Taiwan ist einer der großen Konfliktherde der Welt - und die Situation verschärft sich. Nachdem die Führung in Peking gestern erneut sehr deutlich gemacht hat, dass sie Taiwan als Teil Chinas ansieht, kam nun eine deutliche Antwort aus Taipeh.
Nun - Taipeh hat auch Jahrzehntelang "Festlands"-China als ihr rechtmässiges Staatsgebiet angesehen - welches man nur von den Kommunisten säubern müsste.
das nemmt man -> 1-China-Politik
Umgekehrt nehmen die im Bürgerkrieg (1930-45) siegreichen Kommunisten die selbe Haltung ein.
So und nun erkläre man mir mal bitte was an den beiden Positionen die "gute" und was die "böse" ist.
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Ja - die derzeitige Regierung hat sich von "taiwanesischen" 1-China-Politik verabschiedet - hat es jedoch ihr politischer Gegner - der derzeit in der Opposition ist - auch getan?
Immerhin sind diese die politischen Erben des im Bürgerkrieg unterlegenen Chiang Kaishek - der bis zu seinem Tod als Militärdiktator in Taiwan regierte!
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Übrigens hatte Westdeutschland mittels seiner Hallstein-Doktrin einen Alleinvertretungsanspruch für beide deutsche Staaten für sich deklariert
und
sich erst in den 70er Jahren davon verabschiedet - ansonsten wäre man nicht in die UNO aufgenommen worden!
Wir müssen unbedingt unseren lächerlich geringen Entwicklungshilfebeitrag von 650MillionenEuro erhöhen an China erhöhen, damit die Chinesen ihren Druck auf die abtrünnigen Chinesen mit mehr, als wie zuletzt nur 39 Kampfjets, auf diese bösen abtrünnigen Nationalchinesen erhöhen kann. Dann bekommt, für unsere gute Geste, unsere Industrie hier vielleicht noch auch ein paar Aufträge mehr, bevor sie dann ganz aufgekauft oder mit den sonst bekannten Mitteln der Chinesen, zum Niedergehen gezwungen werden wird. Also…
>> während die Volksrepublik China eine Diktatur ist. Dann verstehe ich die Welt nicht, die mit einer Diktatur Geschäfte macht? Sind Geld wichtiger als Menschen? <<
Die Macht des Faktischen … schauen wir mal, wie sich unsere neue Regierung hier positionieren wird - die alte, noch derzeitige Regierung, wurde ja oft genug kritisiert für ihre Handlungen mit China.
@Alter Brummbär
Zitat:
"während die Volksrepublik China eine Diktatur ist.
Dann verstehe ich die Welt nicht, die mit einer Diktatur Geschäfte macht?
Sind Geld wichtiger als Menschen?"
Sie sind also auch gegen die zahlreichen Geschäfte z.B. mit SaudiArabien
und
haben sicherlich nicht vor in den VAE (z.B. Dubai) Urlaub zu machen
usw.
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Davon mal abgesehen - auch Demokratie können die Bevölkerungsmehrheit ihres Herrschaftgebietes aufs brutalste unterdrücken.
Beschäftigen Sie sich doch bitte mal mit dem Kolonialismus z.B. von der Republik Frankreich oder der Demokratie Grossbritannien (da brauchte man bis Mitte der 1920 Jahre nur nach Irland schauen)
und
auch die Niederlande - eine Demokratie - waren nur freie Wahlen im Kernland angesagt - in den Kolonien wo mehr als 80%
der Gesamtbevölkerung lebte war nix mit Freiheit oder Wahlen - bis diese sich nach 1945 unabhängig machten.
TS: "Umfragen zeigen, dass der Großteil der taiwanesischen Bevölkerung nicht von Peking regiert werden will."
Um sich ein besseres Bild machen zu können, wären genauere Zahlen hilfreich, was also unter "der Großteil" zu verstehen ist.
TS: "Taiwan ist einer der großen Konfliktherde der Welt ... "
"Die meisten Taiwaner sind für die Aufrechterhaltung des Status quo."
Auch hier wären Zahlenangaben gut. - Wie es aussieht wäre die Aufrechterhaltung des status quo für`s erste und auch wohl mittelfristig die beste Lösung.
... es in ganz China allgemeine, freie, gleiche, unmittelbare und geheime Wahlen gibt und neben der kommunistischen Partei auch gleichberechtigt andere Parteien zugelassen sind.
So und nun erkläre man mir mal bitte was an den beiden Positionen die "gute" und was die "böse" ist.
Heute ist eine Position demokratisch und zurückhaltend und die andere diktatorisch und aggressiv. Was meinen Sie ist besser und schlechter?
Das wird nicht´s nutzen.
So wie die Ukraine und die Bürger auf der Krim werden sich den neuen Machthabern beugen müssen.
Das schreiben Sie hier ja nicht zum ersten Mal. Aber nocheinmal zum Mitschreiben: Die deutsche Entwicklungshilfe ist für Entwicklungsprojekte zweckgebunden und hat mit der chinesischen Aufrüstung nichts, aber auch gar nichts zu tun.
Ulan Bator warnt China und fordert eine sofortige Wiedervereinigung.
Die Mongolei verweist auf ihre berechtigten territorialen Ansprüche an China, das zur Zeit von Dschingis Khan Teil des Mongolischen Reiches gewesen ist. Gleiches gilt gleichermaßen für weite Teile von Russland, für Korea, Persien und für weitere Staaten.
Nachweislich wahr, aber Satire Ende.
Übrigens hatte Westdeutschland mittels seiner Hallstein-Doktrin einen Alleinvertretungsanspruch für beide deutsche Staaten für sich deklariert und sich erst in den 70er Jahren davon verabschiedet - ansonsten wäre man nicht in die UNO aufgenommen worden.
Der Anspruch des Grundgesetzes blieb dennoch bestehen, alleine für ganz Deutschland zu gelten, da eine demokratische Willensbildung aufgrund der militärischen Machtverhältnisse ja nur im westlichen Teil Deutschlands möglich war.
Was ein Artikel.
Auch die Republic of China hat nie ausgeschlossen China zurückerobern zu wollen.
Der von der Republic of China beanspruchte Luftraum reicht kurz bis vor die Küste der Volksrepublik. Nicht verwunderlich dass, das nicht ganz ernst genommen wird.
Ein "freies und demokratisches Leben" ist für Ausländer in der Republic of China ohnehin nicht möglich.
Alter Brummbär@
Weil man so jedes Jahr sein neuen Handy von der "Apfelfirma" schon für schlappe 1500€ kaufen kann.
Wir handeln handeln doch immer mit Staaten die nicht unsere moralischen Ansprüche erfüllen.
China sorgt immer hin für mehr als 1 Mrd. Menschen und gibt Ihnen Sicherheit, Nahrung, Bildung und persönliche Reise Freiheiten. Das war im Ostblock und der DDR nicht so.
Ooder ist in fast allen Länder in Afrika, oder Südamerika auch nicht besser.
Beide Seiten müssen Kompromisse eingehen. Und ein demokratisches Gemeinwesen nach Regeln und unter Aufsicht der UNO wäre ein guter Kompromiss.
Da sind paar Zahlen ganz schön zu lesen.
" Im Jahr 2020 belief sich das bilaterale Handelsvolumen auf 212,1 Milliarden Euro (2019: 205,6 Milliarden Euro). Damit entfällt mehr als ein Drittel des gesamten Handelsvolumens der EU mit China (rund 586 Milliarden Euro) auf Deutschland. Die deutschen Exporte nach China betrugen 95,9 Milliarden Euro. "
Und Deutschland braucht auch noch Alu, und für Alu benötigt man einen gewissen Rohstoff, hab ich diese Woche gelesen, da hat China wohl eine gewisse Marktmacht von 87 Prozent.
Und da tut sich auch mächtig was bei den Preisen, beim Gas und Öl zur Zeit.
Es ist immer ganz interessant mal die Wirtschaft zu lesen ;-), wir sind zwar Exportweltmeister, nur mit den Rohstoffen schlecht gesegnet.
Alles hängt da ein wenig zusammen, wir können natürlich auf China verzichten, das hätte aber ein paar Folgen, die uns nicht so gefallen dürften.
Klingt alles immer sehr schön, ist aber wohl nicht ganz so einfach ;-).
"Wir müssen unbedingt unseren lächerlich geringen Entwicklungshilfebeitrag von 650MillionenEuro erhöhen an China erhöhen, damit die Chinesen ihren Druck auf die abtrünnigen Chinesen mit mehr, als wie zuletzt nur 39 Kampfjets, auf diese bösen abtrünnigen Nationalchinesen erhöhen kann."
Diese "Hilfen" sind vorwiegend Kredite und Gelder für Studienplätze sowie die Ausbildung von Spezialisten. Man versucht damit also strategisch zu operieren, die Kooperation mit und Entwicklung in China in unserem Sinne zu gestalten. Wenn es nachteilig wäre hätte man es längst beendet.
Was ist wichtiger? Die Demokratie in Taiwan und damit einhergehend deren Bestreben, sich zu erhalten versus der totalitaeren Regierungsforms Chinas, die sich Taiwan einverleiben will -mit Hilfe des territorial-historisch anzunehmenden eventuell-Faktes, das Taiwan tatsaechlich abtruennig ist, dito es als Zurueckholen ansieht? Anders rum gefragt: Welchen Wert hat Menschsein, wenn die Freiheit durch Hoheitsrechte/Eigentumsrechte ausgegehebelt werden darf, also zurueck versklavt werden darf? Fuer mich ist klar: Es gibt in der Frage ein Richtig und ein Falsch, oder auch gut und boese, warum Letzteres auch nicht, thats life. Richtig ist: Taiwan hat ein Selbstbestimmungsrecht, gegen China, wenn es sein muss, auch weil Taiwan die richtigere und bessere Regierungsform errungen hat. Diese Beliebigkeit ala "was ist richtig, was ist falsch, weiss keiner, alles gleich" geht mit auf den Keks.
"Taiwan ist einer der großen Konfliktherde der Welt"
Ach? Den Konflikt gibt es seit 72 Jahren und wieviele Menschen sind dabei jetzt gestorben?
Es gibt weitaus größere Konfliktherde, bei denen teilweise seit Jahrzehnten täglich Menschen sterben, die die internationale Politik (und Presse) schlicht nicht mehr interessieren.
Nein, Taiwan ist ein altes Problem, das seit geraumer Zeit von interessierten Gruppen hochgekocht wird und eine mediale Präsenz bekommt, die ihm keineswegs gerecht wird.
Aber: man braucht China als Bösewicht hier, weil man die eigenen Ambitionen unterm Radar der breiten Öffentlichkeit in den letzten Jahren massiv verstärkt hat.
Wenn seit Monaten US-Militärberater in Taiwan unterwegs sind, wenn ständig die US-Marine zw. China und Taiwan herumsegelt und die Falken in Washington gerne auf Taiwan eine US-Basis oder zumindest einen Hafen bauen wollen, dann braucht man sich über chinesische Reaktionen nicht wundern.
Fast so, als wolle man China provozieren ...
"Die vollständige Wiedervereinigung unseres Landes wird und kann verwirklicht werden", so Chinas Staats- und Parteichef Xi gestern. Eine Vereinigung mit "friedlichen Mitteln" diene am besten der Nation“
Unverhohlene Gewaltandrohungen sind keine „friedlichen Mittel“:
„Xi warnte aber, dass eine Abspaltung Taiwans "ein böses Ende" nehmen werde. Xi warnte zudem vor einer ausländischen Einflussnahme: "Die Taiwan-Frage ist eine rein innere Angelegenheit Chinas, die keine Einmischung von außen zulässt"
NICHT tatenlos zuzusehen und zuzulassen, dass skrupellose Machthaber die Menschen nicht nur ihres Landes, sondern der ganzen Welt bedrohen und um ihre fundamentalen Menschenrechte zu bringen versuchen und die von solchen Gewaltherrschern bedrängten Menschen mit vereinten Kräften auf das Entschiedendste gegen die zu verteidigen, ist keine Einmischung, sondern selbstverständliche Pflicht aller anständigen Menschen. Inklusive aller sich der Demokratie verpflichtet sehenden Politiker dieser Welt.
von Corona Obermayer @
Aber ganz bestimmt ist das so.
Jeden Euro den wir zahlen und China nicht dort ausgeben muss kann und wird zur Aufrüstung genutz werden.
Und solange wir zahlen wird weder die Regierung noch die Bevölkerung einen Grund haben dieses System der westlichen Alimntierung zu hinterfragen.
von Olivia59 @
ermölichen es der Regierung dort weiterhin sich nicht um diese Dinge zu kümmern und deshalb sehr viel mehr Geld in Rüstungsmaßnahmen stecken könne.
Auch wird die Bevölkerung so nie lernen sich eigenverantwortlich und selbstbestimmt zu entwickeln.
wenn sie sich an China angliedern.
Warum sollen sie da ihre Selbsttaendigkeit aufgeben?
Ich verstehe da auch China nicht. Die Fuehrung muesste sich doch im Klaren sein, dass sie mit der Uebernahme/Einnahme Taiwans viele Probleme (naemlich ein Grossteil der Taiwanesen) ins Haus holt. Die haben doch eine ganz andere Erziehung und Staatsauffassung. Und es gibt doch schon genug (teilweise unloesbare menschliche) Probleme im bisherigen China.
taiwan sollte der ein china politik den rücken kehren. sie haben keine chance gegen die volksrepublik und sollten sich von denen ganz fernhalten. vielleicht sind sie damit sicherer, aber auch das ist zweifelhaft. hoffen wir einfach das beste, dass es unter den beiden eine einigung auf eine zwei staaten lösung gibt.
Sie haben die alten Römer und Germanen
vergessen. Wichtig ist doch das Jetzt.
von das ding@
Das alles immer der "Mächtigere" enschieden hat.
Seit es Menschen gibt ist das so. Und das wir heute und jetzt dort nicht anders kommen.
Alles andere ist Wunschdenken und Glaube ohne Hoffnung.
Sehr gute Zusammenfassung. Spätestens als wir unsere Solaranlagenproduktion quasi eingestellt und China überlassen haben, war der Weg für China's Wirtschaft geebnet. Das war sozusagen der Anfang unserer Abhängigkeit.
"TS: "Taiwan ist einer der großen Konfliktherde der Welt ... "
"Die meisten Taiwaner sind für die Aufrechterhaltung des Status quo."
Auch hier wären Zahlenangaben gut. - Wie es aussieht wäre die Aufrechterhaltung des status quo für`s erste und auch wohl mittelfristig die beste Lösung."
Sehe ich und offensichtlich viele Bürger Taiwans genauso. Die Nationalisten und auch die Verlautbarung der Präsidentin gehen darüber aber hinaus und eskalieren damit die Situation. Sie benutzt den Begriff "Souveränität", der sich von dem der "Autonomie" vor allem darin unterscheidet, dass er die Staatlichkeit postuliert.
… China sorgt immer hin für mehr als 1 Mrd. Menschen und gibt Ihnen Sicherheit, Nahrung, Bildung und persönliche Reise Freiheiten. …
Das Paradies!
Sehr schön kopiert aus der Broschüre des Fremdenverkehrsbüros der KP in Peking, vielen Dank.
"Richtig ist:
Das alles immer der "Mächtigere" enschieden hat. Seit es Menschen gibt ist das so. Und das wir heute und jetzt dort nicht anders kommen. Alles andere ist Wunschdenken und Glaube ohne Hoffnung."
Darauf gibts einen schoenen Spruch retour: "Alle sagten, das geht nicht, dann kam einer, der wusste das nicht und hat es gemacht."
Sie unterschaetzen masslos die Gestaltungskraft und Flexibililaet des Homo Sapiens. Diese Resignation kenn ich nur von mueden alten Maennern, und in der Dramatik nur aus dem Kino. Bemerkenswert ist, nebenbei, das man im Alter soger juenger werden kann. Man muss das Unmoeglich erscheinende erstmal denken wollen, sonst wirds natuerlich nie was. Das hat garnichts mit Glaube und Hoffnung zu tun (auch wenns hilft)
… Ich verstehe da auch China nicht. Die Fuehrung muesste sich doch im Klaren sein, dass sie mit der Uebernahme/Einnahme Taiwans viele Probleme (naemlich ein Grossteil der Taiwanesen) ins Haus holt. Die haben doch eine ganz andere Erziehung und Staatsauffassung. Und es gibt doch schon genug (teilweise unloesbare menschliche) Probleme im bisherigen China.
Aus Sicht der chinesischen Staatsführung gibt es keine Probleme. Und schon gar keine unlösbaren.
Und falls es doch welche gibt, tritt automatisch Satz eins in Kraft.
«das nemmt man -> 1-China-Politik.
Umgekehrt nehmen die im Bürgerkrieg (1930-45) siegreichen Kommunisten die selbe Haltung ein.
So und nun erkläre man mir mal bitte was an den beiden Positionen die "gute" und was die "böse" ist.»
Das Kleine China auf der Insel ist eine Demokratie mit Wahlen und möglichem Regierungswechsel danach.
Das Große China auf dem Festland ist eine Xiktatur mit Allmachstphantasien vom Xiktator. Der führt sich auf als Mao 2.0 mit mehr Macht, Wirtschaftskraft, totalitärer Totalüberwachung, und viel mehr Militär wie die Vandalen im Porzellanladen.
Unsympathisch bis zum Abwinken gehört das Dicke Max Großgeprotze wie in allen anderen Ländern auch im Xiktatorland in die Tonne.
Der Xiktator ist aber ein kluger Mann mit Strategischem Denken wie in kaum einem anderen Land der Welt. Das ist immer viel einfacher, wenn der Xiktator sich mit Xiktatur gegen Kritik immunisieren kann.
Das plus die Bevölkerungszahl ist der Unterscheid zwischen Großchina und Kleinchina.
Das Problem ist doch, die Welt ist so vernetzt oder Globalisiert wie man sagt, das bestimmte Dinge nicht ganz so einfach sind, wie mancher denkt.
Natürlich können wir vieles machen, müssen aber auch die Folgen dann tragen, auch die neue Ampel die vielleicht kommt, kann ohne brummende Wirtschaft nicht überleben.
Und das wird nicht ganz so einfach wie es manche darstellen, am Ende muss es immer Kunden geben, die auch was in Tasche haben, um das zu konsumieren.
Das mit Taiwan ist natürlich ziemlich doof, aber kein Problem was wir in Deutschland lösen können, ohne das es für uns Auswirkungen hätte.
Machbar sind viele Dinge, nur um welchen Preis.
Welche Interessen verfolgt China mit dieser Insel? Ein plumpes "haben wollen, weil böse" ist es definitiv nicht.
Und warum kocht dieser seit Jahrzehnten bestehende Konflikt gerade jetzt hoch?
Das sind Fragen, die bei einer ehrlichen Auseinandersetzung mit dem Thema beantwortet werden sollten.
Es weiß doch jeder, daß die Kommunistische Partei nie über Taiwan geherrscht hat.
Nur weil sie es im Putsch von 1949 nicht geschafft hat, Taiwan zu erobern, hat sie doch keinen ANSPRUCH darauf. Das ist alles so lächerlich.
Bitte, liebe EU, endlich mal klar zu dieser Demokratie positionieren, und sich ihr zur Seite stellen!
Dann verstehe ich die Welt nicht, die mit einer Diktatur Geschäfte macht?
Sind Geld wichtiger als Menschen?
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Heizen Sie mit Gas (meist aus RUS) oder ÖL (meist aus Diktaturen wie Saudi Arabien, Iran, Libyen uvm ) fahren Sie Auto ? Also mit Benzin aus Erdöl (siehe oben).
Wenn Sie bzw. alle Bürger auf diese Artikel und viele weitere, die aufzuzählen der Platz hier nicht ausreicht, verzichten möchten, könnte man vllt auf Geschäfte mit Diktaturen verzichten. Ich würde mir das allerdings seeehr gründlich überlegen. Ich glaube auch nicht, dass es den Menschen dort dann wesentlich besser ginge, eher wird das Gegenteil der Fall sein.
"Die Inselrepublik werde ihre Verteidigung ausbauen, betonte Tsai Ing-wen."
Das beinhaltet gute Geschäfte für die Verteidigungswaffen herstellenden Firmen.
Durch den, wegen der ADIZ Verletzungen die ja sehr groß ist
https://en.wikipedia.org/wiki/Air_Defense_Identification_Zone_(East_Chi…
erforderlichen Daueralarmstarts, sind die Abfangjäger auch schnell verschlissen und bedürfen der Erneuerung/Wartung. Die chinesischen Bomber brauchen immer nur starten, eine Platzrunde fliegen und Landen. Und zwingen damit die Abfangjäger wegen dieser großen ADIZ, die ja Teile China umfasst, zum Alarmstart.
Und der verschleißt Material.
So eine Art Abnutzungskrieg.
… Der Xiktator ist aber ein kluger Mann mit Strategischem Denken wie in kaum einem anderen Land der Welt. Das ist immer viel einfacher, wenn der Xiktator sich mit Xiktatur gegen Kritik immunisieren kann.
Vor allem ist Xi mal wieder einer, der weit in die Zukunft denkt und plant, etwas, was außer China niemand wirklich beherrscht.
Der systembedingte Nachteil von Demokratien ist es, in der Regel nur in Legislaturperioden zu denken.
Nur … China plant strategisch nicht weniger als die Weltherrschaft zu erlangen. Das klingt nach Ernst Stavro Blofeld, ist aber so.
Davon mal abgesehen - auch Demokratie können die Bevölkerungsmehrheit ihres Herrschaftgebietes aufs brutalste unterdrücken.
Beschäftigen Sie sich doch bitte mal mit dem Kolonialismus z.B. von der Republik Frankreich oder der Demokratie Grossbritannien (da brauchte man bis Mitte der 1920 Jahre nur nach Irland schauen)
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Ich dachte, es geht um aktuelle Politik und nicht die von vor 100 Jahren (mindestens).
Vollkommen richtig. Ich hatte letzt schon aufgeschlüsselt wie sie sich zusammensetzt und das davon 2/3 KfW Kredite sind. Also mit Zinsen zurückgezahlt wird.
Ich habe bei viele hier den Eindruck, es interessiert nicht was im Artikel steht, warten nur auf ihren "ideologischen Gegner"
Das ist doch schon viele Jahre so, dass das Geld immer wesentlich wichtiger ist, wie jeder einzelne Mensch. Gerade die ja regelrecht unterwürfige Haltung der deutschen Regierungen seit Jahren dienten nur einem Zweck, vielen Firmen gute Geschäfte mit den Chinesen, bzw. der Diktatur zu generieren. Aber nicht nur D verhält sich so, sondern noch etliche andere Länder, auch nur der möglichen Geschäfte und Gewinne. Mann will ja billig in China produzieren lassen, um hier teuer zu verkaufen, und kaum jemand schaut auf die Arbeitsbedingungen, oder die Menschenrechte, die immer mehr beschnitten werden, von einer ekelhaften, eingebildeten KP, der sich alles unterordnen muss.
Deshalb ist Taiwan auch mehr oder weniger isoliert, weil zu viele Angst haben, gar nichts mehr in China zu melden zu haben, geschweige dort noch was zu verdienen. Was China ja auch immer wieder macht, sich Geiseln zu halten, um andere erpressen zu können. Was für eine Scheiß Politik !
Welche Interessen hat China an Taiwan?
Welche Interessen verfolgt China mit dieser Insel? Ein plumpes "haben wollen, weil böse" ist es definitiv nicht.
Und warum kocht dieser seit Jahrzehnten bestehende Konflikt gerade jetzt hoch?
Das sind Fragen, die bei einer ehrlichen Auseinandersetzung mit dem Thema beantwortet werden sollten.
Na, wie ich Sie kenne, haben Sie das natürlich bereits gelöst und kennen die Antworten.
Also, heraus damit.
... ein legitimer Staat, wie Israel dies ist: Beide sind Essig in den Wunden der Menschen guten Willens dieser Welt! Taiwan im besonderen ist auch vor dem spezifischen Hintergrund kategorisch abzulehnen, als es ein völlig obsoletes Gesellschafts- und Wirtschaftssystem repräsentiert, das zentral für die meisten Probleme verantwortlich ist, mit denen wir hier auf der Welt seit Jahren und Jahrzehnten zu kämpfen haben... Die Zukunft – und eine gute Zukunft! – liegt dagegen ausschließlich in China.......
von das ding@
Bis heute hat das leider noch keiner gemacht oder ohne Gewalt erreicht.
Also keine Resignation sondern Lebenserfahrung oder Realitätssinn.
klingt ja mal ganz gut !
Nur wie sieht die Realität aus
hat sie viele Option ?
Ich vermute mal nicht
Das schreiben Sie hier ja nicht zum ersten Mal. Aber nocheinmal zum Mitschreiben: Die deutsche Entwicklungshilfe ist für Entwicklungsprojekte zweckgebunden und hat mit der chinesischen Aufrüstung nichts, aber auch gar nichts zu tun.
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Das stimmt nur zum Teil. Der grösste Brocken sind ohnehin nur Kredite der KfW und werden zurückgezahlt. Der zweitgrösste Brocken sind fast 300 Mios für Studiengebühren in DE.
Warum DE allerdings u.a. Fortbildungen für chinesische Manager bezahlt, bleibt mir verborgen.
Klar, die Chinesen wollen Taiwan zurück. Das es aber grade jetzt immer weiter eskaliert liegt auch am permanentem zündeln und provozieren der USA, die Taiwan beständig anstacheln und jede Möglichkeit nutzen um China zu destabilisieren und zu schwächen solange sie es noch können.
Das ist nun nichts Neues aber sollte doch nicht unerwähnt bleiben.
während die Volksrepublik China eine Diktatur ist.
Dann verstehe ich die Welt nicht, die mit einer Diktatur Geschäfte macht?
Sind Geld wichtiger als Menschen?
..................
das ist eben der Westen !
Verlogen würde ich sagen !
von Thomas D. @
Also wenn ich gezwungen wäre nach Peking, Teheran oder Mexiko zu fahren weis ich was ich wählen würde.
>Davon mal abgesehen - auch Demokratie können die Bevölkerungsmehrheit ihres Herrschaftgebietes aufs brutalste unterdrücken.<
Das ist eine etwas schwierige Darstellung.
Kolonien deren Bevölkerung letztlich keine demokratischen Rechte besitzen sind in dem Sinne nicht "Herrschaftsgebiet einer Demokratie" da in ihnen keine Demokratie herrscht. Sie können natürlich Eigentum eines Landes sein das der Bevölkerung des "Heimatterritoriums" Demokratische Mitbestimmung gewährt.
Dieses Land währe dann aber Diktator oder Feudalherr, je nach dem wie die genaue Gliederung der Kolonialverwaltung funktioniert.
"Herrschen" würde auf diesem Gebiet aber in jedem Fall eine Autoritäre Struktur, und keine Demokratie.
Erst wenn die Koloniebewoher volle staatsbürgerschft inclusive. dazugehöriger rechte haben, ja, auch Wahlrecht, wie in den noch existierenden Überseegebieten Frankreichs und der Niederlande, herrscht dort eine Demokratie.
"ist es, in der Regel nur in Legislaturperioden zu denken. "
zu @@14:47 schabernack
Nun die autokratischen Systeme wie China und RU denken auch nur in 5Jahresplänen.
Der entscheidende Unterschied ist aber nicht diese Legislatur/Planwirtschaft.
Denn Xi hat im Prinzip das gleiche Problem wie Putin vor Jahren:
Nach anfänglichen wirtschaftlichen Erfolgen folgen die Forderungen der Bürger.
Und die nagen logischerweise sofort am 'Alleinvertretungsanspruch' der Autokraten.
Folge: geistiger Stagnation folgt verbale und reale Aufrüstung
- der äussere Feind muss als Erklärung her
Da es keine Gewaltenteilung gibt, ist der Willkür/Korruption Tür und Tor geöffnet.
Das ist der entscheidene Nachteil der Autokratien.
In China wie in RU ist die Korruption am längeren Hebel.
14:31 von calusa "Sie haben die alten Römer und Germanen vergessen. Wichtig ist doch das Jetzt."
Stimmt. Heute gibt es viele Regionen und Gebiete, die sich von einem größeren gelöst haben und entweder sich einem anderen zugehörig fühlen oder selbständig bleiben wollen. Der Haken: Bei manchen fördern, tolerieren und anerkennen wir das, bei anderen wiederum nicht.
Solange aus (welt)politischen Gründen diese Unterschiede gemacht werden, ist es schwer, eine klare Position zu finden. Die alten Orientierungshilfen nutzen wegen ihrer Mehrdeutigkeit nichts.
"Und warum kocht dieser seit Jahrzehnten bestehende Konflikt gerade jetzt hoch?"
Tja
da kann man raten.
Das neue Angelsächsische Pazifische Millitätbündniss ist nicht nur ich nicht richtig im Sattel sondern hat auch noch relevante Supporter (Frankreich) vergrätzt, und bisher keine Zeit für Schadensbegrenzung gehabt. Der Teilnehmer "Global Britain" hat gerade Sorgen die ihn leicht erpressbar machen und das zweite Machtzentrum der EU ist in der Phase des Machtübergangs....
Wenn nicht jetzt, wann dann?
Aber: man braucht China als Bösewicht hier, weil man die eigenen Ambitionen unterm Radar der breiten Öffentlichkeit in den letzten Jahren massiv verstärkt hat.
__
Wer ist denn nun wieder dieser "man" ?
...und seit wann hat dieser "man" von hier aus Ambitionen Richtung Taiwan ?
Das ist wohl tatsächlich unter dem Radar der breiten Öffentlichkeit geblieben.
Wir brauchen ja nun "unsere" Freiheit nicht mehr am Hindukusch zu vertreten; vllt hat man Vakanzen Richtung Taipeh.
"China sorgt .. für mehr als 1 Mrd. Menschen u. gibt Ihnen Sicherheit, Nahrung, Bildung, persönliche Reise Freiheiten. Das war im Ostblock u. d. DDR nicht so."
Chinas KP hat zw. 1959 u. 1961 15 - 55 Mill. Menschen verhungern lassen. Sollte China wg. seiner zunehmend aggressiven Politik in Zukunft mit Handelsembargos belegt werden, könnte es wieder zu einer solchen Hungerkatastrophe kommen, da viele Sojabauern d. Anbau aufgegeben haben + in die Städte gezogen sind. Soja = Viehfutter, d. nun haupts. aus d. Ausland importiert wird.
Chinas Mittel- u. Oberschicht kann reisen, einf. Arb./Angest. können sich Reisen ins Ausland nicht leisten. Laut NGOs bleiben jedes Jahr 9 Mill. Kinder auf d. Land zurück, wenn d. Eltern als Wanderarbeiter in d. Millionenstädte im Süden/Osten ziehen, d. Kinder können dann selten z. Schule gehen, werden mitunter Opfer v. Missbrauch. Die Armut auf d. Land ist groß, 43 Mill. Menschen gelten als extrem arm.
DDR: k. Reisefreiheit, aber zu Essen/Bildung/Sicherheit.
NICHT tatenlos zuzusehen und zuzulassen, dass skrupellose Machthaber die Menschen nicht nur ihres Landes, sondern der ganzen Welt bedrohen und um ihre fundamentalen Menschenrechte zu bringen versuchen und die von solchen Gewaltherrschern bedrängten Menschen mit vereinten Kräften auf das Entschiedendste gegen die zu verteidigen, ist keine Einmischung, sondern selbstverständliche Pflicht aller anständigen Menschen. Inklusive aller sich der Demokratie verpflichtet sehenden Politiker dieser Welt.
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Sollen die westlichen Staaten jetzt in China einmarschieren, nachdem der Einsatz des Westens bereits in AFG so grandios gescheitert ist ? Ich glaube, da sollten wir wirklich besser die Finger von diesem Konflikt lassen. Mit wohlfeilen Worten Richtung Xi wird sich kaum etwas erreichen lassen.
Taiwan ist genauso wenig ein legitimer Staat, wie Israel dies ist:
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denke gewisse Unterschiede gibt es schon
Taiwan hat sich von China losgelöst
wie war das mit Israel ?
die kamen doch eher aus allen Herrenländer und übernahmen ein fremdes Land
mit der chinesischen Aufrüstung
von Corona Obermayer @
Aber ganz bestimmt ist das so.
Jeden Euro den wir zahlen und China nicht dort ausgeben muss kann und wird zur Aufrüstung genutz werden.
Und solange wir zahlen wird weder die Regierung noch die Bevölkerung einen Grund haben dieses System der westlichen Alimntierung zu hinterfragen.
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Können Sie nicht wenigstens mal VERSUCHEN sich zu informieren, BEVOR Sie Beiträge verfassen ?
Ganz davon abgesehen, was stellen Sie sich denn vor, was man mit 630 Milliönchen alimentieren kann ? Ich vermute, die gehen bereits fast für die Zucht von Pandabärchen drauf.
Kopfschüttel..
Bitte, liebe EU, endlich mal klar zu dieser Demokratie positionieren, und sich ihr zur Seite stellen!
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Bitte Ihr Vorschlag zur Umsetzung !
Tipp von mir : ein "Bittebitte" wird vermutlich nicht den allergrößten Eindruck machen und Xi überzeugen.
«Welche Interessen hat China an Taiwan?
Welche Interessen verfolgt China mit dieser Insel? Ein plumpes "haben wollen, weil böse" ist es definitiv nicht.»
Für Festlandschina ist Inselchina der Antichrist von Gesellschaftsmodell.
Demokratie ist immer der Antichrist von Diktatur.
Im Fall von Doppelchina spricht & schreibt der Antichrist auch noch die gleiche Sprache. Mandarin, was mit den ganzen Zeichen sonst kaum wer verstehen kann. Ganz andere Bewertung von Antichrist, als wenn der mit einer anderen Sprache als Chinesisch daher kommt (bes. im Internet). Taiwan-Chinesch verstehen auch Festlandschinesen, die nicht ein Wort Fremdsprache können.
«Und warum kocht dieser seit Jahrzehnten bestehende Konflikt gerade jetzt hoch?«
Weil das erstarkte Festlandschina seit einigen Jahren passive Zurückhaltung zugunsten von aggressiver Expansion aufgegeben hat. Es dauerte nur einige Zeit, bis man auch das Militär zur jetzigen Stärke aufrüstete.
Der Anfang … und noch längst nicht das Ende.
"Wer ist denn nun wieder dieser "man" ?
...und seit wann hat dieser "man" von hier aus Ambitionen Richtung Taiwan ?
Das ist wohl tatsächlich unter dem Radar der breiten Öffentlichkeit geblieben."
Wussten Sie, dass US-Militär seit Monaten taiwanische Soldaten ausbildet? Ich nicht.
Bitte nicht falsch verstehen: Taiwan und die USA sind selbstverständlich frei, das zu tun.
Aber mit "unter dem Radar" meine ich, dass wir das nur in einem Nebensatz serviert bekommen, wenn überhaupt, während sich in den letzten Wochen die Meldungen überschlagen haben, dass immer wieder chin. Jets in die Luftverteidigungszone Taiwans eindringen.
Und dass diese Zone zu fast einem Drittel auf chin. Festland liegt, wurde hier auch nicht erwähnt.
Ich würde mir wünschen, dass hier ein umfassenderes Bild geliefert würde, damit man Aktionen der einen Seite auch vernünftig einschätzen und prüfen kann, ob die vermeint. Aggression nicht "nur" eine Reaktion auf eine vorangegangene Provokation der anderen Seite war.
„Sollen die westlichen Staaten jetzt in China einmarschieren (…)?“
Nein. Es ist aber schon bezeichnend, dass vielen zum Thema „Verteidigung von Freiheit, Demokratie und Menschenrechten“ offenbar nichts anderes als ausgerechnet das einfällt, was sie nachhaltig unterminiert: Die Anwendung von (militärischer) Gewalt.
"Diese "Hilfen" ermölichen es der Regierung dort weiterhin sich nicht um diese Dinge zu kümmern und deshalb sehr viel mehr Geld in Rüstungsmaßnahmen stecken könne.
Auch wird die Bevölkerung so nie lernen sich eigenverantwortlich und selbstbestimmt zu entwickeln."
Bildung hat in China auch ohne Hilfen einen sehr hohen Stellenwert und es ist für die Bevölkerung in Punkto Eigenverantwortlichkeit und Selbstbestimmung sicher nicht abträglich einen subventionierten Studienplatz in Deutschland zu nutzen um hier unsere Lebensweise kennenzulernen.
«Mit wohlfeilen Worten Richtung Xi wird sich kaum etwas erreichen lassen.»
Am meisten erreichen lässt sich mit kluger Wirtschaftspolitik. Das ist aber 1. nicht einfach, und 2. schon gar nicht geht das in nur wenigen Jahren.
China ist mit 1,4 Mrd. Menschen großer Absatzmarkt + großes Produktionsland gleichzeitig. Könnte wer anders den gleichen Kram wie Chinesen herstellen, müssten sich CHN-Unternehmen wen suchen, der das Zeug kauft. Nur in Südostasien verticken reicht bei weitem nicht.
Zusätzl. schwierig machen es Gezinkte Karten im Wirtschaftskartenspiel, mit denen CHN immer spielt. Protektionismus und Staatssubventionen nach Belieben zur Wirtschaftsförderung.
Aber auch in CHN ist ständiges Wachstum mit hohen Wachstumsraten längst vergangen. Von gering her schnell wachsen ist einfach. Hohes Niveau halten ist schwierig. Dieser Bau- & Immobilienkonzern ist inzw. ein Totalschaden.
Eine Strategie, wie man das wirtschaftlich mit CHN angeht.
Braucht es schon, sonst wird das nie was.
"Der systembedingte Nachteil von Demokratien ist es, in der Regel nur in Legislaturperioden zu denken."
Wäre dem so stünden wir nicht wo wir stehen.
Ja es gibt die Populismussfalle in die auch ab und zu getreten wird, aber meist dauert das nicht so lang das nicht die noch Laufenden längerfristigen Planungen durch diese Phasen tragen.Planungstiefen von mehreren Jahrzehnten sind durchaus Normal, gerade in der Infrastruktur.
Die kleinen Showefekte für den nächsten Wahlkampf sind zwar das worüber berichtet wird...aber das man bei einem Ganzen Neubauviertel keine Neue Kanalisation Bauen muss weil diese, in vorausschauender Planung, dort schon vor Hundert Jahren hingelegt wurde, das bemerkt keiner...eben weil ja alles geräuschlos wie am Schnürchen durchläuft.
13:38 von Alter Brummbär: während die Volksrepublik China eine Diktatur ist. Dann verstehe ich die Welt nicht, die mit einer Diktatur Geschäfte macht? Sind Geld wichtiger als Menschen?
..................
Zitat: das ist eben der Westen ! Verlogen würde ich sagen !
Soll das heißen, dass Sie unserer Industrie und dem Handel raten würden, nur noch mit lupenreinen Demokratien Geschäfte zu machen?
Soll es vielleicht sogar Gesetze geben, die das durchsetzen, etwa durch hohe Ausfuhrzölle bei Exporten in bestimmte Länder?
Ja wenn, aber wenn ist nicht China ist ein Staatsdiktatur die das demokratische Hongkong zerstört hat nun kommt Taiwan dran damit in China Niemand auf die Idee kommt, dass es auch andere Regierungsformen geben könnte. Ich bin gespannt wie sich die neue Bundesregierung der Situation stellt. Der schwerfällige Europarat hat da bisher komplett versagt.
@weingasi1, 15:32
„Sollen die westlichen Staaten jetzt in China einmarschieren (…)?“
Nein. Es ist aber schon bezeichnend, dass vielen zum Thema „Verteidigung von Freiheit, Demokratie und Menschenrechten“ offenbar nichts anderes als ausgerechnet das einfällt, was sie nachhaltig unterminiert: Die Anwendung von (militärischer) Gewalt.
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Aus diesem Grunde hatte ich gesagt, dass sich Xi weder von wohlfeilen Worten noch von einem nett vorgetragenen "Bittebitte" beeindrucken lassen wird. Deshalb an Sie meine Frage, wie man denn Freiheit, Demokratie und Menschenrechte bei jemandem einfordern kann, dem diese Werte offenbar egal sind.
Es ist natürlich aus der Distanz von schlaffen 10.000 km einfach etwas einzufordern aber bei der Frage, wie das geschehen soll, mit den Schultern zu zucken. Menschenrechte einfordern müssen zuerst einmal die Bürger dort selbst und nicht die westlichen Nationen.
>> Folge: geistiger Stagnation folgt verbale
>> und reale Aufrüstung
>> - der äussere Feind muss als Erklärung her
Eine sehr treffende Analyse der US-Politik. -.-
>>Welche Interessen hat China an Taiwan?<<
15:13 von Thomas D.:
"Na, wie ich Sie kenne, haben Sie das natürlich bereits gelöst und kennen die Antworten."
Ich vermute, dass es hier um den Interessenkonflikt zwischen China und den USA geht. Die USA möchten den Konkurrenten China kleinhalten und China möchte die Präsenz des US-Militärs nicht mehr dulden.
>>Nun - Taipeh hat auch Jahrzehntelang "Festlands"-China als ihr rechtmässiges Staatsgebiet angesehen - welches man nur von den Kommunisten säubern müsste.
das nemmt man -> 1-China-Politik
Umgekehrt nehmen die im Bürgerkrieg (1930-45) siegreichen Kommunisten die selbe Haltung ein.
So und nun erkläre man mir mal bitte was an den beiden Positionen die "gute" und was die "böse" ist.<<
Gut und böse passt nicht. Beide Positionen sind nicht zielführend.
Eine militärische Besetzung wäre allerdings alles andere als gut.
15:47 von schabernack:
"Für Festlandschina ist Inselchina der Antichrist von Gesellschaftsmodell. Demokratie ist immer der Antichrist von Diktatur."
> Das mag ja sein. Nur wird die Außen- und Geopolitik nicht von Geistlichen betrieben. Wenn sich die nationalen Interessen zweier Parteien decken, bezeichnen sie sich - völlig unabhängig von den jeweiligen Gesellschaftsmodellen - als Freunde oder Partner. Das können Sie überall beobachten.
"Weil das erstarkte Festlandschina seit einigen Jahren passive Zurückhaltung zugunsten von aggressiver Expansion aufgegeben hat."
> Das stört insbesondere diejenigen, die schon früher diese "aggressive Expansion" betrieben haben und nun Angst um ihre Vormachtstellung haben.
Ich wüsste keinen Grund, warum China Taiwan militärisch erobern sollte. Der Nutzen steht in keinem Verhältnis zum Risiko.
@ jautaealis:
Taiwan ist genauso wenig ... ein legitimer Staat, wie Israel dies ist
Genau. Beides sind legitime Staaten.
15:48 von AlterSimpel:
>>Aber mit "unter dem Radar" meine ich, dass wir das nur in einem Nebensatz serviert bekommen, wenn überhaupt, während sich in den letzten Wochen die Meldungen überschlagen haben, dass immer wieder chin. Jets in die Luftverteidigungszone Taiwans eindringen.
Und dass diese Zone zu fast einem Drittel auf chin. Festland liegt, wurde hier auch nicht erwähnt."
Es stimmt, letzteres wurde - jedenfalls in allen öffentlichen Quellen (sechs oder sieben), die ich gelesen habe - nicht erwähnt. Teils wurde sogar geschrieben, und gestern hörte ich es auch im RBB-InfoRadio, chin. Militärflugzeuge seien in de "Luftraum" Taiwans eingedrungen. - Da wünschte ich mir korrekte Berichterstattung, gerade bei einem aktuell so sensiblen Thema.
von Proteus
Aber nur für ja sager und wenn man den "Antikapitalistischen" Schutzwall nicht zu nahe kam.
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Dann verstehe ich die Welt nicht, die mit einer Diktatur Geschäfte macht?
Sind Geld wichtiger als Menschen?