Ein Radfahrer fährt Wahlplakaten mit den Spitzenkandidaten Olaf Scholz (SPD) und Armin Laschet (CDU) vorbei.

Ihre Meinung zu SPD und Union steigen in Sondierungsgespräche ein

FDP und Grüne haben schon miteinander gesprochen - heute steigen auch SPD und Union in die Sondierungen ein. Alle Parteien betonen, offene Gespräche führen zu wollen. Aber zwischen den Zeilen wird deutlich: Die Union könnte es schwer haben.

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153 Kommentare

Kommentare

Theodor Storm
09:12 von berelsbub

//Die Kleinen werden den Großen das Programm diktieren können, wenn Sie denn wollen. Einziger Ausweg für die Großen wäre dann nämlich die GroKo//

Genau auf diesen Ausweg hatte ich hingewiesen. Es wäre die Ultima Ratio. Danach gäbe es nur den Weg zu Neuwahlen, der dann von Grünen und FDP verursacht wäre, wenn es so käme, wie von Ihnen beschrieben. Auch Grüne und FDP müssen Demut zeigen, wenn es um das Ergebnis des letzten Wahlausgangs geht: zwar Stimmen gewonnen, aber von der absoluten Mehrheit meilenweit entfernt.

melancholeriker
um 09:17 von rareri 08:49 von Dr.Hans

,,Laschet kam bei den Wählern nicht an, er ist ein Ammenmärchenerzähler und verkörpert auch keine Staatsmann-Figur. Dazu kommen seine etlichen Widersprüche im Wahlkampf und seine naiven Ausrutscher, zuletzt sogar noch am Wahltag mit dem Wahlzettel. M. E. ist er ein Taugenichts."

Personen von öffentlichem Interesse im öffentlichen Forum mit Kraftworten zu belegen, ist nicht nett und noch weniger, wenn diese ohnehin schon öffentlich unter Druck stehen. Ließe sich aber abmildern, wenn Sie gleich die anderen mit abwatschen, von Altmeier bis...mit Z wirds bestimmt auch noch einen geben in Bayern oder Sachsen.

Wolf1905
@SinnUndVerstand um 08:33

>> @08:10 von rareri
Entweder haben Sie ein schlechtes Gedächtnis oder Ihre ideologische Voreinstellung erlaubt Ihnen keinen ungetrübten Blick: Die erste rot-grüne Bundesregierung hat im sog. Atomkonsens den Ausstieg aus der Atomenergie beschlossen und rechtlich umgesetzt… <<
-> Ja, mit dem berühmten Satz von Trittin mit der Kugel Eis pro Monat (ehrlicherweise hat er nicht gesagt, wie groß und wie schwer diese Kugel Eis ist).

Erwähnen würde ich u. a. auch noch die Billigung des ersten Kriegseinsatzes
deutscher Soldaten nach dem 2.Weltkrieg (Balkankrieg), und auch die Umsetzung der Hartz lV Reformen - nicht unbedingt die Lieblingsthemen für die Grünen und die SPD, wobei ich beide o. g. Punkte expliziert befürworte, dass die damalige Regierung dies gemacht hat!

pemiku
Sondierungsgespräche

Das Wichtigste in den Sondierungsgesprächen wird doch sein, wie die Ministerposten verteilt werden sollen. ;-)
So viel zu meinem Glauben an "konstruktive Gespräche".

McColla
Nicht wundern

Am 03. Oktober 2021 um 08:33 von SinnUndVerstand
@08:10 von rareri
Entweder haben Sie ein schlechtes Gedächtnis oder Ihre ideologische Voreinstellung erlaubt Ihnen keinen ungetrübten Blick: Die erste rot-grüne Bundesregierung hat im sog. Atomkonsens den Ausstieg aus der Atomenergie beschlossen und rechtlich umgesetzt, bevor das Geeiere unter schwarz-gelb losging mit hot und hüh. Unter Renate Künast begann die Agrarwende, auch die ökologische Steuerreform hat in der ersten rot-grünen Bundesregierung ihren Anfang genommen.

———

Der User rareri legt keinen allzu großen Wert auf inhaltliche Richtigkeit seiner Beiträge (wie man auch in diesem Thread wieder sieht). Da ist sehr viel Stammtisch dabei gepaart mit einer hohen Schlagzahl an Posts.

SinnUndVerstand
@09:24 von Mika D

Sie bringen das bestens auf den Punkt, wenngleich ich vermute, dass das noch harte Koalitionsverhandlungen werden, die auch bei allen drei Partnern schmerzhafte Kompromisse erfordern. Aber das ist auch das Herzstück unserer parteienbasierten parlamentarischen Demokratie, dass keine Partei 1:1 ihr Wahlprogramm in einer Dreierkoalition umsetzen kann.
Genau das stärkt aber auch mein Vertrauen in unsere funktionierende Demokratie.

wenigfahrer
Normal wäre ja

das die Parteien die den stärksten Wählerwillen ausdrücken, zusammen eine Koalition bilden. Und nicht ein paar kleine einbinden, um den anderen starken Partner abzugrenzen, gerne einen dritten Partner dazu nehmen, um die größtmögliche Breite der Bevölkerung abzubilden.
So ist man immer bei rund 50 Prozent, also bildet man auch nur 50 Prozent der Wähler ab, 76,6 Prozent sind aber nur zur Wahl gegangen, also wird nur dem Willen von von weniger als 50 Prozent der Bevölkerung entsprochen.
Was am Ende eine Menge unzufriedener erzeugt, mir ist klar das ich damit ziemlich allein stehe, aber ich würde 3 andere mischen.
Aber eins ist auch klar, egal was kommt, es wird nur einen Verlierer geben, und das ist nicht irgendeine Partei oder die Regierung, oder die die in den Bundestag einziehen.
Allen einen schönen Sonntag.

born in stasi-land
Respekt

Für die Union sollte der Weg für einen respektvollen Rückzug in die Opposition frei sein. An Nachtreten kann keiner der Wahlgewinner Interesse haben.

McColla
@StepHerm

Am 03. Oktober 2021 um 09:07 von StepHerm
@08:10 von rareri
m 03. Oktober 2021 um 08:33 von SinnUndVerstand
@08:10 von rareri

Ergänzend noch die Einführung des EEG und der ersten großen Schritte zur Energiewende, die durch CDSU und FDP schnellstmöglich zurückgedreht bzw. so verkompliziert wurden, dass, dank des unseligen Wirkens von Rösler und Altmeier, eine erfolgreich mit EU- und Bundesmitteln in den neuen Bundesländern etablierte Solarindustrie binnen Monaten aufgeben musste.

———

Danke, das Sie das noch hinzufügen!

Konservatismus hat Deutschland um eine frühzeitig eingeleitete fortschrittliche Zukunft gebracht, weil man immer nur kurzfristig und politisch denkt. Mit der richtigen Kommunikation kann man Menschen aber auch erklären, dass unabdingbare Maßnahmen ergriffen wurden, die elementar sind für die Zukunft und mit der Zeit erst Früchte tragen.
Hoffen wir, dass das der neuen Regierung gelingen wird.

der.andere
Seele beraubt

Es war natürlich für die Union bequem sich bei den vergangenen Wahlen auf Frau Merkel zu verlassen, einer Kanzlerin die für alles oder nichts stand, aber dadurch nur ihren eigenen Machtanspruch gesichert hat und nicht den der Partei. Sie hat der Union ihrer Seele beraubt und so steht diese heute nackt vor dem Wähler. Dieses durch einen in alle Fettnäpfchen tretenden Schüler zu überdecken ist misslungen. Die Union muss sich neu aufstellen - in der Opposition! Derweilen wird die fdp ihre Positionen in einer Ampel wahrnehmen.

born in stasi-land
@ rareri

Scholz, den man zum Spitzenkandidaten der SPD als BK berief, hat man sogar den Parteivorsitz der SPD verwehrt.

Auch Parteien dürfen lernfähig sein.
Im Übrigen sind das olle Kamelle, die Sie uns hier etwas bemüht schmackhaft machen möchten.

McColla
Danke!

Am 03. Oktober 2021 um 09:07 von lePecheur
@03. Oktober 2021 um 08:49 von Dr.Hans
Das ist nicht richtig. Die CDU hat unter Angela Merkel immer ein politisches Angebot an die "Mitte" der Gesellschaft gemacht. "Linksgrün" ist dieser Kurs lediglich aus Sicht Rechtsradikaler. Von Rechtsaußen ist halt alles linksgrün. Nicht konservative Wähler gingen zur afD, sondern solche, die mit Fremdenfeindlichkeit und Neonazismus kein Problem hatten. Deshalb ist ein Kurs wie Sie Ihn für die CDU fordern, keine Option: Die afD hat die übelsten Stimmverluste seit ihrem Bestehen hinnehmen müssen.
Bei dieser Wahl ist Fremdenfeindlichkeit und Rechtsradikalismus eine Absage erteilt worden. Und das ist gut so.

———

Danke für Ihren Kommentar, der es sehr gut trifft.
User Dr.Hans ist ja bekannt dafür, dass er Parteien links der AfD (also quasi alle) als links/grün wahrnimmt. Was das über diese/n User/in aussagt, darf sich jeder selbst überlegen.

SinnUndVerstand

Grüne und FDP machen bereits die Arbeit, die ansteht, um aus politischen Kontrahenten respektvolle verlässliche Partner zu machen.
Gespannt bin ich auf die ersten inhaltlichen wie strategischen Statements von Scholz. Er muss aus der Deckung kommen; Merkel2.0 reicht jetzt nicht mehr.

gman
Zu 09:24 von melancholeriker "Der erste Zugriff"

Die stärkste Partei hat den ersten Zugriff auf das Kanzleramt. Punkt. Das ist leider die SPD und nicht die CDU.

Völliger Irrtum, bei der Bundestagswahl wird nicht die Kanzlerin oder der Kanzler gewählt. Es werden Abgeordnete für den Bundestag gewählt.
Dort wird der Kanzler oder die Kanzlerin gewählt.
Einen Zugriff hat keine Partei! Warum schreiben Sie eigentlich "leider die SPD"? Die hätten Sie doch gerne beim "ersten Zugriff"!

Das ist wie bei den Beiden, die sich rote Würste bestellt haben. Es werden zwei serviert, eine ist etwas größer, die schnappt sich schnell der Eine im ersten Zugriff.
Der Andere beschwert sich. Ja welche hättest Du denn genommen. Natürlich anständig wie ich bin, selbstverständlich die kleinere Wurst. Was willst Du denn, die hast Du doch, folgt die prompte Antwort.

Gytha
@rareri

„ Die Schuld an der desaströsen (Nieder)Lage trägt nicht die Merkel, sondern schlichtweg die Person Laschet und auch die Union, der ihn nominiert hat. Laschet kam bei den Wählern nicht an, er ist ein Ammenmärchenerzähler und verkörpert auch keine Staatsmann-Figur. Dazu kommen seine etlichen Widersprüche im Wahlkampf und seine naiven Ausrutscher, zuletzt sogar noch am Wahltag mit dem Wahlzettel. M. E. ist er ein Taugenichts.“

Die CDU hat einiges mehr zu verantworten als nur den falschen Kandidaten aufgestellt zu haben. Maskenaffären, der gute Andy und einiges mehr, dürfte auch seinen Teil zu dem Wahlergebnis beigetragen haben. Ganz abgesehen davon, dass 16 Jahre CDU vielen jetzt einfach mal reicht. Indem man einfach alles Laschet zuschreibt, generiert man ein billiges Bauernopfer. Er hat zwar ein gutes Teil dazu beigetragen, aber so ganz richtig ist das nicht.

born in stasi-land
@ gman

Wenn Sie schon Cum-Ex als Munition gegen Finanzminister Scholz einsetzen möchten, dann seien Sie wenigstens so ehrlich einzugestehen, dass der Schuss eigentlich Amtsvorgänger Schäuble treffen müsste.

McColla
Und wieder falsch

Am 03. Oktober 2021 um 09:12 von berelsbub
@ Theodor Storm
„SPD und Union sind in der Mehrheit gegenüber Grünen und FDP. Da kann es nicht sein, dass die Kleinen den Großen das Programm diktieren“

Die Kleinen werden den Großen das Programm diktieren können, wenn Sie denn wollen. Einziger Ausweg für die Großen wäre dann nämlich die GroKo

———

Es ist schlichtweg falsch, was Sie hier in mehreren Posts verbreiten und zeugt von einem sehr simplen und naiven Gedankengang.

Zum einen merkt man Herrn Lindner deutlich an, dass er dieses Mal mitregieren wird. Zum anderen weiß er sehr genau, dass er die kleinsten Brötchen zu backen hat mit einer Partei, die in jeder Koalition die wenigsten Stimmen erhalten hätte. Alle Parteien werden aufeinander zugehen müssen, aber keine Partei wird sich für die andere mehr verbiegen, als es die Wählerstimmen hergeben. Das sind keine politischen Amateure im Gegensatz zu uns in diesem Forum.

born in stasi-land
@ Bernd Kevesligeti

Die können eben miteinander. Und das schon seit Jahrzehnten. Inhaltlich trennt sie wenig.

Inhaltlich trennt sie viel, aber sie können respektvoll über diese Inhalte streiten. Sie scheinen nicht in der Lage zu sein, zwischen Inhalt und Form zu unterscheiden.

Übrigens macht ein respektvoller Umgang eine vernünftige und demokratische Politik aus.

Account gelöscht
Anstandhalber

wird man mit der Union sprechen,doch rauskommen wird da nichts bei.Längst hat man sich schon auf eine Ampel festgelegt und nicht für Jamaika. m.M.

gman
Zu 09:34 von SinnUndVerstand "politisches Gedächtnis"

zigtausendfacher Wohnungsverscherbelung ...

@SinnUndVerstand, was haben Sie alles aus Ihrem "politischen Gedächtnis" gestrichen?
Mit parteiisch eingefärbter Brille kommt da schon mal gar nichts an.

Sehen Sie mal nach Berlin, wer regiert da und was wurde und wird da "zigtausendfach verscherbelt".

Bei allen Fehlern, im Ergebnis ist doch eher das CSU-regierte Bayern ein Muster für Deutschland.

melancholeriker
um 09:21 von rareri

,,Können Sie den Kommentar nochmals mit anderen Worten und Sätzen bringen, damit ich den auch verstehe."

Gerne, aber es geht auch einfacher.

- der Vulkan Cumbre Vieja bedroht die Existenz einer ganzen Insel.

- dieTourismusministerin Spaniens ist unter Druck, weil sie das Spektakel der Lava - Eruption touristisch nutzen lassen möchte.

Welche der Aussagen ist ein Thema und welche ist eine Lauf-um-dein-Leben-Drucksituation? Das Klima ist kein Thema, es ist aufm Platz. Es stellt sämtliche Bedingungen, hinter denen das Übrige so mickrig wird wie ein Raumschiff so groß wie ein Frolic. Bisher dachte ich, das wäre meta hier.

McColla
Ampel und sonst nix

Ich verstehe viele Interpretationen und Einschätzungen hier nicht. Es wird eindeutig auf eine Ampel als neue Regierung hinauslaufen. Und das ist auch richtig so.

Die Grünen werden auf jeden Fall mitziehen. Kompromissbereitschaft zum Wohle von Menschen ist bei Mitte/links deutlich verbreiteter als bei Konservativen. Wird in diesem Falle aber gar nicht besonders notwendig werden.

Die FDP wird nicht nochmal mit der Masche von vor vier Jahren durchkommen, wenn man nicht das Image einer Partei angehängt haben möchte, die nicht regierungswillig und -fähig ist. Man merkt auch deutlich, dass Hr. Lindner definitiv mitregieren will.

Das Wahlergebnis und die Umfragen sprechen eine deutliche Sprache hin zu einem Wechsel an der Spitze. Sowohl Grüne als auch die FDP schiessen sich ein großes Eigentor, wenn Sie das ignorieren und mit Jamaika aufkommen. Das wissen diese Parteien sehr wohl.

Und wer Laschet jetzt noch als Kanzler sieht, hat sehr viel Phantasie.

Dr. Cat
@ Bernd Kevesligeti 09:33

Für mich persönlich nur mangelnde Kreativität. CDU/CSU und SPD haben meines Erachtens den Fehler gemacht , um wiedergewählt zu werden , haben sie sich zu weit von ihren Kerngrundsätzen zu weit wegbewegt und ihre Poltische Profilschärfe verloren .

Forfuture
Lindner Am 03. Oktober 2021 um 09:07 von rareri

"Die FDP kann nicht alleine mit der Union koalieren; die Grünen müssen dabei sein und das wird schwierig."

Ich bin in meinem Post davon ausgegangen, dass dies eh jedem hier klar ist und habe mich auf das von Lindner in dem Artikel gesagte bezogen.
Zur Verdeutlichung:
Lindner hat immer sehr laut und mit – freundlich ausgedrückt – großem Selbstbewusstsein seine Ansichten – die doch sehr nach Klientelpolitik tönen – verbreitet.
Entgegen vieler Foristen denke ich nicht, dass er nun mit breiter Brust enorme Forderungen stellen kann.
Jetzt kann und muss er beweisen, dass der als Politiker die Klasse hat, die er sich selber zuschreibt.
Große Politik ist nicht das abpressen des maximal Möglichen, sondern die lösungsorientierte, tragfähige Kompromissfindung, bei der man gemeinsam stark ist und an Problemlösungen arbeitet. Nicht nur FfF haben erkannt, dass es inzwischen um existenzielle Fragen geht. Hier muss das Ego von Lindner und allen anderen Politikern hinter der Problemlösung zurückstehen

Wolf1905
@SinnUndVerstand um 09:23

>> … sondern basieren
- auf meinen politischen Prioritäten, bei denen wie bei der Mehrheit der Bevölkerung die Klimapolitik ganz oben steht,
-> für mich eine bezahlbare und sozialverträgliche Klimapolitik sowie wie von der FDP propagiert mit einer Technologieoffensive - außerdem abgestimmt mit den wichtigen Partnerländer in Europa, weil Alleingänge kontraproduktiv sind.

>> - auf meiner Einschätzung der politischen Lage nach dem Bundestagswahlergebnis,<<
-> bedingt - es sollte eine Koalition werden, in der die darin enthaltenen Parteien nicht total verbiegen müssen und das Wohl von D im Blick haben.

>>
- und … auf der klaren Haltung, dass rechtsextreme, fremdenfeindliche und demokratieschädigende Parteien und ihre Führung so wenig Einfluss wie möglich erhalten dürfen. <<
-> das sehe ich tatsächlich auch so.

Mir sind solch rein ideologisch gefärbten Themen, die z. B. die Linke liefert, ein Dorn im Auge - aber das sehen ja viele so, wenn man sich das Wahlergebnis anschaut.

born in stasi-land
@ rareri

Den Klimawandel kann niemand mehr aufhalten...

Schönes Totschlagsargument.
Also einfach Füße hochlegen?


... und Deutschland als sich krümmender Wurm auf diesem Planeten schon gar nicht ...

Ab wie viel Milliarden Bevölkerung in einem Land lohnt sich nach Ihrer Lesart denn ein vernünftiger Kampf gegen den Klimawandel?


... und schon gleich gar nicht die Grünen.

Voreingenommenheit ist kein sachliches Argument.


... und in China werden jährlich 40 Kohlekraftwerke gebaut.

Ohne Opposition gibt es bei sinnloser Politik leider nicht mal Widerspruch. Kein Maßstab für uns. Hoffentlich.

MRomTRom
Die Bundesbürger haben eine klare Präferenz

Das Bundesbürger haben eine klare Sicht auf das Wahlergebnis und wer infolgedessen Kanzler werden sollte.

Eine große Mehrheit spricht sich für den Rückzug von Laschet und für eine Kanzlerschaft von Scholz aus. Mittlerweile gibt es auch die erste Umfrage von Forschungsgruppe Wahlen, wie die Wähler bei einer Neuwahl wählen würden.

Demnach würde die SPD auf 28 % steigen, die Grünen auf 16 % und die FDP auf 13 %, während die Union auf 20 % abstürzte.

Die Union wird nach 16 Jahren Kanzlerschaft als demokratische und staatstragende Oppositionspartei gebraucht und sie sollte diese Rolle mit Haltung annehmen.

berelsbub
@ McColla

„Es ist schlichtweg falsch, was Sie hier in mehreren Posts verbreiten und zeugt von einem sehr simplen und naiven Gedankengang.“

Wenn sie es als falsch einschätzen, ist die Chance sehr groß, dass es richtig ist

Blitzgescheit

FDP und "Grundwerte"
Zitat: "Auch FDP-Generalsekretär Volker Wissing betonte, die FDP gehe offen in die Gespräche mit Union und SPD. "Wir haben eigene Grundwerte und ein eigenständiges Programm, das wir umsetzen wollen. Dazu brauchen wir Verbündete""

Jetzt bin ich aber gespannt.

Welche Grundwerte soll die FDP denn noch haben, die sie in den letzten Jahren nicht schon längst aufgegeben haben?

melancholeriker
Am 03. Oktober 2021 um 09:27 von rareri

,,Den Klimawandel kann niemand mehr aufhalten und Deutschland als sich krümmender Wurm auf diesem Planeten schon gar nicht und schon gleich gar nicht die Grünen. Was nützt es, wenn in Deutschland alle 100 m ein Windrad steht und in China werden jährlich 40 Kohlekraftwerke gebaut.

Daher wäre es besser, wenn man die politische Strategie so ausrichtet, wie man mit dem künftigen Klimawandel lebt, z. B. dass man nicht mehr in hochwassergefährdete Gebiete Siedlungen errichtet."

Soviel Kleinmut? Hört sich an wie: ,,Ja, die Klimakrise ist menschengemacht und wir sind zu blöd, das noch aufzuhalten und verdient hätten wir's sowieso nicht und die Chinesen da sollen viel mehr bestraft werden als wir." Die Speerspitze der Menschheit steckt bereits im Sand. Es zeigt sich, wie erwachsen Gesellschaften sind wenn die ,,Naiven" die Sache in die Hand nehmen und die anpacken müssen, die außer Wach$tum keine Antworten haben auf das Kündigungsschreiben von Mutter Erde.

born in stasi-land
@ DrHans

Die Schuld an der desaströsen Lage der CDU trägt Merkel. Ihr Kurs muss dringend korrigiert werden.

Oho, da laufen Sie Ihrer Zeit ein wenig hinterher. Frau Merkel hat vier Bundestagswahlen als Spitzenkandidatin gewonnen. Ihr die fünfte Wahl, in der sie ja gar nicht mehr kandidiert hat, jetzt ans Bein binden zu wollen, ist dann doch etwas schräg.

berelsbub

„Alle Parteien werden aufeinander zugehen müssen, aber keine Partei wird sich für die andere mehr verbiegen, als es die Wählerstimmen hergeben“

Die Wählerstimmen sind jetzt nicht mehr ausschlaggebend. Das sind jetzt knallharte Verhandlungen und die kleinen haben mehr Joker in der Hand, als die großen. SPD oder CDU werden in der Koalition die größten Kröten schlucken werden. Nicht die kleinen. Sie werden sehen.

gman
Zu 09:43 von McColla -Solarkönige - EEG-Profiteure -

Ergänzend noch die Einführung des EEG und der ersten großen Schritte zur Energiewende, die durch CDSU und FDP schnellstmöglich zurückgedreht bzw. so verkompliziert wurden, dass, dank des unseligen Wirkens von Rösler und Altmeier, eine erfolgreich mit EU- und Bundesmitteln in den neuen Bundesländern etablierte Solarindustrie binnen Monaten aufgeben musste.

Unglaublich, die sogenannten Solarkönige, die am Ende gescheitert sind, sind das an ihrer Profitgier. Solaristen haben kurz vor Jahresende noch per Jumbo Solarzellen aus China einfliegen lassen um sich den größtmöglichen Profit zu sichern. Milliarden wurden und werden über das EEG von Arm nach Reich für die unwirtschaftliche Hobbystromerzeugung und den Profit umverteilt. Eine Billion € für den deutschen Irrweg und nichts erreicht für Klima und Umwelt.

Nein, der Politik ist vorzuwerfen, dass sie den Irrsinn nicht längst gestoppt haben. Deutsche Verbraucher zahlen schon seit Jahren höchste und ständig steigende Strompreise.

McColla
@pemiku

Am 03. Oktober 2021 um 09:37 von pemiku
Sondierungsgespräche
Das Wichtigste in den Sondierungsgesprächen wird doch sein, wie die Ministerposten verteilt werden sollen. ;-)
So viel zu meinem Glauben an "konstruktive Gespräche".

———

Weshalb sollte das Verteilen von Ressorts im Widerspruch zu konstruktiven Gesprächen stehen?

berelsbub
@ McColla

„Ich verstehe viele Interpretationen und Einschätzungen hier nicht. Es wird eindeutig auf eine Ampel als neue Regierung hinauslaufen. Und das ist auch richtig so.“

Ihr Wünsch-ich-mir-ganz-fest-Blick auf die Dinge. Die entscheidenden Parteien sind da noch ganz am Anfang der Findungsphase. Vertrauen wir mal den Profis in der Politik und nicht den Amsteur-Wahrsagern hier im Forum

MRomTRom
Die Union muss sich erneuern. In der Opposition

Die Union ist eine der staatstragenden Säulen der Bundesrepublik Deutschland. Ihre Kanzler, wie Adenauer und Erhard, auch Kohl und Merkel haben sich Verdienste um das Land erworben. Sie haben manche Dinge gut und manche nicht gut gemacht.

So wie das auch für die herausragenden Kanzler der Sozialdemokratie, Brandt, Schmidt und Schröder galt.

Nach 16 Jahren Kanzlerschaft von Merkel ist nun das Abo abgelaufen und es ist Zeit, die verbrauchten Kräfte in der Opposition zu regenerieren. Die Union braucht eine neue politische Erzählung. Nicht einfach ein 'Weiter so' als Merkel 2.0, wie Laschet das verkörpert.

Account gelöscht
von born in stasi-land 09:56

Und weil sie inhaltlich "so viel trennt", koalieren sie auch schon seit Jahrzehnten miteinander.
Vernünftige Politik, in Lützerath ? Oder bezüglich der Warburg-Bank ?

melancholeriker
um 09:51 von gman Zu 09:24 von melancholeriker ,,Rote Würste"

"Die stärkste Partei hat den ersten Zugriff auf das Kanzleramt. Punkt. Das ist leider die SPD und nicht die CDU..."

Der stammt nicht von mir, ist mir aber Wurst.

Account gelöscht
von Dr. Cat 10:03

Was sind denn die Kerngrundsätze und die Politische Profilschärfe bei denen ?
Kohlemann oder Banken-Wirecard ?

born in stasi-land
@ Theodor Storm

SPD und Union sind in der Mehrheit gegenüber Grünen und FDP. Da kann es nicht sein, dass die Kleinen den Großen das Programm diktieren.

Wieso Programm diktieren? Wer hat das gesagt? Da haben Sie aber eine seltsame Vorstellung von Sondierungen und Koalitionsverhandlungen.

Wolf1905
@Forfuture um 10:06

>> Lindner hat immer sehr laut und mit – freundlich ausgedrückt – großem Selbstbewusstsein seine Ansichten – die doch sehr nach Klientelpolitik tönen – verbreitet. <<
-> da unterscheidet er sich nicht von Baerbock.

>> Entgegen vieler Foristen denke ich nicht, dass er nun mit breiter Brust enorme Forderungen stellen kann.<<
-> er vertritt die FDP, deren Programm und deren Wählerschaft - das zählt für ihn, und nicht einfach „in einer Regierung dabei zu sein“.

>> Jetzt kann und muss er beweisen, dass der als Politiker die Klasse hat, die er sich selber zuschreibt.
Große Politik ist nicht das abpressen des maximal Möglichen, sondern die lösungsorientierte, tragfähige Kompromissfindung, bei der man gemeinsam stark ist und an Problemlösungen arbeitet.<<
-> Ja, das stimmt, und das gilt für ALLE Parteien! Insofern ist bzgl. einer neuen Koalition natürlich noch alles drin, ob Ampel (was die meisten möchten), Jamaika oder auch eine neue Koalition mit nur SPD und der Union … schau mer mal …

Naturfreund 064
Zumindest

Ist es bei uns in Deutschland immer noch so,dass Wahlen auch verloren werden können.Das sollte vielleicht auch Herr Laschet einmal zur Kenntnis nehmen.
Sein persönlicher Ruin ist mit dieser Niederlage bestimmt nicht verbunden.
Er ist auch lange genug dabei,um dieses Spiel zu kennen.Viele "gute Freunde "sind auf einmal nicht mehr so gut auf einem zu sprechen und wenden sich ab.
Als Karriere bewusster Parteipolitiker der CDU,dürfte ihn das nicht sonderlich überraschen.

gman
Zu 09:51 von born in stasi-land "Warburg

@ gman
Wenn Sie schon Cum-Ex als Munition gegen Finanzminister Scholz einsetzen möchten, dann seien Sie wenigstens so ehrlich einzugestehen, dass der Schuss eigentlich Amtsvorgänger Schäuble treffen müsste.

Wer kann sich denn nicht mehr am Treffen in der Privatbank erinnern? War das Herr Schäuble oder der aktuelle Vize-Kanzler und Bundesfinanzminister Scholz?

Die "Lücken" gab es schon lange und sie wurden nicht geschlossen. Verantwortliche Politiker haben da eine gewaltige Mitschuld.
Wenn schon Historie, bereits 1994 ist der hessische Ex-Finanzminister Welteke (SPD) von Betriebsprüfern vom Dividendenstripping, wie man es damals nannte, informiert worden. Die Feststellungen der Prüfer bezogen sich auf die Jahre 1988 bis 1992.
Ursache und Wirkung! Unterschiedliche Behandlung von Ausländern und Inländern usw.!
Ja sehr lange her und die diversen Finanzminister haben langen Zeit wenig zur Auflösung und Regelung getan?

Aktuell geht es aber um die Warburg-Affaire und Herrn Scholz!

born in stasi-land
@ Blitzgescheit

Die letzten 16 Jahre Merkel hat mit Zukunft nichts zu tun.

Kommt hin, die letzten 16 Jahre sind zeitlich betrachtet Vergangenheit. Alle weiteren Aussagen in Ihrem Beitrag finde ich aber indiskutabel.

Anderes1961
@Wolf1905

"
Am 03. Oktober 2021 um 10:09 von Wolf1905
@SinnUndVerstand um 09:23

>> … sondern basieren
- auf meinen politischen Prioritäten, bei denen wie bei der Mehrheit der Bevölkerung die Klimapolitik ganz oben steht,
-> für mich eine bezahlbare und sozialverträgliche Klimapolitik sowie wie von der FDP propagiert mit einer Technologieoffensive - außerdem abgestimmt mit den wichtigen Partnerländer in Europa, weil Alleingänge kontraproduktiv sind."

Ihre Prioritäten in allen Ehren, aber je länger wir mit dem Umbau hin zu Erneuerbaren warten, desto teurer wird es und desto radikaler muß der Umbruch sein. Und da fürchte ich, wird die FDP der Bremsklotz sein. Wir haben nicht mehr die Zeit, darauf zu warten, daß irgendjemand etwas tolles erfindet. Wir müssen jetzt anfangen, und das tun, was wir jetzt schon können. Dann haben wir vielleicht auch noch die Zeit etwas tolles zu erfinden. Ansonsten war's das mit der Menschheit auf diesem Planeten. Wir gehen dann unter, aber wenigstens sozialverträglich

Nachfragerin
@born in stasi-land - Cum Ex & Scholz

09:51 von born in stasi-land:
"Wenn Sie schon Cum-Ex als Munition gegen Finanzminister Scholz einsetzen möchten, dann seien Sie wenigstens so ehrlich einzugestehen, dass der Schuss eigentlich Amtsvorgänger Schäuble treffen müsste."

Scholz traf sich im September 2016 dreimal mit den Inhabern der Hamburger Warburg-Bank, die 47 Millionen Euro aus Cum-Ex-Geschäften an den Staat zurückzahlen sollte. Nach den Treffen wurde die Forderungen fallengelassen.

Herr Scholz kann sich natürlich an nichts erinnern.

SinnUndVerstand
@10:16 von Blitzgescheit

Der Vertreter einer Partei, die keine Grundwerte hat, Fremdenfeindlichkeit mit aggressivem Nationalismus paart und die letzten Reste demokratischer Werte den Reichsbürgern und sog. Querdenkern 'geopfert' hat, räsoniert über Grundwerte der FDP.
Autsch.

Account gelöscht
Vermessen u. unverfroren: Sondierungsgespräche der Union

Heute liest man, dass in den Umfragen die SDP auf 30 % zulegt und die CDU weiter abfällt. Umso dreister finde ich es, wenn die CDU Sondierungsgespräche machen will?
Haben die Verantwortlichen der CDU es immer noch nicht begriffen, dass die Wähler sie durchschaut haben?

Eine Partei, die seit 50 Jahren sich nur um die Spitzenverdiener, Großunternehmer u. Vermögenden kümmert, also für maximal 5% der Bürger Politik macht, will von den restlichen 95 % der Bürger gewählt werden? Sie will für diese 90 % sogar den Kanzler stellen?
Ich finde das ist vermessen.

Es hat zu viele Jahre geklappt, dass man durch unwahre Behauptungen zum politischen Gegner wie auch das Angstschüren vor den Parteien links der Mitte während des Wahlkampfes bei der Wahl ein paar Prozente zugelegt hat, die dann bei den Parteien links der Mitte fehlten - bei den Grünen u. bei den Linken dieses Mal-.
Man fragte sich, wenn man die Wahlkampfreden hörte, wo ist das "C" bei der CDU?
Dient auch das nur dem Stimmenfang?

Dr. Cat
@ melancholeriker 10:18

Sie schreiben, wie erwachsen die Gesellschaften sind , und da denke ich sie sind im Durchschnitt wie Kleinkinder . Die wirkliche Problematik ist doch schon seit den Siebzigern bekannt . Es ist oft gewarnt worden , was mit dem Klima passiert.

Gjallarhorn
Sondierungsgespräche

Solch einen Termin war zunehmen, gehört hoffentlich nur zur politischen Korrektheit eines Herrn Scholz.
Ansonsten würde ich gerne die Gesichter des Roten Triumvirat (Kevin und Anhang) sehen!

Wobei, nichts ist den Mächtigen wichtiger als Machterhalt. (Zitat von Kurt Haberstich).

Kaneel
10:16 von berelsbub @ McColla

„Es ist schlichtweg falsch, was Sie hier in mehreren Posts verbreiten und zeugt von einem sehr simplen und naiven Gedankengang.“

Wenn sie es als falsch einschätzen, ist die Chance sehr groß, dass es richtig ist

Ich frage mich, ob die Kleinschreibung der Anrede „Sie“ generell als Zeichen der Geringschätzung des Gegenüber zu werten ist und halte viel davon sich auch bei konträrer Meinung an diese Form der Höflichkeit zu halten.

berelsbub

Lindner hat sich 2017 nicht zum königsmacher mißbrauchen lassen, ohne eigene Punkte umsetzen zu können. Richtige Entscheidung und das zeigt sich 2021 mit dem guten Abschneiden der FPD.
Die anderen Parteien sind bei der FPD gewarnt und wissen jetzt um das Rückgrat der Partei

McColla
Aus Wünschen entsteht viel Gutes ;)

Am 03. Oktober 2021 um 10:24 von berelsbub
@ McColla
„Ich verstehe viele Interpretationen und Einschätzungen hier nicht. Es wird eindeutig auf eine Ampel als neue Regierung hinauslaufen. Und das ist auch richtig so.“

Ihr Wünsch-ich-mir-ganz-fest-Blick auf die Dinge. Die entscheidenden Parteien sind da noch ganz am Anfang der Findungsphase. Vertrauen wir mal den Profis in der Politik und nicht den Amsteur-Wahrsagern hier im Forum

———

Genau das sollten wir tun.

Apropos..haben Sie nicht auch des Öfteren den Abgesang der SPD als (Volks-)Partei angestimmt in diesem Forum in den letzten Jahren?

Wahrsagen liegt nun einmal nicht jeder/ jedem.

R. B.
gGespannt bin ich nicht

TS: "Statements soll es jeweils nach den einzelnen Runden geben."

Ich nehme an, sie werden ziemlich gleichlautend sein. Etwa derart: Man sei offen ins Gespräch gegangen, habe vertrauensvoll miteinander gesprochen, wenn es auch noch hier und da unterschiedliche Ansichten gab. Man sei zuversichtlich, und es ginge um viel, um Veränderung, darum, die Zukunft zu gestalten und ähnlich Inhaltsreiches. Ob mit oder ohne Selfies wird sich zeigen.

Wasistdenngering
Weltfremde CDU

Da wird eine Partei (bzw. mit der CSU zwei) bei der Wahl deutlich abgewatscht, wohl auch, weil sie in der Vergangenheit einiges falsch gemacht hat (Stichwort z.B. Digitalisierung) - und meint nun, sich an einem "Zukunftsbündnis" beteiligen zu können?
Vielleicht sollte man sich einfach mal mit Anstand in die zweite Reihe verabschieden.

Skinny Norris
Abwarten

Trotz medialem Herbeireden der Ampel ist trotzdem eins klar, für die FDP sind die Überschneidungen mit der CDU größer und letztendlich entscheidet die FDP die Regierungskoalition und nicht die Grünen.

gman
Zu 10:28 von melancholeriker "nicht von mir"

um 09:51 von gman Zu 09:24 von melancholeriker ,,Rote Würste"
"Die stärkste Partei hat den ersten Zugriff auf das Kanzleramt. Punkt. Das ist leider die SPD und nicht die CDU..."
--
Der stammt nicht von mir, ist mir aber Wurst.

@melancholeriker, ok, Sie haben das zitiert!

(Dr.Hans: "Die stärkste Partei hat den ersten Zugriff auf das Kanzleramt. Punkt. Das ist leider die SPD und nicht die CDU.")
Sorry, habe ich übersehen. Meine Empfehlung, Zitate besser kennzeichnen. Es gibt dafür HTML-Tags und "".

berelsbub

„Scholz traf sich im September 2016 dreimal mit den Inhabern der Hamburger Warburg-Bank, die 47 Millionen Euro aus Cum-Ex-Geschäften an den Staat zurückzahlen sollte. Nach den Treffen wurde die Forderungen fallengelassen.

Herr Scholz kann sich natürlich an nichts erinnern“

Natürlich nicht. Beginnende Demenz im Alter ist ein ernstes Thema und eine schlimme Krankheit. Diesen Menschen muss man mit aller Kraft helfen, würdig alt zu werden

McColla
@berelsbub

Am 03. Oktober 2021 um 10:16 von berelsbub
@ McColla
„Es ist schlichtweg falsch, was Sie hier in mehreren Posts verbreiten und zeugt von einem sehr simplen und naiven Gedankengang.“

Wenn sie es als falsch einschätzen, ist die Chance sehr groß, dass es richtig ist

———

Danke für die Blumen. Kann den Spieß hier leider nur herumdrehen. Aus Ihrer Feder klingt das nach einem Kompliment.

Aber genug der persönlichen Antipathie, ich denke wir sind uns einig, dass wir keine Freunde werden müssen.

Bin aber gespannt, was von Ihnen kommt, wenn die Ampel steht. ;)

tagesschlau2012
Am 03. Oktober 2021 um 10:15 von MRomTRom

Mittlerweile gibt es auch die erste Umfrage von Forschungsgruppe Wahlen, wie die Wähler bei einer Neuwahl wählen würden.

Demnach würde die SPD auf 28 % steigen, die Grünen auf 16 % und die FDP auf 13 %, während die Union auf 20 % abstürzte.
#
#
Schauen Sie sich doch mal die Umfragewerte im Januar und Juni an. Das Endergebnis sieht ganz anders aus als die damaligen Umfragen.

McColla
@Margitt.

Es hat zu viele Jahre geklappt, dass man durch unwahre Behauptungen zum politischen Gegner wie auch das Angstschüren vor den Parteien links der Mitte während des Wahlkampfes bei der Wahl ein paar Prozente zugelegt hat, die dann bei den Parteien links der Mitte fehlten - bei den Grünen u. bei den Linken dieses Mal-.
Man fragte sich, wenn man die Wahlkampfreden hörte, wo ist das "C" bei der CDU?
Dient auch das nur dem Stimmenfang?

———

Etwas, das mich auch sehr ärgert und was ich für unverantwortlich halte. Nicht, dass ich der CDU (von der CSU fange ich gar nicht erst an) generell gesellschaftliche Verantwortung zuschreiben würde.
Aber das ist 1:1 das, was die Republikaner in Übersee veranstalten. Das Ausrufen des Weltuntergangs, sobald nicht sie gewählt werden. Mit irrationalen Ängsten von Menschen spielen. AfD und BILD Niveau in meinen Augen.

Hat leider aber auch bei dieser Wahl kurz vor Schluss noch ein paar Prozente gebracht und z.B. 2RG verhindert.

Miauzi
Zitat: "SPD und Union sind in

Zitat:
"SPD und Union sind in der Mehrheit gegenüber Grünen und FDP. Da kann es nicht sein, dass die Kleinen den Großen das Programm diktieren. Im Übrigen ist eine GroKo auch noch nicht vom Tisch. Herr Lindner wird sich noch daran erinnern, wie 2017 die Union die SPD in eine ungeliebte GroKo zwingen musste. 2021 müsste die SPD die Union zwingen!"

hört sich für mich immer noch nach Politik nach Gutsherrenart an
ala -> was erdreisten sich die "Krümmel" mit einander zu reden solange sich die "Kekse" nicht geeinigt haben
--
diese Haltung widert mich zutiefst an und passt ehr ins 19. denn ins 21. Jahrhundert
--
grosse Koalition?
Können dies beiden gerne machen - aber dann haben bei der nächsten BTW die Grünen wie die FDP EINZELN mehr Wählerstimmen als CDU/CSU oder SPD

harpdart
Für die Wähler

Ich lese sehr oft hier, dass die Parteien ihre Wähler nicht zu sehr enttäuschen dürfen. Trotzdem wird es unweigerlich dazu kommen, dass alle Koalitionspartner irgendwelche ihrer Vorhaben nicht durchsetzen können. Ein ganz normaler Vorgang bei Koalitionen.
Kommt es zu einem Koalitionsvertrag, dann müssen die beteiligten Parteien zustimmen. Ihre Wähler können sie allerdings nicht befragen, weil -geheime Wahlen- sie diese nicht kennen. Bleibt noch eine Abstimmung unter den Parteimitgliedern als demokratischste Lösung.
Wenn ich es richtig verstanden habe, wollen die Grünen das machen, und da ist meine große Hoffnung, dass die Parteibasis einer Jamaika-Koalition eine Abfuhr erteilen werden. Da kann Herr Kretschmann noch so werben.

schabernack
10:26 von Bernd Kevesligeti

«Und weil [Union / SPD] inhaltlich "so viel trennt", koalieren sie auch schon seit Jahrzehnten miteinander.
Vernünftige Politik, in Lützerath ? Oder bezüglich der Warburg-Bank ?»

Schon auffällig, dass sich bei Ihnen Politik immer nur auf Braunkohle und Dörfer und den Kohlemann reduziert, mit der Warburg-Bank garniert.
Politisch umsichtig ist der Tunnelblick nie.

Dr. Cat
@ Bernd Kevesligeti 10:29

CDU/CSU waren eigentlich mal eine konservative , Christliche Partei , die eigentlich Poltik für Familien macht . Unter Kohl hatte ich den Eindruck, das sie zur Rentnerpartei wurde . Die SPD war eine Partei , die sich für soziale Belange und die Arbeiter stark machen sollte. Die sind aber schon lange verloren gegangen. Die gewisse Selbstbedienungsmentalität oder Blindheit ist doch nicht seit heute, wobei eine Partei hervorsticht. Aber manche Wähler haben es doch ignoriert.

born in stasi-land
@ rareri

Daher wäre es besser, wenn man die politische Strategie so ausrichtet, wie man mit dem künftigen Klimawandel lebt, z. B. dass man nicht mehr in hochwassergefährdete Gebiete Siedlungen errichtet.

Also einfach aufgeben, weil ein echtes ökologisches Umsteuern zu anstrengend ist?
Für uns Menschen ist das sicher keine Alternative.

gman
10:39 von Margitt. "Kein CDU-Fan"

@Margitt, klar, Sie sind kein CDU-Fan. Trotzdem, geht es auch eine Nummer kleiner.

"Eine Partei, die seit 50 Jahren sich nur um die Spitzenverdiener, Großunternehmer u. Vermögenden kümmert, also für maximal 5% der Bürger Politik macht, will von den restlichen 95 % der Bürger gewählt werden? Sie will für diese 90 % sogar den Kanzler stellen?"

Sie glauben doch nicht, dass Ihr bemerkenswerte Ausflug in die Welt der Prozente einen seriösen Eindruck hinterlässt.
Rechnen Sie besser nochmal nach ;)

Anderes1961
@SinnUndVerstand

"
Am 03. Oktober 2021 um 10:38 von SinnUndVerstand
@10:16 von Blitzgescheit

Der Vertreter einer Partei, die keine Grundwerte hat, Fremdenfeindlichkeit mit aggressivem Nationalismus paart und die letzten Reste demokratischer Werte den Reichsbürgern und sog. Querdenkern 'geopfert' hat, räsoniert über Grundwerte der FDP.
Autsch."

Radio Eriwan antwortet: Im Prinzip ja, aber Sie müssen verstehen, dieses Userkonto vertritt eben die Grundwerte seiner Partei und die sind Fremdenfeindlichkeit gepaart mit aggressivem Nationalismus und sich gut stellen mit Reichsbürgern und Querdenkern, die noch für ein paar Stimmen sorgen. Das sind halt andere Grundwerte als die der FDP.

MRomTRom
Laschet's politisches Überleben zu sichern ist zu wenig

Der Grund, warum Armin Laschet trotz Scheitern seiner Kanzlerkandidatur noch in Sondierungsgespräche geht, ist ausschließlich sein politisches Überleben zu sichern. Das ist menschlich verständlich, aber für Deutschland zu wenig.

Jetzt geht es um Weichenstellungen in wichtigen Sachfragen von Wirtschaft, Umwelt und Soziales. Die Union sollte Laschet das Unvermeidliche nahebringen.

Adeo60
@der.andere, 09:45 Uhr

Kanzlerin Merkel hat die CDU nicht "ihrer Seele beraubt", sondern den Menschen im Lande gedient und Deutschland zu hohem internationalen Ansehen verholfen. Sicherlich hat sie nicht alles richtig gemacht, aber sie war gerade in Krisensituationen verlässlich und klar strukturiert. Besonders beeindruckt hat mich ihre Rede vor der Havard Universität, als sie - gegen Trump gerichtet - klar einforderte, dass Wahrheit und Lüge nicht austauschbar sind. Sie hat damit vielen Menschen Hoffnung gegeben und für Werte gekämpft, die ein Stück weit verloren gegangen waren. Klar ist aber auch, dass nun neue Herausforderungen auf uns warten, insbesondere der Kampf gegen den Klimawandel. Dabei hilft kein blinder Aktionismus, sondern ein effizientes und global abgestimmtes Handeln, so wie man es sich auch in Sachen Corona gewünscht hätte. Vor allem die bindende Kraft von Frau Merkel wird fehlen, auch in Sachen Europa. Deutschland steht vergleichsweise gut da - und das sollte so bleiben.

Koblenz

Ich bin auch für eine Ampel . Die Union neben der AFD auf der Oppositionsbank klingt sehr verlockend .

Naturfreund 064
Am 03. Oktober 2021 um 10:39 von Margitt.

"Man fragte sich, wenn man die Wahlkampfreden hörte, wo ist das "C" bei der CDU?
Dient auch das nur dem Stimmenfang?"
Das C in der CDU hat ganz einfache praktische Gründe.Die ich hier schon öfter beschrieben habe und jetzt nicht weiter ausführen möchte.
Nur kurz :
Das hängt mit der Gründung und Adenauers alter Zentrumspartei,oder katholischen Zentrumsblock zusammen.

Klabautermann 08
@ Margrit Re:Vermessen u. unverfroren

Was ist daran vermessen und unverfroren? Was oder wen interessiert die Umfrage von heute? Die Wahlen sind gelaufen. Und merkwürdig, das eine Partei die, Ihren Angaben nach, nur für 5% der Bürger Politik macht von über 20% gewählt wurde. Aber ihrer Meinung nach sollten gerade die Parteien an der Regierung beteiligt werden, die jeweils über 80% der Bevölkerung NICHT wollen?

schabernack
10:54 von Skinny Norris

«Trotz medialem Herbeireden der Ampel ist trotzdem eins klar, für die FDP sind die Überschneidungen mit der CDU größer und letztendlich entscheidet die FDP die Regierungskoalition und nicht die Grünen.»

Die Magische FDP entscheidet alleine, welche Art von Schnittchen es auf dem FDP-Parteitag gibt, und wäre die Magie der FDP so magisch, dann könnte sie auch direkt eine FDP-Alleinregierung herbei zaubern, und würde sich die ganzen doofen Sondierungsgespräche ersparen.

Blitzgescheit
@Am 03. Oktober 2021 um 10:35 von born in stasi-land

Zitat: "Die letzten 16 Jahre Merkel hat mit Zukunft nichts zu tun.

Kommt hin, die letzten 16 Jahre sind zeitlich betrachtet Vergangenheit. Alle weiteren Aussagen in Ihrem Beitrag finde ich aber indiskutabel."

Ja.

Fakten sind nun einmal unumstößlich und damit indiskutabel. Da haben Sie recht.