Das Ergebnis sei bitter: Beim "Deutschlandtag" der Jungen Union hat CDU-Chef Laschet die alleinige Verantwortung für die Wahlschlappe übernommen. Über eine Mitgliederbefragung zur Wahl eines neuen Vorsitzenden äußerte er sich skeptisch.
jetzt haben sie es also gemeinsam geschafft, dass Laschet alle Schuld auf sich nimmt. Sehr praktisch, braucht man doch nun nach anderen Schuldigen nicht mehr suchen und die entsprechenden Kandidaten können weitermachen wie bisher. Immerhin haben sie ein Stück weit begriffen, dass auch Söder seinen Teil dazu beigetragen hat.
'Allerdings tut sich die Union keinen Gefallen, wenn sie ihre Erneuerung nur auf die Ablösung von Laschet ausrichtet. '
Das ist ja wohl klar. Es sieht auch nicht danach aus, also ob die Union sich nur durch die Ablösung des Vorsitzenden und Kanzlerkandidaten erneuern wollte. Es wird hier gerade eine Rundumerneuerung von Personal und Programm diskutiert.
'Die Wahlergebnisse der CDU sind in den letzten Jahren schon unter Angela Merkel deutlich zurückgegangen. Sie hat der CDU den Markenkern genommen und viele Konservative, die sich heimatlos fühlten, sind dann in die Wahlenthaltung gegangen.'
In fast allen Ihren Posts geht es darum, dass die CDU verloren hat, weil sie nicht genügend konservativ war.
Die Realität sagt etwas anderes. Nach der Wählerwanderungsbilanz von Infratest hat die Union
- nur 1,1 Millionen an die Nichtwähler verloren
- aber fast 2 Millionen an die SPD
- 1,05 Millionen an die Grünen
- 1,32 Millionen an die FDP
Also an die Mitte.
Ich habe mir die Rede live angehört und muss sagen, er hat das schon gut gemacht. So langsam fragt man sich, ob es in der Union jemand besser machen würde als er. Das war schon fast eine Bewerbungsrede, um Parteivorsitzender zu bleiben!
Also Herr Laschet , wenn sich n i c h t s
schönreden läßt , heißt das im Gegensatz ja ,
dass ohnehin nichts mehr da wäre .....
Wenn das Ihre Meinung ist na dann ....
" Man muss bei der Betrachtung der Parteien Rot-Grün-Rot immer die Zahlen von allen 3 Parteien zusammen betrachten, denn viele Wähler wählen taktisch:
Vor den Wahlen hätte es nach den Umfragen noch gut für Rot-Grün-Rot gereicht. "
Das die SPD eher Rot ist, das ist schon klar.
Das die Grünen immer in den letzten Jahren in Umfragen stärker sind als das Wahlergebnis, hat sich auch diesmal wieder bestätigt.
Hab ich vor Wochen schon geschrieben.
Und Rot ist bei Grün nicht so viel, weil es eine ganz andere Klientel ist, eher die Gruppe, die etwas mehr hat.
Das erklärt aber den Zuspruch zur FDP nicht, auch nicht bei den jüngeren Wählern.
Wird natürlich die Wählergruppe jetzt auf 16 Jahre geändert, das ist 9-10 Klasse in der Schule, dann wird das anders, weil man wohl behütet die Beine unter den Tisch zu Hause stecken kann ;-)).
Das Leben dann erst später zuschlägt, ich war auch mal jünger ;-), und kann mich an einige Ideen aus der Jugend erinnern.
>> Der Verlierer Laschet scheint zu denen zu gehören, die mit Anstand und Augenmaß die Situation beurteilen. <<
-> stimme ich zu!
>> Das wird dauern, bis die Union wieder ein ernstzunehmender Player auf der politischen Bühne ist.<<
-> die politischen Gegebenheiten sind teilweise sehr kurzlebig. Wenn sich die CDU in den nächsten Monaten programmatisch und personell erneuert, sieht für sie die Welt wieder anders aus - will sagen, sie wird dann eine Zukunft haben.
Es kommt drauf an, was die Ampelregierung (die m. E. kommt) zustande bekommt (bzgl. den Themen Klima, Digitalisierung, Energie, etc., aber auch außenpolitisch). Wer weiß schon, welche neue Krisen in nächster Zeit auf uns zukommen und wie die Bevölkerung dann die Reaktion unserer Regierung bewertet? Kann niemand absehen. Ich hoffe natürlich auf eine „gute Hand“ unserer neuen Regierung zum Wohle unseres Volkes; wenn das alles positiv läuft, kann sie auch wiedergewählt werden - aber das ist „Zukunftsmusik“.
Die CDU braucht einen grundlegenden Umbruch verbunden mit einer vollständigen personellen Erneuerung .
Die unter Merkel zuletzt zum reinen Abnickverein gewordene CDU muss sich jetzt mit Basisdemokratie und einem eindeutigen Kurs wieder in die Erfolgsspur bringen .
Wichtig ist vor allem wieder einen konservativen Markenkern zu entwickeln und dazu auch mit Überzeugung zu stehen .
Ein Anbiedern an den links-grünen Mainstream hat ja wie erlebt zu noch größerem Misserfolg geführt .
Konservative Themen und Einstellungen werden vermutlich in 4 Jahren wenn die "progressive" Politik ihre Wirkung entfaltet hat umso nötiger sein und auch wieder ihre Wähler finden .
Es wir noch ein langer Neuanfangsprozess werden mit etlichen Kurven, Abbiegungen, Umkehr und Weiterfahrt.
Derzeit findet ein Schönreden und sich verbal in alle Richtungen äußern statt, ein Trösten und Verarbeiten der Situation.
Zeit ist jetzt genug sich nun komplett zu transformieren.
Es gibt zu viel, was im Argen liegt, zu viele noch, die keine Veränderungen wollen.
Wenn die neue Ampel-Regierung einen guten Job macht - und dies auf ihre begonnene neue Art- wird viel Zeit sein, bis die CDU überhaupt wieder zeitgemäß aufgestellt werden wird.
Vernunft, Respekt, Frauen, Junge, es wird ein deutlicher Prozess, der keinen Stein auf dem andern lassen kann. Aber nur so wird es überhaupt eine Chance geben wieder mal zu regieren. Die Zeiten wandeln sich stetig weiter und ein Zurück wird es nie wieder geben.
Ich habe mir die Rede live angehört und muss sagen, er hat das schon gut gemacht. ... Das war schon fast eine Bewerbungsrede, um Parteivorsitzender zu bleiben!
In Erftstadt hat Laschet auch gut geredet, aber hinter den Kulissen spielte sich was anderes ab. Laschet ist ein Ammenmärchenerzähler und könnte sich bei der Augsburger Puppenkiste als Parteivorsitzender bewerben mit Kater Mikesch als sein Vertreter.
Der Aussagewert von Laschet`s Reden ist meiner Auffassung nach gleich Null.
Die CDU braucht einen grundlegenden Umbruch verbunden mit einer vollständigen personellen Erneuerung .
Mit Friedrich Merz als Parteivorsitzenden. Dann kann die CDU/CSU gleich für die nächsten 8 Jahre die Oppositionsbank buchen.
"Also an die Mitte."
Ich kenne die Argumentation. Der von Laschet als sein Nachfolger in NRW ausgesuchte Hendrik Wüst hat solche Zahlen schon am Wahlabend getwittert. Sie sind bestimmt richtig, aber man kann auch daraus für die CDU die falschen Schlüsse ziehen.
Ja, die CDU hat stark an die Parteien links von sich verloren.
Aber sie kann sich deswegen ja nicht programmatisch aufgeben. Eine konservative Partei sollte zuerstmal zu ihrem Kern stehen, auch wenn das Stimmen kostet. Erst dann kann sie sich überlegen, wie sie mehr Wähler davon überzeugt.
Andersherum wird es ja nicht besser, das haben die Wahlergebnisse vom 26. September gezeigt.
< Die Antwort ist einfacher. Es fehlen die Narrative. Warum CDU wählen? Wo ist ihre Kernkompetenz? Zwei entscheidende Fragen.
Die Antworten dazu hängen primär nicht von der Identität des oder der Vorsitzenden ab. >
Warum die CDU wählen?
Würde die CDU das der Wählerschaft genauer erklären, so würde sie weniger Stimmen bekommen. Die CDU vertritt nur die Spitzenverdiener, Großunternehmer u. Vermögenden.
Merkel hat nicht umsonst auf ein Wahlprogramm verzichtet u. gesagt: Sie kennen mich.
Hätte sie ins Wahlprogramm geschrieben, was die CDU tun will, nämlich Politik zugunsten der Superreichen zu machen, hätte Merkels Wiederwahl auch schon gewackelt.
Bei der letzten Wahl hat man (erneut) in den Wahlkampfreden den Schwerpunkt auf den "ach so schrecklichen" politischen Gegner gelegt und Ängste vor den "Roten Socken" geschürt.
Hätte man auf das eigene Wahlprogramm nämlich genauer festgelegt, so hätte man weniger Wählerstimmen bekommen.
Mit dem Angstschüren hat man gute Erfahrungen gemacht.
"(...) nach diesem hetzerischen Wahlkampf der Union haben die Grünen und die Linken zuviel verloren und die Union hat leicht aufgeholt."
So ist es. Und was die CDU unter Erneuerung versteht, ist, in sowas geschickter zu werden. Was soll ein Dinosaurier aus dem Kapitalozaen sonst auch tun, wenn er ueberleben will? Nun, da wir in der Praeapokalyse leben, die uns diese Saurier eingebrockt haben.
In fast allen Ihren Posts geht es darum, dass die CDU verloren hat, weil sie nicht genügend konservativ war.
Die CDU hat verloren, weil sie Laschet als Spitzenkandidaten aufstellte. Einen Mann, der im Volk als auch in vielen Teilen der CDU unbeliebt war. Und bei der CSU in Bayern entstand eine Sogwirkung, da die CSU auch Einbußen hinnehmen musste, weil wer die CSU wählt, wählt Laschet. Mit Söder, den man im Grunde mit Laschet in einen Sack stecken kann, wäre die Wahl garantiert anders verlaufen. Scholz hat schlichtweg Glück gehabt.
>> Die Linke ist von 6 % (Umfragewert vor den Wahlen) auf 4,9 % abgesackt wegen diese Angstschürens vor Rot-Grün-Rot.<<
-> die Union und die FDP haben vor RGR gewarnt, ja - dürfen sie das nicht?
Außerdem sind Umfrageergebnisse keine Wahlergebnisse - da sind immer Differenzen drin.
>> Man muss bei der Betrachtung der Parteien Rot-Grün-Rot immer die Zahlen von allen 3 Parteien zusammen betrachten, denn viele Wähler wählen taktisch:
Vor den Wahlen hätte es nach den Umfragen noch gut für Rot-Grün-Rot gereicht.
Aber nach diesem hetzerischen Wahlkampf der Union haben die Grünen und die Linken zuviel verloren und die Union hat leicht aufgeholt. <<
-> wie lange wollen Sie noch dem Wahlergebnis nachweinen, weil ihre „Favoriten-Koalition“ RGR nicht zustande kommt?
Wenn jeder hier so jammern würde, weil seine „Wunschkoalition“ nicht zustande kommt …
Geben Sie der Ampel halt eine Chance!
wer soll es denn besser machen? etwa die immer genannten um röttgen, oder gar cuban oder amthor? die fdp hat wenigstens ein paar junge köpfe herangebildet. bei der cdu ist mir niemand junges bekannt, ausser vielleicht simone thomallas kind
" Konservative Themen und Einstellungen werden vermutlich in 4 Jahren wenn die "progressive" Politik ihre Wirkung entfaltet hat umso nötiger sein und auch wieder ihre Wähler finden . "
Welche sollten das denn sein, wüsste keine einzige mit der man hausieren gehen könnte, ohne das man mit einem Rechtsruck zerrissen wird.
Das wird nicht funktionieren, nicht nach 16 Jahren Änderung.
"Wird natürlich die Wählergruppe jetzt auf 16 Jahre geändert, das ist 9-10 Klasse in der Schule, dann wird das anders, weil man wohl behütet die Beine unter den Tisch zu Hause stecken kann ;-)).
Das Leben dann erst später zuschlägt, ich war auch mal jünger ;-), und kann mich an einige Ideen aus der Jugend erinnern."
,.,.,
Bei dem einen oder anderen mag das so sein - das ist eine Typen- und Charakterfrage.
Mein Denken hingegen hat sich seit der Schulzeit nicht besonders stark geändert, und das ist jetzt auch schon zig Jahre her.
Ob ich meine Beine unter den Tisch des Elternhauses gestreckt habe oder meine Brötchen selber verdient habe, hatte rein gar nichts damit zu tun, wie ich mir eine funktionierende Gesellschaft oder Menschheit wünschte und mitbauen wollte.
< Das erklärt aber den Zuspruch zur FDP nicht, auch nicht bei den jüngeren Wählern. >
Bei den älteren Wählern sind wohl viele von der CDU zur FDP gegangen.
Bei den jüngeren Wählern halte ich es für wahrscheinlich, dass der Wahlkampf und die Selbstdarstellung von Lindner das mitbewirkt haben.
Auch das junge Alter von Lindner dürfte bei den jüngeren Wählern noch eine Rolle spielen, wie auch bei den Grünen, bei denen Baerbock und Habeck auch noch jung sind (im Vergleich zu Laschet und Scholz allemal).
Dass viele Jüngere die Grünen wählten, ist eigentlich klar, siehe "Fridays for Future".
> Die Linke ist von 6 % (Umfragewert vor den Wahlen) auf 4,9 % abgesackt wegen diese Angstschürens vor Rot-Grün-Rot.<<
-> die Union und die FDP haben vor RGR gewarnt, ja - dürfen sie das nicht? >/
Warnen ist natürlich o.k.
Aber mit unwahren Behauptungen eine regelrechte Weltuntergangsstimmung zu erzeugen, wenn RGR käme, ist m. E. schmutzig, unseriös und alles andere als "christlich". Es gibt nun mal Wähler, die sehr leicht in Panik zu bringen sind, wenn sie hören, es wird alles teurer werden. Ob das dann fundierte Behauptungen sind, können viele Wähler nicht einordnen. Aus Angst vor der Zukunft mit weniger Geld in der Tasche wählen sie dann wieder eine dieser "christlichen" Parteien.
< -> wie lange wollen Sie noch dem Wahlergebnis nachweinen, weil ihre „Favoriten-Koalition“ RGR nicht zustande kommt? >
Ich werde für mich meine Konsequenzen ziehen u. nicht mehr für die Zukunft der Kinder von anderen einen Mehraufwand und -kosten haben.
<- Umweltpolitik wollen die Deutschen nicht.
Zitat: "Auch die Spitzen von CDU und CSU hätten "keine gute Figur abgegeben". Die Analyse lautet: "Wir haben aus eigener Schwäche verloren, nicht wegen der Stärke der anderen."
Schön, dass man bei der CDU "nichts schönreden will".
Dann möchte ich mal eine ehrliche Analyse, warum Hr. Laschet oder sonst wer in der CDU glaubt, dass eine einstmals verdienstvolle konseravtiv-bürgerliche Partei auf 24 % abgesackt ist.
" Mein Denken hingegen hat sich seit der Schulzeit nicht besonders stark geändert, und das ist jetzt auch schon zig Jahre her. "
Mag so sein bei Ihnen, da ich aber über 70 bin, war das zu meiner Zeit vielleicht anders.
Ich bedenke heute auf Grund von Erlebnissen und Erfahrungen und falschen Entscheidungen, die wohl jeder mal trifft.
Viele Dinge ganz anders, als damals in dem Alter, kann ja nur von mir ausgehen.
Und da ich vor der Rente lange Jahre in einem Gym gearbeitet habe, weiß ich in etwa wie die Jugend so in der Regel tickt ;-), durch den täglich Kontakt und Gesprächen.
Es gibt viele Gute und auch reale, aber auch einen großen Teil andere, hängt auch etwas vom Elternhaus ab.
Auch das scheint etwas zu sein, was erst jetzt auffällt bzw. gesagt wird. Als Angela Merkel noch Bundeskanzlerin war, hat das weder von unseren Medien noch aus der CDU klar gesagt. Über unser Land hat sich eine lähmende Decke des Stillstandes und der "Alternativlosigkeit" gelegt, mit mehr offenen Baustellen alser ledigten Problemen. Es ging um Machterhalt, nicht um Aufbruch. Das erinnert mich verdammt an unseren Bundestrainer Löw, WM in den Sand gesetzt, EM vergeigt, aber Kritik an ihm kam wirklich erst auf, als er weg war.
Ist doch im nachhinen irgendwie doof, wenn gewisse Personen in diesem Lande sankrosankt sind, oder?
Und wieviele Jahre hing der SPD Hartz-IV wie ein Klotz am Bein, die sozial ungerechtetste, die Bürger am meisten in Elend stürzende, aber zugleich marktkonformste Reform der Nachkriegsgeschichte? 10 Jahre? Also, liebe CDU, wartet mal schön, aber leider haben viele Leute ein kurzes Gedächtnis (damit bin ich leider nicht "gesegnet"...
Die großeAnzahl von jung und erst Wählern durfte bei der FDP eher dem geschuldet sein, das Herr Lindner speziell in diesen Jahr alle Zeit gegen ein Lockdown geqwettert hat und alle einschränkende Massnahmen der Regierung kritisiert hat.
Nein, nicht auf die Idee kommen zu unterstellen er sei ein Leugnet, das ist er nicht und das habe ich auch nicht gesagt. Nur das er damit populistische den"Nerv" speziell vieler junger Wähler getroffen hat.
Interessant diesbezüglich..einfache Bürger mit gleicher Meinung wurden hier sonst wie tituliert, gleiche Foristen sehen in ihn jetzt so eine Art Bewahrer der Demokratie gegen links..
Was erwarten Sie?
Wer hier mit inflationären Nicknamen,
mit befremdlichen und verballhornten Namen echter Personen in Einem auftritt,
von dem kann man nichts anderes erwarten als das er dies auch mit anderen Namen macht.
Ein-Satz-Kommentare von teils schlichter Sinnhaftigkeit und Belanglosigkeit werden
Sie doch hoffentlich (sicher) nicht zum Anlass nehmen, mit solchen Foristen zu diskutieren -
es wäre schade um Ihre Zeit.
"Welche sollten das denn sein,....."
Da sind die Konservativen seit Jahrzehnten am Konservieren und da sollen im Keller keine Konserven sein, die langsam durchrosten oder dicke Backen kriegen?
Nach Jahren des Energiesparens durch Mikado, könnte man doch mal runtergehen und nachschauen, ob sich etwas findet, was sich mit etwas Euphemismus, als bahnbrechend verkaufen lässt.
„ Das erklärt aber den Zuspruch zur FDP nicht, auch nicht bei den jüngeren Wählern.“
Das Zauberwort für die jüngeren Wähler heißt Digitalisierung und ein Stück weit sicher auch Bildung. Hinzu kommt Corona und der Wille nach Freiheit, auch da kam die FDP der Jugend viel weiter entgegen als die anderen Parteien.
Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob die FDP das auch begriffen hat, bei ihrem Schrei nach Herabsetzung des Wahlalters, denn wenn die Themen mal vom Tisch sind und das sind sie bei der Digitalisierung und Corona irgendwann, dann sieht es vielleicht ganz anders aus.
CDU-Chef Laschet hat die alleinige Verantwortung für die Wahlschlappe übernommen?
Frau Merkel hat die CDU dahingeführt wo sie jetzt ist, mit freundlicher Unterstützung der CDU/CSU.
Sie hatte 18 Jahre den Parteivorsitz, bis 2018.
Frau Merkel hat die CDU in den Abgrund geführt, versteckt sich jetzt hinter Herrn Laschet, oder ist irgendwie abgetaucht.
Nun, eigentlich ist es mir ziemlich egal, ob und wie sich die Union neu aufstellt.
Mir fällt bloß auf, dass keine Frauen genannt werden, wenn es um Neuorientierung geht.
Ich habe mir gestern das Interview mit Wiebke Winter in den tt angesehen. Erfrischend, muss ich sagen. Nach vorne schauend, mit positiver Grundeinstellung, aufgeschlossen den Problemen gegenüber, die die jungen Menschen bedrücken, locker und offen. Kein Vergleich zu den steifen Amthors und Kubans...
Aber, wie man hier vor kurzem lesen konnte in diesem Forum: die hat ja noch nie gearbeitet...viel zu unerfahren...
Und wahrscheinlich ist sie in Wirklichkeit "linksgrün" kommt dann wohl als nächstes.
Den Deutschen geht es so schlecht nicht. Die Wirtschaft hat sich in der Pandemie als erstaunlich robust erwiesen, die Arbeitslosigkeit ist gering, die Nachfrage nach Arbeitskräften hoch. Auch das Gesundheitssystem hat sich - trotz mancher Schwachstellen - im internationalen Vergleich bewährt. Und nicht zu vergessen: Unser Land hat eine große internationale Reputation. Frau Merkel wird weltweit mit Ehrungen überhäuft. Die CDU hat die Wahl letztlich nicht wegen ihrer Programmatik, sondern wegen ihres Kandidaten verloren - und das auf den letzten Metern, nachdem sie zuvor wie der sichere Sieger ausgesehen hatte. Ich hoffe, die neue Regierung ist den Herausforderungen gewachsen. Man kann es den drei Partnern nur wünschen. Und die CDU wird sich, da bin ich mir sicher, in der Opposition neu formieren. Vielleicht trägt dies auch mit dazu bei, dass die AFD von der politischen Bühne verschwindet. Mit ihrer Hetze gegen Frau Merkel und gegen die CDU hat sie sich das eigene Grab geschaufelt.
Also ich bezweifle das die CDU mit deutlichen Vorsprung gewonnen hätte , wenn Frau Merkel weitergemacht hätte. Und ob die Partei wirklich kluge Köpfe hat , das wird sich zeigen.
TS: "Nichts lässt sich schönreden", sagte Laschet in Münster. "Den Wahlkampf, die Kampagne, habe ich zu verantworten und sonst niemand."
Schönzureden gibt es da tatsächlich nichts.
Die alleinige Schuld aber auf sich zu nehmen und so die Empathielosigkeit und Falschheit Söders und letztendlich dessen Verrat an ihn selbst wegzuwischen halte ich für nicht geboten.
Ebensowenig das Verschweigen der mangelnden Rückendeckung durch seine eigene Partei.
Bei jedem Interview eines CDU-Abgeordneten zur Person Laschet konnte man sehr deutlich das Rumdrucksen um Unterstützung für Laschet raushören.
Auch wenn ich Laschet für wenig fähig gehalten habe Kanzler zu werden, hätte ich es doch für recht und billig gehalten, ruhig auch andere mit ins Schuld-Boot zu nehmen.
Das Scheitern der CDSU ist meines Erachtens nach eine Melange aus personellen Fehlern (Dauersticheln gegen Laschet seitens Söder), fehlendem, zukunftsweisendem Programm, diversen Korruptions- und Bereicherungsfällen, teilweise AfD-Politik aus Angst vor deren Wählern und MinisterInnen, die ihr Amt nicht nur schlecht ausfüllten, sondern dem Land auch noch konkreten Schaden hinzufügten, aus bloßer Eitelkeit. Sie sind oft genug genannt worden. Einziger Minister, dem ich aus der CDSU gute Arbeit bescheinige, ist H. Müller.
Dazu kommen echte Versäumnisse in der Bundespolitik, wo CDSU oft genug den Bremser gegeben haben, wir könnten zB. mit Energiewende und Digitalisierung schon viel weiter sein. Ein Bsp: Als ich vor 3 Wochen in Hannover war, hat mein Handy nirgends 5G angezeigt, hier auf den Kanaren ist es Standard.
aber langsam ist doch gut mit jammern. und immer schön daran denken, daß prekär beschäftigte kaum wählen, also auch nicht die sed nachfolgerinnen. und es wird altersbedingt nicht besser. das nächste mal gibt es nur noch 2 direktmandate, und dann ist der spuk, den jetzt schwesig/giffey noch mal neu beleben wollen, eh vorbeim
@Margitt 13:11h
Das sehe ich genauso wie Sie, die CDSU hat mit dieser widerlichen Kampagne den Schritt zu einem wahren Wechsel verhindert.
Andererseits, warum lässt sich das Wahlvolk von dieser Mottenkiste so beeindrucken? Erst wird nach Wechsel gerufen, aber dann bitte nichts verändern. Meine Mutter sagte dann immer: Wasch mir den Pelz aber mach mich nicht nass.
Einfach zum Verzweifeln…
//Denn die FDP, deren Programm konträr zu dem der von SPD und Grünen ist, wird immer der Bremsklotz in dieser Koalition sein.
Sozial- u. Klimapolitik wird nur in oberflächlicher Art u. Weise erfolgen können.
Sehr schade!//
Ich möchte Ihnen beipflichten. Ein Aufbruch in eine neue Zeit, mit den Herausforderungen allein beim Klimaschutz, aber auch ohne Korrektur des Rentensystems und dann auch noch mit den Finanzlasten aus der Corona-Krise, ist ohne Steuererhöhungen und bei Bestehen der Schuldenbremse, nicht zu schaffen. Da hat die FDP bereits das Scheitern dieser möglichen Koalition gut vorbereitet. Dass Porschefahrer Lindner auch noch das Tempolimit vom Tisch gefegt hat, spielt dabei nur eine Nebenrolle. Die erneuerte CDU brauchen wir für eine wirkungsvolle Opposition. Diese Chance hat sie jetzt.
Toll.
Allso für alle andern gibts jetzt den "Persilschein". Ich glaube so was hatten wir in unserer Geschichte in Deutschland schon öfter.
Aber gestimmt hat es noch nie.
"An Herrn Beck von der SPD, der als MP in RLP überaus geschätzt und beliebt war. Dann hat man ihn zum KK gedrängt, gekürt, hochgepusht, wie man es nennen mag und da ist er gnadenlos gescheitert."
Wann war Kurt Beck denn Kanzlerkandidat?
Andererseits mag es sein, dass es Menschen gibt, die seit ihrer Jugend entweder nichts dazugelernt haben oder diesen Zugewinn - aus welchen Gründen auch immer - ignorieren
Aha. Früher mal links gedacht zu haben und das heute immer noch zu tun, ist also ein Zeichen geistiger Unreife und der Unfähigkeit, etwas dazu zu lernen. "Wer mit 20 nicht links ist, hat kein Herz. Wer mit 40 immer noch links ist, hat keinen Verstand." Das drücken Sie ja damit aus.
Das ist, mit Verlaub, eine Frechheit. Was würden Sie sagen, wenn ich Sie so rubriziere: "wer innerhalb von nur 20 jahren seine eigenen Einstellungen über Bord wirft, weil es lukrativer für ihn ist, hat keinen Charakter"?
@Sausevind: nehmen Sie sich sowas ja nicht zu Herzen.
Durch diese Punkte verloren.1)Der linksruck der CDU. 2)16Jahre Merkel ,3)Das Chaos 2015, 4) die Unfähigkeit der Kanzlerin einen Nachfolger aufzubauen(alle infrage kommende wurden weg gebissen). 5) der Spruch dass die Wahl in Thüringen rückgängig gemacht werden muss (Demokratie geht anders).6) Postengeschacher um Unfähige Minister (U. v.d.Leyen, AKK. A.Scheuer usw.) 7) Das Durchsetzen von idiotischen Corona Regeln,um Missverständnissen vorzubeugen nicht alles war idiotisch aber das meiste. 8) Die Feststellung nach der Wahl 2017 Ich wüste nicht was man anders hätte machen können. 9) 16Jahre und immer noch kein Rentenkonzept. 10) Die wirklich guten ausgebildeten verlassen das Land um Platz für Niedriglöhner zu machen.11) Die innere Sicherheit wurde ausgehebelt und vor dem Islamismus wurde eingeknickt. 12) Der Gender-Schwachsinn den das „normalen Volk“ nicht will usw.
Ich muss Ihnen Recht geben . Gewisse Parallelen zwischen Herr Laschet und Herr Beck gibt es .
@Margitt. um 14:07
-> wie lange wollen Sie noch dem Wahlergebnis nachweinen, weil ihre „Favoriten-Koalition“ RGR nicht zustande kommt?
Wenn jeder hier so jammern würde, weil seine „Wunschkoalition“ nicht zustande kommt …
Geben Sie der Ampel halt eine Chance!
__
Ja, über irgend etwas wird immer bis zum Erbrechen gemeckert. Entweder sind's die falschen Wahlergebnisse, alternativ der falsche Impfstoff, irgendwas ist immer, was es bis zum Exzess zu bemängeln gilt.
Das Scheitern der CDSU ist meines Erachtens nach eine Melange aus personellen Fehlern (Dauersticheln gegen Laschet seitens Söder), fehlendem, zukunftsweisendem Programm, diversen Korruptions- und Bereicherungsfällen, teilweise AfD-Politik aus Angst vor deren Wählern und MinisterInnen, die ihr Amt nicht nur schlecht ausfüllten, sondern dem Land auch noch konkreten Schaden hinzufügten, aus bloßer Eitelkeit.
Das Scheitern der CDU ist einzig und allein auf die Person Laschet zurückzuführen, der von Anfang an als Spitzenkandidat der CDU keine breite Popularität in der Bevölkerung genoss, sowohl auch von Teilen in der CDU. Mich wundert, dass Laschet überhaupt "so gut" abschnitt, da die vorausgegangenen Umfragen sich eher auf 20 - 22 % einpendelten.
Also ich bezweifle das die CDU mit deutlichen Vorsprung gewonnen hätte , wenn Frau Merkel weitergemacht hätte
#
Das bezweifel ich auch,selbst wenn es Umfragen gibt das Merkel sehr beliebt ist.Umfragen sind auch immer mit Vorsicht zu sehen.16 Jahre Merkel das reicht nun wirklich.
>< Am 16. Oktober 2021 um 14:38 von Sausevind
" Mein Denken hingegen hat sich seit der Schulzeit nicht besonders stark geändert, und das ist jetzt auch schon zig Jahre her. "
Mag so sein bei Ihnen, da ich aber über 70 bin, war das zu meiner Zeit vielleicht anders"
.-.-.
Keine Chance, lieber wenigfahrer:
Ich bin um einiges älter als Sie. ;-)
xxx
"Und da ich vor der Rente lange Jahre in einem Gym gearbeitet habe, weiß ich in etwa wie die Jugend so in der Regel tickt ;-), durch den täglich Kontakt und Gesprächen"
,.,.,
Ich gebe seit fast 25 Jahren Nachhilfe.
Ihre Ansicht, dass "die° Jugend grundsätzlich genauso tickt wie Sie damals, leugne ich entschieden.
Es widerspricht komplett meiner Erfahrung.
Ist auch menschenunmöglich.
heraufbeschworen hätte, wäre es noch viel schlimmer gekommen!!!!!
Aber das C und eine Galionsfigur alleine ist kein Klopper mehr.
Ich verstehe nicht warum die Union überhaupt noch über 20% gekommen ist?
<< @14:38 von Sausewind
„Mein Denken hingegen hat sich seit der Schulzeit nicht besonders stark geändert, und das ist jetzt auch schon zig Jahre her.“
Das ist bei mir ganz anders: Ich habe seit meiner Jugend unglaublich viel dazugelernt und dabei auch sehr viele neue Erkenntnisse gewonnen (geht mir im Grunde immer noch so), was selbstverständlich auch mein Denken und Handeln sehr beeinflusst hat - und es immer noch tut.
Andererseits mag es sein, dass es Menschen gibt, die seit ihrer Jugend entweder nichts dazugelernt haben oder diesen Zugewinn - aus welchen Gründen auch immer - ignorieren <<
,.,.,
Und zu denen zählen Sie mich offenbar, was?
Lesen Sie lieber genau, auf WELCHE Ansicht ich reagiert habe.
Dann hätten Sie sich Ihren Beitrag sparen können.
Mir fällt bloß auf, dass keine Frauen genannt werden, wenn es um Neuorientierung geht.
___
Gemäß der Einstellung so manchen hier vertretenen Foristen, sind Männer (hier) eindeutig die besseren Frauen. Es mag ja grundsätzlich so sein, dass Frauen in der Politik weniger oft in der Führung vertreten sind, obgleich wir 16 Jahre lang eine BKin hatten. Man könnte ja sogar sagen, dass bei GLEICHER Befähigung bis zum RELATIVEN (gemessen am Proporz der Mitgliederbeteiligung natürlich ) Gleichstand eine Frau bevorzugt werden sollte. Aber eben nicht um jeden Preis (siehe Saarland bei den Grünen ) und der Meinung bin ich als Frau !
Kürzlich las ich hier in einem Beitrag, dass der Forist, ich weiss nicht mehr wer, meinte, er würde nie den Begriff "meine Frau" verwenden, da sie ihm nicht gehöre.
Sorry, wenn ich sowas höre, da kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Was sagt man denn dann ? "Die" Frau ? Oder antiquiert "eine Exverlobte von mir "? ein Mitbewohner meinerseits ?
Einfach zuuu lächerlich.
Zu Ihrer Argumentation passt aber nicht, dass die CDU erst nach der Kandidatur von Laschet abrupt absackte.
..., wie ich mir eine funktionierende Gesellschaft oder Menschheit wünschte und mitbauen wollte.
Und wie soll Ihrem Wunsche nach eine funktionierende Gesellschaft oder Menschheit aussehen?!
Und was haben Sie gemacht, eine funktionierende Gesellschaft oder Menschheit mitzubauen?! Übrigens: "Wollen" tu ich auch viel!
Mich würde interessieren warum Sie einerseits so empfindlich auf Kritik an der FDP reagieren, im gleichen Atemzug aber nicht unbedingt zimperlich mit Politikern auf Seiten der SPD, Grünen und auch der CDU umgehen. Außerdem verstehe ich Ihre Opferpositionierung hier im Forum nicht. Ist das nur Show oder fühlen Sie sich ehrlich herabgesetzt? Und falls letzteres zutrifft – warum erwarten Sie etwas von anderen, das Sie selbst nicht geben?
re @14:38 von Sausewind
„Mein Denken hingegen hat sich seit der Schulzeit nicht besonders stark geändert, und das ist jetzt auch schon zig Jahre her.“
.
"Das ist bei mir ganz anders: Ich habe seit meiner Jugend unglaublich viel dazugelernt und dabei auch sehr viele neue Erkenntnisse gewonnen (geht mir im Grunde immer noch so), was selbstverständlich auch mein Denken und Handeln sehr beeinflusst hat - und es immer noch tut.
Andererseits mag es sein, dass es Menschen gibt, die seit ihrer Jugend entweder nichts dazugelernt haben oder diesen Zugewinn - aus welchen Gründen auch immer - ignorieren."
War bei mir auch so. Mein Verstand ist im Jugendalter nicht stehen geblieben; ich spiele auch nicht mehr mit dem Teddybär. Aus Fehlern lernt man und Erfahrung prägt den Menschen im zunehmenden Alter. Und seine Meinung darf man ändern und der Zeit anpassen.
Sie haben die Foristin missverstanden. Natürlich bietet das Leben vielfältige Erfahrungen und Menschen lernen dazu. Es gibt m.E. aber so etwas wie einen menschlichen "Kern", der sich zeitlebens nicht grundsätzlich verändert.
von Emil67 @
Ich verstehe Ihr Problem nicht.
Die SPD und CDU sind weit über 20%. Was mich besonders beunruigt ist das es noch für zwei Splitterparten wie FDP und Grüne je 15% gibt.
Bei den Linken haben wir ja schon dafür gesorgt das Sie nur noch Randgruppe ist.
Es beginnt mich wirklich mehr und mehr anzuöden, dass 70-80 % der Kommentare sich mit Eitelkeiten und Gefrotzel weniger User befassen oder mit schrägen Äußerungen, deren Humorgehalt bestenfalls homöopathisch ist.
Mehr und mehr nicht mehr mein Forum.
Schade, dass man die wirklich inhaltlichen Beiträge mittlerweile so in die Minderheit bzw. ins Abseits drängt.
Wann war Kurt Beck denn Kanzlerkandidat?
__
Ich fühle mich bemüßigt, einen ganzen Eimer Asche über mein Haupt zu schütten. Geht aber noch nicht, weil Kamin noch nicht an, hole ich aber nach. Versprochen !
Sie haben natürlich vollkommen recht. Herr Beck war nie offizieller KK, man hatte ihn aber in einer ziemlich komplizierten innerparteilischen "Geschichte" zugunsten von Herrn Steinmeier übergangen. Er trat dann zurück, auch wg. merkwürdiger Geschichten mit Nürburgring usw. wonach er auch als zuvor sehr beliebter Landespolitiker bei der LTW sehr grosse Stimmenverluste einfuhr. Sie haben also insofern recht, als Beck nie offizieller KK war.
"14:38 von Sausevind
..., wie ich mir eine funktionierende Gesellschaft oder Menschheit wünschte und mitbauen wollte.
Und wie soll Ihrem Wunsche nach eine funktionierende Gesellschaft oder Menschheit aussehen?!"
,.,.,
Das war ja nicht das Thema des Users.
Sondern das Thema war: was man als junger Mensch will, wird man als älterer für falsch halten.
Und Ihre Frage könnte ich auf 40 Druckseiten vielleicht beantworten.
xxx
"Und was haben Sie gemacht, eine funktionierende Gesellschaft oder Menschheit mitzubauen?! Übrigens: "Wollen" tu ich auch viel!"
,.,.,
Ich wiederhole:
die Behauptung des Users war, dass man als jemand, der sich noch im Elternhaus ernähren lässt, grundsätzlich anders denkt, als wenn er selber Geld verdient.
< Ja, über irgend etwas wird immer bis zum Erbrechen gemeckert. Entweder sind's die falschen Wahlergebnisse, alternativ der falsche Impfstoff, irgendwas ist immer, was es bis zum Exzess zu bemängeln gilt. >
Ein Mal pro Tag bin ich dran ... Stimmt´s ?
Wenn Sie jemanden kritisieren können, geht es Ihnen danach wohl wieder gut.
Es ist bedauerlich, immer wieder lesen zu müssen, dass manche Foristen jetzt schon wissen, dass die FDP ein „Bremsklotz“ sein wird. Dabei steht noch nicht mal die Ampel-Regierung, und wenn sie nicht kommt, ist vermutlich wer schuld? Genau, die FDP.
Wenn Scholz nach den Sondierungen sagt, die Finanzierung der vorgesehenen Themen ist gesichert, wird er als Noch-Finanzminister schon wissen, warum er das sagt.
Aber klar, manchem hier im Forum reicht‘s einfach nicht; wenn der Staat jetzt nicht kommt und die Geldschleusen für alles mögliche öffnet, ist es schlecht - schlechter Einfluss von der FDP!
Ich weiß nicht, wie die Zukunft aussieht und was sie bringt - manche der Foristen haben aber schon die Glaskugel! - aber eins weiß ich: das Leben geht weiter! Wenn meine Eltern (beide aus dem Rheinland) haben den 2.Weltkrieg mit den verheerenden Folgen durchgemacht, mit viel Leid - und viele aus dieser Zeit haben aufgebaut! Zuversicht und Optimismus haben gezählt!
< Andererseits, warum lässt sich das Wahlvolk von dieser Mottenkiste so beeindrucken? Erst wird nach Wechsel gerufen, aber dann bitte nichts verändern. >
Ich denke, dass es eben bei den Wählern unterschiedliche Motive und Denkweisen gibt.
Die eher Ärmeren wollen kein Risiko einer Veränderung eingehen, weil sie eine Verschlechterung befürchten.
Denen, die einen Politikwechsel finanziell verkraften können (ohne dabei steinreich zu sein), ist ein Wechsel wichtiger, weil sie wissen, dass die CDU es nicht auf die Reihe bekommt.
>>aber langsam ist doch gut mit jammern. und immer schön daran denken, daß prekär beschäftigte kaum wählen, also auch nicht die sed nachfolgerinnen. und es wird altersbedingt nicht besser. das nächste mal gibt es nur noch 2 direktmandate, und dann ist der spuk, den jetzt schwesig/giffey noch mal neu beleben wollen, eh vorbeim<<
Puh, jetzt bin ich aber ratlos.
Die Damen Schwesig und Giffey sind meines Wissens bei der SPD. Diese hat im September 2021 121 Direktmandate erreicht.
Wie kommen Sie auf die abenteuerliche Idee dass die SPD 2025 nur noch 2 Direktmandate erhält? Und was für ein Spuk wäre dann vorbei.
< aber langsam ist doch gut mit jammern. und immer schön daran denken, daß prekär beschäftigte kaum wählen, also auch nicht die sed nachfolgerinnen. und es wird altersbedingt nicht besser. das nächste mal gibt es nur noch 2 direktmandate, und dann ist der spuk, den jetzt schwesig/giffey noch mal neu beleben wollen, eh vorbeim >
Dass Sie erzkonservativ sind, wissen wir ja.
Warten wir einfach mal ab, wie es mit den Linken weiter geht.
Schwesig hat, nachdem sie sich vor einigen Tagen für die Koalition mit den Linken entschieden hat, deutlich an Beliebtheit gewonnen.
Gestern kam im ZDF (?), dass sie an 3. Stelle nach Merkel und Scholz liegt.
Das ist doch sehr beachtlich und dürfte auch auf einer Zustimmung zu dieser Koalition beruhen.
"Schade, dass man die wirklich inhaltlichen Beiträge mittlerweile so in die Minderheit bzw. ins Abseits drängt."
Könnte eine Folge der wochenlang immergleichen schlichten Themenvorgabe sein. was sollen wir uns denn zu Herrn Laschet, dieser CDU oder der Jungen Union hier noch einfallen lassen. Andere Medien und die Welt sind voll von anderen Dingen, die nicht minder wichtig sind. Verständlich, dass einige UserInnen sich auf einer übergeordneten Ebene austauschen, die Gelegenheit nutzen, um sich besser kennenzulernen. Es gibt Schlimmeres, was man hier mit dem Artikel anfangen könnte. Leider geht er bei mir nicht in den Papierkorb von Windows 10 rein.
>>1) ... 12)<<
Von Ihren Punkten ist keiner zutreffend.
Die Hauptursache war dass Söder als beleidigte Leberwurst, Laschet ständig Knüppel zwischen die Beine warf.
" Ihre Ansicht, dass "die° Jugend grundsätzlich genauso tickt wie Sie damals, leugne ich entschieden.
Es widerspricht komplett meiner Erfahrung. "
Danke für das lieber ;-)).
Aber ich hab nicht geschrieben das die Jugend so tickt wie wir damals, sonder nur erwähnt das ich weiß wie sie heute in etwa tickt.
Das ist auch noch unterschiedlich, weil es eine Europaschule war, mit unterschiedlichen Nationen.
Wir hatten ja damals auch nicht die Technik zum herumtragen und viele andere Dinge auch nicht, mit dem Auto wurde auch keiner gebracht, nur mal Kleinigkeiten aus unserem Leben ;-)).
Aber auf jedenfalls sind wir gereift in Entscheidungen, und würden das von damals nicht wieder so machen, das es bei Ihnen nicht so ist, und Sie sich nicht geändert haben, würde mich stark wundern.
Aber sei es drum, schau mer mal.
Ich weiß nicht, ob Sie den Satz von Ruth Cohn „Störungen haben Vorrang“ kennen. Vielleicht erhoffe ich mir immer noch (wahrscheinlich vergebens), dass bestimmte Kommunikationsbarrieren, die wiederholt auftreten und ablenken, geklärt und überwunden werden. Aber Sie haben recht, ich gerate zu häufig auf Nebengleise.
Das sehe ich anders: Wenn man nichts inhaltlich an Kommentar zu bieten hat: Einfach nix schreiben.
15:26 von Adeo60:
"Die CDU hat die Wahl letztlich nicht wegen ihrer Programmatik, sondern wegen ihres Kandidaten verloren [...]"
> Das ist leider wahr. Die meisten Wähler verschenken ihre Stimme an irgendein Gesicht, statt die Partei mit dem für sie besten Parteiprogramm zu wählen.
" [...] und das auf den letzten Metern, nachdem sie zuvor wie der sichere Sieger ausgesehen hatte."
> Die Fehlentscheidung, Herrn Laschet zum Kanzlerkandidaten zu machen, kam nicht auf den letzten Metern.
"Und die CDU wird sich, da bin ich mir sicher, in der Opposition neu formieren."
> Das wäre wünschenswert, bedarf aber einer neuen Generation von Politikern. Die CDU wird in vier Jahren damit punkten wollen, kein Teil der Ampel gewesen zu sein.
"Vielleicht trägt dies auch mit dazu bei, dass die AFD von der politischen Bühne verschwindet."
> Das könnte funktionieren. Politisch unterscheiden sich die beiden ja kaum.
Nehmen Sie's locker.
Es kann bei nicht übereinstimmenden Meinungen nicht ausbleiben, dass es mal ins Persönliche hineinrutscht.
Bei steigendem Druck in der Kanne zischt es halt hin und wieder.
Und wenn dann gefrozzelt wird, empfinde ich's schon mal wie Salz im Süppchen.
Bleiben Sie dem Forum treu, Ihre Beiträge sind Ihrem Nick entsprechend fundiert und stets lesenswert.
Schönen Tach noch!
>> dann wirds euch altlinken/innen hier aber
>> noch schwindlich werden. die JusoS haben
>> doch jetzt gar gefordert, daß die lehrer
>> geduzt werden sollen
Haben Sie da gerade die allerhinterletzte Nebenforderung herausgekramt? oO
Übrigens, was meinen Sie mit "jetzt"? Diese Forderung ist älter als Kevin Kühnert. -.-
«Die SPD und CDU sind weit über 20%. Was mich besonders beunruigt ist das es noch für zwei Splitterparten wie FDP und Grüne je 15% gibt. Bei den Linken haben wir ja schon dafür gesorgt das Sie nur noch Randgruppe ist.»
SPD und Union haben zusammen etwas mehr als 50%.
Die anderen 50% haben wohl wen anders gewählt, sonst hätten die beiden von je ca. 25% mehr Stimmen abgekriegt vom Stimmenkuchen.
Isch over (vorerst mal) mit Parteien, die 40% oder mehr Stimmenanteil bekamen. Jeder hat eine Stimme, die er / sie vergeben kann. Auch Sie haben nur eine, auch wenn Sie gerne 1 Mio. Stimmen hätten, um die Ihnen Unliebsamen zu Randgruppen zu machen.
So was isch aber auch over.
>> Mit dem Angstschüren hat man gute
>> Erfahrungen gemacht.
Sie schreiben mir aus dem Herzen.
"Ein Mal pro Tag bin ich dran...Stimmt's?
Wenn Sie jemanden kritisieren können, geht es Ihnen danach wohl wieder gut."
Danke Ihnen für den Volltreffer!
Obwohl "kritisieren" nur manchmal zutrifft, oft "basht" die Foristin @weingasi1 und gerade das wirft Sie dann Forist*innen vor, die kritisieren und keinesfalls "bashen."
Oder, - wie weiter oben auch heute wieder zu lesen - wenn der Foristin etwas nicht zusagt, unterstelllt sie, dass andere lügen. Wenn gar nichts hilft, ist die Moderation schuld, weil angeblich einseitig veröffentlicht wird.
>> bzgl. den Themen Klima
Darf ich da jemand zitieren, der weitab von dem Verdacht, ein 'grünlinker Gutmensch' zu sein, entfernt ist?
"Zwar hat es im Laufe der Menschheitsgeschichte immer naturbedingte Klimaschwankungen gegeben. Die in diesem Jahrhundert eingetretene Erwärmung der Erdatmosphäre um 0,7 Grad Celsius wird jedoch von Wissenschaftlern maßgeblich auf menschliche Einflüsse zurückgeführt. Wenn keine aktive Klimapolitik betrieben wird, dürfte die Temperatur auf der Erde bis zum Ende des nächsten Jahrhunderts im globalen Mittel um 1,5 bis 4,5 Grad Celsius steigen. Der von uns Menschen verursachte Treibhauseffekt droht damit die Bemühungen um wirtschaftliche Entwicklung, soziale Stabilität und Wohlstand zunichte zu machen."
((c) by Dr. Helmut Kohl, 1995)
Vom riesigen rosaroten Elefanten im Raum spricht niemand nämlich der abwegigen inhaltlichen Ausrichtung, die der CDU von ihrer langjährigen großen Vorsitzenden aufgezwungen wurde. Man will die Dame, die noch viel Macht hat, nicht verärgern. Sonst hieße es, so wie bei vielen vorher, Ende der Karriere. Was nicht benannt werden soll, ist, dass eine vierte rotgrüne Partei nicht gebraucht wird.
Ergo ist ein Politikwechsel hin zu den bürgerlich-konservativen Werten von früher das, was jetzt dringend zu erfolgen hat.