SPD, Grüne und FDP haben einen Gesetzentwurf zur Bekämpfung der Corona-Pandemie vorgelegt. Vielen gehen die Maßnahmen nicht weit genug: Der Städtetag pocht auf die 2G-Regel, zudem wird eine tägliche Testpflicht für Pflegepersonal gefordert.
Ich habe eine Vermutung wegen manchen Länderchefs, sie haben sehr wahrscheinlich Angst nicht mehr wiedergewählt zu werden. Das Bashing gegen Ungeimpfte wird auch nicht aufhören, weil man einen Sündenbock braucht und keiner die Fehler zugeben will.
Dass eine natürliche Immunität durch eine Infektion ein Vielfaches bessere Immunität schafft ist bekannt.
Zudem gibt es die sog. Kreuzimmunität, die offenbar die allermeisten von uns - in unterschiedlicher Ausprägung - ausweisen.
Die Frage ist nun, wenn sich jemand impfen lässt und „geschützt“ ist, welchen Anteil daran hat die Impfung überhaupt?
Eine Studie der Charité kommt zu dem Ergebnis, dass die Impfung um so besser „schützt“, je jünger jemand ist und gleichzeitig ist da die Kreuzimmunität am höchsten….
Diese Kreuzimmunität könnte man über T-Zellen Tests nachweisen.
Ich hielte es daher für richtig jedem mit einem solchen „Immunitätsnachweis“ mindestens den Status eines doppelt Geimpften zu geben.
Der Staat sollte zudem diese Tests zahlen.
Die Impfung hat erhebliche Nebenwirkungen und wäre unter normalen Umständen wohl nie zugelassen worden.
Bei jeder 5.000. Impfung, also fast einer von 2.500 Impflingen erleidet schwere Nebenwirkungen. Das ist viel zu viel…
Ich würde sagen eher laute und vorhersagbare Kritik: Das Dobrindt/CSU et al. kritisieren ist doch das erwartbare reflexartige Verhalten der Opposition. Warum wird diese duch die Headline so groß gemacht?
Was mir fehlt ist mal eine Abschätzung, was 2G tatsächlich mehr bringt als 3G, ausser (problematischen) gesellschaftlichen Druck ein Freiheitsrecht (die Impfentscheidung) nicht auszuüben?
Das wir bei 70% Impfquote im Vergleich zum Vorjahr trotzdem diese Situation haben zeigt doch auch irgendwie, dass das nicht der erhoffte Gamechanger ist.
Ich denke, mit 3G und kostenlosen Tests für alle fahren wir genauso wie mit 2G, aber ohne den gesellschaftlichen Streit. Die Maßnahmen der Ampel gehen eher in die Richtung, und das ist zu begrüßen.
warum wissen wir nicht wie hoch die schweren Verläufe je nach Alter bei welchen Antikörperstatus sind? Wir würden dann wissen ab welchen Status die Boosterimpfung sinnvoll ist.
J&J + Az sollen schlechter wirken und Moderna am Besten ( hat ja auch die 3.fache Menge Impfstoff im Verhältnis zu Biontech). Was weiß man genau darüber? Wieviele Geimpfte liegen mit welchen Impfstoff auf der ITS? Da müste man eventuell die Personengruppe mit J&J und AZ beim Booster vorziehen und Moderna hätte noch Zeit.
Wenn man sich die Entwicklung der Daten ansieht, läuft es darauf hinaus, dass in zwei Wochen die freien Intensivbetten belegt sind, schon jetzt wird es in vielen Regionen eng. Das Pflegepersonal muss sich in grosser Anzahl auch um Patienten kümmern, die, hätten sie sich impfen lassen, vermutlich nicht dort liegen würden, zumindest zu einem deutlich überwiegenden Teil. Meiner Meinung nach sollte man nun doch eine Impfpflicht einführen, einzige Ausnahme für Personen, die ein amtsärztliches Attest vorlegen können, dass sie sich aus medizinischen Gründen nicht impfen lassen können. Ich denke, bei fast 100.000 Todesopfern ist dies verhältnismässig auch wenn man dies zum Beispiel mit Masern vergleicht. Dazu würde ich in engen Bereichen Schnelltests vorschreiben, also Restaurant Kino usw. und in hochsensiblen Bereichen wie Pflegeheimen tägliche Tests für sämtliche Angestellte, Besucher und Bewohner. So bekäme man auch einen Überblick über Impfdurchbrüche. Alle Einreisen nur mit PCR Tests.
Es gibt Leute die Mathematik garnicht als echte Wissenschaft ansehen, sondern als „Hilfswissenschaft“.
Tatsächlich bildet - im Gegensatz zu Biologie, Chemie oder Physik - die Mathematik ja nur ab wie wir Menschen mit unseren Gehirnen uns die Welt erklären.
Ein Außerirdischer könnte zB eine ganz andere Mathematik haben, er muss aber zwangsläufig dieselbe Physik haben.
In der Wissenschaft außerhalb der Mathematik arbeitet man tatsächlich nur mit Modellen und Approximationen. Es mag der Intuition widersprechen, aber es gibt in der Physik zB niemals die letztgültige Wahrheit.
Und das gilt in besonderem Maße auch für die Medizin. In 20 Jahren wird die Pandemie historisch, medizinisch und literarisch aufgearbeitet und bewertet werden auf eine Art und Weise die uns heute eventuell fremd erscheinen würde...
Testen pauschal bei geimpften braucht es in meinen Augen nicht, da zumindest die ersten 6 Monate doch ein sicherer Schutz besteht und viele, gerade jüngere auch erst in der 2. Jahreshälfte geimpft wurden. Auch würden da die Gaststätten wieder drunter leiden, da es gerade auf dem Land mittlerweile kaum noch externe Testmöglichkeiten gibt und Apotheken ab Samstag Mittag auch geschlossen haben. Somit wären Restaurantbesuche am Sonntag Abend nicht mehr möglich, und spontan erst Recht nicht, da der Schnelltest ja nur 24 Std. gültig ist.
Geimpfte sollte man dann lieber da testen, wo es am sinnvollsten ist, wie in den Pflegeheimen.
Aber die Rückkehr zu kostenlosen Tests würde ich befürworten, da die Einführung der kostenpflichtigen Tests hier, anders als z.B. in Österreich, gescheitert ist. Denn seitdem steigen die Zahlen unaufhörlich, aber die Impfquote ist nicht groß gestiegen.
Wer sich nicht impfen lassen will, trifft sich dann einfach Zuhause und dadurch fehlt auch jegliche Kontrolle.
Mich würde auch interessieren, wann endlich an die Delta Variante angepasste Impfstoffe da sind. Vielleicht kann sich die Tagesschau Redaktion hier einmal schlau machen, wie weit man da bei den grössten Impfherstellern ist und ob es dort wieder komplette Neuzulassungen gibt oder man auf den bestehenden Zulassungen aufbauen kann. Es hiess ja z.B. von den Biotech Gründern, denen hier ausdrücklich nochmal für ihren Einsatz zu danken ist, dass die MRNA-Impfstoffe schnell an Mutationen angepasst werden können und die Wirksamkeit der aktuellen Impfstoffe scheint ja gegenüber der Delta Variante geringer zu sein, als gegen den Urtyp. Ich finde, man sollte auch von Seiten der Behörden kommunizieren, wie ein zeitlicher Horizont für neue Impfstoffe aussieht.
Was Sie geschrieben haben pflichte ich uneingeschränkt zu. Und das ist für viele nicht verständlich. Sie bleiben meisten auf einem Stand stehen . Jeden Tag in der Wissenschaft muss auf neue hinterfragt werden und so ergibt sich langsam aber stetig ein Bild.
"Nach langer, überzeugter Ablehnung (ich war dreißig Jahre lang nicht einen Tag krank und habe vermutlich ein sehr gutes Immunsystem) habe ich mich gestern impfen lassen um an einer wichtigen Familienfeier teilnehmen zu können.(und wirklich nur deshalb)"
'Corona kann mir nix, weil jahrelang nicht krank gewesen': Auf dem falschen Dampfer befinden sich nicht nur Sie.
"Nun frage ich mich: Wem nutzt das jetzt? Anstecken kann ich ja wohl nach wie vor Andere."
Echt jetzt? Verhinderung einer Infektion (die dennoch möglich ist, aber nicht
mehr so "schnell") u. Verhinderung eines schweren Verlaufes (im Falle einer Infektion) NUTZT IHNEN NIX?"
"Und jetzt vielleicht noch eher weil ich ja jetzt geimpft bin und dann die übertragenen Viren nicht mehr so schlimm sind oder wie oder was?"
Ähem... nee. Das kommentiere ich besser nicht. Gute Kinderstube.
Zitat: "Die Abschaffung kostenloser Corona-Tests im Oktober war als Impfanreiz gedacht. Experten bezweifeln inzwischen aber die Wirksamkeit der Maßnahme und fordern ihre Rücknahme. Die Sieben-Tage-Inzidenz steigt laut RKI auf 191,5."
Vielleicht sollte man sich weniger um die Wirksamkeit von Impfanreizen, sondern vielmehr um die Wirksamkeit des als Wunderwaffe im Kampf gegen Corona gepriesenen Impfstoff Gedanken machen.
Wie kann es überhaupt sein, dass, wenn zurzeit 70-80 % der Deutschen geimpft sind, die Infektionszahlen wieder einmal kurzzeitig in die Höhe schnellen?!
Schon einmal darüber nachgedacht?!
Zitat: "Die Abschaffung kostenloser Corona-Tests im Oktober war als Impfanreiz gedacht. Experten bezweifeln inzwischen aber die Wirksamkeit der Maßnahme und fordern ihre Rücknahme."
Der Grund, weswegen noch immer mehrere Millionen Deutschen eine Impfung ablehnen, könnte der sein, dass die Nebenwirkungen der Impfung noch unklar sind bzw. bis jetzt bereits 48 Menschen in Deutschen infolge der Corona-Impfung gestorben sind.
Zahlen und Fakten zu weiteren Auswirkungen auf die Gesundheit von Geimpften durch die Impfung liegen mir nicht vor.
Q:
"https://www.berliner-zeitung.de/news/frau-stirbt-mit-32-an-corona-impfu…"
"https://www.abendblatt.de/hamburg/article233750153/corona-hamburg-news-…"
Und vielleicht sollten mal am kommenden Wochenende die Vernünftigen auf die Strasse gehen, für das Impfen und verantwortungsbewusstes Handeln demonstrieren und zeigen, welch jämmerlicher kleiner Haufen Querdenker und Schwurbler sind. Es ist auch mal an der Zeit, dass die Vernünftigen, die ja die grosse Mehrheit in der Gesellschaft darstellen, Flagge zeigen.
Wir leben in einer "pluralistischen" Gesellschaft. Mit anderen Worten: Einhelligkeit und Übereinstimmung gibt es nicht mehr. Dazu tragen einerseits die "sozialen" Medien durch ihre zigfachen Meinungsblasen bei, aber auch die Politiker mit ihrem Hin- und Hergeeier.
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Kein Wunder, dass in den Boards zu Corona so viele abstruse Standpunkte vertreten werden. Das erinnert ein wenig an den Hexenglauben im Mittelalter.
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Ein Herr Söder, ein Herr Spahn, kann sich mit X sich widersprechenden Entscheidungen mühelos am Ruder halten, ja kann sich noch als "Macher" darstellen. Gestern kostenlose Tests abgeschafft, heute wieder ins Spiel gebracht, ist das nicht toll?
Natürlich gibt es Unschärfen bei der Erfassung der Inzidenz, aber es gibt klare Tendenzen und Richtungen der Entwicklung. Und wo es ganz klar ist: Die Belegzahlen der Intensivstationen mit schwerst an Covid-19 Erkrankten sind eindeutig; und die Definition eines Ampelsystems bei der Hospitalisierungsrate macht Sinn. Davon können auch wissenschaftstheoretische Überlegungen nicht ablenken: Es geht um politische Entscheidungen, orientiert an der Balance zwischen Freiheitsrecht und Grsundheitsschutz. Was es dafür braucht, sind transparente Kriterien, nicht 100% mathematische Beweisbarkeit.
Von Relevanz könnte da noch ein anderer Aspekt sein: Verschiedene Medien wie die ärzte-Zeitung berichteten darüber, daß allein im ersten Corona-Jahr 2020 zwanzig Kliniken mit 2144 Betten geschlossen wurden. Die Kontext Wochenzeitung schreibt, daß das offenbar so weitergeht: Tönnisvorst, Bad Urach, Geisslingen etc.
Seit 1990 ist die Zahl der Krankenhäuser um 25 Prozent zurückgegangen, während die Fallzahlen um 35 Prozent stiegen.
Ob eine Ampel-Koalition da andere Akzente setzen wird ?
könnte man zügig die Totimpfstoffe zulassen. Auch keine 100% Schutz und auch zeitlich begrenzt aber mit bekannten Risiken. Wenn es hier doch ums nackte Überleben geht..warum passiert das nicht? In Ländern in denen er eingesetzt wird scheint er zu funktionieren. Aber wir wollen ihn nicht...brauchen könnten wir ihn wohl schon. Ein Schelm wer böses denkt...
die Ampel-Macher haben den Ernst der Lage offensichtlich noch nicht verstanden. Natürlich ist flächendeckendes und deutschlandweites 2G bzw. 3G+ am Arbeitsplatz und im Freizeitbereich kein Allheilmittel, aber es würde sicher helfen, die Zahl der Neuinfektionen zumindest einzudämmen.
Auf die Inzidenzzahlen schauen die Verantwortlichen in der Politik ja eh nicht mehr (das haben sie ja schon vor Monaten angekündigt), dafür hatten sie aber angekündigt, den Fokus auf die Hospitalisierungsrate zu richten. Nun ist diese vielerorts auf „Rot“, also müssen auch ohne viel Diskussion entsprechende Maßnahmen getroffen werden.
Stattdessen wird aber weiterhin diskutiert und gestritten, und ohne Einheitlichkeit gehandelt, wie wir das ja schon kennen.
Das hat uns in vier „Wellen“ geführt, und wird uns auch in weitere führen.
lt. Lauterbach werden sich über den Winter fast alle Ungeimpften oder nicht Genesenen infizieren.
Das wären dann ca. 25 Mio abzügl. ca 8Mio Genesenen ca 17 Mio ,verteilt auf 32 Wochen wären das pro Woche 530.000 der 75.000 pro Tag. Dazu kämen noch die Impfdurchbrüche. Das ist der Durchschnitt - wie hoch wäre die Spitze der Welle?
Wollen wir das wirklich? Was ist Solidarität?
Was ist wenn der Krebskranke kein Bett mehr bekommt weil dort ein ungeimpfter Coronapatient liegt.
Es gibt Etliche die sich nicht impfen lassen können.
Corona ist eben keine normale Grippe wo sich über den Winter fast Alle mal anstecken und Viele garnicht merken eine Grippe zu haben.
Corona hat mich vor einem Jahr in dieses Forum gebracht und ich befürchte fast, dass es mich auch aus dem Forum treiben wird.
Als Einzelunternehmer in der Lehrerfortbildung habe ich meine Firma letztes Jahr wegen der Pandemie geschlossen.
In 2020 war der Virus unser Problem. Damit komme ich klar, denn wenn die Fledermaus das Gürteltier abschmust und wir das Gürteltier verspeisen, dann ist es so. Vegan wärs uns nicht passiert, Fleisch esse ich trotzdem.
Doch als Lehrersgatte, Sohn einer im Pflegeheim lebenden Mutter, mit eigenen Kindern und Enkelkindern die nicht verstehen warum die Schule wieder geschlossen werden soll, wünsche ich mir mehr Solidarität und wissenschaftliches Denken. Ich habe Herrn Kekule als vernünftigen Wissenschaftler wahr genommen und ich kann mir auch nicht vorstellen das Herr Stöhr gegen das Impfen ist. Schönen Tag noch, in Bayern gibts jetzt Frühschoppen, geimpft natürlich.
Schaut nach Österreich und auch nach Sachsen. Nach 2 G tut sich was.
Übrigens es gibt die freie Meinungsäußerung- aber bewusste fake news müssen endlich geahndet werden. Es ist kaum zu glauben was über den impfstoff alles im Netz kursiert und als wissenschaftlich hingestellt wird. Das verunsichert die Leute
...die Wirkung der Impfung leider schon nach kurzer Zeit nachlässt? Selbst der Biontech - Gründer bestätigt den schnellen Rückgang des Impfschutzes. Leider hat die Impfung, entgegen vieler Annahmen, keinen Rückgang der Infektionen gebracht. Auffrischen ist auch nur eine Lösung auf Zeit. Wollen wir wirklich alle Menschen Medikamentenabhängig machen? Für die Pharmabranche wäre das zwar ein Fest, aber für den Einzelnen sicher nicht. Wenn Impfung, dann bitte mit einem Stoff der nachhaltig funktioniert. Da es diesen Stoff bislang nicht gibt: Testen, testen, testen.
Denn: Gewissheit über den Infektionsstatus bringen ausschließlich Tests. Und zwar nicht nur zur Überprüfung des akuten Infektionsstatus, sondern auch der Abwehrfähigkeit mit Antikörpertets etc.
Das Ganze flächendeckend und schon haben wir einen Überblick, auch über die tatsächliche Wirkdauer der Impfung und auch über die Dauer des Schutzes nach überstandener Infektion.
Alle Profitieren und gut is. :)
Die Coronakrise konfrontiert viele Menschen zum ersten Mal in ihrem Leben mit einer echten Angst um das eigene Leben und um das der Nächsten. Es ist mir ein Rätsel wieso unsere Politiker in der Allgemeinen Verunsicherung keine klare Kannte zeigen. Wenn das das Beste an Politikern ist was unser Land zu bieten hat dann wird das "Gewurschtel" 4 weitere Jahre zur Qual. Kein Wunder wenn bald niemand mehr Vertauen in die Politik hat.
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Vielleicht noch eines , der Verband sollte sich überlegen, ob er noch tragbar ist.
Bitte sofort 2G umsetzen.
Man sieht wohin es führt und wenn man die entsprechenden Freiheiten gewährt. Wir leben in einer Pandamie die man nur zusammen bekämpfen kann. Apostel und Verweigerer helfen leider niemanden.
die Länder können selbst entscheiden und müssen nicht auf den Bund warten, wie könnte sonst Sachsen für das ganze Bundesland die 2G Regel einführen, die Länder wollen nur die Verantwortung auf den Bund abschieben, doch dann macht wieso jedes Bundesland seine eigenen Regeln, was ja auch richtig ist, doch die Länder sollen endlich aufhören ständig nach dem Bund zu schreien oder geht es z.B. Herrn Söder nur darum ohne den bayrischen Landtag in die Entscheidungen einbinden zu müssen, man hat sich wohl so sehr daran gewöhnt am Landesparlament vorbei zu handeln, damit muss endlich Schluss sein und daher ist es richtig die epidemische Lage zu beenden und die Verantwortung zurück in die Parlamente zu geben.
Und was genau ist denn „Erfolg“..?
Für mich ist Erfolg die Pandemie zu überwinden.
Daher gelten die zwei Grundprinzipien, die Prof. Dr. Klaus Stöhr schon vor weit über einem Jahr im Interview mit dem SWR2 genannt hatte, auch als elementar:
1. das Virus findet alle Menschen
2. die Pandemie ist dann zu Ende, wenn alle Menschen infiziert waren und immun geworden sind.
Teil 2 hatte er dann abgeändert, als es die Impfungen gab. Er strich „infiziert“. Zugleich kann man aber auf Covid-Strategie nachlesen: „ Trotz voranschreitender Impfungen werden natürliche Infektionen den größeren Anteil bei der Senkung der Populationsempfänglichkeit behalten.“
Auch mit Blick auf Schweden und viele US-Bundesstaaten kann man zu dem Schluss kommen, dass es ganz überwiegend die natürliche Immunität ist, die die Pandemie beendet.
Masken, anlasslose Dauertest usw. sind kontraproduktiv. Sie verhindern diese.
In der Öffentlichkeit finden nur wenige Infektionen statt, die zu schweren Verläufen führen.
Jetzt einen Lockdown auszuschließen ist doch angesichts der steilen Inzidenzkurve alles andere als weise. Wie soll denn sonst reagiert werden wenn in ein paar Wochen die Intensivstationen voll sind und die Menschen auf den Krankenhausfluren sterben?
Die Koalitionsgespräche sind offenbar stark von Wunschdenken geprägt.
Woher kommt dieses blinde Vertrauen bei den Ampelmenschen, dass morgen pandemiemäßig alles gut wird und kostenlose Tests die Lösung sind?
Wie soll das gutgehen?
Erstens wird die kommissarische Regierung mit solchen Ankündigungen dabei behindert jetzt effektive Maßnahmen zum Gesundheitschutz zu ergreifen.
Zweitens ist absehbar, dass das der neuen Regierung als Vertrauensbruch ausgelegt werden, wenn sie doch Maßnahmen ergreifen die wie ein Lockdown aussehen, auch wenn der nicht so heißt.
Gerne wird ja hier auf die Infektösität von Infizierten Geimpften und der Notwendigkeit das diese sich ebenfalls testen lassen verwiesen.
Ja
Aber
Die Schnelltests sind bei Geimpften wenig sinnvoll
Sie sind vor allem ansteckend bevor die Viruslast zu Symptomen führt, und dem anspringen des Immunsystems.
Da wird der Schnelltest bekanntlich nichts finden.
Also PCR
PCR test haben, abgesehen vom höheren Preis, rein technisch eine Kapazitätsgrenze, die auch nicht so einfach erhöht werden kann (für eine Bevölkerung der Größe der Deutschen - in Lichtenstein oder Österreich sieht das anders aus).
So
Diese Kapazitäten sollte man sinnvoll einsetzen, nicht für Umsonsttests vorm Gasthausbesuch.
Geht euch halt Impfen.
Und das Problem, das Sie beschreiben wirkt sich negativ auf die Glaubwürdigkeit der Wissenschaft und Medizin aus .
Zitat:
"Der Deutsche Städtetag kritisierte, dass mit dem vorgelegten Entwurf die Chance vertan worden sei, die 2G-Regel im Freizeitbereich bundesweit einzuführen. "Ohne Piks sollte der Besuch im Fitnesscenter, im Club oder Kino tabu sein", forderte der Vorsitzende Helmut Dedy in den Zeitungen der "Funke-Mediengruppe". Er pochte auch auf eine weitere Ministerpräsidentenkonferenz."
Ach ja?
Und was ist mit den etwa 41 Millionen Arbeitnehmern in Deutschland, welche größtenteils seit dem Beginn dieser unsäglichen Pandemie täglich unkontrolliert Ihre Arbeit aufnehmen werden?
Unsere bestehende Gesellschaftsordnung ist unfassbar verlogen und beschämend aufgestellt. Hätte man bei den Millionen Arbeitnehmern bereits vor einem Jahr die strikte "1G +" Regel angewandt, (Geimpft und täglich getestet) dann wäre diese Pandemie vermutlich schon längst Geschichte!
Bei Geld hört eben die Menschlichkeit auf!
"'Die erste Ampel-Entscheidung riskiert bereits ein Corona-Chaos in Deutschland', sagte er der Zeitung."
Herr Dobrinth hätte auch sagen können, dass die bisherige Coronapolitik konsequent fortgesetzt wird.
"Sie steigen aber im relativen Vergleich viel stärker an als die Impfquote in der Bevölkerung noch zunimmt!
Daher ist dieser einfache Erklärungsansatz für die stetige Zunahme an Impfdurchbrüchen ein sehr schwaches Argument.
Es ist schon nötig mal genauer hinzuschauen bevor man Binsenweisheiten einfach weiterverbreitet."
Die Wirkung der Impfung lässt nach 5, 6, 7... Monaten nach. Deshalb ist für die Beurteilung des Anstiegs von Impfdurchbrüchen nicht der Anstieg der Impfungen heute, sondern vor ca. einem halben Jahr relevant. Im Mai sind die Betriebs- und Hausärzte eingestiegen und das Impftempo hat zugelegt.
Deshalb folgt daraus nicht "die Impfungen wirken ja eh nicht", sondern "um so wichtiger ist es, bei den Auffrischungen Gas zu geben".
Und wieder die alten Lügen zum Thema "natürliche" Immunität, Impfnebenwirkungen und "bereits erfolgte Durchseuchung".
Dazu ihr seltsames (wirtschaftliches?) Interesse, Werbung für T-Zellentests zu machen.
Dabei ist es ihnen egal, ob sie sich selbst vielfach widersprechen.
Fakt ist:
An einer Coronainfektion sterben ohne Impfung etwa 10.000 von 2.000.000 Infizierte (Incl. Dunkelziffer), mit Impfschutz hochstens 1000 von 2.000.000
Bei den (ungeimpften) Kindern und Jugendlichen noch 40 von 2.000.000.
Dagegen stirbt etwa 1 von 2.000.000 Geimpften an der Impfung.
Der Nutzen der Impfung (9000 Tote weniger auf 2.000.000 Erkrankte) ist im Schnitt also ca. 9000mal und selbst bei jungen Menschen ca. 40 mal höher als die Risiken.
Es gibt immer wieder Angaben zur Auswirkung der Impfungen auf die Verbreitung des Virus.
Wenn ich diese Wirkung mit der extremen Erhöhung der Kontakthäufigkeit innerhalb der Geimpften durch testfreies G2, insbesondere auch durch Massenverantaltungen mit vollen Stadien und Veranstaltungssälen, dann übertrifft dieser Effekt wohl doch den durch die Impfung.
Hier sind noch wesentliche Aspekte, wie die Züchtung von Fluchtmutanten, unberücksichtigt.
Mir scheint es da eine unverständliche Problemblindheit bei manchen Experten und Politikern zu geben.
Über die offiziell nicht Erfassten (Dunkelziffer / Untererfassung) wird viel zu wenig gesprochen - und das sind nicht wenige (RKI im Dez 2020: ca. Faktor 4-6 … meiner Ansicht nach sehr konservativ niedrig angesetzt). Die Dunkelziffer-People ertragen das Theater obwohl von dieser Gruppe die geringste Gefahr ausgeht.
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Ich kenne mehrere Personen die Teil der DZ sind:
1. Welle (Feb. 2020) - Arzt am Telefon: „waren Sie in China oder Italien“ // „Nein“ // „dann kann es kein Corona sein“ - Gesundheitsamt analog. Die Ansteckung wurde im Juni 2020 durch Antikörper auf eigene Kosten bewiesen (für sich selbst, sonst interessiert das scheinbar niemanden). Zudem sind sie vom Staat allein gelassen worden, das erzeugt Frust und Misstrauen. Sie ertragen auch ohne wenn und aber alle Maßnahmen, aus Solidarität. Die lassen sich nicht gegen Covid-Impfen, denn sie sind auf natürlichem Wege immunisiert worden, ich versteh sie total. Unterschätzen sie nicht deren Anzahl, die sind Teil der „Ungeimpfen“.
Bis heute sind Spahn, das RKI, die ständige Impfkommission, Frau Merkel nebst CDU/CSU und der SPD sowieso DIE Ahnungslosen, alles falsch machenden Politproleten ... jetzt kommt die Heil versprechende "Ampel", die ehemals, allen voran Herr Lindner, NUR bessere Konzepte "vorweisen " konnte und was ist?
Das Volk "schreit" noch lauter als zuvor ?!?
Was habe ich verpasst? Wie wird die Bevölkerung reagieren, wenn die anderen Beschlüsse dieser Koalition umgesetzt werden sollen?
Stehen wir demnächst in gelben Westen da und rufen "wir sind das Volk"; kommen wir vom Regen in die Traufe?
//Mich würde auch interessieren, wann endlich an die Delta Variante angepasste Impfstoffe da sind. //
Sie wissen aber schon, daß es dazu sehr viel Arbeit bedarf, oder?
Dieser fordernde Unterton "wann endlich" sollte etwas mehr der Dankbarkeit weichen.
"Die Menschen leben mit Corona genauso wie mit anderen Gefahren."
Genauso ist es! Schau mir die Diskussion hier schon länger an. Es gibt im Leben
immer ein Restrisiko. Als Geimpfter ist das zu diesem Thema aber überschaubar.
Ich habe das schon vor 3 Monaten nicht begriffen. Wer sich nicht impfen lassen will, lässt es und trägt dann die Konsequenzen. Gibt es dann keine freien Betten mehr. Pech.
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Diese Entscheidung liegt nicht bei der Politik, sondern bei uns allen.
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Blöderweise sind wir aber in der Argumentationskette gefangen. Alle müssen gerettet werden, zu jedem Preis. Das wird leider nicht funktionieren.
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Und nicht vergessen. Auch bei dem Geimpften ist das Risiko schwer zu erkranken 1 Prozent..
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Das wären so ca. 600.000 Leute. Auch dafür reichen die Betten nicht.
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Die Ganze Diskussion um Maßnahmen ist also grotesk. Entweder wir akzeptieren, dass in einer Pandemie auch viele Menschen sterben oder tun so, als gäbe es durch Maßnahmen tatsächlich ein Lösung.
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Die einzige Lösung ist Zeit. Und eine Impfung kann uns diese leichter verschaffen.
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Wir schaffen den Autoverkehr auch nicht ab, weil 59 Leute sterben.
Oh, es gibt auch mal Gemeinsamkeiten.
Ich stimme Ihnen zu Gewalt ist keine Lösung und auch kein Mittel.
Dies gilt aber für alle.
Daher nutze ich auch das Unwort nicht.
Bei der Verbreitung von Informationen trennen sich aber unsere Wege, da ich Ihnen unterstelle Informationen verschieden zu bewerten.
Die Wahrheit liegt höchstwahrscheinlich irgendwo zwischen den Impfbefürwörtern und den Impfskeptikern.
Sterben müssen wir alle. Unser Kampf gegen überzuckerte Lebensmittel wird nicht so harsch geführt, obwohl bekannt ist das zuviel Zuckerkonsum bestimmte Krankheiten auslöst, welche dann zu schweren Verläufen bei anderen Krankheiten führt.
@afd-Presseabteilung:
"Wie kann es überhaupt sein, dass, wenn zurzeit 70-80 % der Deutschen geimpft sind, die Infektionszahlen wieder einmal kurzzeitig in die Höhe schnellen?!
Schon einmal darüber nachgedacht?!"
Sie offensichtlich mal wieder nicht.
Ich bezweifle auch, dass sie das beabsichtigen.
Für alle anderen:
Die Impfung schützt sehr gut vor schweren Verläufen, aber nur zu ca. 50% vor Infektion.
Infektionskrankheiten breiten sich ohne oder mit zu geringen Maßnahmen immer exponentiell also mit steigender Kurve aus.
//Demo der Vernunft
Und vielleicht sollten mal am kommenden Wochenende die Vernünftigen auf die Strasse gehen, für das Impfen und verantwortungsbewusstes Handeln demonstrieren und zeigen, welch jämmerlicher kleiner Haufen Querdenker und Schwurbler sind. Es ist auch mal an der Zeit, dass die Vernünftigen, die ja die grosse Mehrheit in der Gesellschaft darstellen, Flagge zeigen.//
Ja, irgendwie schon.
Aber eben jene Vernunft hält mich davon ab, trotz Impfung, daß ich mit einer großen Menge von Leuten auf die Straße gehe.
Blöde Sache, das.
Online-Demo?
"Welche Maßnahmen führen zum „Erfolg“?
Ihre Und was genau ist denn „Erfolg“..?
Für mich ist Erfolg die Pandemie zu überwinden."
Glaube ich Ihnen nicht. Ihre „Covid-Strategie“ ist völlig klar: Dem Virus mithilfe von Falschinformationen so viele „Wirte“ bzw. Opfer wie möglich zuzuführen.
Vermutlich, weil Sie glauben davon „profitieren“ zu können.
Heute Nacht ist auf der Webseite von SWR Aktuell Rheinland-Pfalz ein Artikel mit einer wunderbaren, übersichtlichen Faktensammlung erschienen:
"https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/corona-lage-herbst-2021-r…"
Lesenswert für Impfbefürworter und -gegner, für Freunde des Testens für alle ebenso wie für testunwillige Geimpfte.
Übrigens: In Rheinland-Pfalz gibt's bereits den Booster für alle bei entsprechendem Zeitabstand zum letzten Schuss. Und wenn der Hausarzt sich wg. der STIKO ziert: Einfach ohne Termin zum Impfbus gehen.
@afd-Presseabteilung:
Dass sie ein Interesse daran haben die Lage zu destabilisieren, wird ja auch aus ihren anderen Kommentaren deutlich.
Hier versuchen sie Angst vor den Impfungen zu schüren.
Fakt ist:
An einer Coronainfektion sterben ohne Impfung etwa 10.000 von 2.000.000 Infizierte (Incl. Dunkelziffer), mit Impfschutz hochstens 1000 von 2.000.000
Bei den (ungeimpften) Kindern und Jugendlichen noch 40 von 2.000.000.
Dagegen stirbt etwa 1 von 2.000.000 Geimpften an der Impfung.
Der Nutzen der Impfung (9000 Tote weniger auf 2.000.000 Erkrankte) ist im Schnitt also ca. 9000mal und selbst bei jungen Menschen ca. 40 mal höher als die Risiken.
Wenn Sie aber ehrlich sind, wissen Sie warum die Kampagne der Extremisten zum Teil Erfolg hat . Da hat die kommissarische Regierung, die STIKO und das RKI auch einen Teil dazu beigetragen. Und eine kleine Korrektur, ich bin männlich:-)
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
Ist das schon Vergangenheit?
Ich staune immer mehr, welche "Erkenntnisse" insb. querer Denker (übrigens: fast immer derselben) hier freigeschaltet werden.
Was steht da wohl in deren nicht freigegebenen Beiträgen?
SO gewinne ich der "Kommentar"funktion nur noch sehr wenig ab.
Und wenn es SO weitergeht, würde ich diese eher als "Meinungsunterstützungs"funktion bezeichnen.
Und - neben dieser persönlichen Einschätzung - noch ein Vorschlag:
Wenn hier schon abstruse Meinungen veröffentlicht werden - dann doch bitte mit einer Bewertung des jeweils freigebenden Moderators, für wie faktenbasiert er diese "Meinungen" hält.
Soviel Neutralität sollte ich von einem öffentlich-rechtlichen Sender doch wohl erwarten dürfen - ODER?
PS
Unabhängig von einer Veröffentlichung bitte ich meinen Vorschlag hausintern zu diskutieren!