Ab heute muss jeder italienische Beschäftigte nachweisen, dass er geimpft, genesen oder getestet ist. Ein Großteil der Bevölkerung steht laut Umfragen hinter dieser Corona-Regelung. Doch es gibt auch Gegenwind. Von E. Pongratz.
Giorgio Agamben meint ja, der Covid-Pass in Italien sei gar kein Mittel Pandemiebekämpfung, sondern das Ziel. Aber vielleicht ist dieses Ziel ja auch wiederum ein Mittel:
Zitat:
„Das, was tyrannische Regime erfolgreich macht, ist Manipulation durch Isolation. Terror kann nur effektiv an Menschen ausgeübt werden, die voneinander isoliert sind. Deshalb ist eines der primären Anliegen aller tyrannischen Herrschaftsformen, diese Isolation einzuführen. Isolation ist der Beginn von Terror und mit Sicherheit dessen fruchtbarster Boden und immer dessen Resultat. Stärke kommt immer von einem Volk, das zusammensteht. Menschen, die voneinander isoliert sind, sind ohnmächtig per Definition.“
(Hannah Arendt)
"Viele Fahrer aus dem Ausland seien auch mit Impfstoffen geimpft, die in der EU nicht anerkannt sind, wie etwa dem russischen Sputnik."
Einmal mehr hat es den Anschein, dass nicht der Schutz vor Corona im Vordergrund steht, sondern der Absatz der (westlichen) Impfstoffe.
Zählen in Italien wenigstens alle Genesenen als genesen oder ist das wie bei uns, wo sich die unerkannt Infizierten trotz ihrer Immunisierung impfen lassen müssen?
"Worüber reden wir eigentlich?
Wozu diese aggressive Auseinandersetzung?
94.6 % der Ü60 und so gut wie alle "gesundheitlich Vorbelasteten" sind geimpft und somit geschützt, so dies möglich war.
Wen gefährden die wenigen Ungeimpften, außer sich selbst?"
Meine Mutter.
Die bekommt gerade eine Chemo mit Bestrahlung. Sollte bei der weiteren Behandlung etwas dazwischenkommen, weil die Krankenhäuser mit Ungeimpften volllaufen, wäre ich echt sauer.
Ja und?
Ich habe mir noch nie ein Impfstoff spritzen lassen, der jünger als 2 Jahre gewesen ist und das lasse ich bei meinen Kindern auch nicht machen.
Zumal wir duch Corona nicht gefährdet sind und die Kinder aktuell 3x die Woche getestet werden.
Zur Erinnerung:
Als der Impfstoff verfügbar war und die Inzidenzwerte am höchsten war uns nicht erlaubt sich impfen zu lassen mit der Begründung, wir sind nicht gefährdet.
Jetzt, wo zu viel Impfstoff hier ist und zu wenig in Entwicklungsländern, um dort wenigstens Risikogruppen zu impfen, sollen wir uns impfen lassen. Mit Impfstoff gegen Alpha- und Beta-Variante, wo wir hier Delta haben.
*
Nabenbei, wo wir bei Maßnahmen sind:
Es gibt diese Luftreiniger in den Schulklassen.
Ohne Reiniger muss man die Klasse alle 20 Minuten lüften. Mit Luftreiniger muss man es alle 20 Minuten machen.
Ich habe mich nicht verschrieben.
Die allgemeinen Maßnahmen werden einfach hirnrissig.
Statt Luftreiniger hätte eine Eieruhr gereicht.
10:57 von Nachfragerin
"Diese Politik fördert die Radikalisierung
Ich halte diese Politik des maximalen Drucks für völlig falsch. Wer sich bisher nicht hat impfen lassen, der ist wahrscheinlich kein unentschlossener Zweifler, sondern ein überzeugter Impfgegner, dessen Meinung durch solche Zwangsmaßnahmen gefestigt wird."
Das ist eine Verdrehung. Erstens ist diese Antimpfueberzeugung, wenn sie eine ist, indoktriniert worden und zweitens festigen nicht die Gegenmassnahmen (ich seh aber keine, ausser das die Gesellschaft fuer nationales Imfpen ausgebaut
- nicht umgebaut - wird), sondern die eigene Blase diese "Meinung" weiterhin. Unbelehrbar? nicht zwingend, aber den Falschen folgend (VSler, Esoesel, Leerdenker, AfD) UND sich darin eingliedernd. Wo ist das Manko da? Bei dem Kritikvermoegen. Witzigerweise wollen sie ja kritisieren, geradezu pathologisch. (Der Ausbruch des "Schattens"). Im Grunde sind es alles Abhaengige, abhaengig von anderer Leute Meinung. Nix Neues also.
Ein Beispiel zu meinen "komplizierten" Rechnungen
Hospitalisierte Fälle (über 18 Jahre):
2939 + 2676=5615 (gesamt)
449 + 1060=1509 (Impfdurchbrüche)
1509/5615 =0,27 (27%)
Zugegeben: ich habe oben 28& genannt. Das kommt daher, weil ich bei meiner mathematischen Auswertung noch einen Trendeffekt berücksichtige, der den höheren Anteil der letzten 2 Wochen ausweist.
Ist es jetzt klar?
somit geschützt, so dies möglich war.
Wen gefährden die wenigen Ungeimpften, außer sich selbst?"
Gegenfrage, wen gefährdet ein betrunkener Autofahrer nachts um 1.30uhr?
Das ist nicht erlaubt, weil man IMMER EINEN treffen kann. Und dann ist EINER schon Einer zu viel.
"Zählen in Italien wenigstens alle Genesenen als genesen oder ist das wie bei uns, wo sich die unerkannt Infizierten trotz ihrer Immunisierung impfen lassen müssen?"
Das ist der Punkt. Sich mit hohen Antikörperwerten impfen zu lassen ist lebensgefährlich. Ist medizinisch gefährlich, bringt gegen Corona natürlich nichts.
Muß aber sein, um Impfstoff abzusetzen!
Sehr geehrte User,
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Es grüßt
Die Moderation
"...weil die Krankenhäuser mit Ungeimpften volllaufen..."
Das wird SICHER nicht passieren und auch dazu gibt es Modellrechnungen vom Bundesgesundheitsministerium.
Es wird auch keine 4. Welle geben, die uns für den Herbst angekündigt wurde. Dazu sind bereits zu viele Geimpft.
94,6% der Ü60 ist mind. einmal geimpft und dies ist die Hauptrisikogruppe. (siehe mein Beitrag oben)
>>@10:41 von ich1961
Was soll das aussagen ich stehe dazu neudeutsch quer zu denken - was soll diese Anspielung? Meine Geschichte kennen sie nicht und ich finde es sehr anmaßend wie sie gleich damit anfangen zu diskreditieren - schöne neue Welt!<<
Sie scheinen vor allem eine sehr kurze Zündschnur zu haben. Eine hohe Erregungsbereitschaft.
Ich habe den Kommentar, auf den Sie sich beziehen, gelesen. Da bin ich hier, nicht nur zu diesem Thema, entschieden härteren Tobak gewöhnt.
"Es kann nicht ausgeschlossen werden, dass die mRNA-Impfstoffe ins Erbgut eingreifen. Die Folgen können wir nach einem Jahr noch nicht sehen."
Lesen Sie bitte nach, wie DNA und RNA funktionieren: DNA ist das Original. RNA ist eine Kopie davon in Form eines Negativs, die gezogen wird, um die Info zu den Ribosomen zu tragen, wo aus der Info Proteinmoleküle gebaut werden, die die weiteren Lebensfunktionen chemisch bewirken.
Deshalb formuliere ich Ihr Statement mal um:
"Es kann nicht ausgeschlossen werden, dass die Kopie im Kopierer das Original beschädigt..."
Doch. Kann es.
" Aber denken Sie bitte daran, dass Sie als Nichtgeimpfter nicht nur die eigene Gesundheit, sondern auch die Ihrer Mitbürger gefährden" Am 15. Oktober 2021 um 11:10 von Adeo60
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Das entspricht nicht der Wahrheit.
Nur Ungetestete gefährden ihre Mitbürger. Neuerdings wird das staatlich mit 2G und 3G gefördert.
>>Dass aber ein gesunder, junger Mensch einen erheblichen Vorteil von der Impfung hat, ist sehr wenig belegt. <<
Das ist sehr gut belegt.
"Es fällt schon sehr auf, dass es gerade die Angehörigen einer der Berufsgruppen sind, die am wenigsten wertgeschätzt (genauer: am meisten missachtet) wird, die sich verordneten Maßnahmen entgegenstellen. Auch wenn diese wie in diesem Fall auf guten Gründen beruhen"
Gründe schon, aber ob die gut sind? Sehen Sie, es kann schon sein, dass bestimmte Bevölkerungs- oder Berufsgruppen weniger wertgeschätzt werden, benachteiligt sind usw. Das ist bestimmt so.
Aber was hat das mit dem Impfen zu tun. Wer für die Verbesserung seiner sozialen Situation kämpfen möchte, hat jedes Recht dazu. Aber das wird nichts, wenn man versucht, der Regierung eins auszuwischen, indem man sich nicht impfen lässt.
"Wacht auf Verdammte dieser Erde..." halte ich für eine nachvollziehbare Forderung. Aber Impfverweigerung, weil die Regierung es anordnet, ist nicht der erste Schritt zur Revolution. Das ist einfach nur nutzloser und kindischer Trotz.
Gesundheitliche Gründe und Bedenken akzeptiere ich.
"Es gibt kein Impfpflich. Aber es gibt den "Zwang" sich der der demokratischen Mehrheit zu beugen" Am 15. Oktober 2021 um 11:17 von werner1955
*
Nein.
Man muss nicht jeden Firlefanz mitmachen.
Was Verkehrsregeln und Steuern zahlen angeht (um Ihren Beispielen zu folgen) so ist das gesetzlich verankert.
Eine Impfpflicht gibt es für Corona nicht. Wäre auch wohl rechtlich nicht machbar, sonst hätte man sie wie bei Masern durchgesetzt.
Und jetzt versucht man die Menschen zu erpressen.
*
Wobei ich in meinem Umfeld sehe, dass die Menschen wirklich die Nase voll haben. Da wird gemacht, was jeder für sich für richtig hält ohne groß zu protestieren. Selbst die Quarantäne-Anordnug für die Schulklasse vom Gesundheitsamt kam am 4. Tag der eigentlichen Quaratäne nachmittags nach der Schule an, so dass sich die Kinder am 5. Tag freitesten lassen konnten und nur einen Schultag verpassten. Bummelstreik.)
"Sie benutzen absolute Zahlen um falsche Zusammenhänge zu konstruieren"
Das habe ich niemals getan. Ihre Aussage ist richtig. Und die Impfung schützt vulnerable Gruppen gegen schwere Erkrankung. Und das ist auch gut so!!!
Aber die Aussagen, dass die jüngeren Ungeimpften, die mit deren angeblich hohem Anteil ein großes Risiko für das Gesundheitssystem darstellen und dadurch alle 2G/3G-Massnahmen legitimiert sind, werden durch diese Zahlen wiederlegt. Darum geht es.
wo Eliten (Wölfe genannt, wozu auch Hannah Ahrendt gehörte) die dumpfe Masse (Schafe genannt) in die "richtige" Richtung lenkten. Wer denkt nicht gern daran zurück?
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„Das, was tyrannische Regime erfolgreich macht, ist Manipulation durch Isolation. Terror kann nur effektiv an Menschen ausgeübt werden, die voneinander isoliert sind. Deshalb ist eines der primären Anliegen aller tyrannischen Herrschaftsformen, diese Isolation einzuführen. Isolation ist der Beginn von Terror und mit Sicherheit dessen fruchtbarster Boden und immer dessen Resultat. Stärke kommt immer von einem Volk, das zusammensteht. Menschen, die voneinander isoliert sind, sind ohnmächtig per Definition.“
(Hannah Arendt)
Die Impfung bietet einen anhaltenden Schutz und wenn sich möglichst viele impfen, ist auch der Einzelne geschützt. Die Testungen spiegeln den aktuellen Status, der sich aber schnell ändern kann. Deshalb muss die Impfung vorrangig sein, nicht die Testung.
"Das ist sehr gut belegt."
Und wo sind diese Belege?
Die Anzahl an Schwererkrankten jüngeren hat absolut überhaupt nicht zugenommen, sondern nur relativ. Außerdem gibt es keine Zahlen darüber, wieviele dieser Menschen denn auch vorerkrankt waren (Raucher, Diabetes, Alkohol etc.).
"Es geht mir darum, dass es aktuell keinen pluralistischen Austausch von Argumenten und Fakten gibt, sondern die Mehrheit einfach behauptet, dass sie Recht hat. Die Diskussion hier liefert ja nun reichlich Belege dazu."
Klicken Sie bitte mal die Länder auf dem Corona-Dashboard der Johns-Hopkins-Uni durch, parallel dazu eine Aufstellung der Impfquoten für die einzelnen Länder. Man sieht klar, dass in Ländern mit hoher Impfquote bezogen auf die Infektionen weniger gestorben wird, als in Ländern mit niedriger. Das belegt auf einen Blick die Wirksamkeit der Impfungen.
Dass nach einer Weile die Wirksamkeit nachlässt, insbesondere bei Menschen mit einem geschwächten Immunsystem, steht auf einem anderen Blatt. Das kann aber kein Argument gegen die Impfung sein. Im Gegenteil: Es ist eine Aufforderung an den Staat, die dritte Dosis für alle freizugeben.
>>Ein Beispiel zu meinen "komplizierten" Rechnungen
Hospitalisierte Fälle (über 18 Jahre):
2939 + 2676=5615 (gesamt)
449 + 1060=1509 (Impfdurchbrüche)
1509/5615 =0,27 (27%)
Zugegeben: ich habe oben 28& genannt. Das kommt daher, weil ich bei meiner mathematischen Auswertung noch einen Trendeffekt berücksichtige, der den höheren Anteil der letzten 2 Wochen ausweist.
Ist es jetzt klar?<<
Bei den unter 60jährigen hospitalisierten Patienten (das sind die 2939) liegt die Quote der Impfdurchbrüche bei 15%. 85% der hospitalisierten Fälle dieser Altersgruppe sind also ungeimpft. Bei den über 60jährigen (Ihre zweite Zahl) liegt er bei 39%. Da sind also 61% ungeimpft.
In der nächsten Zeile des RKI-Berichtes finden Sie dann die Zahlen zu den Patienten auf den Intensivstationen. Da sind es dann in der ersten Gruppe 10% und in der zweiten Gruppe 29%.
Die große Mehrheit der schweren Fälle ist also ungeimpft.
Und was wäre, wenn Uhre Kids (hoffentlich nicht!!!) sich mit COVID-19 infizieren würden und dann Long Covid auftreten würde? Dann sagen Sie:.“ Sorry Kids, Pech gehabt, Mutti hat Euch vor dem gefährlichen Impfstoff geschützt!“ oder „ Oh hätte ich das gewusst, hätte ich doch Impfungen bevorzugt.“ Man muss alles zu Ende denken und auch bereit sein, die Konsequenzen zu tragen. Ich hätte auf jeden Fall ein Schuldgefühl, wenn ich später meinen Kindern erklären müsste, dass ich sie entgegen jeglicher wissenschaftlicher Erkenntnis und Vernunft unnötig einem Risiko einer COVID-19 Infektion ausgesetzt hätte.
"Zunächst gefährden Ungeimpfte andere Ungeimpfte, wie zB Kinder." Kinder sind, das weiß man seit langem, so gut wie gar nicht von einem schweren Verlauf betroffen. Das zeigen alle Daten des RKI. Von den sehr wenigen unter 20jährigen, die leider im Zusammenhang mit Corona verstarben (unter 30), hatten ausnahmslos alle mit Angaben hierzu eine schwere Vorerkrankung. Heute gibt es aber bereits Behandlungsmöglichkeiten, u.a. von Astrazeneca, die das Risiko eines schweren Verlaufs zusätzlich minimieren, wenn diese Berhandlung früh eingesetzt wird und bei gesundheitlich schwer Vorbelasteten sollte dies selbstverständlich sein.
Ich vermute, jetzt kommt das Argument "long- covit". Hierzu gibt es immer noch keine umfassenden wissenschaftlichen Studien.
Und: Es sind weniger Ungeimpfte, als allgemein angenommen. Die Darstellung scheint mir etwas überzogen. Wenige, mit Aluhut Herumlaufende darf man nicht für alles verantwortlich machen und als Argument dienen können diese auch nicht.
Pest, Cholera, Kinderlähmung, Masern, Windpocken etc. sind durch medizinische Maßnahmen (Impfungen) besiegt worden. Und nun, bei Corona, bäumt sich die "Masse" auf? Es gibt bei jeder Impfung Beschwerden durch die Reaktion des Immunsystems. Das ist im Vergleich zur wahren Krankheit aber zu vernachlässigen.
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Es hat niemand behauptet, dass man durch die Corona-Impfung völlig immun ist. Aber es steht fest, dass eine Erkrankung mit Corona wesentlich weniger bedrohlich ausfällt, als ohne. Also was soll das Gekreische, dass auch Geimpfte erkranken? 90% der Intensivpatienten sind inzwischen Ungeimpfte. Aber nee, testen hilft ja viel besser, wa?
das ich Rentner bin, wer weiß was hier noch alles so beschlossen wird. Und in die Geschäfte kann ich auch geimpft nicht mehr rein. Immer mehr mehr Geschäfte akzeptieren das Attest auf MNS Befreiung nicht mehr. Egal, die Hauptsache ich kann noch Lebensmittel kaufen.
Was genau wolles Sie sagen?
Soll es eine totale Gesundheitsüberwachung geben um möglichst JEDES gesundheitliche Risiko auszuschließen?
Diese Diskussion gab es bereits, in den Achzigern, als man überlegte, alle HIV- Infizierten einzusperren. Zum Glück kam es nicht dazu. Auch damals hieß es : " ...weil man IMMER EINEN treffen kann. Und dann ist EINER schon Einer zu viel."
Wir werden lernen müssen, mit dem Virus zu leben, "normal" zu leben.
von Tada @
Das sind drastische Wort.
Und wie bezeichen Sie die demokratischen beschlossene Maßnahmamen beim Klimaschutz, Autofahren, Rauchen, LGBT, Miegration, innerdeutsche Flüge?
Werden hier die Menschen die das aus persönlichen Gründen nicht wollen, können oder ablehnen auch erpresst?
"Die große Mehrheit der schweren Fälle ist also ungeimpft."
Habe ich das jemals bestritten??
Das ist doch der Zweck der Impfung.
Aber es ist ein Unterschied, ob ich öffentlich in den letzten Tagen von gerade einmal 10% höre oder ob es defacto 20% sind, die Geimpft sind. Und die Zahlen zeigen, dass die Legende von der großen Zahl Junger Ungeimpfter eben nicht aufrechterhalten werden kann.
>> Sich mit hohen Antikörperwerten impfen zu lassen ist lebensgefährlich. Ist medizinisch gefährlich, bringt gegen Corona natürlich nichts.<<
Wieso ist eine Impfung mit hohen Antikörperwerten lebensgefährlich? Ich wurde sechs Monate nach meiner Genesung geimpft, und ich habe überhaupt nichts gespürt. Meine Antikörper wurden nicht gemessen, und ich kenne auch keinen Genesenen, bei dem das vor der Impfung
geschah.
>>Muß aber sein, um Impfstoff abzusetzen!<<
Ja sicher, nur darum geht es.
.........Wir werden lernen müssen, mit dem Virus zu leben, "normal" zu leben.......
Geben Sie es auf, das werden wir nicht mehr erleben.
von bolligruq
Leider können das mehr als 92.000 menschen allein in unserem land die zusätzlich und früher durch Corna verstorben sind aber nicht mehr.
"@ TadaUnd was wäre, wenn Uhre Kids (hoffentlich nicht!!!) sich mit COVID-19 infizieren würden und dann Long Covid auftreten würde?" Am 15. Oktober 2021 um 11:48 von baumgart67
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Ich bin mir sicher, dass wir das schon hätten und das ziemlich am Anfang. Da haben wir wochenlang alle geröchelt. Es war etwas neues, weil ich danach meine chronische Nasennebenhöhlen-Entzündung los war, gegen die 20 Jahre lang kein Medikament geholfen hatte.
Aber ansonsten:
Was wäre, wenn wir damals bei unserer Grippe-Erkrankung ins Koma gefallen wären, ungeimpft, wie wir waren?
Was wäre, wenn ich meine Herzmuskelentzündung vor zig Jahren nicht überlebt hätte?
Was wäre, wenn mein Kind nicht von der Ohnmacht zu sich gekommen wäre, als es von der Mauer abgerutscht ist und sich verletzt hatte?
Was wäre wenn das andere Kind nicht aus den vielen Lungenerkrankungen herausgewachsen wäre?
Was wäre...
Kann man endlos so weiter machen.
Wenn man aktuell krank ist, sollte man sich nicht impfen lassen.
Vielleicht ist das gemeint.
„Die norditalienische Stadt zählt zu den wichtigsten Umschlagplätzen im internationalen Handelsverkehr. Von den 950 Arbeitern haben 40% keinen "Grünen Pass", sie sind also weder gegen Corona geimpft, davon genesen oder haben sich testen lassen. (…)
Probleme könnte es auch beim Transport auf der Straße geben. Schon jetzt suchen die Speditionsunternehmen oft händeringend Personal, nun könnten viele Lkw-Fahrer zusätzlich ausfallen. Denn wer den "Grünen Pass" nicht hat, darf nicht arbeiten. Die Arbeitgeber müssen dies kontrollieren, es drohen hohe Strafen. Der Branchenverband befürchtet, dass 80.000 Fahrer fehlen könnten, was zu immensen Lieferverzögerungen führen würde. Selbst dann, wenn die italienischen Fahrer geimpft sind“
Es fällt schon sehr auf, dass es gerade die Angehörigen einer der Berufsgruppen sind, die am wenigsten wertgeschätzt (genauer: am meisten missachtet) wird, die sich verordneten Maßnahmen entgegenstellen. Auch wenn diese wie in diesem Fall auf guten Gründen beruhen.