Lars Klingbeil, Robert Habeck und Annalena Baerbock

Ihre Meinung zu Sondierungen nach der Wahl: Konstruktiv, sachlich, vertraulich

Es wurde viel sondiert am Wochenende, doch der Ausgang für eine Regierungsbildung ist weiter offen. SPD und Union warben für sich. Die potenziellen Partner ließen Sympathien für ihre Wunschbündnisse erkennen, blieben aber vage.

...mehr ...weniger
Dieser Artikel auf tagesschau.de
Kommentieren beendet
219 Kommentare

Kommentare

Bender Rodriguez
Weingasi1

"Offenbar haben Sie das Procedere nicht verstanden. Es REICHT sowohl für Jamaika, als auch für die Ampel, wenn 3 Parteien sich einigen. Nur WER sich mit WEM einigt, dass muss nun gründlich, damit es nicht in 6 Monaten platzt, erarbeitet werden."

Nein. Du hast es offenbar nicht verstanden. Immer wieder wird hier behauptet, der Wöhlerwille wäre Ampel. Und die Mehrheit hätte laschet nicht gewollt.
Das ist Unsinn, da niemand eine Mehrheit hat und somit JEDER von der Mehrheit abgelehnt wird. DEN Wählerwillen gibt es nicht. Und gründlich ausarbeiten hätte man schon seit Jahren können. Dann könnte man sich jetzt um letzte Details kümmern.

Möbius
FDP fordert E-Auto Förderung zu beenden

Verrückt ? Nein, konsequent. Die einseitige Fokussierung in Deutschland auf batterieelektrische Antriebe wird getrieben durch die auf China ausgerichtete Firmenpolitik von VW und anderen deutschen Autoherstellern.

Das ist ökonomisch langfristig doch völlig unsinnig !

Der technologieoffene Ansatz der FDP ist der einzig richtige.

Schon diese ganze energetische Sanierung halte ich für Murks und sozial ungerecht. Jetzt sitzen die Mieter in um 100 Euro monatlich teureren Wohnungen in denen sich Schimmel ausbreitet, wenn nicht 4 Stunden am Tag stossgelüftet wird ..,

Die ideologische Verengung auf „gute“ und „böse“ Energien ist nicht nur international einmalig, sondern treibt auch die Kosten für einen Durchschnittshaushalt immer mehr nach oben!

Eigentlich ist es schon egal, ob Jamaika, Ampel oder GroKo: die Politikansätze überzeugen mich alle nicht.

Blitzgescheit
Müssen die Wahlen nicht eh wiederholt werden?

Nachdem man beteuert hat, dass die Wahlen in D idiotensicher seien und höchstens Rechtsextreme, Nazis oder dieser doofe Trump aus Amerika-Land die Sicherheit von Wahlen in Frage stellten, vermuten einige Zeitungen, dass eine Neuwahl - zumindestens für Berlin - anstehen:

1. Berliner Zeitung: „Bis zu 150 Prozent Wahlbeteiligung bei Berliner Volksentscheid zu Enteignung“

2. Tagesspiegel: „Immer mehr Pannen werden bekannt :Wie es nach dem Wahl-Chaos in Berlin weitergeht

Nachzählungen, ungültige Stimmzettel – in Berlin kommt eine Wahlpanne nach der anderen ans Licht. Muss die Abstimmung wiederholt werden?“

3. Welt.de: „Auffällig viele ungültige Stimmen in 99 Wahlbezirken – Pankow wird neu ausgezählt“

Berlin enttäuscht natürlich nie, wenn es darum geht, die wildesten Verschwörungstheorien Realität werden zu lassen. Wenn man glaubt: das gibt es doch gar nicht: Berlin belehrt einen immer des Besseren.

Hurra!

harpdart
Jamaika-Träumereien

Die CDU hat dafür gesorgt, dass D abgehängt wurde in Sachen Klimapolitik. Viel zu wenig wurde getan, dagegen geschieht in einer Reihe von Staaten wesentlich mehr. Selbst das Bundesverfassungsgericht hat der alten Regierung bescheinigt, dass sie nicht genug zustande gebracht hat.
Warum sollten die Grünen ausgerechnet mit dieser Partei koalieren? Und dann noch die FDP dazu?
Undenkbar! Eine solche Koalition würde den Klimaschutz in D noch stärker Schwächen und für die Grünen wäre es das Ende.

Bender Rodriguez
Fathi

"Nord Stream 2 liegt komplett im Zeitplan. Außerdem reichen die bisher bestehenden Kapazitäten zur Versorgung Europas vollkommen aus."

Warum wird das Mittel dann so teuer?
Da wir uns ständig am Weltmarkt orientieren sollen, würde ich das bei Energiepreisen auch mal vorschlagen.
Dann kostet Benzin auch nur 40 Cent. Und Diesel 20 . Erdöl würde nur 1/3 kosten. Und damit das Gas auch.
Die größten Preistreiber bei Energie sind der Staat und die zwischengeschalteten Abzocker.

Blitzgescheit
"Aufbruch, Erneuerung, Veränderung"

Zitat: "Aufbruch, Erneuerung, Veränderung - welche Überschrift sich eine spätere Koalition auch geben wird, das Motto der Sondierungen war jedenfalls konstruktiv und sachlich. "

Immer diese euphemisierenden, gleichsam inhaltsfreie Phrasen: "Aufbruch, Erneuerung, Veränderung"

Wohin will man aufbrechen?
Was will man "erneuern"?
Was "verändern"?

Also wenn man damit meint,
- die Steuern / Stromkosten noch weiter zu erhöhen
- noch mehr Migration aus bestimmten Ländern zulassen, wo die Integration nie wirklich geklappt hat
- künstliche Gender-Sprache einführen und sonstigen anti-wissenschaftliche Verschwörungstheorien verbreiten
- ein Industrieland wie D mit Lastenrädern versorgen
- ein rückständige Religion in D hofieren
- noch mehr Schulden anderer Länder übernehmen

... ne, lass mal. Dat mut nicht. Da bleibe ich dann doch lieber "beim Alten".

McColla
Das passt zusammen

Am 04. Oktober 2021 um 09:53 von Koblenz
Alle Parteien reden vom Klima
Alle Parteien reden vom Klima . Ja das Klima in Deutschland hat sich schon verändert . Aber ich sehe nicht auf das Thermometer sondern auf das Buch von Herrn Sarrazin .

———

Jemand, der das Klima bei einem Blick auf das Thermometer beurteilt, passt ganz hervorragend zur AfD (wie Sie es in vergangenen Threads durchblicken liessen) und Sarrazins kruden Thesen.

TeddyWestside
@wolf1905

"Absoluter Nonsens, was Sie da über die FDP bzgl. Frauen schreiben"

Das Stilmittel nennt sich, glaub ich, Hyperbel. Ein Scherz, der angesichts Ihrer Antwort ("21 %") durchaus berechtigt scheint ;-)

Blitzgescheit
Bahamas ist der eigentlich Wahlsieger

Auch wenn man den Meinungsmacher und Lautsprecher in den Medien und Politik glauben will, befinden wir uns seit langem in einer grünlinken Clownwelt.

Wenn man sich die Wahlergebnisse ganz nüchtern anschaut, gibt es mit der Union, FDP und AfD eine bürgerliche, konservativ-liberale Mehrheit, vorausgesetzt, man ignoriert für einen Moment, dass die FDP seit langem keine liberalen und die CDU keine konservativen Positionen vertritt.

Wieso bilden diese Parteien jetzt nicht eine Regierung?

Die Mehrheit hat gesprochen.

Der Wähler hat gesprochen.

fathaland slim
10:35, Denkerist

>>"Putin wird nachgesagt, er würde mindestens über 65 Milliarden Dollar verfügen."
Sagt man? Klarer Beweis. Haben Sie die Pandora Papers gelesen - dort gibt es Beweise. Allerdings eher über den ukrainischen Präsidenten Selenski und den tschechischen Babis. Passt aber nicht!<<

Auch das direkte Umfeld Putins ist da prominent vertreten.

Traumfahrer
Re : Bender Rodriguez !

In einem Punkt gebe ich recht, was bestimmte Bereiche betrifft, hätte man schon vor Jahren deutlich bessere und sinnvollere Konzepte erarbeiten können. Nur ist bei sehr vielen der politische Wille nicht da, und die Lobby in zu vielen Bereichen zu präsent und stark.
Gut zu sehen bei der FDP, die noch mehr auf die Wirtschaft und den unsinnigen Wachstum fixiert ist, als die CDU/CSU. Was mich am Meisten stört, sind die jeweils starren Haltungen, statt dass man sich die andere Seite genau anhört und deren Ansätze und Überlegungen wirklich Gehör schenkt, und da nach verträglichen Kompromissen sucht, die beiden Seiten gerecht wird.
Ja es ist schon lange bekannt, dass man es mit dem Klimaschutz ernst nehmen muss, und dies geht nur zusammen, in dem alle eingebunden und vorhanden sind !

Zwicke
Ideologische Ressourcen.

Koalitionspräferenzen sollten sich an den ideologischen Zukunfts-Ressourcen der beteiligten Parteien orientieren. Von den beiden bisherigen GroKo-Parteien ist dabei die SPD deutlich flexibler aufgestellt und daher für Grüne und FDP attraktiver. Denn trotz des Verlusts des zeitgeistig überholten Prädikats "Arbeiterpartei" verfügt die SPD als ideologischen Markenkern über ein hohes und glaubwürdiges Potenzial an sozialpolitischer Kompetenz, ergänzt durch reichliche praktische Erfahrung = Handlungssicherheit auf allen Politikfeldern. Die politisch nötige Finanz- u. Wirtschaftskompetenz steuert die FDP bei. Das Gesamt-Koalitionspaket würde ergänzt duch die Grünen in Sachen Öko-Politik.
_
Im Vergleich dazu sind die Unionsparteien politisch ein diffuser Gemischtwarenladen mit diversem Altwaren-Sortiment, und außerdem personell schwer belastet durch skandalöse Protagonisten.

fathaland slim
10:41, Denkerist

>>Nordstream 1 ist auch nicht mehr so voll, Ungarn bekommt sein Gas nun über die Turkstream, um kein geld an die Ukraine zahlenzu müssen (wegen Rassengesetze des ukrainischen Regimes gegen Minderheiten).<<

Ungarn bezieht kein Gas mehr über die Ukraine, wegen Rassengesetzen?

Nun machen Sie aber mal halblang.

Erstens sind mir solche „Rassengesetze“ nicht bekannt, und zweitens ist mir das Orbanregime bisher noch nicht als Kämpfer gegen Rassismus aufgefallen, um es mal ganz vorsichtig auszudrücken.

Traumfahrer
Re : Blitzgescheit !

Tja, dann gute Nacht D, wenn die AFD mitregiert, und wie die CDU/CSU alles immer abschmettert und blockiert, seit vielen Jahren. Solange es so Idioten bei den "Konservativen" gibt, die den Klimawandel und den Coronavirus leugnen, ist sicher nicht die Mehrheit der Menschen im Land vertreten !

Zufriedener Optimist
@ 09:19 von Denkerist Russland ist nicht der Nabel der Welt

und das der ein oder andere nach der Krim Annexion und den Bildern von der russischen Wahl Zweifel am „lupenreinen Demokrat“ Putin (Schröder) hat, ist kein Wunder… Woanders würde man das SPD Verhalten als Korruption bezeichnen…
Herr Schröder als Gazprom Lobbyist….

Sisyphos3
10:37 von harpdart

Die CDU hat dafür gesorgt, dass D abgehängt wurde in Sachen Klimapolitik. Viel zu wenig wurde getan, dagegen geschieht in einer Reihe von Staaten wesentlich mehr.
..............
.
empfinden sie das so ?
dann zählen sie mal auf wer mehr tut
im europäischen Umfeld mal abgesehen !
Was wollen sie als Maßstab nehmen,
statt CO2 Ausstoß der sich ja weltweit (die letzten 30 Jahre) bald verdoppelte
Kernreaktoren weiter zu verwenden oder gar neu zu bauen ?
Isolierung von Häusern, als kleines Beispiel, wer macht da mehr ?

Blitzgescheit
@Am 04. Oktober 2021 um 10:42 von Sparpaket

Zitat: "Hallo Blitzgescheit!
Ihre Frage zum Wahlergebnis der SPD möchte ich hiermit beantworten.
Der Stimmenzuwachs der SPD hängt kausal mit dem Abstimmungsverhalten der Wähler/Innen zusammen.
Mit freundlichen Grüßen"

Achso ...

... vielen Dank für diese fundierte Analyse.

... sagen wir im Sparpaket.

Stefan T
um 10:43 von Blitzgescheit

"Wenn man sich die Wahlergebnisse ganz nüchtern anschaut, gibt es mit der Union, FDP und AfD eine bürgerliche, konservativ-liberale Mehrheit, vorausgesetzt, man ignoriert für einen Moment, dass die FDP seit langem keine liberalen und die CDU keine konservativen Positionen vertritt."
.
Wenn man sich das ganz nüchtern anschaut, ist die AfD weder bürgerlich noch konservativ-liberal, sondern reaktionär-rechtsextrem.

KeinedemokratieBRD
Das Zünglein an der Waage ...

... ist die FDP!! Doch es besteht immer noch die Gefahr, dass diese Partei sich auf die Zunge beißt und die Ampel- und die Jamaika Koalition platzen lässt!
Doch leider brauchen sie die Gelder aus der Wirtschaft, da sie pleite sind ...
... Geldgierig und Machtgierig waren sie schon immer ...
... wie die Grünen auch!
Aber echte Repräsentanten des Volkes - die sich ohne Ansehen ihres Parteibuches um das Wohl des Volkes kümmern - gibt es leider schon lange nicht mehr im Deutschen Bundestag!

SinnUndVerstand
@ 10:43 von Blitzgescheit

Ich verstehe Ihre verzweifelte Gemütslage bei dieser afd und dieser Fraktion, die schon in der konstituierenden Sitzung jemanden ausschließt, der zwar wert genug war, einen vorderen Listenplatz zu bekommen, aber gleich als das "schöne Gesicht des NS" ausgeschlossen wird. Da muss man als bekennender Fan verzweifeln.

Alle anderen sehen klar, dass eine AfD mit fremdenfeindlichen, dumpf nationalen Tendenzen, der Weigerung, die aktuellen Fragestellungen ernstzunehmen und stattdessen irgendwo zwischen 30er und 50er Jahren des letzten Jahrhunderts hängen zu bleiben, weder konstruktiv politikfähig, geschweige denn regierungsfähig ist.

Blitzgescheit
@Am 04. Oktober 2021 um 10:50 von Stefan T

Zitat: ".Wenn man sich das ganz nüchtern anschaut, ist die AfD weder bürgerlich noch konservativ-liberal, sondern reaktionär-rechtsextrem."

Echt?

Na, dann benennen Sie doch einmal die angeblich " reaktionär-rechtsextremen" Positionen, die die AfD angeblich vertreten soll.

Sie werden doch nicht aufgrund eigener Argumentelosigkeit, den politischen Gegner mittels intelligenz- und faktenfreier Framingvokabeln zu diffamieren trachten ... nein???!!

weingasi1
Am 04. Oktober 2021 um 10:43 von fathaland slim

Auch das direkte Umfeld Putins ist da prominent vertreten.
__
Zunächst einmal ist zu lesen, dass enge Vertraute von Herrn Putin "offshore Products" gekauft haben. Das könnten also durchaus auch legale "Steuervermeidungsaktionen" gewesen sein, wie bei einigen anderen auch.
Eigentlich verbieten sich jegliche Spekulationen darüber, wer, wann, in welchem Ausmaße da beteiligt ist. Diese Meldungen sind erst wenige Stunden alt. Sollte man mit einer Bewertung nicht lieber warten bis genauere Daten vorliegen ?
Oder soll man "auf gut Glück" schon mal auf jeden draufhauen, weil ja jeder weiss, dass alle Leute, die über Vermögen verfügen grundsätzlich Ganoven sind ?

fathaland slim
10:43, Blitzgescheit

>>Bahamas ist der eigentlich Wahlsieger
Auch wenn man den Meinungsmacher und Lautsprecher in den Medien und Politik glauben will, befinden wir uns seit langem in einer grünlinken Clownwelt.

Wenn man sich die Wahlergebnisse ganz nüchtern anschaut, gibt es mit der Union, FDP und AfD eine bürgerliche, konservativ-liberale Mehrheit, vorausgesetzt, man ignoriert für einen Moment, dass die FDP seit langem keine liberalen und die CDU keine konservativen Positionen vertritt.

Wieso bilden diese Parteien jetzt nicht eine Regierung?

Die Mehrheit hat gesprochen.

Der Wähler hat gesprochen.<<

Diesen Wählerwillen gibt es nur in Ihrer rechtsextremen Clownswelt.

Eine Welt, in der die AfD einfach dem bürgerlichen Lager zugeschlagen wird.

In dieser Clownswelt wird einfach mal ignoriert, daß kaum jemand in der Union (außer Herrn Maaßen natürlich, aber der wird sowieso bald übertreten) und niemand in der FDP bereit ist, mit dieser Partei zu koalieren.

Tremiro
10:43 von Blitzgescheit

>>gibt es mit der Union, FDP und AfD eine bürgerliche, konservativ-liberale Mehrheit<<

Auch wenn Sie diese Unwahrheit noch hundertmal wiederholen, bleibt es eine Unwahrheit.
Die AfD ist nicht konservativ-liberal sondern rechtsextrem.
Außerdem will sie Deutschland schaden. Hat Ihr damals amtierender Sprecher, Herr Lüth, selbst verkündet.
Aber ich weiß, Fakten interessieren Sie nicht. Es sei denn Sie haben die Fakten selbst erfunden.

passdscho
@09:21 von Koeln 2020

Sie freuen sich über "deutliche Worte" in Richtung CSU? Gab es in Deutschland wirklich ein Region in der Herr Laschet als kanzlertauglich angesehen wurde? Dass kaum jemand Laschet wählen würde war kurz nach seiner Aufstellung klar. Wenn sich das vor der Wahl aus der CDU keiner traute zu sagen, dann war das wohl dem in 16 Jahre Merkel etablierten Duckmäusertum zu verdanken. Dieser bundesweit unbekannte NRW-Minister ist vermutlich der Letzte in der CDU der den Schlag noch nicht vernommen hat. Jetzt den zu verurteilen, der die bittere Nachricht übermittelt hat und nicht die, die den Schlamassel mit der Aufstellung von Laschet gegen die Basis durchgedrückt haben mag der Entäuschung geschuldet sein, Unrecht gehabt zu haben. Mit Laschet wird dann hoffentlich auch das Ducken in der CDU ein Ende haben und lebendige Diskussionen die Partei wieder lebendig werden. Ich hoffe das passiert noch diese Woche, sonst wird es mit den Sondierungen für eine Regierungsbeteiligung der Union nichts werden.

Wilf
Wann legt die SPD den Machthebel um?

Die FDP zu überzeugen liegt in den Händen der SPD. Wenn im Bund die Ampel kommen soll, dann doch bitte mit MV und Berlin im Bundesrat mit gleicher Ampelschaltung.

Lieb Deutschland, wirst sehen wie das die Leuchtkraft der Gelben vom Blinken zum steten Laserstrahl steigert.

Und nebenbei wird sich zeigen, ob es den Protagonisten der FDP (wie leider schon so oft erlebt) nur um persönliche Machtansprüche geht.

Auf geht’s, liberal für rot, grün, gelbe Welle in D und Bundesrat.

schellentraum
"Kommt, wir ändern die Politik"

Dieses Wort von A Baerbock erstreckt sich bis in Bildsprache, deren warme Tönung an die guten alten analogen Tage in den 70ern/80ern erinnert - und dem sprachlichen grünes Duktus entspricht, der ja eher familiär und vertraut daherkommt. Diese Bild-sprachliche Wärme kann somit in die Headline übernommen werden, das passt schon gut zusammen (@Seebaer1). Auch wenn die Dinge schon zuvor entschieden wurden (weil man sich gut kennt) .. so muss dennoch auf der Wahrnehmungsebene das entsprechende Bild auf die Netzhaut projeziert werden, es ist das Bühnenbild für's Volk. Und die AfD? Ganz Gallien? Nein ..

sfrings75
Diese Vertraulichkeit finde ich nicht gut

Ich kann auch nicht zu meinem Arbeitgeber sagen "Was ich tue geht dich nichts an".

weingasi1
Am 04. Oktober 2021 um 10:51 von KeinedemokratieBRD

Aber echte Repräsentanten des Volkes - die sich ohne Ansehen ihres Parteibuches um das Wohl des Volkes kümmern - gibt es leider schon lange nicht mehr im Deutschen Bundestag!
__
Dann seien Sie doch bitte so nett und zählen uns mal ein paar Nationen auf, an denen sich DE ein Beispiel nehmen sollte. Dürfte ja nicht allzu schwierig sein und vllt. kann DE da noch wirklich etwas lernen und wird möglicherweise tatsächlich mal eine Demokratie, was ja Ihrer Meinung (zumindest gemäß Ihrem Nick )bis dato nicht der Fall ist.
Gespannt erwarte ich Ihre Liste.

Blitzgescheit
@Am 04. Oktober 2021 um 10:54 von fathaland slim

Zitat: "In dieser Clownswelt wird einfach mal ignoriert, daß kaum jemand in der Union (außer Herrn Maaßen natürlich, aber der wird sowieso bald übertreten) und niemand in der FDP bereit ist, mit dieser Partei zu koalieren."

Ja. Jetzt noch nicht, da die AfD ja auch seit Jahren, das Versagen der CDU auf allen Ebenen und Bereichen immer hingewiesen hat.

Aber lassen Sie die CDU einmal ein paar Jahre in der Opposition schmoren. Dann werden selbst einige in der CDU feststellen, dass wir seit Jahren in einer grünlinken Clownwelt oder in einem grürnroten Narrenschiff, wie der großartige Franz Josef Strauß schon 1984 prognostizierte, befinden.

Moderation
Schließung der Kommentarfunktion naht!

Sehr geehrte User,

die Kommentarfunktion zu dieser Meldung wird um 11:30 Uhr geschlossen.

Es grüßt
Die Moderation

Blitzgescheit
@Am 04. Oktober 2021 um 10:54 von Tremiro

Zitat: ">>gibt es mit der Union, FDP und AfD eine bürgerliche, konservativ-liberale Mehrheit<<

Auch wenn Sie diese Unwahrheit noch hundertmal wiederholen, bleibt es eine Unwahrheit.
Die AfD ist nicht konservativ-liberal sondern rechtsextrem."

Echt?

Na, dann benennen Sie doch einmal die angeblich "rechtsextremen" Positionen, die die AfD angeblich vertreten soll.

Sie werden doch nicht aufgrund eigener Argumentelosigkeit, den politischen Gegner mittels intelligenz- und faktenfreier Framingvokabeln zu diffamieren trachten ... nein???!!

Betrachtet man die Positionen der AfD zur Wirtschafts-, Geld-, Sozialpolitik, zu gesellschaftspolitischen Fragestellungen etwa zur Familie oder Gender-Gaga etc. ist die AfD eine klar klassisch konservativ-liberale Partei.

Sachliches Argumentieren ist wohl nicht so Ihr Fachgebiet. Kann das sein?

fathaland slim
10:54, Blitzgescheit

>>@Am 04. Oktober 2021 um 10:50 von Stefan T
Zitat: ".Wenn man sich das ganz nüchtern anschaut, ist die AfD weder bürgerlich noch konservativ-liberal, sondern reaktionär-rechtsextrem."

Echt?

Na, dann benennen Sie doch einmal die angeblich " reaktionär-rechtsextremen" Positionen, die die AfD angeblich vertreten soll.

Sie werden doch nicht aufgrund eigener Argumentelosigkeit, den politischen Gegner mittels intelligenz- und faktenfreier Framingvokabeln zu diffamieren trachten ... nein???!!<<

Die AfD vertritt rechtsextreme Positionen.

Das ist genauso offensichtlich wie es offensichtlich ist, daß Wasser nass ist.

Niemand wird Ihnen den Gefallen tun, zu versuchen, das offensichtliche zu beweisen.

Hoffentlich.

Denn alle bisherigen Versuche wurden von Ihnen einfach ignoriert.

Natürlich wissen Sie selbst, daß die AfD eine rechtsextreme Partei ist.

Klaus Rauser
Die Parteien sollten nach Österreich schauen

Junge, dynamische Politiker wie Kurz und Blümel, die am Wochenende ein KlimaTicket mit den Grünen für Österreich vorgestellt haben. Siehe unter: www.klimaticket.at
Aber auch andere Themen müssen ins Ziel, wie eine Bürgerversicherung, Mindestlohn und angemessene Bezahlung in Berufe, die für unser aller Wohl tätig sind. Hier meine ich, Krankenschwester und Pfleger in Krankenhäuser und Altenheimen.

Denkerist
@ fathaland slim

"Erstens sind mir solche „Rassengesetze“ nicht bekannt,"
Darüber wird in Deutschland nicht berichtet - nicht direkt. Es passt nicht in Bild der bösen Russen. Das Gesetz wurde am 18.Mai 2021 von Selensky ins Parlament eingebracht und mittlerweile verabschiedet.
Erste Auswüchse des ukrainischen Regimes (Verbot russische Sprache zu sprechen) führten seinerzeit zur Abspaltung der russischsprachigen Gebiete der Ukraine und in der Folge zum Volksentscheid auf der Krim.
Es geht in dem Gesetz eben auch um die ungarische Minderheit und deshalb die ungarische Reaktion.

Blitzgescheit
@Am 04. Oktober 2021 um 11:05 von fathaland slim

Zitat: "Die AfD vertritt rechtsextreme Positionen.

Das ist genauso offensichtlich wie es offensichtlich ist, daß Wasser nass ist."

Na, wenn das so offensichtlich ist, dann müssten selbst Leute wie Sie diese angeblich "rechtsextremen" Positionen der AfD benennen können.

Zitat: "Niemand wird Ihnen den Gefallen tun, zu versuchen, das offensichtliche zu beweisen."

Ja. Weil jeder dann feststellen würde, dass seit Jahren aufgrund fehlender Sachargumente gegen die AfD eine Lügenpropaganda betrieben wird.

Da haben Sie völlig rehct!

Sisyphos3
10:54 von fathaland slim

hätten sie mal damit gerechnet, dass dieser "strickende" Verein einen Ministerpräsidenten stellt ?
gar nach dem Kanzleramt greift
(ebenso die LINKE mit der ja die CDU auch nicht will)

also ich persönlich traue mir nicht zu, so weit in die Zukunft zu blicken
Dinge, auch wenn sie aktuell utopisch sind, gänzlich auszuschließen

Zwicke
09:02 = covid-strategie

Ihre Wunschvorstellung einer Unions-geführten Koalition in Ehren ... doch Sie scheinen die parteistrategischen Abhängigkeiten der Protagonisten zu unterschätzen. Die ziehen - schon aus Imagegründen - auch den dokumentierten Wählerwillen ins Kalkül, nämlich eine neue Koalitionsregierung der Zugewinner-Parteien. Hingegen würde bei einer Bevorzugung der Unionsparteien immer der schale Beigeschmack bleiben, einer CDU/CSU im Geiste Merkels zum Machterhalt verholfen zu haben.
_
Deshalb meine ich, die Sondierungen in Richtung Unionsparteien sind lediglich "formaldemokratische Kosmetik" zur Gesichtswahrung...

Blitzgescheit
@Am 04. Oktober 2021 um 11:05 von Sparpaket

Zitat: "Sie fragen wörtlich "Inwiefern war die 'Hetze' der AFD in der Sache nicht begründet?"
Ich kann nicht erkennen, was sie unter "begründeter Hetze" verstehen.
Hetze ist immer unbegründet. Es gibt für politische Hetze niemals eine Rechtfertigung."

Die AfD betreibt ja auch keine "Hetze", sondern höchst notwendige Sachkritik an den multiplen Fehlentwicklungen in diesem Land.

Da Leute wie Sie offensichtlich nicht reif für einen demokratischen Diskurs sind, denn dieser würde beinhalten, Sachargumente auszutauschen, verwenden Sie lieber einen schwammigen Begriff wie "Hetze", wozu es auch keine große Intelligenz bedarf - quasi im Sparpaket.

Stefan T
um 10:42 von Sparpaket

"Hallo Blitzgescheit!
Ihre Frage zum Wahlergebnis der SPD möchte ich hiermit beantworten.
Der Stimmenzuwachs der SPD hängt kausal mit dem Abstimmungsverhalten der Wähler/Innen zusammen."
.
Danke, dass Sie dass so erklärt haben, dass es auch die strun.. äääh.. blitzgescheitesten kapieren können!

Blitzgescheit
@Am 04. Oktober 2021 um 11:10 von Stefan T

Zitat: ""Hallo Blitzgescheit!
Ihre Frage zum Wahlergebnis der SPD möchte ich hiermit beantworten.
Der Stimmenzuwachs der SPD hängt kausal mit dem Abstimmungsverhalten der Wähler/Innen zusammen."
.
Danke, dass Sie dass so erklärt haben, dass es auch die strun.. äääh.. blitzgescheitesten kapieren können!"

Ihre putzigen Versuche mich beleidigen zu wollen, gefällt mir. Da sieht man, dass Sie bei der Sache sind.

So soll es sein. Weiter so, werter Mr. T!

:-)

SinnUndVerstand
@ 11:02 von Blitzgescheit

Fakten inclusive von Zitaten zur rechtsextremen und in Teilen rechtsradikalen Positionen und Personen wurden Ihnen hier zigfach genannt. Sie ignorieren das beharrlich.
Das ist alles andere als blitzgescheit.

Sisyphos3
11:05 von fathaland slim

Natürlich wissen Sie selbst, daß die AfD eine rechtsextreme Partei ist.
..................

was verstehen sie unter "rechtsextrem"

die vertreten, in Teilen, ne Politik die vor einigen Jahrzehnten noch von der CDU vertreten wurde.
Wenn man sich seine europäischen Nachbarn anschaut
Schweden/Dänemark/gar Österreich, um mal nicht extreme wie Ungarn/Baltikum oder Polen zu nehmen, was da asylpolitisch gemacht wird oder wie man zur eigenen Bevölkerung steht

MRomTRom
10:54 von fathaland slim @ Blitzgescheit | Anklammerungsversuch

'Diesen Wählerwillen gibt es nur in Ihrer rechtsextremen Clownswelt.
Eine Welt, in der die AfD einfach dem bürgerlichen Lager zugeschlagen wird.'

Naürlich ist diese Addition ein reines Phantasieprodukt.

Die Bahama-Fantasien als 'neue Tendenz' kommen nun zustande, nachdem die Szene realisiert hat, dass es mit dem blauen Verein wieder nichts geworden ist und die Wähler ihn mit einer überwältigend großen Mehrheit ablehnen.

Also wird nun versucht, sich an die bürgerlichen Parteien anzuklammern, um wenigstens nicht ganz am Rand zu vereinsamen.

Nur wird da die Rechnung halt ohne den Wirt gemacht.

Zwicke
09:06 = SinnUndVerstand

Könnten Sie bitte mal konkretisieren, warum eine durch gesellschaftspolitische Rücksichten auf Realitäten gebremste statt ideologisch ungebremste Ökopolitik angeblich unweigerlich in eine Kostenexplosion münden würde..? Und bitte keine Allgemeinplätze, sondern handfeste Beispiele...

fathaland slim
11:07, Denkerist

>>@ fathaland slim
"Erstens sind mir solche „Rassengesetze“ nicht bekannt,"
Darüber wird in Deutschland nicht berichtet - nicht direkt. Es passt nicht in Bild der bösen Russen. Das Gesetz wurde am 18.Mai 2021 von Selensky ins Parlament eingebracht und mittlerweile verabschiedet.
Erste Auswüchse des ukrainischen Regimes (Verbot russische Sprache zu sprechen) führten seinerzeit zur Abspaltung der russischsprachigen Gebiete der Ukraine und in der Folge zum Volksentscheid auf der Krim.
Es geht in dem Gesetz eben auch um die ungarische Minderheit und deshalb die ungarische Reaktion.<<

Was hat das mit bösen Russen zu tun?

Sie unterstellen der deutschen Presse, zentral gelenkt zu sein. Denn anders könnte die von Ihnen behauptete Nachrichtenunterdrückung nicht funktionieren.

Orban hat sämtlichen ungarischstämmigen Menschen im Ausland die ungarische Staatsbürgerschaft verliehen, bzw. dies angekündigt. Daß die Ukraine davon nicht hellauf begeistert ist, ist nachvollziehbar.

lePecheur
@04. Oktober 2021 um 11:08 von Blitzgescheit

Die rechtsextremen Positionen der afD und ihrer Anhänger sind hier ganz gut belegt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Alternative_f%C3%BCr_Deutschland

Sie dürfen natürlich die Belege wie sonst auch leugnen. Es entspricht Ihren kognitiven Befähigungen.

Blitzgescheit
@Am 04. Oktober 2021 um 11:14 von SinnUndVerstand

Zitat: "Fakten inclusive von Zitaten zur rechtsextremen und in Teilen rechtsradikalen Positionen und Personen wurden Ihnen hier zigfach genannt. Sie ignorieren das beharrlich.
Das ist alles andere als blitzgescheit."

Wenige völlig inakzeptable Einzelaussagen, auch wenn sie von den Medien meist völlig verzerrt, unvollständig aus dem Kontext zitiert, kenn ich: Diese finde ich in Teilen auch völlig inakzeptabel. Das beantwortet aber nicht nach den angeblichen "rechtsextremen" Positionen der AfD, die Sie postulieren.

Die "Regierung jagen" zu wollen oder die "politische Korrektheit auf den Müllhaufen zu werfen", ist, by the way ganz und gar nicht inakzeptabel, sondern das befürworte ich!

Ich bewerte die SPD ja auch nicht nach den extra-curriculären Aktivitäten eines Hrn. Edathy oder Grünen_r_s_in nach den Aussagen eines Hrn. Cohen-Bendit.

So etwas würde ein inhaltsfreies Bullshit-Bingo sein. Mehr nicht. Wenn das Ihr "Niveau" sein soll ...

Account gelöscht
re von fathaland slim 10:43

Dieses Fass können Sie gerne aufmachen. Aber ob Ihnen das dann gefallen wird ? Etliche Oligarchen sind mit Sicherheit dabei. Davon aber einige mit Sicherheit heute in London lebend (Exil). Aber alle entstanden und zusammengerafft in den 90er Jahren. Von hier aus damals als "Reformer" gelobt.

melancholeriker
um 11:08 von Sisyphos3 10:54 von fathaland slim

,,hätten sie mal damit gerechnet, dass dieser "strickende" Verein einen Ministerpräsidenten stellt ?
gar nach dem Kanzleramt greift
(ebenso die LINKE mit der ja die CDU auch nicht will)

also ich persönlich traue mir nicht zu, so weit in die Zukunft zu blicken
Dinge, auch wenn sie aktuell utopisch sind, gänzlich auszuschließen. "

In diesem wie Sie meinen, ,,strickenden Verein" sind aktive, an einer progressiv veränderbaren Politik für Alle orientierte Menschen organisiert, die mit einem Satz mehr Kenntnisse und Weitsicht transportieren als so manche Foristen an einem ganzen Tag. Wie Sie sehen, Verächtlichmachen ist nicht nur unproduktiv, sondern auch verletzend. Was hindert Sie daran, Ihr 30 Jahre altes Bild von den Grünen zu aktualisieren?

Zwicke
09:08 = logig

... sehen Sie es doch mal wie bei einer Ehescheidung... da werden die Geschiedenen in neuen Partnerschaften zumeist glücklicher...

Kaneel
11:21 von Blitzgescheit

Sie wirken häufig so als ständen Sie unter Strom und müssten Ihre destruktive Energie hier entladen.

krittkritt
Putin selbst offensichtlich nicht korrupt.

@10:43 von fathaland slim
Auffällig, dass immer nach Ptins Vermögen gesucht - und nichts gefunden wird. Dann müssen eben andere "in der Umgebung" herhalten.

Sisyphos3
11:14 von SinnUndVerstand

jeder sucht sich "seine" Argumente
ignoriert repräsentatives wie vermutlich auch sie
Radikal wäre doch eigentlich auch das Enteignen von "Reichen"
bei Berliner Wohnungen waren sogar die SPD oder GRÜNE dabei

Blitzgescheit
@Am 04. Oktober 2021 um 11:20 von lePecheur

Zitat: "Die rechtsextremen Positionen der afD und ihrer Anhänger sind hier ganz gut belegt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Alternative_f%C3%BCr_Deutschland"

Sie betreiben hier nur inhaltsfreies Bullshit-Bingo: Sie führen Einzelaussagen auf, die teilweise falsch bzw. unvollständig zitiert, natürlich aus dem Kontext gerissen und meist in einem wutgeladenen Zustand geäußert wurden: manche diese "skandalisierten" Aussagen sind selbstverständlich völlig inakzeptabel.
Die "Regierung jagen" zu wollen oder die "politische Korrektheit auf den Müllhaufen zu werfen", ist, by the way ganz und gar nicht inakzeptabel, sondern das befürworte ich!

Sie scheinen offensichtlich ein Heiliger zu sein, der niemals in seinem Leben ein "böses" Wort geäußert hat. Bravo!

Entscheidend für die Betrachtung einer Partei sind aber nicht wenige einzelne inakzeptable Einzelaussagen, sondern der grundsätzliche Ausrichtung und Positionen.

Diese Niveau ist wohl nicht das Ihrige.

fathaland slim
11:16, Sisyphos3

>>11:05 von fathaland slim
Natürlich wissen Sie selbst, daß die AfD eine rechtsextreme Partei ist.
..................

was verstehen sie unter "rechtsextrem"

die vertreten, in Teilen, ne Politik die vor einigen Jahrzehnten noch von der CDU vertreten wurde.
Wenn man sich seine europäischen Nachbarn anschaut
Schweden/Dänemark/gar Österreich, um mal nicht extreme wie Ungarn/Baltikum oder Polen zu nehmen, was da asylpolitisch gemacht wird oder wie man zur eigenen Bevölkerung steht<<

Der Begriff „eigene Bevölkerung“ wird vorwiegend in rechtsextremen Kreisen verwendet. Als Teil des Gegensatzpaars „wir - die anderen“.

Die AfD vertritt gewiss auch Positionen, die die Teile der CDU und CSU vertreten haben und nach wie vor vertreten. Sie erinnern sich an das Diktum von Franz Joseph Strauß?

„Rechts von der Union darf es keine demokratisch legitimierte Partei geben.“

Das schließt im Umkehrschluss ein, daß die Union auch eine Heimat für weit rechts angesiedelte Positionen sein musste.

SinnUndVerstand
11:18 von Zwicke

Lesen Sie einfach nach, was die großen Rückversicherer schreiben; befassen Sie sich mit dem, was u.a. der BDI veröffentlicht, dann werden Sie erkennen, dass es nicht um Allgemeinplätze geht, sondern um die Notwendigkeit, frühzeitig in den Klimaschutz einzusteigen, da die Kosten umso höher werden, je später damit begonnen wird.

MRomTRom
Die Liberalen und die Grünen als neue Kraft

Die FDP tut gut daran, sich aus ihrer Fixierung auf die Union zu lösen. Nur so erschließen sich der FDP neue Wählerschichten.

Die Grünen haben es vorgemacht, wie man sich durch kreative Offenheit neues Wählerpotenzial erschließt. In Baden-Württemberg stellen sie den populärsten Ministerpräsidenten der mit einer erfolgreichen Koaliton regiert. Damit wurden die Grünen zu größten bürgerlichen Partei in BaWü.

Es gibt eine große Schicht von sozialliberalen Wählern in Deutschland. In den Ländern Skandinaviens regieren Sozialdemokraten und Liberale erfolgreich.

Sisyphos3
11:24 von melancholeriker

wie wissen sie wohin sich die AfD in 30 Jahren entwickeln wird
und nur darum ging es in meinem Beitrag !

und ich mache niemanden verächtlich !

Blitzgescheit
@Am 04. Oktober 2021 um 11:27 von Kaneel

Zitat: "11:21 von Blitzgescheit
Sie wirken häufig so als ständen Sie unter Strom und müssten Ihre destruktive Energie hier entladen."

Ich stehe immer unter Strom. Richtig.

Destruktiv, höchstens in Bezug auf grünlinken Irrsinn, Feindlichkeit ggü. Demokratie, Freiheit und Verfassung.

Konstruktiv in Bezug auf allem, was das Allgemeinwohl verbessert, eine Re-Konstitution von Demokratie, Freiheit und Wohlstand herbeiführt.

lePecheur
@04. Oktober 2021 um 11:16 von Sisyphos3

Was schreiben Sie nur für einen Unsinn? Die CDU hat meines Wissens nie rechtsextreme Positionen vertreten.
Oder haben Sie Belege dafür?

fathaland slim
11:28, krittkritt

>>Putin selbst offensichtlich nicht korrupt.
@10:43 von fathaland slim
Auffällig, dass immer nach Ptins Vermögen gesucht - und nichts gefunden wird. Dann müssen eben andere "in der Umgebung" herhalten.<<

Der Prinz der Unkorrupten in einem korrupten Umfeld...

Ich bitte Sie.

Account gelöscht
von fathaland slim 11:19

Es geht da wahrscheinlich um das Sprachengesetz. Das betrifft auch die 150.000 Menschen zählende ungarische Minderheit. Es schreibt bei Androhung von Geldstrafen(oder ersatzweise Haft) die Verwendung der ukrainischen Sprache in allen öffentlichen Einrichtungen vor.
Und richtig-die deutsche Presse zeigt sich da nicht solidarisch....

Zwicke
Hoffentlich...

... wurde Vorsorge getroffen, in CDU/CSU-geführten Ministerien nicht - leider unabsichtlich - noch schnell Akten zu shreddern...

Sisyphos3
11:29 von fathaland slim

„Rechts von der Union darf es keine demokratisch legitimierte Partei geben.“
....................

der Spruch war aus einer Zeit wo die CDU auch anders aufgestellt war
wo ist die CDU heute noch konservativ ?

SinnUndVerstand
@ Blitzgesch...

Wie gesagt, ich verstehe Ihre Gemütslage bei dieser afd und dieser Fraktion, die schon in der konstituierenden Sitzung jemanden ausschließt, der zwar wert genug war, einen vorderen Listenplatz zu bekommen, aber gleich als das "schöne Gesicht des NS" ausgeschlossen wird. Da muss man als bekennender Fan verzweifelt um sich schlagen und zum x-ten mal zum Strohhalm der Verballhornung ("Grünen_r_s_in") greifen.

SinnUndVerstand
@ 11:30 von Blitzgescheit

Das x-te wortgleiche inhaltsleere framing von Ihnen.

fathaland slim
11:28, Blitzgescheit

Sehen Sie?

Deswegen ist es völlig sinnlos, Ihnen irgendwelche Beweise vorzulegen. Sie erklären Sie einfach für irrelevant.

Moderation
Schließung der Kommentarfunktion! Sehr geehrte User, die Meldung wurde angeregt und ausgiebig diskutiert. Die Kommentarfunktion wurde nun - wie angekündigt - geschlossen. Viele Grüße Die Moderation