wurde langsam und mit System zu Nichte gemacht nur dass die USA ihr Feindbild wieder aufbauen konnte.Noch ist Merkel im Amt und könnte Putin einen Deal anbieten Nordstream 2 sofort genehmigen sobald die Grenze zu Polen wieder sicher ist und keine Flüchtlinge sich dort mehr aufhalten. Dann kann Freund Lukaschenko seine extra eingeflogenen Flüchtlinge gerne selbst versorgen oder er fliegt sie wieder dahin woher er sie geholt hat.Aber nein mit Hilfe von den USA wird immer mehr auf Konfrontation gesetzt. Vor Jahren hat ein Amerikanischer Verteidigungsminister schon gesagt ein begrenzter Atomschlag in Europa könne es sich vorstellen.

Am 11. November 2021 um 17:32 von Juergen

Wo ist festgeschrieben, dass ein Land keine Menschen durchreisen lassen darf, auch wenn man annehmen muss, dass die in ein Land wollen, wo sie unerwünscht sind?
___
In den EU-Verträgen insbesondere denen, wo die Länder zum Schengenraum gehören, gehört die Verpflichtung die EU-Aussengrenzen zu schützen. Das heisst, Polen ist verpflichtet, seine Grenzen zu Belarus zu schützen. Und das ist auch gut so. Es muss auf diplomatischem Wege erreicht werden, dass Belarus die Menschen zurück nimmt. Schliesslich haben sie sie auch in diese Situation gebracht. Mal schauen, was Frau Merkel, die ja heute mit Herrn Putin reden wollte, vllt erreicht hat.

Refugees not welcome?

Was wir derzeit erleben, ist paradox: 2015 waren weit über eine Million Flüchtlinge kein Problem und die Medien freuten sich über Merkels „Wir schaffen das!“ Heute jedoch erzählen die Medien, dass etwa 10.000 Flüchtlinge die EU destabilisieren würden, weil sie nicht über das Mittelmeer in die EU geschwommen kommen, sondern über Grenze zu Weißrussland laufen. 2015 war jede Kritik an dem Flüchtlingsstrom als „Nazi“ verschrien, heute finden die Medien es nicht erwähnenswert, wenn der litauische Präsident den Einsatz von Schusswaffen gegen die Flüchtlinge ausdrücklich nicht ausschließt. Und während die Medien entrüstet protestieren, wenn griechische Grenzschützer Flüchtlinge gewaltsam zurück über die Grenze in die Türkei jagen, ist ihre Reaktion ausgesprochen zurückhaltend, wenn Polen und Litauen genau das gleiche seit Monaten vollkommen offen tun.

@Nachfragerin zu weingasi1

""Davon abgesehen, habe ich zum grössten Teil junge Männer gesehen und nur hier und da mal Frauen /Kinder."

> Das geht natürlich gar nicht. Frauen und Kinder wären vielleicht noch okay, aber die jungen Männer nehmen uns bestimmt irgendetwas weg" Am 11. November 2021 um 17:27 von Nachfragerin

*

Ich glaube es geht eher darum, wovor diese Männer fliehen.
Was auch immer es ist: scheinbar tut es kaum einer Frau und kaum einem Kind etwas zuleide.

Alle Grenzen zu Weißrussland dicht machen

Alle Grenzen zu Weißrussland dicht machen. Falls die neue Regierung den Mut dazu aufbringt!!!

@grübelgrübel um 16:35 Uhr

"Wie ist es mit Mitgefühl und Barmherzigkeit auch gegenüber den egozentrischen Machthabern in Minsk..."
>>Das war jetzt Satire, oder?<<

Eben nicht!
Ich bin bekannt dafür, nicht nur den Opfern Mitgefühl bzw. Empathie entgegenzubringen.

Alle Menschen sind gleich. Selbstverständlich auch Opfer und Täter gleichermaßen!

Das meine ich in vollem Ernst.

Um 16:34 von Susi1960

Da haben Sie wohl überlesen das es sich ebenfalls um Geflüchtete Syrer, Iraker und Afghanen mit Wohnsitz in Deutschland und Holland handelt die sich als Schlepper verdingen um weitere Illegale ins gelobte Land zu holen.

@DeHahn 17:35

Mir graut vor solchen Logiken aus denen man "eindeutige Zeichen" erkennen kann. Den Menschen ist damit auch nicht geholfen.

Mir wird wirklich übel, wenn

Mir wird wirklich übel, wenn ich das herrische Verhalten dieses Diktators sehe, der menschliche Not für seine erpresserische Linie schamlos ausnutzt. Humane Behandlung und EU-rechtskonforme Asylverfahren für die Menschen im Niemandsland sind genauso notwendig wie eine harte klare Sanktionssprache dem Diktator gegenüber.

17:02 Zöpfchen

"dann frage ich mich wirklich warum die Migranten alle zu und wollen......."

Sie erfahren halt nur von den Flüchtlingen die vor unserer Tür landen.
Von den anderen Flüchtlinge also dem allergrößten Teil die unterwegs sind erfahren wir einfach nichts. Das vezerrt das Bild ein wenig (oder eher gewaltig).

@ 17:44 von krittkritt

Ihre Verteidigung des Diktators Lukaschenko ist für mich kaum noch erträglich.

Am 11. November 2021 um 17:43 von draufguckerin

Doch. Putin hat der Ukraine das Gas abgedreht. Nach Auseinandersetzungen im Frühjahr 2005 hat Putin der Ukraine den Gashahn zugedreht, am 1.Januar 2006.
__
Meines Wissens hat Russland der Ukraine das Gas abgedreht, weil diese Gas aus den pipelines gestohlen hätten. Wissen Sie Genaueres ? Im übrigen sind wir, solange wir nicht selbst in AUSREICHENDER Menge selbst Energie erzeugen können, immer von irgendwem abhängig. Und das wird noch geraume Zeit der Fall sein, auch wenn von Seiten der Grünen gerne von einer anderen Situation geträumt wird.

Natürlich sind die Flüchtlinge nicht die Ärmsten der Armen

Wer kann sich schon 5.000 Euro für eine Schleusung leisten?

Außerdem kommen viele aus der Türkei, wo sie sich längere Zeit schon aufgehalten hatten.

Allerdings war das 2015 auch nicht viel anders. Damals durften die Migranten mit dem ICE aus München nach Frankfurt fahren. Kostenlos natürlich. Ich musste bezahlen (und wurde auch vom Schaffner kontrolliert). Die Araber waren zu 50% Alleinreisende junge Männer, die andere Hälfte bestand aus Familien oft mit kleinen Kindern.

Was mich etwas gewundert hat war die ausgesprochen ausgelassene Stimmung der „Flüchtlinge“, die mit ihren Smartphones herumwedelten und feixten und - so kam es mir vor - sich Witze erzählten.

@17:27 von Nachfragerin

>> aber die jungen Männer nehmen uns bestimmt irgendetwas weg.<<

Sie haben es erfasst. Sie können es -wenn ich Ihren User-Namen richtig deute- vielleicht nicht selbst nachvollziehen, aber junge Männer stehen unter einem gewissen Druck. Wenn dann noch die familiäre Anbindung fehlt, eventuell ein Kriegstrauma dazukommt, und fehlende Sprachkenntnisse und die Herkunft aus einem anderen Kulturkreis die Partnersuche erschweren, kann sich dieser Druck auf unerfreuliche Weise entladen. Umgekehrt kann man zB auf Mallorca oder auf dem Münchner Oktoberfest beobachten, welches Verhalten junge deutsche Männer im „Verbund“ an den Tag legen können. Für andere nicht immer sehr angenehm. Daher finde ich es wesentlich besser, wenn Flüchtlinge im Familienverbund zu uns kommen.

@teachers voice - logische Schlüsse

>>Ich möchte ihren Siegestaumel nur ungern mit Fakten stören, aber Russland ist vom Gasexport nach Europa abhängig ...<<

17:01 von teachers voice:
"Sagte ich doch!"
> Ja, das sagten Sie. Nur behaupten Sie gleichzeitig, dass Russland das Gas als Druckmittel einsetzen könnte. Es würde sich also selbst erpressen. Und das ergibt keinen Sinn.

"Sind Sie sicher? Warum stand dann Merkel bzgl. NS2 in der EU so alleine da?"
> Weil unsere transatlantischen Freunde NS2 mit allen Mitteln verhindern wollen. Deutschland/Europa soll kein russisches Gas verheizen, sondern Flüssiggas aus den USA.

"Sag ich ja! Entweder ,vorlaut' [...]
Oder eben in Absprache mit seinem Schirmherrn."

> Na was denn nun?

"Dann hätte sich aber Putin himself ein Eigentor geschossen. Und was für eines!"
> Eben. Also hat Lukaschenko wohl doch auf eigene Faust gehandelt. Und das wirft die Frage auf, warum Putin hinter dem Drama an der Grenze stecken soll.

@ Bernd Kevesligeti 15:38

Sie verwechseln da was! Die EU fordert von Diktator Lukaschenko nicht, den "Türsteher" zu geben. Es ist doch so, dass Belarus das Problem erst schafft, indem AKTIV Visa vergeben werden an Flüchtende, indem diese AKTIV nach Belarus eingeflogen werden. Und nicht mit dem humanitären Ziel, den Flüchtenden in Belarus Aufnahme und eine Zukunft zukommen zu lassen, sondern um diese AKTIV an die Grenzen zur EU zu bringen (und nicht wieder zurück zu lassen), um die EU zu erpressen. L ist also die Ursache des Problems, nicht die EU. Wenn er Tausende Flüchtlinge nach Belarus einreisen lässt, ist das sein Problem, nicht das der EU. Ein perfides Spiel, in aller erster Linie zu Lasten der armen Menschen, die viel Geld für die Flüge ausgeben in der Hoffnung auf ein besseres Leben, und die nun im Niemandsland festhängen, bei winterlichen Temperaturen. Das, was L da macht, ist menschenverachtend, zynisch, unmoralisch und bösartig - in der Hoffnung, damit die EU zu spalten...

@ 17:44 von krittkritt

Der Anlass war ja die Flugzeugentführung.

Ja eben, sag ich doch.
Anlass für die Sanktionen war die vom Lukaschenko-Regime verübte Flugzeugentführung. Viele wissen es nicht, aber Hoheitsrechte berechtigen aus völkerrechtlicher Sicht nicht zum kriminellen Handeln.

Ob unsere Sanktionen rechtmäßig sind, ist auch nicht erwiesen.

Doch, eindeutig bewiesen: Lukaschenko hat das Entführervideo bereits gezeigt.

Am 11. November 2021 um 17:16 von draufguckerin

Russland sitzt auf gewaltigen Energiereserven! Der Gaspreis auf dem freien Markt hat sich mal eben innerhalb eines Jahres verdoppelt! Wir brauchen Gas für Strom und Heizen! Putin könnte es sich bequem machen, sein soll liefern und sein Geld wird kommen! Wir haben uns halt zugunsten des Klimas in Abhängigkeit des Gase begeben. Gut/Böse brauch der nicht! Einfach nur liefern! Und das Image Zuverlässiger Lieferant ist ihm wichtiger als Lukaschenko! Den kann er mit einem treuen Gefolgsmann aus seinem Kader ersetzen! Der Mann kommt aus alter KGB Schule! Der spielt sein eigenes Spiel! Und er allein bestimmt die Spielregeln! Ein gewaltiger Vorteil gegenüber unserem System in dieser Sache zumindest!

17:37 von Bernd Kevesligeti

«Als erstes muss doch gefragt werden, ob es realistisch ist, daß ein Land, das sanktioniert wird, sich dafür noch bedankt ? Und die Grenze dicht hält ?»

Als erstes ist festzustellen, dass Mr. Lukaschenko inzwischen der Pate der Internationalen Organisierten Schleuserkriminalität im Bandenunwesen ist. Menschenverächter Lukaschenko, den es nicht im geringsten interessiert, ob kleine Kinder bei Minusgraden ohne Behausung in den Wäldern in Belarus zu erfrieren drohen.

Wäre er nicht Staatschef mit Diplomatischer Immunität, wäre auf seinen Namen längst ein Internationaler Haftbefehl mit Steckbrief ausgestellt. Wie man das auch bei anderen Bandenbossen und Clanchefs der Organisierten Schleuserkriminalität macht, deren Namen und Gesichter man kennt.

@Chili58 - üble Nachrede

16:28 von Chili58:
"Ja, ich weiß, ist nur Spekulation und - an alle Quellenforscher- ich habe auch keine Belege."

Die Erkenntnis über ihre eigene Unwissenheit hätte Sie davon abhalten sollen, solche Behauptungen in den Raum zu stellen. Üble Nachrede ist nämlich strafbar.

Nur mal so zur Info

War alles in den letzten Tagen in der TS zu lesen.

Die meisten Reisenden kaufen ihre Flugtickets im Nordirak und steigen in Istanbul um. Landen in Minsk und fahren per Bus zur Grenze. Sie sind also Transitreisende!

Leider wird ihnen die Durchreise durch Polen nicht erlaubt. Sie stellen in Belarus auch keinen Asylantrag da sie nach Deutschland wollen. Warum soll Belarus diese Menschen bewirten, wenn ihnen von Polen die Durchreise verweigert wird?

Warum setzt man nicht, wenn man diese Menschen nicht möchte, am Anfangspunkt der Reise an oder bei der Zwischenstation in Istanbul (Türkei). Zumal die Türkei sehr gut dafür bezahlt wird diese Menschen nicht nach Europa zu lassen.

Ich mag Herrn Lukaschenko nicht, die Reaktion den Gashahn zu zudrehen kann ich allerdings sehr gut verstehen.

Ohne Abhängigkeiten...

hätten wir diese Problematik nicht.
Also ohne Globalisierung und mittels autarker Energieversorgung wäre all dieser politische Quatsch hinfällig.
Was soll das ganze?

Die Ukraine hat europäisches Gas geklaut.

@17:43 von draufguckerin
Russland hatte korrekt geliefert. Die Ukraine hat ihr Gas nicht bezahlt, dafür das europäische geklaut.
Meines Wissens stehen immer noch unbezahlte Rechnungen der Ukraine im Raum.

@Taatsreknil - Sandkastenpolitik

16:27 von Taatsreknil:
"Wer Lukaschenkos Verhalten für eine Reaktion auf die bisherigen Sanktionen hält, müsste in den Sanktionen eine Reaktion auf das bisherige Fehlverhalten des Minsker-Regimes erkennen."

Sandkastenpolitik: Der andere hat angefangen und man selbst reagiert nur.

Was würde wohl passieren, wenn einer aufhört?

Ob unsere Sanktionen rechtmäßig sind, ist auch nicht erwiesen.

Andererseits hatte der Rechtsradikale Oppositionelle immerhin in Kampfverbänden mitgewirkt Klar der hatte eine ganze Armee bewaffneter mit im Flugzeug. Und Lukaschenka ist der Friedensfürst. Für wie dumm halten sie eigentlich die Leser dieses Forums?

Ein bisschen Sticheln muss ich doch

Also Deutschland möchte nicht das 2-3.000 Migranten von der polnischen Grenze nach Deutschland durchreisen. Humanität hin, Humanität her. Aus Prinzip. Obwohl das peanuts ist. Denn dann hätte der Lukaschenko ja „gewonnen“. Übrigens wäre Warschau mit solche einer Lösung völlig d‘accord.

Stattdessen heißt es aus Berlin das man zB mit der Ukraine (!) über eine Aufnahme der Migranten verhandeln will.

Als nach dem erzwungenen Regierungswechsel 2014 in Kiew viele Ukrainer nach Polen strömten, hatte Deutschland hingegen wenig Interesse gezeigt diese nach Deutschland weiterreisen zu lassen. Wer trotzdem kam, lief Gefahr wieder nach Polen ausgewiesen zu werden, wie ich selbst erlebt habe. Manche sind dann nach Westeuropa weitergezogen.

Jetzt möchte Deutschland also allen Ernstes das ausgerechnet die Ukraine (!) die Migranten aufnimmt ?

Gestern wurde in der

Gestern wurde in der Tagesschau berichtet, wie Präsident Lukaschenko die Verantwortlichen der Sanktionen als Dreckssäcke und Dummköpfe beschimpft. In Wirklichkeit sprach er von Schurken. Dieser Bericht wurde in der Übersetzung falsch wiedergegeben, diese Passage aus dem Zusammenhang gerissen und andere wichtige Teile der Rede nicht erwähnt. Belarus hat die Lage nicht mehr unter Kontrolle, weil die Flüchtlinge ein Leck in der Grenze entdeckt haben. Durch die Sanktionspolitik hat Belarus keine finanziellen Mittel mehr für die Grenzicherung. Natürliche Personen dürfen nicht mehr in die EU ein- oder durchreisen. Die Flugzeuge der staatlichen Luftgesellschaft von Belarus dürfen nicht mehr durch westeuropäische Firmen gewartet und repariert werden. Die EU betätigt sich hier als reines Sanktionsregime. Sanktionen bringen aber den belarussischen Präsidenten nicht zum Einlenken. Eine gefährliche Eskalationsspirale kann in Gang gesetzt werden durch Hetze und Kriegsrhetorik von deutscher Politik.

Korridor von Belarus nach Belarus?

Wer glaubt, dass die Migranten wieder nach Belarus einreisen und von dort aus nach Hause fliegen dürfen, dürfte extrem naiv sein.

Am 11. November 2021 um 17:37 von DeHahn

Eine ganze Reihe von IS- und Taliban-Granden ist durch Drohnen erledigt worden. Warum nicht auch Lukaschenko?
__
Wann sind denn durch die EU bzw. DE IS- und Taliban- Grössen mittels Drohnen umgebracht worden ? Belege ?
Für Ihre ansonsten linke Gesinnung stellen Sie aber schon etwas merkwürdige Forderungen.
Wobei, mir wäre das grundsätzlich egal, würde aber vermutlich zu einer Reihe, ich nenn' es mal "Unliebsamkeiten" führen, fürchte ich.

@ 11. November 2021 um 17:40

@ 11. November 2021 um 17:40 von Barbarossa 2
17:02 von zöpfchen
„Da bringen sie etwas durcheinander. Die Migranten,welche im Grenzgebiet von deutschen Reportern befragt wurden, haben deutlich geäußert, nicht in die EU, also Polen, zu wollen, sondern eindeutig nach Deutschland. Millionen Fernsehzuschauer haben diese Sendungen verfolgt.“

Gut das könnte erklären was heute in der FAZ stand. Dass die Schleuser in aller Regel vor einigen Jahren nach Deutschland migrierte Afghanen, Syrer und Iraker sind. Die kennen sich mit den (Sozial-) Systemen schon ganz gut aus.

11. November 2021 um 17:27 von morgentau19

>> Lukaschenko werden von Seite der EU Sanktionen angedroht - Herr Erdogan bekommt Geld, damit er die Flüchtlingsroute nach EU blockiert. Warum ist es nicht möglich, mit Herrn Lukaschenko ein Deal zu machen? <<
.
.
Warum sollte man mit Herrn Lukaschenko einen Deal machen? Herr Erdogan wird doch
schon für diese schmutzige Angelegenheit gut bezahlt.

17:10 von Icke 1

"Politik war immer schon ein schmutziges Geschäft"

.,.,.,

Wenn Schmutzfinken sie ausüben, dann schon.
Wenn Nicht-Schmutzfinken sie ausüben, dann nicht.

Lukaschenko droht mit Stopp von Gaslieferungen

genau aus diesem Grund erklärt sich die Sinnhaftigkeit von Nordstream 2
da dreht keiner das Gas ab

Man sollte in den Ländern der

Man sollte in den Ländern der Einreisewilligen in Zeitungen und im Internet kommunizieren, das die EU nicht gewillt ist diese Erpressung hinzunehmen und eine Einreise nicht erfolgen wird. Vielleicht überlegen sie dann, ob sie den Schleppern dann ihr Erspartes geben wollen. Warum immer nach Deutschland(?) Und nicht in ein anderes islamisches Land was zur eigenen Kultur und Sprache passt!

@DeHahn 17:37: weil das ein Kriegsgrund wäre!

„ Eine ganze Reihe von IS- und Taliban-Granden ist durch Drohnen erledigt worden. Warum nicht auch Lukaschenko?“

Sie wissen schon das Weißrussland und Russland eine gemeinsame Luftverteidigungszone haben?

Oder fänden Sie es akzeptabel wenn Russland zur Vergeltung eine Hyperschallrakete nach Deutschland schickt ?

@15:38 von Bernd Kevesligeti

//Aber abwegig ist doch zu glauben oder zu fordern, daß das Land im Interesse der EU den Türsteher gegen Flüchtlinge macht.//

Wer glaubt denn das? Sie sind nicht gerade umfassend informiert. Lukaschenko betätigt sich als Schleuser.

//Lukaschenkos "hybrider Krieg" funktioniert nur, weil sich die EU immer stärker abgeschottet hat und ihre Migrationspolitik zusehends in Drittstaaten ausgelagert hat.//

Machen Sie doch mal einen konstruktiven Vorschlag, wie die EU mit der aktuellen Situation umgehen sollte. Oder findet man dazu auch in alternativen Medien nichts?

15:53 von zöpfchen

Ich hoffe die Bilder von der Situation an der Grenze werden auch in den Herkunftsländern der Migranten ausgestrahlt
...............................

keine Angst das macht der Lukaschenko schon
bisschen Fotomontage und ein paar Dankschreiben an ihn von den "dankbaren" Flüchtlingen

@teachers voice - Wie man Probleme nicht löst...

17:44 von teachers voice:
"Es spielt in diesem Falle überhaupt keine Rolle, warum diese Flüchtlinge Flüchtlinge sind."
> Wer ein Problem gar nicht lösen möchte, der braucht sich auch nicht für dessen Ursache interessieren.

"Lukaschenko hat sie einfach daher geholt, wo es welche gab."
> Oder sie sind selbst gekommen. Es spielt in diesem Fall überhaupt keine Rolle, wie die Flüchtlinge nach Weißrussland gekommen sind.

"Wenn diese [Fluchtursachen] eine Rolle spielen würden, hätte ja Lukaschenko diese ,Opfer westlicher Interventionspolitik' aus humanitären Gründen aufnehmen müssen."
> Warum sollte er das tun? Er erzählt nichts von irgendwelchen Werten. Er ist der böse Diktator.

Gehen wir mal zurück auf Los: Die EU hat ein Problem. Und das wird sich weder mit Sanktionen, noch mit Schuldzuweisungen gegen Lukaschenko lösen lässt.

11. November 2021 um 17:27 von Nachfragerin

>> 16:59 von weingasi1:
"Klar, vergangene Woche noch im Irak, momentan im Grenzgebiet zwischen Belarus und Polen, übermorgen in DE und nächste Woche auf der ITS der Charité tätig..."
> Ich fürchte, dass es so schnell keine Arbeitserlaubnis gibt.

"Davon abgesehen, habe ich zum grössten Teil junge Männer gesehen und nur hier und da mal Frauen /Kinder."
> Das geht natürlich gar nicht. Frauen und Kinder wären vielleicht noch okay, aber die jungen Männer nehmen uns bestimmt irgendetwas weg. <<
.
.
Also 90% dieser jungen Männer nehmen uns
etwas nicht weg und das ist die Arbeit. Sie flüchten nämlich vor der Arbeit und dürfen in der Regel bleiben während diejenigen, die mit gültigen Papieren einreisen, einen Asylantrag stellen, mittlerweile sehr gut deutsch sprechen, fleißig ihrer Arbeit nachgehen und deren Körper mit Folternarben übersät sind oftmals ausgewiesen werden.

17:15 von Werdaswissenwill

" Faktor errichtet haben! Als NGO kann man ja den Befehl verweigern! (...) Denken müssen!!Das sollte man nicht vergessen!"usw.
Nachdem jetzt für Konzerne eine weltweite Mindeststeuer eingeführt ist, bin ich dafür, im nächsten Schritt für die Verwendung von mehr als 1 Ausrufezeichen pro 1000 Zeichen Beitrag in Sozialen Medien eine Steuer zu erheben. Ich schlage 1 Euro pro Stück vor, bei mehr als 50 verdoppeln.
Frdl. Gruß, Zuschauer 49

@17:27 von morgentau19

//Herrn Lukaschenko werden von Seite der EU Sanktionen angedroht - Herr Erdogan bekommt Geld, damit er die Flüchtlingsroute nach EU blockiert. Warum ist es nicht möglich, mit Herrn Lukaschenko ein Deal zu machen?//

Die Flüchtlinge/Migranten werden mit falschen Versprechen nach Belarus gelockt. Das ist der große Unterschied zur Türkei.

Unabhängig davon sollte man mit Verbrechern keine Deals machen. Man macht sich erpressbar.

geist4711

Ihr Vorschlag "..und das sind viele junge willige leute und ganze familien die man ausbilden und beschäftigen könnte.." funktioniert doch nicht!
Von den seit 2015 hier lebenden Migranten haben 3/4 noch keine richtige Arbeit. D.h. sie leben auf Kosten derer die arbeiten und Steuern zahlen.

Es geht hier nicht um ein paar Hundert Migranten. 2015 hat gezeigt, dass Millionen folgen würden. Und das geht nicht!

Hier ein Zitat des Verfassungrichters a.D. Di Fabio:
„Der Bund ist aus verfassungsrechtlichen Gründen […] verpflichtet, wirksame Kontrollen der Bundesgrenzen wieder aufzunehmen, wenn das gemeinsame europäische Grenzsicherungs- und Einwanderungssystem vorübergehend oder dauerhaft gestört ist […] Das Grundgesetz garantiert nicht den Schutz aller Menschen weltweit durch faktische oder rechtliche Einreiseerlaubnis. Eine solche unbegrenzte Rechtspflicht besteht auch weder europarechtlich noch völkerrechtlich.“

https://de.wikipedia.org/wiki/Udo_Di_Fabio

17:54 von zöpfchen

weil es unsere anstalt ist, die meint uns bürger/divers erziehen zu müssen zu gendertauglichen mitmenschinnen, die auch im karneval nicht als indiander auftreten wollen

Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion

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Mit freundlichen Grüßen
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Am 11. November 2021 um 15:45 von FritzF
Jetzt kann die EU endlich mal ihre Hausaufgaben machen...

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Die neue Bundesregierung aber auch. Denn so wie es seit Jahren läuft, kann es ja nicht ewig weiter gehen !

Das Recht verlangt Zugang zu einem Verfahren

"Die Mitgliedstaaten prüfen jeden Antrag auf internationa­len Schutz, den ein Drittstaatsangehöriger oder Staatenloser im Hoheitsgebiet eines Mitgliedstaats einschließlich an der Grenze oder in den Transitzonen stellt." (Art. 3 Abs 1 Satz 1 Verordnung 603/2015/EU, "Dublin-III")

Da die Rechtslage hier häufig falsch wiedergegeben wird, zitiere ich vollständig.

Jeder Drittstaatsangehörige, der an der Grenze um internationalen Schutz ersucht, hat Rechtsanspruch auf Zugang zu einem Verfahren. Polen kann bestimmen, an welchen Orten an der Grenze Schutzersuchen vorgebracht werden dürfen, aber nicht Drittstaatsangehörigen die Möglichkeit dazu auf irgendeine Weise beeinträchtigen.

Die Schengenverordnung ist nach Art. 3b 399/20166/EU im Falle des Vorbringens eines Schutzersuchens nicht einschlägig.

Darüberhinaus läßt aber auch die Schengenverordnung die Einreise nach Art. 6 Abs. 5c Satz 1 aus humanitären oder politischen Gründen zu.

Ein guter Vorschlag von Litauen

Ein guter Vorschlag von Litauen die Migranten von dort wieder in Ihre Heimat zurückzufliegen. Das würde sicherlich zur Entspannung der Lage beitragen und ich gehe davon aus das ein großer Teil sicherlich dieses Angebot nutzen wird anstatt im Grenzstreifen zu frieren. Natürlich aber werden die Migranten sicherlich frustriert sein; haben sich doch die Versprechungen der Schleuser und allen voran Lukaschenko nicht bewahrheitet. Die Migranten werden sicherlich keine Möglichkeit auslassen dies in Ihrer Heimat kundzutun und durch diesen Sekundäreffekt bricht Lukaschenkos Kartenhaus Stück für Stück zusammen da niemand mehr diese Flüge ordern wird.

16:01 von zöpfchen

"Bei den Migranten an der Grenze handelt es sich um dieselben Volksgruppen, die in den letzten 6 Jahren eingewandert sind . Von diesen befinden sich 70% weiter im Hartz 4 System."

Ich darf Sie mehrfach korrigieren.

1. Im Juli bezogen noch 65 % der Syrer Hartz 4, nicht 70 %. Das liegt auch daran, dass 40 % der geflüchteten Syrer weiblich sind und kleine Kinder haben. Geichzeitig stellen Syrer die größte Gruppe ausländischer Ärzte.

2. In Polen befinden sich keineswegs mehrheitlich Syrer.

18:20, Kein Einstein

>>War alles in den letzten Tagen in der TS zu lesen.

Die meisten Reisenden kaufen ihre Flugtickets im Nordirak und steigen in Istanbul um. Landen in Minsk und fahren per Bus zur Grenze. Sie sind also Transitreisende!

Leider wird ihnen die Durchreise durch Polen nicht erlaubt. Sie stellen in Belarus auch keinen Asylantrag da sie nach Deutschland wollen. Warum soll Belarus diese Menschen bewirten, wenn ihnen von Polen die Durchreise verweigert wird?

Warum setzt man nicht, wenn man diese Menschen nicht möchte, am Anfangspunkt der Reise an oder bei der Zwischenstation in Istanbul (Türkei). Zumal die Türkei sehr gut dafür bezahlt wird diese Menschen nicht nach Europa zu lassen.

Ich mag Herrn Lukaschenko nicht, die Reaktion den Gashahn zu zudrehen kann ich allerdings sehr gut verstehen.<<

Dafür, daß Sie Herrn Lukaschenko nicht mögen, legen Sie sich aber ordentlich ins Zeug für ihn.

Glauben Sie denn wirklich, die Menschen hätten die Möglichkeit, in Belarus einen Asylantrag zu stellen?

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