Ihre Meinung zu: Idar-Oberstein: "AfD oberster Agent der Radikalisierung"

23. September 2021 - 8:17 Uhr

Die Tötung eines Tankstellenkassierers schürt die Kritik an der AfD. Parteiübergreifend wird der Vorwurf laut, die Partei sei für die Radikalisierung der "Querdenker"-Szene mitverantwortlich. AfD-Chef Meuthen widerspricht.

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Kommentare

VT

Die Politik überschlägt sich ja geradezu mit Verschwörungstheorien.

Kann man nicht einfach mal die Ermittlungen abwarten?
Es wird doch sonst auch immer verlangt. Das ich der CDU recht geben muss kommt nicht oft vor aber hier schon.

Die abscheuliche tat ist viel zu schrecklich um sie politisch auszunutzen.

Ja und nein

//"Indem Rechtsextremisten während der Corona-Pandemie ihre wirren Diktatur-Vorwürfe verbreiteten, tragen sie eine Mitverantwortung für die Radikalisierung bestimmter Bevölkerungsgruppen, zu denen auch der Täter aus Idar-Oberstein gehört", sagte Kuhle weiter.//

An diesem Vorwurf ist natürlich was dran. Es ist aber auch nur eine Seite der Medaille. Alle Parteien, die momentan so fleißig an der Spaltung der Gesellschaft arbeiten (Stichworte "Impfpflicht durch die Hintertür" und "Stigmatisierung von Ungeimpften"), tragen ebenso eine Mitschuld an der Radikalisierung.

Je absurder die Schuldzuweisungen, desto Kotraproduktiver

Vorweg: Ich bin FÜR alle Coronamaßnahmen und ich bin geimpft aus Überzeugung.

Ja, die AfD hat einige Aussagen zu Corona gemacht, die Hanebüchen sind. Und die AfD polarisiert.
ABER:
Verantwortlich für die Tat ist zunächst der Täter! Er hat seine Waffe ergriffen. Er hat sie auf einen Mitmenschen gerichtet und Er hat den Abzug betätigt.
Wir sollten uns daran gewöhnen, Verantwortung nicht immer von Tätern auf andere zu verlagern. Das schafft gewissermaßen ein Klima des "ich kann nichts für das Unheil, das ich anrichte!"

Eine andere Frage ist, wer die Verantwortung trägt, vorbeugend GEGEN solche Taten zu wirken.
Da kommen wir wieder bei der Politik an. Und bei all jenen, die Lügen über Corona, Schutzmaßnahmen und Impfungen verbreiten.
Diese Leute haben versagt bei ihrer Aufgabe, mit allen anderen Bürgern die Gesellschaft zusammenzuhalten, und Divergenzen zu versachlichen. Damit sind sie etwas schuldig geblieben. Ja. Hier mag auch die AfD auf der Liste stehen.

Instrumentalisierung

Witzig. Der AfD wird immer Intrumentalisierung vorgeworfen, wenn sie ein schlimmes Verbrechen, z.B. von Flüchtlingen, für ihre Zwecke missbraucht.
Die anderen Parteien machen jetzt genau das gleiche. Und merken es wahrscheinlich - peinlicherweise - nicht einmal.

Ablenkungsmanöver

Vorweg: Ich bin ein absoluter AFD-Gegner und würde mir wünschen, dass eine solche Partei lieber heute als morgen wieder aus dem Bundestag verschwinden würde.
Diese voreiligen Stellungnahmen haben für mich jedoch mehr den Sinn, von Fragen nach der eigenen Verantwortung an der verschärften Stimmung in Deutschland, die ebenso Nährboden für solche Taten liefert, abzulenken.
Die AfD hält sich aus meiner Sicht, zum Beispiel im Vergleich zur Anti-Flüchtlingskampagne, deutlich zurück was Hetze angeht. Außerdem ist die Partei für einen Großteil der Kritiker an der Coronapolitik der Regierung keine wirkliche Alternative.
Es wird interessant zu hören, was die Untersuchungen der Staatsanwaltschaft zum Mörder von Idar-Oberstein so zu Vorschein bringen. Welche Kontakte hatte der Täter denn? In welche "Szenen" gingen die?
Dass die Taten und auch die mögliche "Gesinnung" des Täters auch z.T. beeinflusst von Diffamierung und Repressalien der Regierung sein können, wird konsequenz ignoriert

Radikalisierung

Das Prinzip kommt mir aus einem anderen Bereich bekannt vor. Menschen lassen sich über einen längeren Zeitraum über das Internet von Hasspredigern berieseln. So lange, bis sie glauben, mit Gewalt die Welt vor der in der Blase beschworenen Gefahr retten zu müssen. Und dann explodieren sie und töten Unschuldige.

Mal ist es islamistisch, mal politisch rechts (irgendwann evtl. auch mal wieder links) oder, wenn gar keine Ideologie dahinter steht, ein Amoklauf.

Natürlich sind das dann "Einzeltäter", weil sie nicht, wie bei organisierten Terrorgruppen vorher zusammen saßen und die Tat geplant haben. Aber die Mitschuld der Hassprediger ist evident, aber nur schwer justitiabel.

Man kann solche Täter nur schwer vorher ausmachen. Man sollte sie aber wenigstens nicht vorher anstacheln oder gar hinterher rechtfertigen.

Die Welt der Superlative bringt Überzogene Taten hervor.

Wenn ich davon sprach, daß wir alle, alle Bürger, die Aufgabe haben, unsere Gesellschaft zusammenzuhalten, dann muß ich mich fragen, was ich dazu beitrage.
In einer Zeit, in der zunehmend Superlative für alles und jedes gebraucht werden, wundere ich mich nicht, wenn Menschen zunehmend extrem denken.
Hassen oder lieben, ohne Abstufung.
Like oder dislike.
Alles sofort zwischen Daumen hoch und Daumen runter bewerten.
In einer Blase leben.
Nur das lesen, was der eigenen Meinung voraussichtlich entspricht.

Beteilige ich mich an diesem Wahn?
Wirke ich dagegen?

Wer möchte, kann die Liste fortsetzen und sich auch selber fragen.

Auf jeden Falle werde ich keine Partei der linken oder rechten Extreme wählen.

Definition Querdenker?

Bittr eine Definition von Querdenker zur Hand?

Damit ich es für mich selbst reflektieren kann, ob ich ein Waffenbesitzender Psychopath bin oder sein sollte?

Bin und bleibe ungeimpft, glaube nicht an eine Chipverpflanzung wie manche Verschwörer, auch nicht das Merkel ein Alien o. ä. ist, ich sehe die Zahlen von Corona und denke mir.
"Joa Mei, is halt a bessere Grippe, die für unsere überalterte Bevölkerung in Deutschland gefährlich sein kann wie jede andere Krankheit halt auch".
Impfung wer meint, ja bitte. Jedem des seine.

Macht mich das zum Querdenker?

Da solche Dampfplauderer die dieses Thema stigmatisieren, Söder, Medien usw. auf einen Teil der Bevölkerung aufzudrücken die einfach Ihre Ruhe haben möchten und sich dem wichtigen im Leben zuwenden (Freude und Liebe).

Wie vor 10 Jahren waren die Computerspielenden die Amokläufer etc.

Das der Streit um die Maske ging und zu sowas führte... Traurig.
Aber hören Sie auf Schuldige zu suchen die nichts damit zu tun haben.

Mein Beileid

>>Dass die Taten und auch die

>>Dass die Taten und auch die mögliche "Gesinnung" des Täters auch z.T. beeinflusst von Diffamierung und Repressalien der Regierung sein können, wird konsequenz ignoriert<<

Diese ständige Relativierung von Schwerverbrechen finde ich abstoßend.

>>Vorweg: Ich bin ein absoluter AFD-Gegner...<<

Wer sollte das auch nur vermuten?

09:00 von paganus65

>>Auf jeden Falle werde ich keine Partei der linken oder rechten Extreme wählen.<<

Eine kluge Entscheidung. Leider werden das nicht alle Wähler machen.

Zu kurz gegriffen

Als erstes , die AfD ist ein Sammelbecken für Nazis . Ihr aber die alleinige Schuld an den Mord zu geben ist zu kurz gegriffen. Das politische Berlin trägt auch eine Mitschuld daran . Ich verurteile selber den Mord auf das schärfst , weil Gewalt keine Lösung ist . Das politische Entscheider in Berlin und die Ministerpräsidenten/innen sollten mal sich selbst hinterfragen, wieviel sie selber dazu beigetragen haben, das die Radikalisierungen zugenommen haben . Nehmen wir die Entscheidung von gestern. Meiner Meinung ist das eine Aufkündigung des Solidarprinzip . Ein nicht zuende gedachte Entscheidung , wo es in die Betrieb verlagert wird , die Testung abnehmen und das Geschehen sich dem Blickfeld entzieht .

Ich finde es unredlich

Ich finde es unredlich wie hier von einigen, scheinbar unterbelichteten, Politikern versucht wir der AfD diesen entsetzlichen Mord in die Schuhe zu schieben. Und keine seriöse Berichterstattung sollte auf diesen Zug aufspringen (finde ich).

Radikalisierung?

Abwarten.

Vielleicht hat der Mann, wie so viele andere, wegen den Einschränkungen durch die Maßnahmen keinen Platz für eine Therapie bekommen.
Normal war sein Handeln jedenfalls nicht. Jeder normale Mensch hätte sich das Hemd über das Gesicht gezogen, wenn er die Maske vergessen hätte und nur kurz was kaufen wollte.
Das sah für mich nach Amoklauf aus, nur dass - Glück im Unglück - niemand sonst gerade da war.

Psychische Probleme sollen durch die Lockdowns verstärkt worden sein, weil viele Netzwerke, die einen sonst aufgefangen haben weggefallen sind.

Auch wenn ich der AFD nichts

Auch wenn ich der AFD nichts abgewinnen kann, musste hier mal gegen halten. In erster Linie verantwortlich ist der Täter. Menschen wie er hätten sicher auch einen anderen Grund gefunden um die Waffe zu benutzen. Ja von der AFD kommt sehr oft sehr viel Mist, aber für die immer weiter fortschreitende Spaltung der Gesellschaft sind die Regierungsparteien verantwortlich. Gerade in Bezug auf Corona hat man so ziemlich alles falsch gemacht was man machen konnte. Das ganze hin und her mit Maske bringt nichts dann doch am besten mit Maske schlafen. Bei den Tests das gleiche oder das Dilemma um Astra Zeneka. Kein Wunder das viele Menschen nicht mehr wissen was richtig und was falsch ist. Leider findet eine Inhaltliche Auseinandersetzung mit Kritiker auch nicht statt sondern nur eine Ausgrenzung. Ich würde mir wünschen wir kämen endlich wieder auf eine Ebene die einer Demokratie würdig ist, das würde sicher einige dieser Dramen verhindern.

Unbequeme Kritiker

Wie Wagenknecht mit Querfront-Vorwürfen wegen ihrer abweichenden Meinung in der Flüchtlingsdebatte überzogen wurde, werden die Querdenker undifferenziert zu Rechtsradikalen und Aluhutträgern gemacht. Da hätte man in der alten Bundesrepublik die CDU wegen der vielen Nazis in ihrer Partei auch zur Nachfolgeorganisation der NSDAP erklären können.

Instrumentalisierung von Rechtsaußen

Interessant zu sehen wie sich Rechtsaußenforisten mit Instrumentierungvorwürfen an die demokratische Zivilgesellschaft überschlagen, wo doch im eigenen Lager seit dem letzten Wo.ende als die grausame Kopfschusstat im Stile von AfD-Wahlhelfer Stefan E. passierte.

Seitdem war man auf eigenen Telegramkanälen wohl beeindruckt, dass sich einer der ihren "zur Tat" berufen fühlte.

Die absolut menschenfeindlichen Aussagen von Rechtsextremen, Reichsbürgern, AfD-Fans und Corona-Leerdenkern sind alle belegt. Das CeMAS-Rechercheportal hat den Twitteraccount des mutmaßl. Täters analysiert. Ein AfD-Fan mit kruden Verschwörungsfantasien. Er folgt/liked ua. Höcke.

Zugleich wird sofort jedoch die Lüge gesponnen, das wäre eine "False Flag"-Aktion gewesen, um der AfD vor der Wahl zu schaden.

Mal abgesehen von den üblen Augenzwinker-Kommentaren, die dem Opfer noch die Schuld geben, die Aussagen auf diesen von rechtsextr. Hass überbordenden Kanälen zeigen, wer hier seit Samstag "instrumentalisiert".

08:57 von dr.bashir

Menschen lassen sich über einen längeren Zeitraum über das Internet von Hasspredigern berieseln.

Menschen werden zwar von anderen Menschen (Hasspredigern) in ihrer Denkweise beeinflusst, aber eine gewisse Grundneigung liegt im Menschen schon vor. Die Beeinflussung verstärkt allerdings erst seine Denkweise. Ein vernünftig denkender Mensch, der Gut und Böse unterscheiden kann, überlegt und hinterfragt Grundgedanken. Ein solcher kommt nicht auf die Idee, hasserfüllte Taten zu begehen.

um 08:39 von Nordbraut

>>
An diesem Vorwurf ist natürlich was dran. Es ist aber auch nur eine Seite der Medaille. Alle Parteien, die momentan so fleißig an der Spaltung der Gesellschaft arbeiten (Stichworte "Impfpflicht durch die Hintertür" und "Stigmatisierung von Ungeimpften"), tragen ebenso eine Mitschuld an der Radikalisierung.
<<

Da haben wir wieder das Narrativ, dass die Täter die eigentlichen Opfer sind. Spaltungen der Gesellschaft gab es schon immer, etwa in Vermögende und Besitzlose. Das ist wesentlich relevanter als das Impfthema. Tatsächlich hält man sich an die einmal gegebene Zusage hinsichtlich der Impfpflicht. Die angebliche Impfpflicht durch die Hintertür wird nun aber als Argument für alles verwendet, was den eigenen Vorstellungen nicht entspricht. Duschen ohne nass zu werden, geht nun mal nicht. Dem Minderheitenschutz ist genüge getan. Darüber hinaus muss die Minderheit sich dem Mehrheitswillen beugen.

@Dr. Cat

"
Am 23. September 2021 um 09:09 von Dr. Cat
Zu kurz gegriffen

Als erstes , die AfD ist ein Sammelbecken für Nazis . Ihr aber die alleinige Schuld an den Mord zu geben ist zu kurz gegriffen. Das politische Berlin trägt auch eine Mitschuld daran . Ich verurteile selber den Mord auf das schärfst , weil Gewalt keine Lösung ist . Das politische Entscheider in Berlin und die Ministerpräsidenten/innen sollten mal sich selbst hinterfragen, wieviel sie selber dazu beigetragen haben, das die Radikalisierungen zugenommen haben . [...]"

Und auch hier wieder, die selbe Entschuldigung und Relativierung der Tat wie von denjenigen, die jetzt im Netz die Tat feiern.

Alle Maßnahmen bzgl. Corona wurden nach einem demokratischen Prozess beschlossen. Natürlich kann und darf man Maßnahmen auch kritisieren. Es kommt aber darauf an wie.

Angesichts der Tatsache wie die Maßnahmen zustande gekommen sind von "Coronadiktatur" zu fabulieren ist das Letzte.

Verantwortung

Seit gestern lese ich immer wieder, die Regierung hätte durch ihre "spalterische" Politik eine Mitverantwortung für die Tat. Da halte ich für absoluten Unsinn. Natürlich wird die Politik einer Regierung immer kontrovers betrachtet. Nicht jeder findet gut, was eine Regierung beschließt. Aber in einem demokratischen Staat ist keine Entscheidung eine Rechtfertigung für Gewalt. Und schon gar nicht gegen Unschuldige. In einer Diktatur kann man noch über Tyrannenmord diskutieren.

Auch die Aussagen des mutmaßlichen Täters, er wäre durch die Politik so gestresst gewesen, sind der übliche Rechtfertigungsversuch vieler Täter. Dann müsste ich bei gewöhnlichen Kriminellen auch häufig die "schwere Jugend" als Grund akzeptieren oder bei Islamisten die traumatischen Erfahrung in der Heimat oder auf der Flucht.

Nichts davon rechtfertigt Gewalt und Mord.

Wenn mir Politik nicht passt, dann wähle ich jemand anderen. Und wenn das zu wenige tun, dann gehört man zu einer Minderheit.

Ich habe gestern

Auf Twitter gewalt- und tatverherrlichende Beiträge sowie wen der Täter auf Twitter folgte,
hier im Forum so viel Widerliches,
Beiträge zu der Aktion III. Weg in Würzburg u.v.m. gelesen.

Mir fehlt jegliches Verständnis für derartigen Dreck.

Das Motiv bzw. die Ursache für die Tat von Idar-Oberstein sind noch nicht klar.
Wer jedoch wie der Täter selbst behauptet, er fühlte sich durch Corona in die Ecke/Enge gedrängt, dem sage ich, das ist Relativierung und Ausrede.

Der Täter ging mit der Waffe ganz gezielt wieder in die Tankstelle und schoss auf das Opfer, ein gezielter Kopfschuss ist keine Notwehr oder eine Verzweiflungstat, sondern kaltblütiger Mord.

Wer das beschönigt oder relativiert, ist mindestens ähnlich aggressiv, menschenverachtend, hat jeglichen Bezug zur Realität verloren.

Solche Menschen sollten sich in Grund und Boden schämen.

Denkfehler?

Am 23. September 2021 um 08:56 von Mischpoke West
Instrumentalisierung
Witzig. Der AfD wird immer Intrumentalisierung vorgeworfen, wenn sie ein schlimmes Verbrechen, z.B. von Flüchtlingen, für ihre Zwecke missbraucht.
Die anderen Parteien machen jetzt genau das gleiche. Und merken es wahrscheinlich - peinlicherweise - nicht einmal.

———

Ich frage mich, ob dieser Vergleich wirklich ernst gemeint ist. Befürchte allerdings schon, angesichts Ihrer sonstigen Kommentar in diesem Forum.

A stachelt auf und hetzt was das Zeug hält. B lässt sich anstacheln und handelt. A wird mitverantwortlich gemacht. Das ist es was die AfD gerade erlebt.

Wem genau werfen Sie was vor, wenn ein/e Geflüchtete/r ein Verbrechen begeht? Stachelt die Bundesregierung oder sonst jemand Geflüchtete auf, bis es zur Eskalation kommt? Wenn ja, hätten diejenigen die gleiche Verantwortung wie die AfD. Benennen Sie ruhig diese unmittelbaren Hetzer. Dann reden wir über einen Vergleich, der diesem Wort gerecht wird.

08:56 von Mischpoke West

Der AfD wird immer Instrumentalisierung vorgeworfen, ...

So was nennt man Populismus.

Die anderen Parteien machen jetzt genau das gleiche.

So was nennt man auch Populismus.

Populismus betreibt jede Partei. Sie sagen stets das, was das Volk gerne zu hören vermag. Und dies wird im gegenwärtigen Wahlkampf umso deutlicher.

@09:06 von Tremiro

in wie fern ist das eine Relativierung von Schwerverbrechen? Mord ist Mord und auch nicht entschuldbar.
Aber jedes Schwerverbrechen hat Ursachen. Diese gilt es objektiv zu benennen. Darauf weise ich hin. Viele Soziologen und Sozialpsychologen weisen seit Wochen darauf hin, in welche Richtung die Entwicklung in Deutschland läuft und was dafür die Ursachen sind. .

Die Schuld der AfD ?

Das kommt wohl gerade noch zur rechten Zeit so kurz vor der Wahl.
TS: "Parteiübergreifend werfen Innenpolitiker der Partei vor, für die Radikalisierung der "Querdenker"-Szene mitverantwortlich zu sein."
Da spricht die blanke Angst aus den "Parteiübergreifenden" vor dem Wahlergebnis der AfD.
Mein Vorschlag an unsere Volksparteien und solche die es werden wollen: kümmert euch um die eigenen Sachthemen und Lösungen. Wir haben schwere Zeiten vor uns. Und wir, die Bewohner in D erwarten von euch eine realistische und machbare Strategie. Die AfD spielt hier doch keine so große Rolle.

seltsames Konstrukt

Die meisten Posts hier beginnen mit dem Hinweis, dass "allein der Täter selbst verantwortlich ist für seine Tat, und niemand sonst".
Und werden unmittelbar fortgesetzt mit der Behauptung, es seien "die Politiker", die mit ihren Fehlentscheidungen, ihrer schlechten Kommunikation und mit ihrer Spaltung der Gesellschaft Schuld an dem Mord tragen. Ja was denn nun?
Und die allfällig vorangestellte Bemerkung "ich bin kein AfD-Wähler!", um genau diese Partei dann gegen ungerechte Schuldzuweisungen in Schutz zu nehmen: also das kann ich auch. Ich bin kein AfD-Wähler und gebe trotzdem dieser Partei eine Mitverantwortung für diese Tat, genau so, wie ich das nach dem Gewaltverbrechen von Hanau auch getan habe.

09:15 von heribix

Absolute Zustimmung.

Danke sehr für ihren wohltuenden Kommentar.

um 09:15 von Tada

//Psychische Probleme sollen durch die Lockdowns verstärkt worden sein, weil viele Netzwerke, die einen sonst aufgefangen haben weggefallen sind.//

Ja, psychische Probleme sind da. Ja, auch hat der eventuell keine Therapie bekommen.

Allein: ER allein war es dem Mitmenschen schuldig geblieben, eine Lösung für die Situation zu finden.
ER allein hat die Waffe gewählt.
ER allein hat geschossen.

Nicht "die Gesellschaft" war schuld. Nicht die Waffe und schon gar nicht der Kassier.

Bei aller Analyse, warum so etwas passiert - und das beschäftigt mich auch - dürfen wir nicht weiterhin die Schuld von den Schultern der Täter nehmen.
Ich möchte Ihnen, Tada, nicht vorwerfen, daß Sie das tun. Aber eben darauf hinarbeiten, daß wir nicht relativieren, wenn wir nach toxischen Rahmenbedingungen suchen.

Meine tiefe und aufrichtige ...

Anteilnahme gilt den Angehörigen und Freunden des Studenten, der für seinen Mut, sein Pflichtbewusstsein und seine Solidarität aus vermutlich niederen Beweggründen sein Leben lassen musste.

Gedenken wir einem jungen Menschen,
der alles Schöne im Leben nicht mehr erleben kann.

Die Verherrlicher dieser Tat mögen schweigen, einmal wenigsten.

Für den Wahlkampf missbraucht!

seit 2 Jahren wird man von den verschiedenen Medien mit Informationen zugeschüttet, jede braucht täglich seine Schlagzeile, jede hat seinen eigenen Fachmann mit eigener These zu Corona.
Jeden Tag werden die Thesen aufs Neue durchgekaut.
Wundert mich nicht, dass die Leute so langsam austicken.
Die Tat wird jetzt Parteiübergreifend der AfD angelastet um Wahlkampf zu betreiben, war die Tat kein bedauerlicher Einzellfall?

08:57 von RainerHeiner

Es wird interessant zu hören, was die Untersuchungen der Staatsanwaltschaft zum Mörder von Idar-Oberstein so zu Vorschein bringen. Welche Kontakte hatte der Täter denn? In welche "Szenen" gingen die?
Dass die Taten und auch die mögliche "Gesinnung" des Täters auch z.T. beeinflusst von Diffamierung und Repressalien der Regierung sein können, wird konsequenz ignoriert

Sie sprechen hier von einem Täter. In den Medien höre ich stets von einem dringend Tatverdächtigen oder von einem mutmaßlichen Täter.

Ich gebe Ihnen vollkommen recht, wenn Sie von einem Täter sprechen. Denn der Täter wurde seiner Tat überführt, zumal er gestanden hat. Wenn es Zweifel an einer Tat gäbe, könnte man von einem Tatverdächtigen sprechen, aber hier ist es nicht so.

Ich verstehe manchmal die deutsche Justizsprache nicht, dass ein Täter nur dann in Betracht kommt, wenn er rechtskräftig verurteilt ist. Deutsche Sprache, schwere Sprache!

@09:22 von rareri

"...aber eine gewisse Grundneigung liegt im Menschen schon vor..."

Ja klar, deswegen sind es zum Glück nur wenige, die am Ende zur Gewalt greifen, auch wenn es tausende sind, die irgendwelchen extremen Seiten im Internet konsumieren.

"Ein vernünftig denkender Mensch, der Gut und Böse unterscheiden kann, überlegt und hinterfragt Grundgedanken"

Hoffentlich. Jemand der Gut und Böse unterscheiden kann sollte sich irgendwann von den extremen Inhalten im Netz angeekelt abwenden und nicht nach so einer Tat diese auch noch rechtfertigen oder gar bejubeln. Man sieht also, dass die Zahl der "Unvernünftigen" leider größer ist, als die der eigentlichen Täter.

Die Aggression nimmt zu

Jetzt arbeitet man sich bundesweit an der Bluttat des einen Maskenverweigerers ab. Aber man sollte über den Tellerrand sehen. Es sind ja nicht nur die Maskenverweigerer, die ausflippen. Es sind all jene, die sich (schon vor der Pandemie) von der Gesellschaft zurückgesetzt und ausgegrenzt fühlen. Sie attackieren Angestellte in den Arbeitsagenturen, in den Sozialämtern und Bauverwaltungen der Stadt- und Landkreise, in den Schulen (Eltern gegen Lehrkräfte), auf den Sportplätzen (Eltern gegen Trainer und Schiedsrichter), in den Einkaufsmärkten (Kunden gegen Verkäuferinnen). Die Aggression ist überall und zu jeder Zeit anzutreffen und sie nimmt ständig zu. Die AfD als geistigen Brandstifter für dieses Verhalten zu benennen, ist mir zu einfach.

@heribix um 09:15 Uhr

Da kann ich Ihnen nicht zustimmen. Sie tun so als sei eine Pandemie ein Zuckerschlecken für eine Regierung und die Bewältigung dieser Alltag. Es ist aber alles andere als das.
In einem dynamischen Prozess bezüglich eines unbekannten Virus, werden neue Erkenntnisse gewonnen und diese können auch mal fast gegensätzlich zum vorherigen „Wissen“ sein. Das ist kein Versagen und auch keine Spaltung. Jeder Bürger ist mündig und herzlich eingeladen mitzudenken.
Dass auch Fehler passiert sind, leugnet niemand. Durch eine Pandemie mit der Verantwortung für 80 Mio Menschen kann man aber auch nicht fehlerfrei kommen.

Und so zu tun als hätten klar hetzerische Äußerungen keinen Einfluss auf Menschen, ist realitätsverkennend. Das gilt selbstverständlich in jede Richtung. In diesem Fall mal wieder in Richtung Rechtspopulismus/ -extremismus in Gestalt der AfD.

Dass die Hauptschuld der Täter selbst trägt, ist auch klar und wird in unserem Rechtsstaat ja auch so gehandhabt.

09:22 von Klärungsbedarf

Dem Minderheitenschutz ist genüge getan. Darüber hinaus muss die Minderheit sich dem Mehrheitswillen beugen.

Ihrem gesamten Kommentar stimme ich bei.

Wenn ich schon immer höre, Maskenpflicht ist Folter oder die Corona-Regeln bedeutet Diktatur, dann kommt mir der kalte Kaffee hoch.

@ McColla

>>> Stachelt die Bundesregierung oder sonst jemand Geflüchtete auf, bis es zur Eskalation kommt? <<<
.
Nein, natürlich nicht. Es wird lediglich relativiert.
Ich habe allerdings von der AfD auch noch nicht vernommen dass man sich mit Waffengewalt gegen das Maskentragen wehren soll.

Zitat: ""Joa Mei, is halt a

Zitat:
""Joa Mei, is halt a bessere Grippe, die für unsere überalterte Bevölkerung in Deutschland gefährlich sein kann wie jede andere Krankheit halt auch".
Impfung wer meint, ja bitte. Jedem des seine.
Macht mich das zum Querdenker? "

Jup und noch viel schlimmer -> zum Dampfplauderer
*tzzzz*

um 09:22 von rareri

Sie greifen einen wichtigen Aspekt auf, wenn Sie schreiben "Ein vernünftig denkender Mensch, der Gut und Böse unterscheiden kann, ..."

Dieser Wertekonsens, der - und das sage ich als Nichtchrist - in den Zehn Geboten kurzgefasst ist, ist seit langen innerhalb der Gesellschaft torpediert und demontiert worden.

Andererseits: Die PKS zeigt uns, daß die Wahrscheinlichkeit für einen solchen Mord heute geringer ist als vor 30, 40 oder 50 Jahren.

Dennoch halte ich die Bildung eines neuen Wertekonsens' für wichtig. Nicht nur in der Nachbetrachtung solcher Unheilstaten.

Unterm Strich müssen wir auch einsehen, daß es unter Menschen nie völlige Sicherheit geben wird. Wir können die Sicherheit aber steigern, in dem wir friedvolles Miteinander kultivieren. Und das ist, wie die PKS zeigt, in unserem Lande schon sehr gut gelungen. Leider nicht gut genug, um diese Tat verhindert zu haben.
Das ist aber, was WIR ALLE tun können: Auf friedvolles Miteinander über alle Divergenzen hinweg hinarbeiten.

Verwunderlich

Finde ich die Aussage des Beschuldigten. Damit reitet er sich ohne Zwang gehörig in die *******.
So wie er das geäußert hat, ist klar von einem Mordmerkmal (Niedrige Beweggründe) auszugehen. Wie jemand mit anwaltlichem Beistand so aussagen kann, ist für mich ein Rätsel. Das lässt für mich eine äußerst hohe Überzeugung gegen alle Maßnahmen im Zusammenhang mit Corona vermuten. Man wird sehen was die weiteren Ermittlungen noch ergeben.

@RainerHeiner

"
Am 23. September 2021 um 09:26 von RainerHeiner
@09:06 von Tremiro

in wie fern ist das eine Relativierung von Schwerverbrechen? Mord ist Mord und auch nicht entschuldbar.
Aber jedes Schwerverbrechen hat Ursachen. Diese gilt es objektiv zu benennen. Darauf weise ich hin. Viele Soziologen und Sozialpsychologen weisen seit Wochen darauf hin, in welche Richtung die Entwicklung in Deutschland läuft und was dafür die Ursachen sind. "

Ja, Ursachen gilt es objektiv zu benennen. Sie tun es aber nicht. Sie schieben die Verantwortung dahin, wo sie nicht hingehört und merken es offensichtlich nicht. Wir haben eine repräsentative Demokratie. Dort im Parlament werden Entscheidungen demokratisch getroffen. Nun muß man die Entscheidungen nicht gut finden. Aber verantwortlich dafür, wenn etwas schlimmes passiert ist nicht die Regierung, sondern diejenigen, die die demokratischen Entscheidungen als Diktatur bezeichnen und Menschen gegen diese Entscheidungen mit Hass und Hetze aufstacheln.

Ängste

Das Problem scheint mir: "Verschwörungstheoretiker" wissen was sie tun, Politiker und die anderen angeblich rational bestimmten "Normalos" anscheinend nicht.

Während die einen häufig durchaus gerechtfertigte Ängste aufnehmen und die Leute instrumentalisieren, nehmen die anderen aus ihrer ach so rationalen Position diese Ängste nicht wahr und meinen mit Druck, mit Leugnung der Probleme und mit "Aufklärung" etwas erreichen zu können. Es erscheint mir fraglich, wer gewollt oder ungewollt mehr zu Radikalisierung beiträgt.

Ich glaube jedoch, dass der Druck auf die Ungeimpften eine wesentliche Ursache für das Stocken der Impfkampagne ist.

Hiermit soll keinesfalls die Schuld des Einzelnen bestritten werden.

@Leipzigerin59

"Am 23. September 2021 um 09:30 von Leipzigerin59
Meine tiefe und aufrichtige ...

Anteilnahme gilt den Angehörigen und Freunden des Studenten, der für seinen Mut, sein Pflichtbewusstsein und seine Solidarität aus vermutlich niederen Beweggründen sein Leben lassen musste.

Gedenken wir einem jungen Menschen,
der alles Schöne im Leben nicht mehr erleben kann.

Die Verherrlicher dieser Tat mögen schweigen, einmal wenigsten."

Ihrer Anteilnahme und Ihrem Wunsch schließe ich mich gerne an. Der Wunsch kommt nur leider zu spät, wie Sie hier lesen können.

Ganz so

sehe ich das nicht, ich bin weder Fan der AfD noch sonst was etwas, eher auf der anderen Seite, wenn es um viele Dinge geht.
Aber das ein Menschen einen anderen, wegen einer Politischen Meinung erschießt, halte ich für nicht möglich.
Dazu muss man im Kopf schon sehr wirr sein, hab mich jetzt zwar nicht mit dem Fall beschäftigt, aber einige Aussagen sind wohl eher der Wahl geschuldet.
Und egal wie stark die AfD diesmal wird, eine Regierungsoption hat sie nicht, alle haben das ausgeschlossen, sie bleibt bei den Kleinparteien ohne Wirkung.

09:26 von Demokritisch

Die AfD spielt hier doch keine so große Rolle.

Die AfD spielt in der Gesellschaft insoweit eine große Rolle, soweit sie es fertig bringt, Ultrarechte und Hirnverbrannte in ihrem Verhalten so zu beeinflussen, dass diese zu weit gehen und Straftaten begehen.

In der Parteienlandschaft spielt sie keine große Rolle, hat es aber geschafft, die etablierten Parteien zu schwächen. Daher sollten die etablierten Parteien sich bemühen, ernsthaft im Sinne des Bürgers zu handeln und nicht nur für das Großkapital. Vor allem sollte nach dieser Tat das Strafgesetzbuch zu überdenken sein: Es geht doch nicht an, dass eine lebenslängliche Haftstrafe nur auf 15 Jahre begrenzt ist. Ein Mensch, der einen anderen Menschen (vorsätzlich) umbringt und Hinterbliebene Leid zufügt, hat sein Recht auf Menschenwürde verwirkt. Er würde nach meiner Auffassung nicht einmal mehr eine zweite Chance erhalten, denn die zweite Chance bekommt nur der, wenn seine Tat entschuldbar war.

um 09:27 von frosthorn

//Die meisten Posts hier beginnen mit dem Hinweis, dass "allein der Täter selbst verantwortlich ist für seine Tat, und niemand sonst".
Und werden unmittelbar fortgesetzt mit der Behauptung, es seien "die Politiker", die mit ihren Fehlentscheidungen, ihrer schlechten Kommunikation und mit ihrer Spaltung der Gesellschaft Schuld an dem Mord tragen. Ja was denn nun?//

So Sie meine Beiträge meinen: Nicht seltsam.
Das eine ist aus meiner Sicht: Schuld und Verantwortung beim Täter lassen. Er hat versagt! Fertig!

Das andere ist die Frage, wie können wir alle ein Klima schaffen, in dem immer weniger Menschen zur Gewalt greifen.

Ich möchte diese Dinge gerne auseinanderhalten, damit nicht die Frage nach Verbesserung unseres Miteinander hinterrücks so aussieht, als könne man diese Tat am Ende noch entschuldigen oder gar rechtfertigen.

@ Anderes1961 09:24

Erstens , ich relativiere die Tat und die AfD nicht ,das ist eine Unterstellung, die sie machen . Ich rede auch nicht von Coronadiktatur . Die Entscheidungen ob die demokratisch getroffen wurden , darüber kann man sich streiten. Aber lesen sie selber noch mal ihren Thread . Ich lasse mir nicht verbieten meine eigenen Gedanken zu machen . Man muss auch mehrere Sachen im Blick behalten.

war ja klar ...

dass diese Tat von vielen genutzt wird, um sie gegen die AfD zu instrumentalisieren. Absurd und durchschaubar was hier kurz vor den Wahlen geschieht (und dies sehen nicht nur AfD-Wähler so).

Die verwirrten Gedankengänge und irrsinnigen Schlussfolgerungen und letztlich die Verantwortung für die Tat, trägt alleine der Täter.

09:14 von eine_anmerkung

"Ich finde es unredlich wie hier von einigen, scheinbar unterbelichteten, Politikern versucht wir der AfD diesen entsetzlichen Mord in die Schuhe zu schieben. Und keine seriöse Berichterstattung sollte auf diesen Zug aufspringen (finde ich)."

,.,.,

Ihr Beitrag oben ist ja geradezu ein BELEG dafür, wie psychisch labile Menschen von der AfD aufgehetzt werden, verbrecherische taten zu begehen.

Denn Sie nennen Politiker, die gegen die AfD sind, "unterbelichtet".

Und was "unterbelichtete Politiker" anordnen - so empfindet der psychisch Labile - wird man ja wohl noch mit der Waffe bekämpfen dürfen.

Große Teile der AfD zielen bewusst auf psychisch labile Menschen.
Nur sie sind empfänglich für den Appell an primitive Instinkte.

um 09:09 von Dr. Cat

Wenn Sie die Entgeltfortzahlung für nur Geimpfte im Quarantänefall meinen, wurde Paragraf 56 IfSG bereits im Mai 2020 geändert.

@frosthorn 09:27 "Ja was denn nun?"

So wie ich die Kommentare verstehe, gibt keiner der Regierung oder anderen Parteien die Schuld an dem Mord. Aber eine Mitverantwortung für die Radikalisierung, die letztlich der Nährboden für Gewalt ist. Schuldig an dem Mord ist und bleibt dennoch allein der Täter, keine Frage. Dass die Radikalisierung unserer Gesellschaft schon weit fortgeschritten ist, kann man auch hier im Forum bereits in einigen Kommentaren erkennen. Damit meinte ich natürlich nicht Ihren.

um 09:34 von dr.bashir

// Jemand der Gut und Böse unterscheiden kann sollte sich irgendwann von den extremen Inhalten im Netz angeekelt abwenden //

Jaaaaaaaaa!

Genau dahin müssen wir kommen.

um 08:34 von Dr.DR.DR.DR.Osten

"Die abscheuliche tat ist viel zu schrecklich um sie politisch auszunutzen."

Wird sie aber bereits! Und auch schon vor dieser Tat wurde ein Politikum aus der Querdenkerbewegung gemacht, von der die AfD sich nie abgrenzen wollte und sogar in Teilen mitmarschiert ist. Und nun sehen wir abartige Jubelschreie unter Anhängern dieser Gruppierung, die die Tat in Idar-Oberstein auch noch gutheissen!

Und wo bleibt nun die Abgrenzung der AfD zu diesen Typen??? Was hört man überhaupt von dieser Partei, die doch so sehr auf Rechtstaatlichkeit pocht??? Wo ist denn das Mitgefühl von Gauland, Weidel oder Chrupalla für die Angehörigen des jungen Opfers???

Aber ich weiss schon. Hinterher heisst es wieder, das war ja alles nie so gemeint. Da wird dann wieder gelogen, dass sich die Balken biegen! Schön an der Sache ist nur eines! Es nutzt der Partei nicht! Sie verhaart bei 11 % und selbst das ist nicht sicher! Die "Volkspartei" hat sich wohl ausgevolkt! Gut so!

Belege einfügen!

Zitat: " Jedem müsse klar sein: "Dem Kern der sogenannten Querdenker geht es längst nicht mehr um die Corona-Maßnahmen, sondern um die Bekämpfung unseres demokratischen Rechtsstaats. Damit wird eine rote Linie deutlich überschritten."

Kann Hr. Middelberg diese völlig absurde Behauptung einmal auch nur ansatzweise überzeugend belegen?

Es ist ja genau diese noch dazu höchst absurde Diffamierung von Kritiker der Corona-Maßnahmen, die zu einer Spaltung der Gesellschaft und zu Wut unter Bürger führt, die bei dem Mörder von Idar-Oberstein offensichtlich dazu geführt hat, dass alle Sicherungen durchbrennen.

Die Masken-Deals, mit welchen sich korrupte Kollegen von Hrn. Middelberg massiv bereichert haben, während Familien, Kinder und Arbeitnehmer im Homo-Office "eingesperrt" waren, tun ihr Übriges.

Hr. Middelberg betreibt die beliebten Trick eines Kaufhausdiebes, der erwischt wird und dann laut ruft: "Haltet den Dieb!"

Zitat: "Der Täter ging mit

Zitat:
"Der Täter ging mit der Waffe ganz gezielt wieder in die Tankstelle und schoss auf das Opfer, ein gezielter Kopfschuss ist keine Notwehr oder eine Verzweiflungstat, sondern kaltblütiger Mord.

Wer das beschönigt oder relativiert, ist mindestens ähnlich aggressiv, menschenverachtend, hat jeglichen Bezug zur Realität verloren."

mittlerweile ist die AfD nicht nur zu einem Sammelbecken von Nazis geworden - sondern auch eines für potentielle Mörder und Gewalttäter.
Jup - wer solche kaltblütigen Morde in seinen internen Foren entweder feiert oder nach aussen dem Mord-Opfer die Schuld in die Schuhe schiebt - stellt sich auf die gleiche Stufe mit demjenigen der den Abzug der Schusswaffe getätigt hat!

09:34 von dr.bashir

Jemand der Gut und Böse unterscheiden kann sollte sich irgendwann von den extremen Inhalten im Netz angeekelt abwenden und nicht nach so einer Tat diese auch noch rechtfertigen oder gar bejubeln.

Wenn eine Person Böses als Gutes abtut, dann ist dieser unvernünftig und radikal. Im Grund hat ein solcher in der Gesellschaft nichts zu suchen und man sollte diesen aus der Gesellschaft abziehen (umerziehen oder im Falle einer Straftat auf lange Zeit wegsperren); andernfalls hat man einen ewigen Störer in der Gesellschaft. Aber da ist ja noch die Sache mit der Psyche; hier reicht es schon aus, wenn ein Mensch aufgrund seiner Bildung die Tragweite seines Handelns nicht erkennen will.

08:57, RainerHeiner

>>Dass die Taten und auch die mögliche "Gesinnung" des Täters auch z.T. beeinflusst von Diffamierung und Repressalien der Regierung sein können, wird konsequenz ignoriert<<

Diffamierung und Repressalien der Regierung.

Aha.

Und deswegen erschießt man junge Tankstellenkassierer?

Sie schrieben mir gestern, das hätte etwas mit Psychologie zu tun, wovon ich leider nichts verstünde.

Könnten Sie das bitte ein wenig näher erklären?

09:00 von paganus65

"Die Welt der Superlative bringt Überzogene Taten hervor.

Wenn ich davon sprach, daß wir alle, alle Bürger, die Aufgabe haben, unsere Gesellschaft zusammenzuhalten, dann muß ich mich fragen, was ich dazu beitrage.
In einer Zeit, in der zunehmend Superlative für alles und jedes gebraucht werden, wundere ich mich nicht, wenn Menschen zunehmend extrem denken.
Hassen oder lieben, ohne Abstufung.
Like oder dislike.
Alles sofort zwischen Daumen hoch und Daumen runter bewerten.
In einer Blase leben.
Nur das lesen, was der eigenen Meinung voraussichtlich entspricht.

Beteilige ich mich an diesem Wahn?
Wirke ich dagegen?

Wer möchte, kann die Liste fortsetzen und sich auch selber fragen.

Auf jeden Falle werde ich keine Partei der linken oder rechten Extreme wählen."

,.

Sie betreiben ja selber verlogene Hetze, indem Sie in einem unerträglichen Schwarz-Weiß-Denken die Gesellschaft in primitive Kategorien einteilen.

Genau so geht es NICHT.
Sensible Differenzierung wäre stattdessen hilfreich.

@ Dr....Osten, um 08:34

“Die abscheuliche tat ist viel zu schrecklich um sie politisch auszunutzen.“

Ja, und vor allem deshalb, sollte die AfD dabei eine so miese Rolle spielen wie in den sozialen Medien, wo der Beifall aus dieser Richtung unüberhörbar war.

09:26, Demokritisch

>>TS: "Parteiübergreifend werfen Innenpolitiker der Partei vor, für die Radikalisierung der "Querdenker"-Szene mitverantwortlich zu sein."
Da spricht die blanke Angst aus den "Parteiübergreifenden" vor dem Wahlergebnis der AfD.<<

Seien Sie doch bitte nicht albern.

Die AfD liegt in keiner Umfrage über 12%.

09:06 von Obschtopa

"Aber hören Sie auf Schuldige zu suchen die nichts damit zu tun haben."

,.,.,

Sie wollen also verhindern, dass man in ALLEN Bereichen nach Schuldigen sucht?
Die Querdenker wollen Sie pauschal unbehelligt lassen?

Für diese "Querdenker"

Sind doch mehr Menschen anfällig als man zuerst glauben mag.
Nicht nur hier im Forum,sondern leider auch bei Personen die ich persönlich kenne kommen mir diese komischen Ansichten immer wieder entgegen.
Dabei muss man doch nur selbst einmal ein bisschen das Denken einschalten und man erkennt eigentlich ziemlich schnell wie daneben das ist.

Brandstiftung @ 09:35 von Louis2013

>>> Die Aggression ist überall und zu jeder Zeit anzutreffen und sie nimmt ständig zu. Die AfD als geistigen Brandstifter für dieses Verhalten zu benennen, ist mir zu einfach >>>

In den Kreisen der AfD AnhängerInnen und QuerdenkerInnen, wird diese Tat bejubelt! Das auch noch zu einem nicht kleinen Teil!

Ja die Organisation "Querdenken" hat Ihre Anhängerschaft radikalisiert! Dazu gibt es genug Material! Alleine die Gewaltaufrufe des QD Zugpferdes Schiffmann, waren und sind zahlreich!

Ebenfalls applaudieren AfD PolitikerInnen und AnhängerInnen! Das ist nun mal "geistige Brandstiftung"!

Weil die AnhängerInnen beider Gruppen, im Netz in Gewaltphantasien schwelgen!

Weder die AfD noch QD unterbinden diese Aussagen, im Gegenteil!

09:08 von Tremiro

">>Auf jeden Falle werde ich keine Partei der linken oder rechten Extreme wählen.<<

Eine kluge Entscheidung. Leider werden das nicht alle Wähler machen."

.,.,.,

Linke Extreme treten meines Wissens ja gar nicht an.

Indem man die Rechtsextremen mit den Linken gleichsetzen will, will man Hetze gegen die Linken betreiben.

Und das finden Sie auch noch gut?

Dumm,Dümmer, L-Team

Hätte man obwohl man mit den Aluhutträgern ein Wahl-Werbevideo gedreht hatte,
lieber stillschweigend sich zurück gehalten.

Jeder schmunzelt doch nur über diese hochgeistige Elite
mit ihren Helmen und der Windows95 Diskette im Arm.

Ein Kardinalsfehler war jedoch jetzt einen Zusammenhang
mit der ADF zu erzeugen und jetzt noch die letzten Protestwähler an die Wahlurne zu bitten.

@logig

"
Am 23. September 2021 um 09:44 von logig
Ängste

[...] Während die einen häufig durchaus gerechtfertigte Ängste aufnehmen und die Leute instrumentalisieren, nehmen die anderen aus ihrer ach so rationalen Position diese Ängste nicht wahr und meinen mit Druck, mit Leugnung der Probleme und mit "Aufklärung" etwas erreichen zu können. Es erscheint mir fraglich, wer gewollt oder ungewollt mehr zu Radikalisierung beiträgt.

Ich glaube jedoch, dass der Druck auf die Ungeimpften eine wesentliche Ursache für das Stocken der Impfkampagne ist.

Hiermit soll keinesfalls die Schuld des Einzelnen bestritten werden."

Herzlichen Dank für dieses Musterbeispiel an sachlicher Kritik. So geht das. Ihre Meinung teile ich in punkto "Druck" und Impfkampagne zwar nicht, aber das spielt keine Rolle.

Auf solcher Basis kann man vernünftig miteinander umgehen. Und nicht dadurch, daß man Menschen gegen demokratisch getroffene Entscheidungen aufhetzt und von Diktatur fabuliert.

09:41 von Miauzi

Macht mich das zum Querdenker?

Wenn eine Person eine andere Meinung hat, ist er kein Querdenker. Und was ist denn schon ein Querdenker? Den Ausdruck kannte ich früher nicht. Es ist das neu erfundene Synonym für Andersdenkende(r).

Jeder Mensch hat ein Recht auf seine Meinung. Er muss aber auch bereit sein, den Mehrheitswillen zu respektieren und nach diesem zu handeln. Andernfalls muss er die daraus entstehende Konsequenzen selbst tragen.

Ein Dampfplauderer ist eine Person, der seine Meinung unsachlich vertritt.

um 09:44 von logig

>>
Ich glaube jedoch, dass der Druck auf die Ungeimpften eine wesentliche Ursache für das Stocken der Impfkampagne ist.
<<

Es hat doch - um in Ihrem Sprachgebrauch zu bleiben - monatelang keinerlei Druck auf Ungeimpfte gegeben. Es sei denn, Sie würden auch noch die Empfehlung oder den Hinweis auf eine Sinnhaftigkeit als Druck ansehen wollen. Es ist doch wirklich bedenklich, wenn vorgetragen wird, die Regierung würde spalten, weil sie den Vorstellungen von Minderheiten nicht zu 100 Prozent nachgeben würde.

@ Demokritisch, um 09:26

Ihr Ablenkungsmanöver kann ich nur als erbärmlich bezeichnen.

Motto:

“Es gibt Wichtigeres zu tun, lassen wir die unbedeutende AfD doch da raus!“

Nein, das ist alles, nur keine Problembewältigung.

Die Spaltung der Gesellschaft, oder auch nicht

Dieses Gerede von der Spaltung der Gesellschaft kommt derzeit aus derselben Ecke, die bisher oft darauf verwiesen hat, dass sich die Minderheit doch bitte dem Willen der Mehrheit unterordnen solle.

Angesichts der geimpften Mehrheit können die Impfgegner jetzt mal reflektieren wie es sich anfühlt, Schwarz zu sein, queer oder trans, Fahrradfahrer auf einer Landstraße oder Teil einer anderen Minderheit.

Möglicherweise berücksichtigen einige der Kommentatoren hier beim nächsten Kommentar über Migranten, Gender oder Verkehr einmal die Position der Minderheit oder wenn wieder über die Diskriminierung der „Biodeutschen“ palavert wird.

um 09:09 von Dr. Cat

"Als erstes , die AfD ist ein Sammelbecken für Nazis . Ihr aber die alleinige Schuld an den Mord zu geben ist zu kurz gegriffen."

,.,.,

Was im Artikel ja auch entschieden nicht getan wird.

Warum also unterstellen Sie das?

09:41 von paganus65

Dieser Wertekonsens, der - und das sage ich als Nichtchrist - in den Zehn Geboten kurzgefasst ist, ist seit langen innerhalb der Gesellschaft torpediert und demontiert worden.

Ich gehöre keiner mehr Konfession an, kenne aber die Zehn Gebote.

Selbst die Zehn Gebote kann man in eine Goldene Regel zusammenfassen: "Was du von anderen erwartest, das tu auch Du für sie!" oder "Was Du nicht willst, was man Dir tut, das füg auch keinem anderen zu!"

@rareri

"[...] Es geht doch nicht an, dass eine lebenslängliche Haftstrafe nur auf 15 Jahre begrenzt ist. Ein Mensch, der einen anderen Menschen (vorsätzlich) umbringt und Hinterbliebene Leid zufügt, hat sein Recht auf Menschenwürde verwirkt. Er würde nach meiner Auffassung nicht einmal mehr eine zweite Chance erhalten, denn die zweite Chance bekommt nur der, wenn seine Tat entschuldbar war."

Sehen Sie, ohne es zu wollen, verbreiten Sie zwei Positionen, die auch bei Verschwörungsschwurblern und Leerdenkern die Runde machen.

Punkt 1 lebenslang=15 Jahre. Das ist falsch. Machen Sie sich mal schlau, was lebenslang tatsächlich bedeutet.

2. Auch Straftäter haben eine Menschenwürde. Steht so im Grundgesetz und das ist gut so.

Solche Schludrigkeiten bei der Verbreitung von Fakten befeuern auch Verschwörungsschwurbeleien. Sorgfalt ist wichtig. Erst prüfen, dann posten.

Spalter

Interessant. Diejenigen, die sich selbst abspalten, werfen dem restlichen Teil der Gesellschaft vor, er betreibe Spaltung.
Es ist zudem vollkommen widerlich, wie viele verharmlosenden und relativierenden Beiträgen man hier, gestern schon und heute, man in diesem Forum begegnet. Eiskalter Mord, darum geht es, um nichts sonst. Maßnahmen der Regierung in irgendeiner Form dafür als Entschuldigung zu nehmen ist allerunterste Schublade.
Sich über Angriffe auf Polizisten grenzenlos aufregen, es aber hinnehmen und gar entschuldigen, wenn Busfahrer, Bahnmitarbeiter oder eben Mitarbeiter im Handel angegriffen werden bloß weil sie auf die Einhaltung der Regeln hinweisen.
Seid ihr noch bei Trost?

Zuerst die Worte, dann die Tat - darin liegt die AfD Problematik

Zur Vergiftung des politischen Klimas, in dem solche Taten gedeihen, haben die AfD und ihr Öko-System aus PEGIDA, Reichsbürger, Querdenker etc. viel beigetragen.

Für viele Experten war es nur eine Frage der Zeit, bis dieses durch vergifteten Diskurs aufgeheizte Klima zur Gewalt führen würde. Darin liegt die Verantwortung der AfD.

Radikalisierung

TS: "Parteiübergreifend werfen Innenpolitiker der Partei vor, für die Radikalisierung der "Querdenker"-Szene mitverantwortlich zu sein."

Dem stimme ich vollauf zu. Wie ebenso der Auffassung einer Reihe von UserInnen hier, die eine Mit-Verantwortung für zunehmende Radikalisierung - wenngleich auch in der Dimension überhaupt nicht gleichsetzbar (!) - auch bei "der Politik" sehen.

Beispielsweise scheint mir die eingeführte Regelung, Nichtgeimpften bei Quarantäne die Lohnfortzahlung zu streichen für "gut geeignet" einen Beitrag zur Radikalisierung zu leisten, und dabei überflüssig wie ein Kropf.
Noch dazu verkauft als quasi durch mittelbaren Druck auf die Betreffenden geförderte Solidaritätsleistung.
Salopp gesagt, eine kleine Mitverantwortung ist auch Mitverantwortung, oder: Kleinvieh macht auch Mist.

Um Kopf und Kragen reden

Danke für die wieder mal bestätigten Einblicke in die "Gedankenwelt" deutscher Rechtsaußenschreiber.

Bestandsaufnahme:

Ein offenbar tief in den Kaninchenbau aus kruden Verschwörungsideologen hineingesogener Mann mit AfD-Nähe, Leerdenker-Sympathien, belegt durch seinen Twitteraccount, besorgt sich wie AfD-Fanboy David S. 2016 illegal eine Waffe & erschießt aus niederen Motiven einen 20-jährigen, der nur seiner Pflicht/Job nachkommt.

Gezielt mit Kopfschuss aus nächster Nähe wie AfD-Geldspender Stefan E. auf der Terrasse von Walther Lübcke 2019.

Beseelt durch die "Widerstands-" & "Bürgerkriegsfantasien" in AfD-Foren.

Und nun wirds interessant. Die Relativierungen in diesem Forum lauten wie?

Ein bisschen Zumutung eine Maske zu tragen, um vllt, die eigene Oma zu schützen o. eine Verkäuferin, all das sei gemeines "Kriegskabinett", "Corona-Diktatur" (O-Ton AfD ua.) & deswegen, so wohl der Schluss aus diesen Relativierungen, kann schon mal einer zur Waffe greifen und abdrücken.

@ Giselbert, um 09:48

Sie starten hier einen kläglichen Versuch, die Wirkung der AfD auf unsere Gesellschaft klein zu reden.

Sie hat es längst geschafft, Hemmschwellen derart niedrig anzusetzen, dass derartigen Taten, wie Sie ja wohl auch in diesem Forum an etlichen Stellen lesen konnten, fast Verständnis entgegengebracht wird.

Sie machen es sich zu einfach, den Täter, der den Mord (“mutmaßlich“ lasse ich bewusst weg) freilich allein begangen hat, als Alleinschuldigen darzustellen.

09:33 von Rudolf238

"Die Tat wird jetzt Parteiübergreifend der AfD angelastet°

,.,.

Mitnichten.

Diese Verdrehung des Artikels ist ziemlich typisch für die, die Unwahrheiten unter die Bevölkerung bringen wollen.

Und genau diese Unwahrheiten wirken verheerend auf bestimmte Menschen.
Darum werden diese Unwahrheiten ja auch verbreitet.

Auch Sie hätten die Möglichkeit, den Artikel wahrheitsgemäß wiederzugeben.
Wollen Sie aber nicht.

um 09:48 von Giselbert

"Die verwirrten Gedankengänge und irrsinnigen Schlussfolgerungen und letztlich die Verantwortung für die Tat, trägt alleine der Täter."

Sie machen es sich zu einfach. Viele Merkmale der Tat sprechen auf den ersten Blick für Mord.
Trotzdem sollten wir es einem Gericht überlassen, über die Schuldfähigkeit dieses Mannes zu urteilen.

Außerdem ist die Frage, inwiefern die Rahmenbedingunge in unserer Gesllschaft (auch das Agieren und argumentieren unserer Politiker und sonstiger "Normalos") derartige völlig unverständliche Taten fördern, durchaus berechtigt.

09:51 von DB_EMD

"Und nun sehen wir abartige Jubelschreie unter Anhängern dieser Gruppierung, die die Tat in Idar-Oberstein auch noch gutheissen! "

Bitte belege dazu, ich habe nichts der gleichen gesehen.

"Und wo bleibt nun die Abgrenzung der AfD zu diesen Typen???"

Was hat eine Partei mit den Typen zu tun?

Haben sie gehört welche Vorgeschichte sich im Elternhaus des Täters abgespielt haben soll?
Haben sie die Aussagen des Oberstaatsanwaltes gehört in Bezug auf Querdenken?

Alles noch Gegenstand der Ermittlungen, solange diese nicht abgeschlossen sind, sollten wir hier nicht über die schuld von Partien reden sondern abwarten.
Wie bei jeder zu verabscheuenden tat auch.

@09:43 von Anderes1961

nicht so ganz richtig, was sie schreiben.
Erstens werden die Corona-Verordnungen gerade nicht im Parlament verhandelt, sondern profitieren von der Sondersituation der pandemischen Notlage, über deren Berechtigung man streiten kann.
Außerdem sind es nicht nur die Verordnungen selbst, sondern die Rhetorik, die die Regierungsvertreter benutzen (ungerechtfertigte Schuldzuweisungen, wie "Pandemie der Ungeimpften" etc.) . Diese sind ursächlich für die wachsende Aggression auf Seiten der von den Verordnungen Betroffenen)

Am 23. September 2021 um

Am 23. September 2021 um 09:39 von Mischpoke West
@ McColla
>>> Stachelt die Bundesregierung oder sonst jemand Geflüchtete auf, bis es zur Eskalation kommt? <<<
.
Nein, natürlich nicht. Es wird lediglich relativiert.
Ich habe allerdings von der AfD auch noch nicht vernommen dass man sich mit Waffengewalt gegen das Maskentragen wehren soll.

———

Wenn eine Partei von einer Corona-Diktatur spricht und dass man sich das Land zurückholen werde (beides Gauland, also kein Spinner am schmalen rechten Rand dieser Partei), ist das doch recht bemerkenswert. Und von solchen Äußerungen gibt es ja noch sehr viel mehr, wie Sie selbst auch wissen.

Jemanden aufhetzen bedeutet nicht diesem eine genaue Anleitung zur finalen Handlung zu geben. Das wäre ja auch strafbar. Die AfD handelt in diesem Fall nicht strafbar, jedoch moralisch hochgradig verwerflich. Wie eigentlich dauerhaft.

Die angebliche Relativierung der Bundesregierung bleibt Ihre Meinung, welche ich nicht teile.

Die AfD setzt auf Spaltung und Provokation als Mittel

um die Demokratie mit deren Mitteln zu zersetzen, um sie dann durch die eigene „Macht“ „ersetzen“ zu können. Was inzwischen jeder gemerkt haben dürfte, der sich ob deren ebenso „ausgeklügelter“ - da auf das in unserem derzeitigen Wirtschaftssystem wichtigsten Machtinstrument überhaupt, dem Geld in seiner derzeitigen Funktion gestützter - wie perfiden Angriffsstrategie schon mal kurzzeitig in einen „emotionalen Ausnahmezustand“ (Wut) versetzt gefühlt hat.
Wobei das größte Problem ist, dass berechtigte Wut bei vielen leider in alles und jedes Leben zerstörenden Hass umschlägt.
Das wird so lange so weitergehen, wie ein ausreichender Anteil der Mitglieder der globalen Gesellschaft bzw. der Weltgemeinschaft dies nicht erkennt und es v.a. deshalb nicht schafft, sich zusammenzutun und gemeinsam nach geeigneten Mitteln und Wegen zu suchen, ihre Feinde außer Gefecht zu setzen.
Und dabei nicht zu übersehen, dass die aufgrund der im politischen Status quo „geltenden“ Bedingungen im Vorteil sind.

@Dr. Cat

"
Am 23. September 2021 um 09:48 von Dr. Cat
@ Anderes1961 09:24

Erstens , ich relativiere die Tat und die AfD nicht ,das ist eine Unterstellung, die sie machen . Ich rede auch nicht von Coronadiktatur . Die Entscheidungen ob die demokratisch getroffen wurden , darüber kann man sich streiten. Aber lesen sie selber noch mal ihren Thread . Ich lasse mir nicht verbieten meine eigenen Gedanken zu machen . Man muss auch mehrere Sachen im Blick behalten."

Vielen Dank für Ihre Anmerkungen.
1. Ich verbiete Ihnen nichts. Worauf begründen Sie Ihre Behauptung?

2. Doch Sie relativeren, mag sein, ohne es zu wollen. Kann ich nicht beurteilen.

Aber durch die Blume der Regierung die Verantwortung zuschieben zu wollen ist eine Relativierung, und zwar die gleiche derjenigen, die jetzt den Täter als Helden feiern.

Nochmal: Wer Entscheidungen, die im Parlament getroffen werden als Diktatur zu bezeichnet, stachelt auf zu Hass und Hetze und trägt dann Mitverantwortung für die Eskalation.

um 08:57 von RainerHeiner

"Dass die Taten und auch die mögliche "Gesinnung" des Täters auch z.T. beeinflusst von Diffamierung und Repressalien der Regierung sein können, wird konsequenz ignoriert"

Sie sind sich schon über die Definition des Wortes "Diffamierung" im Klaren, oder? Wenn ja, dann erklären Sie uns bitte, wo der Täter durch den Staat "herabgewürdigt" worden ist? Durch das Tragen einer Maske? Wenn das so wäre, dann frage ich mich, ob ich mich nicht auch durch das Anschnallen im Auto diffamiert fühlen müsste? Denn damit schütze ich ja sogar nicht einmal andere, sondern höchstens mich selbst! Oder sollte ich auch zukünftig auf dem Motorrad auf den Helm verzichten?

Wieso ist ein Stück Stoff, welches sicher nervig ist, so ein Drama, dass selbst die Erschießung eines jungen Menschen inzwischen fast schon zur Nebensächlichkeit verkommt? Ist doch der Protest radikaler Spinner für so manchen hier inzwischen scheinbar eine Frage des selbstbestimmten Lebens, was dem Jungen dann aber doch verwehrt worden ist!

Als 74 jähriger und 2 mal

Als 74 jähriger und 2 mal geimpfter AFD Wähler finde ich für diese Tat keine Worte .
Zum Täter selbst glaube ich an einen in unserer
Gesellschaft gescheiterten Bürger . Allein der Waffenbesitz wirft schon Fragen auf .

Das 'schöne Gesicht des Nationalsozialismus'

'Das schöne Gesicht des NS' ist ein Beispiel, wieweit die ideologische Durchsetzung der AfD mit rechtsextremen Elementen gediehen ist.

Diese Selbstzuschreibung stammt von dem stellvertretenden Landesvorsitzende der AfD in NRW, Matthias Helferich, der auf einem aussichtsreichen Listenplatz für den Bundestag aufgestellt ist. Die TS berichtete darüber. Nimmt man noch seine Sympathie für den Blutrichter des NS-Regimes, Roland Freisler hinzu, dann ist die Spur des Extremismus mitten in die AfD hinein offensichtlich.

In einem solchen Klima gedeihen dann bei den 'politischen Verwandten' wie den Reichsbürgern und Querdenkern zuerst Gewaltphantasien und dann die Taten.

Eine ziemlich schäbige Instrumentalisierung

einer widerwärtigen Gewalttat und ihres völlig unschuldigen Opfers zu Wahlkampfzwecken. Derlei sollte eigentlich nicht möglich sein.

Dr. Cat, 9.09

Wenn Sie die AfD als "Sammelbecken für Nazis" bezeichnen, dann sollten Sie auch sagen, dass die Grünen ein "Sammelbecken für linke Faschisten" seien. Beides ist ziemlich unsinnig.

@ Blitzgescheit, um 09:54

Wie oft noch wollen Sie eigentlich “Belege“ fordern für Vorgänge, die jeder, so er selber nicht tiefer AfD-Verehrer ist, tagtäglich verfolgen kann?

Sie wären doch durch nichts und niemanden auch nur ansatzweise zu überzeugen, da muss man Ihre Kommentare doch nur hin und wieder überfliegen.

Dazu passt dann auch das übliche AfD-Ablenkungsmanöver, hier die Masken, deren Thema im Zusammenhang mit dem Mord überhaupt nichts zu tun hat.

Ihr “Trick“ ist derart kindisch, dass besagter Kaufhausdieb sich freiwillig stellen würde.

um 09:54 von Blitzgescheit und andere

Immer wieder tauchen hier Umschreibungen auf, einem Täter sei "die Sicherung durchgebrannt" oder ähnliche Bildworte.

Herr/Frau Blitzgescheit, mir ist es nur eben in Ihrem Beitrag aufgefallen, nehmen Sie das bitte nicht als nur auf Sie bezogen auf.

Ich empfinde das als problematisch. "Es passiert", "es brennt eine Sicherung durch", "es dreht einer durch".

Nein! "es" ist es nicht.
Ein Mensch beschließt, einen anderen zu erschießen.
Ein Mensch entscheidet, das Leben eines anderen zu beenden.
So ist das.

Das ist die ganze, unbarmherzige Wahrheit.

Wir sollten es keinem erlauben, aus dieser Direktheit der Verantwortung herauszuschlüpfen.
Wir brauchen wieder das Bewusstsein für den Zusammenhang aus eigenem Tun und Heil oder Unheil für sich selbst und für andere.

Die Analyse der gesellschaftlichen Rahmenbedinungen taugt nur dazu, zu schauen, wie wir möglichst alle so stark werden können, auch in Angst, Wut, Trauer, Zorn diese eigene Verantwortung zu spüren und ihr gerecht zu sein.

@ paganus65

"Ja, psychische Probleme sind da. Ja, auch hat der eventuell keine Therapie bekommen.

Allein: ER allein war es dem Mitmenschen schuldig geblieben, eine Lösung für die Situation zu finden." Am 23. September 2021 um 09:29 von paganus65

*

Nein!

Das gilt nur in dem Fall, dass der Täter für zurechnungsfähig erklärt wird.

Das muss man abwarten.

Ist er zurechnungsfähig ist er selbst schuld.
Ist er unzurechnungsfähig ist er nicht selbst schuld.

um 09:54 von Blitzgescheit

"Kann Hr. Middelberg diese völlig absurde Behauptung einmal auch nur ansatzweise überzeugend belegen? Es ist ja genau diese noch dazu höchst absurde Diffamierung von Kritiker der Corona-Maßnahmen..."

Kritiker der Corona-Maßnahmen? "Kritiker"?

Teile der Querdenker haben über entsprechende Kanäle bei Telegram nachweislich dieses abartige Verbrechen regelrecht gefeiert!

Gehen Sie doch einmal gezielt auf tatsächlich nachweisbare Handlungen dieser Typen ein, anstatt immer mit nebulösen Nebenschauplätzen zu relativieren und einfach Thesen in den Raum zu stellen, die an Absurdität kaum noch zu überbieten sind!

Hier ist ein junger Mensch einfach so aus dem Leben gerissen worden! Sind Sie sich eigentlich darüber im Klaren, was das bedeutet? Es hätten auch Sie, ich oder Ihr Sohn sein können? Völlig egal, denn zufällig zur falschen Zeit am falschen Ort...! Und das alles nur wegen was???

Hören Sie endlich auf, hier weiter ihre persönliche Märchenwelt zu spinnen und als wahr darzustellen!

re 08:34 Dr.DR.DR.DR.Osten: Politische Tat

>>Die abscheuliche tat ist viel zu schrecklich um sie politisch auszunutzen.<<

Die „abscheuliche Tat“ ist vor allem eine „politische Tat“!

@Dr. Cat (Fortsetzung)

"
Am 23. September 2021 um 09:48 von Dr. Cat
@ Anderes1961 09:24

Erstens , ich relativiere die Tat und die AfD nicht ,das ist eine Unterstellung, die sie machen . Ich rede auch nicht von Coronadiktatur . Die Entscheidungen ob die demokratisch getroffen wurden , darüber kann man sich streiten. Aber lesen sie selber noch mal ihren Thread . Ich lasse mir nicht verbieten meine eigenen Gedanken zu machen . Man muss auch mehrere Sachen im Blick behalten."

3. In meinem Post schrieb ich:

"Angesichts der Tatsache wie die Maßnahmen zustande gekommen sind von "Coronadiktatur" zu fabulieren ist das Letzte."

Dieser Satz bezieht sich (eigentlich erkennbar) auf die Erzählungen der Leerdenker. Wenn Sie sich den Schuh anziehen wollen, ist das Ihr Problem, nicht meins. Ich habe nicht behauptet, daß Sie das tun.

um 09:59 von Sausevind

//Sie betreiben ja selber verlogene Hetze,//
Oh, wie differenziert und liebevoll von Ihnen :-)

Aber würden Sie das bitte erläutern? Wo verstehen Sie meine Worte als Hetze? Wo als schwarz-weiß?

Auch, wenn ich mich sehr über Ihren Ductus ärgere: Ich bin wirklich an den Antworten interessiert.

@ Blitzgescheit, um 09:54

Wie oft noch wollen Sie eigentlich “Belege“ fordern für Vorgänge, die jeder, so er selber nicht tiefer AfD-Verehrer ist, tagtäglich verfolgen kann?

Sie wären doch durch nichts und niemanden auch nur ansatzweise zu überzeugen, da muss man Ihre Kommentare doch nur hin und wieder überfliegen.

Dazu passt dann auch das übliche AfD-Ablenkungsmanöver, hier die Masken, deren Thema im Zusammenhang mit dem Mord überhaupt nichts zu tun hat.

Ihr “Trick“ ist derart kindisch, dass besagter Kaufhausdieb sich freiwillig stellen würde.

@harry_up

"
Am 23. September 2021 um 10:01 von harry_up
@ Dr....Osten, um 08:34

“Die abscheuliche tat ist viel zu schrecklich um sie politisch auszunutzen.“

Ja, und vor allem deshalb, sollte die AfD dabei eine so miese Rolle spielen wie in den sozialen Medien, wo der Beifall aus dieser Richtung unüberhörbar war."

Ich darf korrigieren: unüberhörbar ist. Denn er hält weiter an.

um 09:30 von Leipzigerin59

,,Meine tiefe und aufrichtige ...
Anteilnahme gilt den Angehörigen und Freunden des Studenten, der für seinen Mut, sein Pflichtbewusstsein und seine Solidarität aus vermutlich niederen Beweggründen sein Leben lassen musste.

Gedenken wir einem jungen Menschen,
der alles Schöne im Leben nicht mehr erleben kann.

Die Verherrlicher dieser Tat mögen schweigen, einmal wenigsten."

Danke, daß Sie diese sehr wichtigen Gedanken hier so klar zusammenfügen. Wenn man sich einmal vor Augen führt, was und wie oft in dem Dumpfensumpf 'telegramm' Phantasien à la Breivik gepostet werden mit der Selbstgefälligkeit von Unbelangbaren, mit Immunität gegen Gefühle und Anstand gesättigtem Idiotenstolz, kann einem das Grauen kommen. Daß da einer mit Ansage einen verantwortungsbewußten jungen Mann einfach mal so in den Kopf schießt wg. einer Unpässlichkeit von Ignoranz seiner Exzellenz als Nichtmainstreamer. In der AfD finden die alle ihr Zuhause und jene bedient sie mit ihren Positionen in allen Bereichen.

Geistige Brandstiftung

Die geistige Brandstiftung ist genau so gefährlich, wie die Durchführung eines Anschlages, Mordes oder gleichwertiges. Wer sich dessen Schuldig macht, sollte ebenfalls vor Gericht gestellt und abgeurteilt werden. Es gibt im politischen Diskurs Grenzen, die gewahrt werden müssen. Das gilt für das politische rechts außen und auch links außen. Wer sich nicht daran hält und Menschen aktiv gegeneinander aufwiegelt gehört verboten und bestraft! In einer demokratischen Gesellschaft sind alle politischen Meinung wichtig! Wer aber die würde des Menschen in Frage stellt, gehört nicht in unseren demokratischen Gesellschaftskreis, denn dieser möchte eben diese unsere Demokratie durch eine Diktatur ersetzen. Nationalsozialismus und Faschismus sind totalitäre menschenverachtende brutale Weltanschauungen, die endlich der Vergangenheit angehören müssen. Wer sie verherrlicht, propagiert und unterstützt ist wahrlich kein freiheitsliebender und demokratischer Mensch.

Das Wort führt zur Tat.

Man kann eine Gesellschaft auch kaputtquatschen, durch das Lächerlichmachen staatlicher Organe, das Gerede von angeblicher Diktatur oder einer Notwendigkeit des Widerstands. Darin ist die AfD spitze. Die Beispiele kennen wir aus dem Bundestag, von Reden in Thüringen, von Memes, die AfD-Politiker teilen. Es ist mir nicht bekannt, dass die AfD ihre Anhänger auf Social Media mal zur Mäßigung aufgerufen hätte.

Die verbale Aufrüstung der AfD bildet damit die Grundlage dafür, dass sich solche Leute legitimiert sehen, „ein Zeichen“ zu setzen.

um 10:05 von Sausevind

>>
Linke Extreme treten meines Wissens ja gar nicht an.
<<

So ganz stimmt das nicht. Gestern gerade gab es einen ARD-Bericht über die Klein- und Kleinstparteien. Da tauchen dann doch schon mal Trotzkisten und ähnlich Denkende auf.

Analyse muss viel weiter reichen

Mal die Verstrickung der rechtsextremen Akteure aus Identitären, AfDNPDIII.WegPegida beiseite, was die menschenfeindl. Ideologien angeht, der Hass und die gezielte Zerstörung des gesellschaftlichen Zusammenhalts hat viel tiefer liegende Ursachen.

Nur mal ein Grund:

Seit Jahrzehnten pushen rechte Medien wie das ekelige Presseorgan mit den großen Buchstaben eine faktisch die Demokratie untergrabende Erzählung.

Politiker? "Alle korrupt, Nichtstuer"

Menschen, aussortiert vom Ellenbogenkapitalismus werden zu "Sozialschmarotzern" (wer erinnert sich noch an die fiese, monatelange Kampagne über 'Mallorca'- (Vorname vergessen)

Alles als "Linksgrün" markierte wird diffamiert.

Die Bild hat über Jahre ein Politikerbild geprädigt, dass irgendwann in Pol.verachtung umschlug.
Die Leserschaft vollzieht das nach. Siehe Kommentare in diesem Forum, egal welches Thema.

Ein ehem. Bildjournalist hat anlässl. des Starts von Bild-TV gesagt: BILD spricht wie die AfD.

Mitverantwortung: Julian Reichelt

09:54 von rareri

"Wenn eine Person Böses als Gutes abtut, dann ist dieser unvernünftig und radikal. Im Grund hat ein solcher in der Gesellschaft nichts zu suchen und man sollte diesen aus der Gesellschaft abziehen (umerziehen oder im Falle einer Straftat auf lange Zeit wegsperren);"

,.,.

Da sind sie wieder, die diktatorischen Träume.

09:59 von Sausevind

Sie betreiben ja selber verlogene Hetze, indem Sie in einem unerträglichen Schwarz-Weiß-Denken die Gesellschaft in primitive Kategorien einteilen.

Genau so geht es NICHT.
Sensible Differenzierung wäre stattdessen hilfreich.///

Und was "unterbelichtete Politiker" anordnen - so empfindet der psychisch Labile - wird man ja wohl noch mit der Waffe bekämpfen dürfen.

Große Teile der AfD zielen bewusst auf psychisch labile Menschen.
Nur sie sind empfänglich für den Appell an primitive Instinkte.///

Beides von Ihnen. So stelle ich mir sensible Differenzierung vor. Oder sind es doch nur primitive Kategorien?

@09:56 von fathaland slim

Lassen sie sich dazu einfach von einem Sozial-Psychologen aufklären.
Zur Motivlage des Täters kann man unter anderen in der SZ (https://www.sueddeutsche.de/politik/idar-oberstein-querdenker-mord-1.541...) nachlesen.

re 10:07 Q.Bert: Spaltung

>>Dieses Gerede von der Spaltung der Gesellschaft kommt derzeit aus derselben Ecke, die bisher oft darauf verwiesen hat, dass sich die Minderheit doch bitte dem Willen der Mehrheit unterordnen solle.<<

Das ist tatsächlich äußerst bemerkenswert und ausgesprochen entlarvend!

Da sind noch einige andere schuldig...

...am enstehen dieser Sekte.

Das die afd auch hier in Kritik kommt, sollte nicht wundern.

Es stehen Wahlen an.

Die mit der afd ideologisch verwandte fdp (Mitglieder beider Parteien treiben/trieben sich in der von Hayeck Gesellschaft herum) sowie die cdU duerften wohl auf Wechselwaehler aus der afd hoffen.

Im Falle der FDP ging dieses Kalkuel bisher wohl auch auf.

Ohne Zweifel hat die AfD die Querdenkerszene

gern gesehen und unterstützt - aber man kann auch das lesen: "Während die Ermittlungen zu der schrecklichen Tat noch laufen, erdreistet sich die CDU mit einem Wahlkampfspot für Armin Laschet zu werben, in dem ein radikaler Querdenker verharmlost wird", sagte Klingbeil den Zeitungen des Redaktionsnetzwerks Deutschland. Ihm sei "unbegreiflich, wie eine Partei und ihr Kanzlerkandidat so pietätlos sein können". - Das Werben um die Stimmen der Wählenden zeigt sehr genau, wo die Grenzen für Moral, Ethik, Anstand noch vorhanden oder nicht mehr vorhanden sind. -

Mitgefühl und Aufklärung

Die Einzeltat von Iar-Oberstein ist in erster Linie eine furchtbare Tragödie, die einen jungen Menschen das Leben gekostet hat und für seine Angehörigen ein schmerzlicher Verlust ist. Ihnen gehört das Mitgefühl.

Sie sind es auch, die als erste ihren Anspruch erheben dürfen, dieses Verbrechen in allen seinen Aspekten aufzuklären.

Das ist mir zu billig

die Alleinschuld nur der AfD zu geben, bzw. sie hauptverantwortlich zu machen. Zuerst mal muss man mal an den Verstand einiger Mitmenschen in Deutschland zweifeln. Dass es aber zu Querdenkern, Unzufriedenen kommt, die gegen alles sind, ist mehr der desolaten Politik unserer etablierten Parteien geschuldet. Man hätte von Anfang an klare harte Regeln vorgeben müssen. Nichts mit Eigenverantwortung, Hin und Her usw. Manchmal muss man strikte Maßnahmen einfach durchsetzen. Es soll jetzt nicht diese irre Tat entschuldigen oder rechtfertigen. Aber man kann wie in der Pandemie nicht nur Rücksicht auf "Freiheiten" nehmen. Andersrum hat sich die soziale Eskalation weiter verschlimmert während der Pandemie. Und hier sehe ich das eigentliche Problem der Politik. Die Gutverdienenden, Konzerne, Mächtigen haben es sich gut gehen lassen, während die untere Schicht knapsen musste.

@ Sausevind

>>> Linke Extreme treten meines Wissens ja gar nicht an. <<<
.
Da offenbaren Sie jetzt allerdings nur ihre Unwissenheit.
.
>>> Indem man die Rechtsextremen mit den Linken gleichsetzen will, ... <<<
.
Macht ja auch keiner, außer Sie gerade.
Merke Vergleich:
Rechts > Links
Rechtsextrem > Linksextrem

Bei "reigiösen" Taten wird

Bei "reigiösen" Taten wird immer von Einzeltaten gesprochen. Wirre Hohlköpfe werden aber zu 100% der AFD zugeordnet.
Das ist mir viel zu einfach.

Vielmehr frage ich mich, wieso der Typ eine Waffe hatte. Wieso wurde der nicht längst überwacht?
Bewaffnete Verfassungsfeinde sollten nicht unbeobachtet sein.

Nun werden alle Kritiker an...

den Maßnahmen mit kompletten gewalttätigen Menschen in eine Ecke gestellt und die "Gesellschaft" freut sich.

Das der Täter hier klar der Täter ist und für seine Tat gerade stehen muss, ist eigentlich jedem klar.

Nun liegt es aber auch an uns allen zu überlegen ob es Gründe für diese Tat gab und wie wir hier ein besseres Miteinander gestalten können.

Alleine die Verantwortung bei der AfD oder sonstigen Vereinen zu suchen ist Wahlkampf und nichts anderes.
Auch die AfD als auch andere Vereine mit denen der Täter sich verbunden fühlte sind nicht freigesprochen. Dort muss eine Aufarbeitung stattfinden.
Ein Mord ist aus solchen Gründen unverzeihlich.

Aber man braucht auch nicht von Leerdenkern, Covidioten oder Bekloppten reden. Wer dies tut beteiligt sich auch an der Hetze aus der Gewalt entspringt.

@ MRom TRom

„Für viele Experten war es nur eine Frage der Zeit, bis dieses durch vergifteten Diskurs aufgeheizte Klima zur Gewalt führen würde. Darin liegt die Verantwortung der AfD.“

Zustimmung.

Es wird oft davon gesprochen, dass Politiker für dies und das die Verantwortung übernehmen sollen, respektive ihren Hut.

Ich warte gespannt darauf, dass der erste AfD-Fanboy hier im Forum Konsequenzen von den von ihm gewählten Vertretern fordert. Wahrscheinlich wird bis dahin noch viel Galle die Kommentarspalten herunterlaufen.

Jeder ist für seine Taten selber verantwortlich.

Ich halte nicht viel von hintergründigen Schuldzuweisungen.
In irgendeiner Form durch die Pandemie überfordert sind viele.Nicht jeder bringt deshalb Menschen um.
Aber Ausreden gibt es ja bekanntlich immer reichlich.Der Täter war wohl in einer Konfliktsituation.Ohne Maske wäre er nicht an das dringend benötigte Bier gekommen.

Radikalisierungsräume trockenlegen

Den Gewalttaten von Einzeltätern und Gruppen, die sich durch politische, fanatisch-religiöse und sonstige radikal-ideologische Motive antreiben lassen, geht meist eine Radikalisierung in den entsprechenden virtuellen oder lokalen Räumlichkeiten voraus.

Diese Radikalisierungsräume trocken zu legen, obliegt in erster Linie der Gesellschaft. Politische Parteien, deren Haupftgeschäft in 'Protest, Empörung, Anti-System-Mobilisierung und dem Jagen von Politikern besteht' müssen den solidarischen Widerstand der Zivilgesellschaft erfahren.

Der Gewalt geht fast immer das böse Wort voraus.

@heribix - 09:15

"Kein Wunder das viele Menschen nicht mehr wissen was richtig und was falsch ist. Leider findet eine Inhaltliche Auseinandersetzung mit Kritiker auch nicht statt sondern nur eine Ausgrenzung. Ich würde mir wünschen wir kämen endlich wieder auf eine Ebene die einer Demokratie würdig ist, das würde sicher einige dieser Dramen verhindern."

Dann machen Sie mal Vorschläge wie die inhaltliche Auseinandersetzung mit "Kritikern" die sich in keiner Weise dialogfähig zeigen vonstatten gehen soll.
Ich habe noch die gescheiterten Versuche von Jens Spahn vor Augen, wie er sein Gespräch mit Coronaleugnern abrechen musste, weil er rigoros niedergebrüllt wurde.

Und was da zu diesem Mord an Beifallsbekundungen im Netz auftaucht, hat für mich das Maß jeglicher Dialogbereitschaft hinter sich gelassen - das ist Hetze der übelsten Sorte.

Wer so etwas zum Format unserer politischen Zukunft auch nur im Ansatz befürwortet, hat den Anspruch auf Freiheit und Demokratie bewusst aufgegeben.

@ Miauzi

>>> Jup - wer solche kaltblütigen Morde in seinen internen Foren entweder feiert oder nach aussen dem Mord-Opfer die Schuld in die Schuhe schiebt <<<
.
Von welchen "internen Foren" sprechen Sie bitte? Quelle? Link?
Ich bin nicht in (a)sozialen Netzwerken unterwegs, und habe aus seriösen Quellen bisher von keiner Partei vernommen das diese den Mord feiert.

Rethorik @10:20 von RainerHeiner

>>> Außerdem sind es nicht nur die Verordnungen selbst, sondern die Rhetorik, die die Regierungsvertreter benutzen (ungerechtfertigte Schuldzuweisungen, wie "Pandemie der Ungeimpften" etc.) . Diese sind ursächlich für die wachsende Aggression auf Seiten der von den Verordnungen Betroffenen) >>>

Die Rethorik der "geistigen BrandstifterInnen" war gegenüber ihren Anhängern von Anfang an "Freiheitskämpfer, Patrioten"! Von Anfang an wurde mit dem Begriff eines entsprechenden "Kampfes" gearbeitet!
Und gerade die ExtremistInnen von rechts und quer, hatten sich einen "Bürgerkrieg" auf ihre rethorischen Fahnen geschrieben. Gewalt war also in jedem "Wiederstand" ein bestehendes Thema!

@RainerHZeiner

"m 23. September 2021 um 10:20 von RainerHeiner
@09:43 von Anderes1961

nicht so ganz richtig, was sie schreiben.
Erstens werden die Corona-Verordnungen gerade nicht im Parlament verhandelt, sondern profitieren von der Sondersituation der pandemischen Notlage, über deren Berechtigung man streiten kann.
Außerdem sind es nicht nur die Verordnungen selbst, sondern die Rhetorik, die die Regierungsvertreter benutzen [...]"

Über die Rhetorik von Politikern kann man streiten. Daß die Pandemielage eine Sondersituation ist und entsprechend Entscheidungen abseits der normalen Prozedur ermöglicht, ist auch Bestandteil des demokratischen Prozesses.

Mitverantwortlich für die Eskalation sind nicht die , die solche Entscheidungen zu treffen haben (die sich niemand leicht macht), sondern angesichts solcher Entscheidungen von Diktatur, einer imaginären Elite oder sonstigen Quatsch fabulieren. Und wenn im Bundestag eine Partei sitzt, die sich genau solcher Erzählungen bedient ist sie mitverantwortlich

@10:24 von DB_EMD

Schon mal was von "Auslöser" und "Ursache" gehört und den Unterschied verstanden?
Natürlich ist der Auslöser dieses Stück Stoff gewesen. Meistens sind Auslöser eigentlich nebensächliche "Mosaiksteinchen", wie wohl jeder von uns aus anderen Situationen, die eskalieren auch weiß. Also was soll das?
Ändert an der Diskussionswürdigkeit der Ursache nix.

10:03 von Naturfreund 064

"Für diese "Querdenker"

Sind doch mehr Menschen anfällig als man zuerst glauben mag.
Nicht nur hier im Forum,sondern leider auch bei Personen die ich persönlich kenne kommen mir diese komischen Ansichten immer wieder entgegen.
Dabei muss man doch nur selbst einmal ein bisschen das Denken einschalten und man erkennt eigentlich ziemlich schnell wie daneben das ist."

.-.-.

Leider liegt das Problem tiefer.
In unserer Kultur gibt es den Gegensatz von Rationalem und Irrationalem.

Gibt es wohl in jeder Kultur - in unserer aber dominiert eindeutig das Rationale: vor allem in Form der Wissenschaft.

War auch für eine lange Zeit sehr wichtig, um die Menschen aus Hunger und Krankheit befreien zu können.

Aber in seiner Einseitigkeit ist das Rationale auch sehr schädlich.
Wenn das Irrationale nicht auch kultiviert wird, bricht es in Form von Hass und Faschismus aus.

Wie kultivieren wir auch das Irrationale - das ist die Frage.

Re : Nordbraut !

Natürlich ist eine Tendenz zur extremen Gewalt, vor allem bei den Rechten, zu beobachten. Und es ist schon echt abscheulich, dass jemand einen anderen Menschen einfach mal so tötet, weil er auf eine sehr bestimmte Regelung und Maßnahme hinweist. Da ist echt eine üble Verrohung in der Gesellschaft zu sehen. Mit dazu beitragen tun aber auch einige Politiker, die eine echt seltsame Einstellung zur Demokratie und Freiheit in unserem Land haben.
Grundsätzlich sollte es aber auch eine verständliche Bürgerpflicht sein, sich solidarisch zu verhalten, ihre Einstellung betreffs ihrer Vorstellungen von Freiheit zu überdenken, und den nötigen Respekt vor anderen und deren Vorgaben zu halten.
Wenn entschieden wird, dass bestimmte Bereiche nur für bestimmte Personen betreten werden können, dann ist dies so zu nehmen und zu achten, ohne wenn und aber. Gerade in einer Pandemie ist es sehr wichtig, dass ALLE sich daran beteiligen, diese zu bekämpfen und besiegen.

@ MRomTRom

>>> Diese Selbstzuschreibung stammt von dem stellvertretenden Landesvorsitzende der AfD in NRW, Matthias Helferich ... <<<
.
Er wurde zuerst von Linken so beschumpfen und hat diesen Satz dann in ironischerweise aufgenommen. In wie fern das sonderlich intelligent war, darüber lässt sich streiten - oder auch nicht. Aber er selbst hat diese Titulierung nicht erfunden.

Rechtsextreme jubeln über den Mord von Idar-Oberstein

Wie schon die Taten von Christchurch, Hanau und
Utøya findet im Netz auch die Tat von Idar-Oberstein den Beifall in rechtsextremen Räumen.

Es gibt für diese Szene offensichtlich keine Untergrenzen mehr.

https://www.tagesspiegel.de/themen/reportage/nach-streit-um-
maskenpflicht-rechte-jubeln-ueber-mord-von-idar-oberstein/27631262.html

10:05 von rareri

«Und was ist denn schon ein Querdenker? Den Ausdruck kannte ich früher nicht. Es ist das neu erfundene Synonym für Andersdenkende(r).»

Den Ausdruck gab es früher vor Corona auch nicht, und erfunden haben ihn die Quergestreiften selbst. Weil sie meinen, alle anderen würden unkritisch dem Hauptstrom folgen, und nur sie selbst seien in den Kessel mit dem Zaubertrank der Erkenntnis gefallen.

In diesem Kessel rühren Quacksalber täglich ein neues Gebräu aus Kräutern und Kröten an, was alle Queren gerne trinken, und dann so tun, als wären sie von selbst durch Querdenken darauf gekommen, was sie den Vorbetern nachbeten.

Ganz allgemein nennt man so was Sekte.

um 10:19 von Dr.DR.DR.DR.Osten

"Und nun sehen wir abartige Jubelschreie unter Anhängern dieser Gruppierung, die die Tat in Idar-Oberstein auch noch gutheissen! "

Bitte belege dazu, ich habe nichts der gleichen gesehen. "

Jede seriöse Seite berichtet darüber! Bodo Schiffmann stellt die Tat sogar völlig verdreht da! Googeln Sie mal schön danach! Dann müssen Sie sich wenigstens nicht mehr selbst belügen! Alleine schon die Aufforderung, Belege dazu nachzuweisen, weil Sie selber die letzten Tage völlig ignorant die entsprechenden Beiträge seriöser Nachrichtendienste dazu wohl ignoriert haben, ist ein Zeichen Ihrer Toleranz gegenüber diesen Gruppen!

um 10:30 von Tada

//Nein!

Das gilt nur in dem Fall, dass der Täter für zurechnungsfähig erklärt wird.

Das muss man abwarten.

Ist er zurechnungsfähig ist er selbst schuld.
Ist er unzurechnungsfähig ist er nicht selbst schuld.//

Stimmt. Also weder Ja noch Nein sondern abwarten..
Ich war nach den Veröffentlichungen der bisherigen Ergebnisse davon ausgegangen, daß er zurechnungsfähig erklärt werden wird.
Aber Sie haben Recht: Das gilt es abzuwarten.

10:05, Sausevind

>>09:08 von Tremiro
">>Auf jeden Falle werde ich keine Partei der linken oder rechten Extreme wählen.<<

Eine kluge Entscheidung. Leider werden das nicht alle Wähler machen."

.,.,.,

Linke Extreme treten meines Wissens ja gar nicht an.<<

Doch.

DKP und MLPD treten an. Die wählt aber wirklich fast niemand.

>>Indem man die Rechtsextremen mit den Linken gleichsetzen will, will man Hetze gegen die Linken betreiben.

Und das finden Sie auch noch gut?<<

Ich glaube nicht, daß „Tremiro“ das gut findet. Zumindest ließen seine Kommentare so etwas bisher nicht vermuten.

10:30 von teachers voice

"Die „abscheuliche Tat“ ist vor allem eine „politische Tat“!"

Der Oberstaatsanwalt konnte das nicht bestätigen.

Aber OK, sie wissen es besser als die anderen.
Kein Problem, ich warte trotzdem weiter auf die Ergebnisse der Ermittelungen.

Die afd hat Spaltung,

Die afd hat Spaltung, Ressentiments und zumindest die Duldung von Hass spätestens seit dem Herbst 2015 zu ihrem Markenkern gemacht. Das wissen Anhänger wie politische Gegner nur zu gut: Die einen wählen aus deshalb, die anderen lehnen sie genau aus diesen Gründen ab.

Unsinnig @ 10:27 von derdickewisser

>>> Wenn Sie die AfD als "Sammelbecken für Nazis" bezeichnen, dann sollten Sie auch sagen, dass die Grünen ein "Sammelbecken für linke Faschisten" seien. Beides ist ziemlich unsinnig. >>>

Ihr Vergleich ist unsinnig! Und Ja die AfD ist und bleibt ein Sammelbecken für Neo Nazis! Und gerne hätte die AfD auch die QD AnhängerInnen "eingesammelt". Nur wollten sich die Initiatoren der Gruppierung nicht ihre sorgsam zahlenden AnhängerInnen nehmen lassen, hat man doch selbst rechtsradikale "Freunde" um sich geschart.

Am um 09:54 von Miauzi

"mittlerweile ist die AfD nicht nur zu einem Sammelbecken von Nazis geworden - sondern auch eines für potentielle Mörder und Gewalttäter.
Jup - wer solche kaltblütigen Morde in seinen internen Foren entweder feiert oder nach aussen dem Mord-Opfer die Schuld in die Schuhe schiebt - stellt sich auf die gleiche Stufe mit demjenigen der den Abzug der Schusswaffe getätigt hat."

Mutiges Statement. Kann ich nur unterstreichen. Da sehe ich schon wieder die blitzgescheite Forderung nach Belegen für die offen und stolz zutage tretende Komplizenschaft von AfD und verhalten formierten Netzwerken unzufriedener
,,verstoßener Eliten" einer Generation bildungsferner oder geradeaus verbildeter Gernegroße, die sich über erzwungene Konspiration in Verhältnisse träumen, in denen sie endlich das Sagen haben und schon genau wissen, wer am sog. "Tag X" dran glauben muß. Diese Leute sind alle schon verloren für das, was sich weltoffene, demokratisch arbeitende Menschen mit Herz und Bescheidenheit wünschen.

Re : Tremiro !

Grundsätzlich sollte die Politik, außer den Beileidsbezeugungen, erst einmal die Ermittlungen abwarten, um zu sehen, aus welchen Motiven und Gesinnungen heraus eine so fürchterliche Tat geschehen ist. Jetzt voreilig wieder den Hammer zu schwingen, ist fehl am Platz, egal von welcher Seite.
Es darf aber in keiner Weise geduldet werden, dass da gehetzt und weiter Hass geschürt wird, und die grausame Tat in irgend einer weise relativiert wird. Das ist absolut scheußlich und abstoßend !

09:15 von heribix Zuerst

09:15 von heribix

Zuerst einmal mein Beileid an die Familie, Freunde und Bekannte des Opfers

Was für eine bescheuerte, versuchte Rechtfertigung einer unmenschlichen Tat.

Einer Demokratie würdig wäre ( mMn !!), sich mit Abscheu über die Tat zu äußern und die rechtsextreme Gewaltverherrlichung dahin zu stellen, wo sie hingehört!

**.... Der Mann kehrte wenig später zurück und schoss dem 20 Jahre alten Studenten, der an der Tankstelle jobbte, mit einer Pistole in den Kopf.
Der 49-jährige Täter habe sich nach einer Zurückweisung beim Bierkauf derart über die Situation geärgert, dass er zuhause einen Revolver eingesteckt habe und erneut zur Tankstelle gefahren sei, um den 20-jährigen Verkäufer zu provozieren, sagte Oberstaatsanwalt Kai Fuhrmann zu der Tat. ....**

"https://www.fr.de/panorama/idar-oberstein-tankstelle-mord-kassierer-kopfschuss-querdenker-maske-reaktionen-news-zr-90993675.html"

qAm 23. September 2021 um 10:30 von DB_EMD

Zitat: ""Kann Hr. Middelberg diese völlig absurde Behauptung einmal auch nur ansatzweise überzeugend belegen? Es ist ja genau diese noch dazu höchst absurde Diffamierung von Kritiker der Corona-Maßnahmen..."

Kritiker der Corona-Maßnahmen? "Kritiker"?

Teile der Querdenker haben über entsprechende Kanäle bei Telegram nachweislich dieses abartige Verbrechen regelrecht gefeiert!"

Die eine unbelegte Verleumdung wird durch die nächste unbelegte Verleumdung ersetzt?

Quasi die Fake News in der Fake News?

Belege einfügen!

09:22 von

09:22 von realitychecker

Danke für und volle Zustimmung zu Ihrem Kommentar.

@Am 23. September 2021 um 10:30 von paganus65

Zitat: "Ich empfinde das als problematisch. "Es passiert", "es brennt eine Sicherung durch", "es dreht einer durch".

Nein! "es" ist es nicht.
Ein Mensch beschließt, einen anderen zu erschießen.
Ein Mensch entscheidet, das Leben eines anderen zu beenden.
So ist das.

Das ist die ganze, unbarmherzige Wahrheit."

Richtig. Das sehe ich auch so.

Auf einmal schaffen es sogar Linke Mördern und sonstigen Gewalttäter eine Eigenverantwortung für das eigene individuelle Handeln einzuräumen.

Normalerweise heißt es doch immer, dass eine ominöse "strukturelle, gesellschaftliche Gewalt", "sozio-ökonomische Faktoren" und natürlich ein "struktureller Rassismus" zu diesem oder jenem Verbrechen gefürht haben.

Wieso ist es dieses Mal anders?

10:30 von teachers voice | Kurze Zündschnur

'Die „abscheuliche Tat“ ist vor allem eine „politische Tat“! '

Das sagt auch der Täter. Er hatte keinen persönlichen Groll gegen den Studenten als Motiv genannt, sondern dass er in Gegnerschaft zu der Corona-Politik und der Maskenpflicht steht.

Einige andere tun das auch und das ist ihr Recht. Aber wenn sie Reaktionsräume finden, in denen der Widerstand gegen diese Politik zu einem Akt der 'Selbstverteidigung' hochstilisiert wird, dann ist für Menschen mit 'kurzer Zündschnur' eben schneller ein Punkt erreicht, indem sie das wörtlich nehmen und zur Tat schreiten.

Für diese künstlich gezüchteten 'Empörungsräume' gibt es Verantwortliche.

@Am 23. September 2021 um 10:30 von harry_up

Zitat: "Wie oft noch wollen Sie eigentlich “Belege“ fordern für Vorgänge, die jeder, so er selber nicht tiefer AfD-Verehrer ist, tagtäglich verfolgen kann?"

Wie oft?

Jedes Mal, wenn man eine völlig haltlose und absurde Verschwörungstheorie verbreitet wie Hr. Middelberg.

R. Freisler wurde von der CSU sogar eine fiktive Karriere zuge-

@10:24 von MRomTRom
sprochen. Jedenfalls haben sie seiner Witwe - und auch der von Heydrich - entsprechende Rentenberechnungen angestellt.
Der Spiegel berichtete seinerzeit ausführlich darüber.

Falscher Fokus unserer Politik

Die AfD ist in vielen Teilen zu radikal, das ist korrekt. Und man sollte sich dort auch von vielen Einzelakteuren distanzieren. Das betrifft aber jede andere Partei ebenso.
Die Distanz zu jeder Person, die extremistische, verschwörungsideologische oder sonstige radikalisierte Inhalte vertritt, sollte deutlich sein!

Regeln müssen in einer Gesellschaft immer sein, sonst funktioniert kein Zusammenleben.

Trotzverhalten in Form von "ich will diese Regeln nicht, also brülle ich eben" sollte bereits im Kleinkindalter "verlernt" worden sein. Denn Regeln lassen sich jederzeit anzweifeln, man kann sich auch gegen jede Regeln widersetzen- nur lernt jeder eben auch Schon als Kind, dass dies Konsequenzen hat, denen man sich dann eben stellen muss.

Für mich bleibt die AfD eine zu instabile Partei mit großem Gefahrenpotential. Ist aber kaum allein für die Radikalisierung einiger Regelverweigerer zuständig.

Wegen Regeln jemanden zu erschießen, gehört bestraft. Ohne wenn und aber.

10:27, derdickewisser

>>Dr. Cat, 9.09
Wenn Sie die AfD als "Sammelbecken für Nazis" bezeichnen, dann sollten Sie auch sagen, dass die Grünen ein "Sammelbecken für linke Faschisten" seien. Beides ist ziemlich unsinnig.<<

In der AfD gibt es, leicht nachprüfbar, zahlreiche Mitglieder, die nationalsozialistisches Gedankenschlecht pflegen. Und unter ihren Sympathisanten erst recht, wie schon ein flüchtiger Blick in die Kommentarspalten AfD-naher Websites offenbart.

Ihr Begriff „Linksfaschismus“, und dann auch noch auf die Grünen bezogen, ist da nur noch albern. Er wird aber in oben beschriebenen Kreisen gern benutzt, obwohl es ihn eigentlich gar nicht gibt.

Legen Sie Ihr Hufeisen mal wieder weg.

10:21 von Nettie

<< Die AfD setzt auf Spaltung und Provokation als Mittel

um die Demokratie mit deren Mitteln zu zersetzen, um sie dann durch die eigene „Macht“ „ersetzen“ zu können. <<

.-.-.

Danke für diese Deutlichkeit.
Das ist wohl endlich mal auf den Punkt gebracht.

um 10:14 von harpdart

"Spalter

Interessant. Diejenigen, die sich selbst abspalten, werfen dem restlichen Teil der Gesellschaft vor, er betreibe Spaltung.
Es ist zudem vollkommen widerlich, wie viele verharmlosenden und relativierenden Beiträgen man hier, gestern schon und heute, man in diesem Forum begegnet. Eiskalter Mord, darum geht es, um nichts sonst. Maßnahmen der Regierung in irgendeiner Form dafür als Entschuldigung zu nehmen ist allerunterste Schublade.
Sich über Angriffe auf Polizisten grenzenlos aufregen, es aber hinnehmen und gar entschuldigen, wenn Busfahrer, Bahnmitarbeiter oder eben Mitarbeiter im Handel angegriffen werden bloß weil sie auf die Einhaltung der Regeln hinweisen.
Seid ihr noch bei Trost?"

Besser kann man es nicht zusammenfassen. Danke!

Was diese Leerdenker und die

Was diese Leerdenker und die sie unterstützenden AfDler scheinbar nicht kapieren...
..ihre Äusserungen in Internet-Foren sind letztlich öffentlich einsehbar als hätten sie diese per flyer öffentlich an die Hauswände geklebt.
--
Ja - hebt nur die Stöckchen hoch an denen dransteht "ich will aber dazu mal die Beweise sehen"...
..ehrlich - ignoriere ich inzwischen - geht mir sozusagen am Po vorbei
--
mit euch reden?
war von Anfang niemals Euer Ziel mit anderen in einen politischen Diskurs zu gehen
also passt man sich halt an und redet -> ÜBER Euch
und
bezeichnet Euch als das was Ihr in Wahrheit seit -> übelste Feinde der Demokratie - denen keinen Lüge - keine noch so infarme Hetze - keinen noch so blutige Mordtat zu abwegig ist um letztlich Eucher Ziel der Machtergreifung in diesem Land näher zu kommen--
jup - so sieht es unter der Biedermann-Maske tatsächlich aus

09:26 von Demokritisch Ich

09:26 von Demokritisch

Ich kann mir nicht vorstellen, das jemand in irgend einer Weise "Angst vor dem Wahlergebnis der AfD" hat.

Und Ihr Versuch der Relativierung geht komplett ins Leere.

Wenn dieses Verbrechen von

Wenn dieses Verbrechen von einigen Menschen noch gefeiert wird, dann sollten auch diese zur Verantwortung gezogen werden. Die geistigen Brandstifter zu benennen ist richtig. Nach dem Abhandenkommen der Themen Euro und Flüchtlinge Spaltung über Impfungen zu schüren ist verwerflich.

09:30 von Leipzigerin59 Das

09:30 von Leipzigerin59

Das haben Sie sehr schön ausgedrückt!
Ich schließe mich dem vollkommen an.

Leider nicht das erste Mal und vermutlich nicht das letzte Mal

Eigentlich hatte ich mir vorgenommen hier nicht mehr zu schreiben. Weder werden sich Neonazis von Ihrem Denken abbringen lassen, noch kann ich hier viel gegen rechtsradikale Unternehmungen ausrichten.

Der Artikel beschreibt aber gut, was die Mehrheit im Land vom Einschleichen des Hasses, der Selbstverharmlosung von Neonazis und der Verächtlichmachung Andersdenkender durch afD-Anhänger, hält. Die Feststellung der rhetorischen Verantwortlichkeit der afD-Pöbeleien an diesem und anderen Attentaten durch Rechtsradikale ist richtig.

@23. September 2021 um 09:14 von eine_anmerkung. :
Was Sie finden, dürfen Sie gern für sich behalten.

;)

@ 10:15 von harry_up

"Sie hat es längst geschafft, Hemmschwellen derart niedrig anzusetzen, dass derartigen Taten, wie Sie ja wohl auch in diesem Forum an etlichen Stellen lesen konnten, fast Verständnis entgegengebracht wird."

Ich wiederhole noch einmal, keine Parteien (ausgenommen die offen zur Gewalt aufrufen) sind für falsche Schlussfolgerungen und fehlgeleitete Handlungen Einzelner verantwortlich.

Oder würden Sie der Linken-Partei dafür die Schuld geben, wenn z.B. Linksextremisten die AfD-Wahlplakate abreißen oder wesentlich schlimmere Taten begehen?

10:25 von derdickewisser

"Eine ziemlich schäbige Instrumentalisierung

einer widerwärtigen Gewalttat und ihres völlig unschuldigen Opfers zu Wahlkampfzwecken. Derlei sollte eigentlich nicht möglich sein."

,.,.,

Dass Wahlkampfzwecke vorliegen, UNTERSTELLEN Sie ja nur.

Erschreckend, dass einige User ihre persönlichen Unterstellungen automatisch für Fakten nehmen.

DAS "sollte eigentlich nicht möglich sein".

Querdenker-Demos ... wer ließ sich abfeiern?

Nochmal ein paar Fakten zur Verstrickung der AfD im Gesamtzusammenhang Corona-Leugner, Impfgegner, Leerdenker. und Rechtsextreme.

Auf jeder größeren Demo dieses 'Biotops' (schöner Ausdruck eines anderen Forsiten), vor allem jene in Berlin in Reichtagsnähe, stand wer in vorderster Front aufgereiht?

AfD-Abgeordnete in zweistelliger Anzahl. Zuvorderst stets MdB Hansjörg Müller, Flügelextremist. Seine Gesinnung lässt sich knapp zusammengefasst auf Wiki nachlesen.

Die Herrschaften wurden gern von den Querdenkereveranstaltern namentlich begrüßt. Soviel Bauchpinseln muss schon sein.

Der Versuch auch hier im Forum die ideologische Verstrickung der AfD-Extremisten mit der vom VS beobachteten Leerdenkerszene zu vertuschen schlägt fehl, ja er fällt auf die zurück, die sowas übereifrig versuchen.

Relativierung der Mitschuld von rechtsextremen, rassistischen, demokratiefeindlichen Akteuren an Terrorakten ist steter Bestandteil rechter Narrative.

Anschauungsmaterial ... hier & heute.

um 10:20 von RainerHeiner

"Außerdem sind es nicht nur die Verordnungen selbst, sondern die Rhetorik, die die Regierungsvertreter benutzen (ungerechtfertigte Schuldzuweisungen, wie "Pandemie der Ungeimpften" etc.) . Diese sind ursächlich für die wachsende Aggression auf Seiten der von den Verordnungen Betroffenen)"

Blöd nur, dass der Täter nicht die Rhetorik der Regierung bnutzt hat, um seine Tat zu "rechtfertigen".
Er benutzte die Rhetorik der AfD - "Corona-Zwangsmaßnahmen", "In die Ecke gedrängt ´- musste Zeichen setzen".
Also verdrehen sie hier nicht die Ursachen.

oberster Agent der Radikalisierung?

Sind für mich die Krawalle in Berlin und Leibzig mit massiver Gewalt, Pyro, Steien und brennenden Barikaden gegen Sicherheitskräfte.

Hier hat der Rechstaat schon in teilen kapituliert.
https://www.t-online.de/region/leipzig/news/id_88896432
/si_2/-querdenken-demo-in-leipzig-tausende-ohne-
abstand.html

09:35 von Louis2013 Es soll

09:35 von Louis2013

Es soll Sachen im Leben geben, die "so
einfach " sind.
Nicht falsch verstehen : das Leben ist idR kein Ponyhof!

09:35 von McColla Einfach nur

09:35 von McColla

Einfach nur Danke für diese - sehr wahre - Zusammenfassung.

Was die diffamierenden

Was die diffamierenden Äußerungen der Politik ganz allgemein bewirken, kann ich an meiner Person eben auch festmachen. Ich werde niemals jemanden töten, so viel ist klar.
Aber im Laufe der letzten Wochen bin ich deutlich aggressiver geworden. Schuld daran sind nicht Rechtsextreme oder Verschwörungstheoretiker. Ich kann sehr wohl zwischen blödsinnigem Geschwätz von 5G etc. und Faktenlage unterscheiden. Die in mir aufsteigende Aggressivität ist einzig und allein gekoppelt an die täglich neuen Botschaften aus der Richtung Spahn et al. "du bist der Böse, der die Pandemie treibt und den wir bekämpften müssen".
Dazu werden bewusst ständig Unwahrkeiten oder zumindest, in nenne es mal "alternative Fakten" eingesetzt, die dem Stand der Wissenschaft, den ich als ebenfalls Wissenschaftler sehr gut kenne, nicht entsprechen.
Und es gehört nicht viel dazu, diese in mir festgestellte Veränderung, auch bei anderen aus der Gruppe der Ungeimpften, zu erkennen.

10:27 von derdickewisser

"Dr. Cat, 9.09

Wenn Sie die AfD als "Sammelbecken für Nazis" bezeichnen, dann sollten Sie auch sagen, dass die Grünen ein "Sammelbecken für linke Faschisten" seien. Beides ist ziemlich unsinnig."

,.,.,

Da liegt kein Automatismus vor.

Aus der Tatsache, dass die AfD ein Sammelbecken für Nazis ist, folgt keineswegs, dass die Grünen ein Sammelbecken für linke Faschisten sind.

Unlogisches Denken führt ins Abseits.

Was hat ein Verhaltensauffälliger schon zu befürchten?

Nichts.
Erst wenn er zur Tat schreitet ist die Aufmerksamkeit groß.
Angefangen von Beleidigungen, bis Ausübung körperlicher Gewalt und Todesdrohungen sind mittlerweile normale Erscheinungen des Alltags.
Wer das ernst nimmt oder das zur Anzeige bringen will, wird verlacht und eben nicht ernst genommen.
Keine Konsequenz ist die stärkste Bestätigung.

@RainerHeiner

Um 9:57 Uhr schrieben Sie

„[…] Es wird interessant zu hören, was die Untersuchungen der Staatsanwaltschaft zum Mörder von Idar-Oberstein so zu Vorschein bringen. Welche Kontakte hatte der Täter denn? In welche "Szenen" gingen die?
Dass die Taten und auch die mögliche "Gesinnung" des Täters auch z.T. beeinflusst von Diffamierung und Repressalien der Regierung sein können, wird konsequenz ignoriert.“

Dem User fathaland slim antworteten Sie um 10:43 Uhr auf seine Bitte, Ihre Behauptung zu belegen:

„Lassen sie sich dazu einfach von einem Sozial-Psychologen aufklären.
Zur Motivlage des Täters kann man unter anderen in der SZ (https://www.sueddeutsche.de/politik/idar-oberstein-querdenker-mord-1.541...) nachlesen.“

Also ich habe das sorgfältig gelesen, mehrmals, war ja inzwischen Zeit genug. Zu Ihrer Behauptung steht in dem Artikel gar nichts. Wohl aber beantwortet er Ihre Fragen aus ihrem Post von 9:57 Uhr ziemlich ausführlich. Also genau umgekehrt. Nennt man Tatsachenverdrehung.

11:14 von

11:14 von Bochumerin1977

Volle Zustimmung!

um 10:34 von harry_up

"@ Blitzgescheit, um 09:54
Wie oft noch wollen Sie eigentlich “Belege“ fordern für Vorgänge, die jeder, so er selber nicht tiefer AfD-Verehrer ist, tagtäglich verfolgen kann?"

Wir alle wissen, dass es so ist und können auch sehr einfach die Belege dafür finden! Das Netz vergisst heute ja Gott sei Dank nichts mehr! Es gehört aber zur Strategie von Blitz"gescheit" und Co., die Tatsachen einfach zu leugnen und ständig neue Behauptungen als Nebenkriegsschauplatz aufzumachen. Damit wird ein billiger Versuch unternommen, die Foristen hier zur Aufgabe zu verleiten, weiterhin gegen die steilen Thesen dieser Anhänger von Verschwörungen und Halbwahrheiten anzugehen!

Wir können froh sein, dass das hier scheinbar kaum fruchtet. Sollen diese skurillen Verschwörungstheoretiker doch weiterhin diesen Quatsch in die Welt blasen! Sie machen sich nur selbst lächerlich damit!

Motivsuche

Anstatt jetzt die Gründe im Politischen, in der Gesellschaft oder Gruppen innerhalb der selben zu suchen, müssen wir einen Schritt zurückgehen und die Frage stellen:
Was bewegte diesen Menschen dazu, ein derart unvorstellbares Verbrechen zu begehen?
.
Bekannt ist, daß der Täter nachts alkoholisiert an einer Tankstelle Alkohol kaufen wollte. - Welche Menschen machen so etwas?
Der Tankwart wollte ihm nichts verkaufen, da er keine Maske trug. Wutentbrannt ging er nach Hause, holte seine Pistole und erschoß den Tankwart.
.
Aus meiner Sicht kam es hier zu einem Verlust der Selbstkontrolle, verursacht durch langandauernde Frustration und langandauernde Überforderung im Alltag einer emotional instabilen Persönlichkeit ("borderline"), zu einer Überreaktion mit tragischem Ausgang. Tiefe Verletzungen oder ungeklärte Konflikte, dazu das Gefühl, die Kontrolle über das Leben verloren zu haben, können Grund sein für Kontrollverluste und deratige Gewaltexplosionen.

@RainerHeiner

"Dazu werden bewusst ständig Unwahrkeiten oder zumindest, in nenne es mal "alternative Fakten" eingesetzt, die dem Stand der Wissenschaft, den ich als ebenfalls Wissenschaftler sehr gut kenne, nicht entsprechen.
Und es gehört nicht viel dazu, diese in mir festgestellte Veränderung, auch bei anderen aus der Gruppe der Ungeimpften, zu erkennen."

Sie müssen die Faktenverdrehungen von AfD und Leerdenkern ja nicht lesen. Klar bewirken solche Faktenverdrehungen bei Ihnen etwas. Und wenn Sie Wissenschaftler sein wollen, wie Sie behaupten, müßten Sie die Faktenverdrehung der Querschwurbler und "Corona-Diktatur"-Schreihälse von der AfD auch sehr einfach erkennen können.

@ 11:09 & 11:11 &11:12 Blitzgeschei...

Sie brauchen wirklich noch Belege, obwohl Sie die seit 2 Tagen in zig Zeitungen und Medien finden? (u.a.: tinyurl.com/54kpztax). Und Ihnen fällt nichts besseres ein, als im Minutentakt Ihre sattsam bekannten Schimpfkanonaden gegen strukturelle und rassistische Gewalt loszulassen, um dann zu fragen, warum diese Vorwürfe hier nicht kämen?
Rassistische Gewalt ist hier nicht zu erkennen , wohl aber der aufhetzende Querdenker-Hintergrund, der politisch gerade als Rattenfänger-Stimmenfang Ihrer Lieblingspartei Instrumentalisiert wird.
Ich wundere mich immer wieder, wie fest Sie die Augen zukneifen können, besonders dann, wenn Sie wie die sterbende Tanne grad besonders viel Zapfen verzapfen.

11:21 von Giselbert //Ich

11:21 von Giselbert

//Ich wiederhole noch einmal, keine Parteien (ausgenommen die offen zur Gewalt aufrufen) sind für falsche Schlussfolgerungen und fehlgeleitete Handlungen Einzelner verantwortlich//

Hören Sie einfach auf, die Verantwortung der AfD zu verharmlosen !

Ermittlungen abwarten ...

"Besonnen reagieren", "Ermittlungen abwarten", "Gewalttaten politisch nicht instrumentalisieren", "da darf man nicht pauschalisieren" und ähnlich gut gemeinte Ratschläge bekommt man zu hören, wenn gewisse Personen mal wieder eine barbarische Gewalttat verüben, und die Motivlage noch ein Rätselraten bereitet.

Bei einem Mord eines Maskenverweigerers hat man bei der Ausforschung der Motivlage nicht ganz so geduldig, insbesondere kurz vor den BT-Wahlen. Da schadet es auch nicht, wenn die Vorwürfe völlig absurde, völlig haltlos und um Lichtjahren an den Haaren herbeigezogen sind.

@23. September 2021 um 08:34 von Dr.DR.DR.DR.Osten

Oh nein, Sie irren gewaltig! Nicht "die Politik" überschlägt sich mit Verschwörungstheorien, sondern der afD-Dunstkreis auf Telegram, Facebook und wie sie alle heißen.
Haben Sie die letzten knapp 10 Jahre verschlafen? Es gab nun mehr als genug Attentate von Rechtsradikalen die nachweislich dem afD-Unterstützerkreis zuzuordnen sind.
Diesen Fakt als VT zu leugnen, ist albern, mindestens aber sehr primitiv.

11:25 von RainerHeiner

<< Die in mir aufsteigende Aggressivität ist einzig und allein gekoppelt an die täglich neuen Botschaften aus der Richtung Spahn et al. "du bist der Böse, der die Pandemie treibt und den wir bekämpften müssen". <<

,.,.,

Nun hat ja Spahn niemals dergleichen gesagt.

Insofern können Sie Ihre aufsteigende Aggressivität nicht ihm anlasten, sondern eher umgekehrt:

Ihre aufsteigende Aggressivität hat zur Folge, dass Sie den Herrn Spahn falsch lesen.

Aggressivität wird von vielen Usern und Hetzern angestachelt - mittels FakeNews und Schlimmerem.

Vor DIESEN muss man sich schützen.

@Blitzgescheit

"Die eine unbelegte Verleumdung wird durch die nächste unbelegte Verleumdung ersetzt?

Quasi die Fake News in der Fake News?

Belege einfügen!"

selbst ihnen sollte es möglich sein, auf eigene faust zu recherchieren. verlangen sie ja von anderen auch.

aber ihre argumentation ist so typisch für rechte kreise. denn selbst wenn man ihnen belege frei haus liefert, werden sie auch dann die wahrheit nicht akzeptieren, sondern sie wieder ins reich der fabel verweisen.

eigentlich ist es ja schön, dass sie so leicht zu durchschauen sind...

11:23 von

11:23 von warumeigentlichwer

//Also verdrehen sie hier nicht die Ursachen.//

Aber genau das bekommen die Anhänger doch von " der Partei " vorgelebt. Die sind da ganz groß drin. :-((

@ realityverdreher

Süß, wirklich süß.

Mit Beleidigungen um sich schmeissen und dann wunder wenn diejenigen die man beleidigt hat nicht das tun was man von ihnen verlangt.

Ich finde es stark wenn man von anderen etwas verlangt (nicht will).

Wo kommt das her? Zu viel Volksverpetzter konsumiert?
Ihr Name passt ja dazu...

@DB_EMD

"
Am 23. September 2021 um 13:16 von DB_EMD
um 10:34 von harry_up

"@ Blitzgescheit, um 09:54
Wie oft noch wollen Sie eigentlich “Belege“ fordern für Vorgänge, die jeder, so er selber nicht tiefer [...]"

Wir alle wissen, dass es so ist und können auch sehr einfach die Belege dafür finden! Das Netz vergisst heute ja Gott sei Dank nichts mehr! Es gehört aber zur Strategie von Blitz"gescheit" und Co., die Tatsachen einfach zu leugnen und ständig neue Behauptungen als Nebenkriegsschauplatz aufzumachen. Damit wird ein billiger Versuch unternommen, die Foristen hier zur Aufgabe zu verleiten, weiterhin gegen die steilen Thesen dieser Anhänger von Verschwörungen und Halbwahrheiten anzugehen!

Wir können froh sein, dass das hier scheinbar kaum fruchtet. Sollen diese skurillen Verschwörungstheoretiker doch weiterhin diesen Quatsch in die Welt blasen! Sie machen sich nur selbst lächerlich damit!"

Punktlandung. Man kann die Blitzposts aber auch kürzer fassen: Taubenschach. Also alles wie immer.

13:16 von DB_EMD Das Problem

13:16 von DB_EMD

Das Problem ist doch aber : wenn jemand "neues" hier mit liest und sich "einfangen" lässt, haben wir noch mehr von der Sorte.
Und dagegen sollten "wir" eigentlich angehen.

@09:22 von realitychecker

Auch Sie führen hier "Corona-Leerdenker" als menschenfeindliche Aussagen Verbreiter an und werfen damit wieder alles in einen Topf - so wird das nix mit differenzierter Aufklärung und spaltet immer weiter. Ich bin ungeimpft, massnahmenkritisch, gesund, KEIN NAZI (!), leiste meinen Beitrag mit Steuerklasse 1 und wehre mich seit langer Zeit gegen diese nicht enden wollende Diffamierung. Dennoch bin ich nicht radikal, sondern verlasse das Land bevor es soweit kommt. Bin nah dran ....

um 11:12 von MRomTRom

//Aber wenn sie Reaktionsräume finden, in denen der Widerstand gegen diese Politik zu einem Akt der 'Selbstverteidigung' hochstilisiert wird, dann ist für Menschen mit 'kurzer Zündschnur' eben schneller ein Punkt erreicht, indem sie das wörtlich nehmen und zur Tat schreiten.
Für diese künstlich gezüchteten 'Empörungsräume' gibt es Verantwortliche.//

Das ist ein sehr guter, wichtiger Aspekt:
Der Resonnanzraum für Empörung, Hochstilisieren, Emotionalisieren.

Leider bei fast allen Parteien ist ein gewisser Resonnanzraum - besonders für die Empörung - zu finden.

Nüchtern betrachten, abwägen, auf die Fakten reduzieren.
Das sollten die Tugenden des Diskurses sein.

Statt dessen fühle ich mich oft an "das Leben des Brian" erinnert: "Er hat Jehova gesagt! Steinigt ihn".

10:43, RainerHeiner

>>@09:56 von fathaland slim
Lassen sie sich dazu einfach von einem Sozial-Psychologen aufklären.
Zur Motivlage des Täters kann man unter anderen in der SZ (https://www.sueddeutsche.de/politik/idar-oberstein-querdenker-mord-1.541...) nachlesen.<<

Erstens ist Ihr Link verstümmelt. Dieses Problem kann man umgehen, indem ihn in Anführungszeichen setzt. Zweitens landete ich, nachdem ich ihn rekonstruiert hatte, vor einer Bezahlschranke.

Zum Thema:

Ich bin Raucher. Als solcher könnte ich mich mühelos diskriminiert und in meinen Freiheitsrechten beschnitten sehen, wenn ich entsprechend gestrickt wäre. Wenn ich dann den Kellner erschießen würde, weil der mich bittet, die Zigarette auszumachen, wäre daran, sozialpsychologisch betrachtet, dann auch irgendwie die Regierung oder das gesellschaftliche Klima schuld?

Fadenscheinig

Fadenscheinig was die Gegner der AfD hier veranstalten. Das kommt denen zum Ende des Wahlkampfes gerade recht. So was nennt man Instrumentalisierung.

13:18 von Anderes1961 Das da

13:18 von Anderes1961

Das da jemand Wissenschaftler ist, bezweifele ich ganz entschieden.
Sonst haben Sie recht!

@Dr.DR.Dr.DR.Osten

Am 23. September 2021 um 13:26 von Dr.DR.DR.DR.Osten
@ realityverdreher

Süß, wirklich süß.

Mit Beleidigungen um sich schmeissen und dann wunder wenn diejenigen die man beleidigt hat nicht das tun was man von ihnen verlangt.

Ich finde es stark wenn man von anderen etwas verlangt (nicht will).

Wo kommt das her? Zu viel Volksverpetzter konsumiert?
Ihr Name passt ja dazu..."

Lieber Blitzbote, schön, daß Sie sich durch Ihre Wortwahl und Art der "Argumentierung" wieder mal selbst entlarven, mit welchen Nicks Sie hier so unterwegs sind.

13:21 von Blitzgescheit Sie

13:21 von Blitzgescheit

Sie sollten mal eine Suchmaschine Ihrer Wahl bemühen und nach den Belegen suchen.
Ich habe
*Ungefähr 156.000 Ergebnisse (0,47 Sekunden) *
gefunden.
Das können Sie auch!

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