Vor einem Pariser Gericht geht es ab heute um die Anschlagsserie vom November 2015. In einer koordinierten Aktion töteten Terroristen damals 130 Menschen. Was erwartet das Land von dem "Jahrhundertprozess"? Von S. Markert.
Also versuchte Folgeschädenbehebung.
Doch leider wird der Prozess kaum Ursachenbehebung betreiben können, also z.B. die Gehirnwäsche der jungen Menschen durch radikalislamische Imame in den Moscheen.
Angeblich soll doch durch die Filmaufnahmen im Prozesssaal eine Art Erziehungsmaßnahme erfolgen, wie Menschen zu grausam handelnden Unmenschen werden können. Also ob die Täter zugeben würden, dass sie (von Kindesbeinen an) gehirngewaschen wurden?
Danke für Ihre Erläuterungen grundlegender rechtsstaatl. Prinzipien gerichtet an Anhänger autoritärer Ideologien.
Polizeiliche und staatsanwaltliche Ermittlungsarbeit funktioniert nicht wie es sich der "Kopf-ab"-Mitläufer so vorstellt. Zumal dann, wenn die Beschuldigten jede Aussage verweigern.
Man erinnere sich an B. Zschäpe, NSU oder den angeklagten, mutmaßlichen Mittäter von AfD-Wahlhelfer/-Parteispender Stefan E.
Beide haben (Zschäpe über Jahre!) nichts zum Fall ausgesagt.
Indizienprozesse, vor allem deren Vorbereitung sind 'dicke Bretter'.
Unterkomplexes Denkvermögen auf ganz rechts versteht das augenscheinlich nicht.
Die Zeiten von Freisler'schem 'Kurzer Prozess'-Aburteilen sind seit 1945 vorbei. Hier und anderswo.
Korrektur: in Belarus, einem de-facto faschistischen System ...leider nicht.
Aber für dortige Zustande haben ideologisch gleich ausgerichtete Foristen ja Montag sehr viele Relativierungen, Entschuldigungen vorgebracht.
So schließt sich der Kreis wieder.
Es wird in Zukunft weitere Anschläge geben, denn die menschenfeindliche islamistische Ideologie ist unter vielen Muslimen Frankreichs verbreitet. Eine vierjährige Feldstudie hatte mal gezeigt, wie radikale Islamisten Problemviertel erobern und sich als Wortführer der Gemeinden hocharbeiten und sogar Forderungen an Politiker stellen oder mit ihnen zusammenarbeiten. Die Lokalpolitik wird mancherorts durch die religiösen Netzwerke zersetzt. Religionskritik oder allgemein Kritik an republikfeindlichen Strömungen wird längst auch in der breiten französischen Gesellschaft mit Xenophobie und Islamophobie gleichgesetzt, sodass ein ehrlicher Diskurs über diese Entwicklungen immer schwieriger wird. So lässt sich keine präventive Arbeit machen, die mindestens so wichtig ist, wie die Aufarbeitung „danach“.
Das sieht für mich nach einer Sackgasse aus, aus der die Demokratie so schnell keinen Ausgang finden wird, wenn man nur mit dicken Ordnern Jahre nach den Attentaten postfaktisch reagiert.
… Also ob die Täter zugeben würden, dass sie (von Kindesbeinen an) gehirngewaschen wurden?
Ich denke nicht, dass diese Leute wissen, einer Gehirnwäsche ausgesetzt gewesen zu sein. Viel eher sehen sie sich als aufgeklärt, erweckt oder erleuchtet.
Art Erziehungsmaßnahme erfolgen, wie Menschen zu grausam handelnden Unmenschen werden können.
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ob das jetzt (bei der zu erreichenden Klientel) was bringt ?
immerhin werden durch "Gewaltvideos" Köpfen und Steinigen
doch neue Terroristen für Syrien/Irak gesucht, gefunden und angeworben
Männlein ebenso wie Weiblein
also törnt so was doch einige eher an, als dass es abstößt !
>>> Ich denke nicht, dass diese Leute wissen, einer Gehirnwäsche ausgesetzt gewesen zu sein. Viel eher sehen sie sich als aufgeklärt, erweckt oder erleuchtet >>>
Viele SchwurblerInnen sehen sich ebenfalls als aufgeweckt u erleuchtet an, das macht sie (zum Glück!) nicht gleich zu potentiellen AttentäterInnen!
Ich denke, die Menschen welche tatsächlich zu solchen TäterInnen werden, haben noch andere zusätzliche psychische Defizite/Probleme/Vorerkrankungen.
>>> ... also törnt so was doch einige eher an, als dass es abstößt !>>>
Das denke ich bezogen auf jeden Fanatismus und Extremismus, welcher AttentäterInnen "kreiert" auch.
Sonst gäbe es noch mehr Menschen, welche aus Wahn zu sowas fähig sind, bzw es tatsächlich tun!
Re : Thomas D. !
Ich verdresche Niemanden, sondern ich will, dass solche Menschen nie mehr raus kommen.
Das mit dem Schlüssel wegwerfen, ist symbolisch gemeint. All die betroffenen Personen haben ganz bewusst dazu beigetragen, dass sehr viele Menschen starben, viele verletzt und traumatisiert wurden, ohne einen Funken Moral und Skrupel. …
Sie verstehen es offenbar nicht. Ihnen ist doch irgendwann einmal der Begriff „rechtsstaatliches Verfahren“ begegnet.
Vielleicht beschäftigen Sie sich nochmal damit. Vor allem mit der groben Reihenfolge Tat, Ermittlung, Verdacht, Anklage, Verfahren, Feststellung der Schuld oder Unschuld, ggf. Verurteilung und Strafmaß.
Sie, werter Forist, sind hier nicht Richter und Henker in einer Person!
Werden Sie sich klar, was Sie möchten. Ein rechtsstaatliches Verfahren oder einfach nur Rache.
Es dürfte schon länger bekannt sein, dass der Mensch an und in sich das schlimmste Raubtier ist.
Was ich dabei nicht verstehen kann, dass zu viele auf Gewalt stehen, dies so sehen wollen, dies zu häufig produziert und verkauft wird. Und dagegen zu wenig all die Trauer, das Leid und der Schmerz dargestellt wird, die durch die Gewalt entsteht.
Auch werden zu wenig oder zu sehr später Stunde Reportagen gezeigt, die das Ausmaß eines Anschlages dokumentieren, in der ganzen hässlichen und traumatischen Szenerie. Denn dadurch könnten vielleicht ein paar von solchen Taten abgehalten werden.
Denn Gewalt erzeugt meistens weitere Gewalt, die wieder Gewalt erzeugt, und so weiter. Egal welche Religion oder Hautfarbe, es sollte viel mehr Empathie und Verständigung stattfinden, um diesen Kreislauf zu unterbrechen, und dies auf allen Ebenen. Auch sollten unterschiedliche Ideologien mehr aufeinander zu gehen, statt zu verharren und erstarren !
Vorraussetzung @10:10 von Thomas D.
>>> Ich denke nicht, dass diese Leute wissen, einer Gehirnwäsche ausgesetzt gewesen zu sein. Viel eher sehen sie sich als aufgeklärt, erweckt oder erleuchtet >>>
Viele SchwurblerInnen sehen sich ebenfalls als aufgeweckt u erleuchtet an, das macht sie (zum Glück!) nicht gleich zu potentiellen AttentäterInnen!
Ich denke, die Menschen welche tatsächlich zu solchen TäterInnen werden, haben noch andere zusätzliche psychische Defizite/Probleme/Vorerkrankungen.
Ich kann mir gut vorstellen, dass die Ausprägung der „Gehirnwäsche“ das Ergebnis beeinflusst.
In der Doku „Afghanistan - verwundetes Land“ sieht man 6- oder 8-jährige Buben in einer Koranschule, wie sie auf ihre „Mitschüler“ einschreien, Gestik und Duktus wie ein radikaler Talibanführer.
Das ist ganz sicher auf die Gehirnwäsche zurückzuführen und weniger auf „Defizite“ oder „Vorerkrankungen“.
>>Frankreich führt einen Kulturkampf, der Europa bevorsteht.<<
Ihr wortreicher Kommentar macht deutlich, das für Sie die Wurzel des Übels in der Weltreligion Islam liegt.
Ja, Sie haben Recht, das ist Kulturkampf.
Ein Kulturkampf, der allerdings auf beiden Seiten nur von Extremisten geführt wird. Die allermeisten Menschen, ob gläubig oder nicht, verweigern sich ihm.
>>um 10:21 von fathaland slim
>>“Möchten Sie, daß der Prozess totgeschwiegen wird?
Oder gar nicht erst stattfindet?
Ihr Kommentar macht mich ratlos.“<<
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Ich glaube eher Sie haben mal wieder die Intension unseres hoch verehrten Mitkommentators nicht verstanden?<<
So ist es. Ich schrieb es ja.
>>> In der Doku „Afghanistan - verwundetes Land“ sieht man 6- oder 8-jährige Buben in einer Koranschule, wie sie auf ihre „Mitschüler“ einschreien, Gestik und Duktus wie ein radikaler Talibanführer. >>>
Ja ich weiß, nur dann hätten "Wir" ja Massen von islamistischen Attentätern!
>>> Das ist ganz sicher auf die Gehirnwäsche zurückzuführen und weniger auf „Defizite“ oder „Vorerkrankungen“. >>>
Natürlich ist "Gehirnwäsche" immer Vorrausetzung, da haben Sie absolut recht! Aber dennoch muss in der Psyche der Punkt erreicht werden tatsächlich zum/zur TäterIn zu werden!
Was weiß ich "Empathie Totalschaden", narzisstische Persönlichkeitsstörung....welcher Fachbegriff aus der Psychologie auch immer die psychische Lage solcher TäterInnen richtig trifft...
Das können nur PsychologInnen näher u besser erklären!
Sie und ich sind keine!
" Was lernen, das Menschen aus Volksgruppe X oder Religion Y, unter Generalverdacht stehen?
Das sind einseitige u rechts orientierte Ansichten, nur funktioniert die Menschheit nicht so einfach strukturiert, wie Sie das einordnen!
Tat sie noch nie die große, breite Menschheit! "
Das würde ich nicht so sehen .
Wenn man die Vielzahl islamistischer Anschläge in Frankreich , bzw. ganz Westeuropa sieht dann wird einem schon klar dass dies nicht nur verwirrte Einzeltaten sind sondern dass hier eine Organisation dahintersteht die auch von einem nicht unerheblichen Teil der islamischen Communities mitgetragen und unterstützt wird .
Nehmen Sie als Beispiel nur diesen Anschlag auf das Bataclan .
Der überlebende Täter konnte ja eine Zeit lang im belgischen Molenbeek in muslimisch bewohnter Örtlichkeit erfolgreich untertauchen .
So etwas geht immer nur mit Unterstützung .
Ein Kulturkampf, der allerdings auf beiden Seiten nur von Extremisten geführt wird. Die allermeisten Menschen, ob gläubig oder nicht, verweigern sich ihm.
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tun sie das ?
Was spielt sich denn in den französischen Vorstädten ab ?
Parallelgesellschaften !
wollen sie das ?
Polizei traut sich nicht mehr rein, Banden / arab. Clans bestimmen das Leben
... und dann der für mich zumindest "normale" Wahnsinn,
von Leuten die sie nicht zu den "Extremisten" rechnen.
Rechtsstaatlichkeit wo Gericht Recht sprechen und nicht ein islamischer Schlichter.
Verhalten zu Frauen, zu Schwulen (und da geht es nicht um Begrifflichkeiten wie Ehe / Lebenspartnerschaft)
an denen sie ja hier im Thread gern Schwulenhass festmachen
Es sind die vermeintlichen Kleinigkeiten welche ein Zusammenleben erschweren
sind hier nicht Richter und Henker in einer Person!
Werden Sie sich klar, was Sie möchten. Ein rechtsstaatliches Verfahren oder einfach nur Rache.
Re
Sie, werter Forist,
Es ist einfach was er will ,die Gesetze ,wo es gibt anwenden und die Bürger schützen .
"werter Forist, " 6 Jahre sind zu viel Zeit ,zeigt mir nur das Versagen des System ,Anwendung der Gesetze die Tat wird ja nicht bestritten es wird nur nach Entlastung der Täter gesucht ,hätte auch 6 Monate gereicht . Rechtsstaatliches Verfahren und aussitzen dadurch vernebeln und ruhigstellen der Wähler sind verschiedene Sachen !
dann schauen sie sich doch hier die Threads an
wenn man nur zu 99 % einem Mitforisten zustimmt
betrachtet der sie ja des einen Prozentes wegen schon als seinen Todfeind
Der eine oder andere sucht ja schon nach nem Grund damit er streiten mehr noch verletzen kann
Es zählt nicht dass man Gemeinsamkeiten hat nein man sucht die Unterschiede
>>Ihr Kommentar macht sehr schön deutlich, was der Unterschied zwischen Aufarbeiten der Hintergründe und politischer Instrumentalisierung dieses Prozesses ist.
Und mit Angehörigen scheinen Sie sich nicht befasst zu haben. Kleiner Tipp von mir: Googeln Sie mal "Meinen Hass bekommt Ihr nicht."<<
Dieser Hinweis auf eine "politische Instrumentalisierung" bei solchen Attentaten ist eher eine Schutzbehauptung von jenen politischen Kreisen die dadurch ihre politische Naivität schützen wollen .
Psyche @10:38 von Thomas D
Natürlich ist "Gehirnwäsche" immer Vorrausetzung, da haben Sie absolut recht! Aber dennoch muss in der Psyche der Punkt erreicht werden tatsächlich zum/zur TäterIn zu werden!
Was weiß ich "Empathie Totalschaden", narzisstische Persönlichkeitsstörung....welcher Fachbegriff aus der Psychologie auch immer die psychische Lage solcher TäterInnen richtig trifft...
Das können nur PsychologInnen näher u besser erklären!
Sie und ich sind keine!
Hm, möglicherweise liegt hier ein Missverständnis vor. Mein Beitrag bezog sich nicht auf die Psychologie der Täter, sondern auf die Schwere der Gehirnwäsche.
Ich zweifele nicht daran, dass diese ursächlich ist für das, was diese Leute tun. Ob und wenn ja welche psychischen Erkrankungen dann noch hinzukommen, das kann ich natürlich nicht beurteilen, ich habe es daher auch gar nicht versucht.
Was ich mir als ehemaliger Schöffe wünschen würde:
1. Ein Mord ist ein Mord, egal, ob unter Drogen, Wahn, aus Rache oder im Affekt.
2. Statt unter 1. tagelang zur Entlastung des Täters zu verhandeln incl. "Gutachten", sollte man mehr auf die Leiden der Opfer und der Betroffenen eingehen. Die sitzen meist nur als Statisten dabei und müssen sich dann noch vom Täter-Anwalt beleidigen lassen. Letzteres habe ich bei einem Vergewaltigungsprozess erlebt. Als mir der Kragen platzte, ermahnte mich die Richterin, dass der Prozess wegen meiner "Befangenheit" aufgerollt werden könnte!
Zitat: "Der Prozess hat für Hollande auch einen pädagogischen Wert. Nachfolgende Generationen sollten verstehen, wie sich Menschen zu solchen barbarischen Aktionen hinreißen ließen."
Und? Wie weit ist der Aufklärungsprozess gediegen?
Bisher wurde in den Medien ja nur erwähnt, dass sich die Terroristen "radikalisiert" haben. Eine Radikalisierung beschreibt aber nur die Intensität und Vehemenz bestimmte ideologische Inhalte vertreten werden.
Kann man zu den ideologischen Inhalten der Terroristen etwas genaueres sagen. Nachfolgende Generationen sollen doch verstehen.
... Die Angehörigen von 130 Todesopfern, die Verletzten sind gar nicht erwähnt, das ist nicht viel, und es handelt sich auch nicht
um ein Medienspektakel, sondern um einen sehr wichtigen und umfassenden Gerichtsprozess .
Mein Beileid noch einmal den Angehörigen der Todesopfer, mögen sie diesen Prozess, der viele Wunden wieder aufreißen wird, sofern sie überhaupt geschlossen waren, gut überstehen.
Möge ein gerechtes Urteil gefunden werden.
wiederholte Narrativ, der Islam habe mit islamistischer Gewalt nichts zu tun, darf hier, insbesondere von Usern, die sich mit linker Propaganda und der Relativierung linker Gewalt und islamistischer Gewalt hervortun, und denen auch immer und immer persönliche Angriffe auf andere User gerne nachgesehen wird, ständig veröffentlich werden. Unabhängig davon, dass es inhaltlich nicht plausibel ist.
Kritische Stimmen hierzu werden von TS auf Gutsherrnart unterdrückt und mundtot gemacht. Ist das der ö.-r. Rundfunk von heute? Nur weil die überwiegende Zahl der dort Beschäftigten sich eher linken Parteien zugehörig fühlt?
Unprofessionell ist der harmloseste Ausdruck, der mir hierfür einfällt.
>>„Da wurde der Prophet Mohammed verunglimpft mit einer Witz-Zeichnung etwa auf dem Niveau des elenden Nazi-Hetz-Blattes ->"Der Stürmer".
Die Urheber der Zeichnung im "Charlie Hepto" sagten als Begründung:"Satire darf Alles !"
Falsch ! Der menschliche "Anstand" gibt die "Grenze" vor, -->für zivilisierte "Künstler".
In der Antike hat niemand die Götter "des Anderen" beleidigt ! Der Glaube ->des Anderen" galt als -> "unantastbar"!
Jeder Heide ->damals, ...war also "zivilisierter" .....-->als in unserer Zeit die Zeichner im Charlie Hepto.“
Und damit rechtfertigen Sie Mord?<<
Der Mitforist hat ganz offensichtlich das Prinzip der Meinungsfreiheit nicht verstanden.
Satirische Religionskritik und Veräppelung fällt da nämlich drunter. Im Gegensatz zur Zeit der Antike, als es noch keine Säkularisierung gab.
"Das Leben des Brian" findet vor den Augen des Foristen dann wohl auch keine Gnade.
Außerdem heißt das Satireblatt Charlie Hebdo und nicht Hepto. Und hat mit dem Stürmer nichts gemein.
//Beide haben (Zschäpe über Jahre!) nichts zum Fall ausgesagt.
Indizienprozesse, vor allem deren Vorbereitung sind 'dicke Bretter'.
Unterkomplexes Denkvermögen auf ganz rechts versteht das augenscheinlich nicht.
Die Zeiten von Freisler'schem 'Kurzer Prozess'-Aburteilen sind seit 1945 vorbei. Hier und anderswo.//
Das gilt nicht nur für Rechtsradikalismus. Ebenso, und das ist mir wichtig, für linken und religiösen Fanatismus.
Als mein Vater im Gulag vor das Erschießungskommando geführt wurde, waren es Kommunisten gewesen, die das Urteil sprachen. (...und mit Platzpatronen schossen, um ihn zu brechen!).
Deswegen, so das, was er mich gelehrt hat: Haltet Spur! Kein "-ismus" dieser Welt ist wichtiger als Einigkeit und Recht und Freiheit!
Keine "Lehre" ist wichtiger als Gütigsein, Solidarischsein, Gemeinsinn.
Wir sollten von Menschen lernen, die Totalitarismus erlebt haben, überlebt haben, und nicht daran zerbrochen sind, nicht selbst unmenschlich wurden.
>> das macht sie (zum Glück!) nicht gleich zu
>> potentiellen AttentäterInnen!
Das sagen Sie mal den Hinterbliebenen der Opfer von NSU, Halle, Breivik, Hanau, Walter Lübcke, Münchner Oktoberfest, ...
Paganus 9:28
Ein Ingenieur hat ja ein Sachproblem. 6 Jahre lang Aussagen aufzunehmen, wie Thomas d es vermutet, ist wenig hilfreich. Da ist die Erinnerung komplett durcheinander mit selbst erlebtem und nur gehörtem.
Warum hinterlassen Terroristen dann solche Spuren, die man ermitteln kann?
Seien wir froh, dass die in Ihrer Verblendung nicht auch noch intelligent sind.
@11:09 von fathaland slim
„Was sollen die Grünen, die Sie ja meinen, denn Ihrer Ansicht nach aus diesem Prozess lernen?“
Stimmt, wo die doch eh unbelehrbar sind und gar nicht fähig dazu sind, irgendetwas zu lernen. Sonst würde ja auch nix mehr bei ihnen funktionieren.
"Es ist doch immer wieder erschreckend, mit welch einer Überzeugung der eigenen Überlegenheit manche hier bar jeden Fachwissens andere Menschen aburteilen und herabsetzen."
Erschreckend ist dein vorurteilbehafteter Text.
Ich wollte nur wissen, was in den Ordnern sein könnte.
Dann antwortet man, nicht so herablassend, wie zb Thomas d oder du, " Zeugenaussagen, Tatortphotos, ..."
Ich glaube nämlich nicht, dass die so viel Beweismaterial haben liegen lassen.
"Doch leider wird der Prozess kaum Ursachenbehebung können, .....
Das sehe ich auch so. Das Problem der Ursachen ist äußerst vielschichtig und auch dass Ursachen von Gewalt nicht als Rechtfertigung oder strafmindernde Umstände angewandt werden können.
>>Wenn man die Vielzahl islamistischer Anschläge in Frankreich , bzw. ganz Westeuropa sieht dann wird einem schon klar dass dies nicht nur verwirrte Einzeltaten sind sondern dass hier eine Organisation dahintersteht die auch von einem nicht unerheblichen Teil der islamischen Communities mitgetragen und unterstützt wird .
Nehmen Sie als Beispiel nur diesen Anschlag auf das Bataclan .
Der überlebende Täter konnte ja eine Zeit lang im belgischen Molenbeek in muslimisch bewohnter Örtlichkeit erfolgreich untertauchen .
So etwas geht immer nur mit Unterstützung .<<
Ich fühle mich an die 70er erinnert, als mir und anderen Linken unterstellt wurde, RAF-Unterstützer zu sein. Einfach deswegen, weil wir Linke waren.
Sie stellen die Moslems in Europa unter Generalverdacht und und unterstellen breite Unterstützung für eine konspirativ organisierte Gruppe. Kennzeichen solcher Gruppen ist es, daß sie über ein ebenso konspirativ organisiertes Unterstützernetz verfügen.
11:22 von John Koenig
// Dieser Hinweis auf eine "politische Instrumentalisierung" bei solchen Attentaten ist eher eine Schutzbehauptung von jenen politischen Kreisen die dadurch ihre politische Naivität schützen wollen .//
Genau das ist der Begriff eben nicht, sondern er wird von bestimmten Parteien und deren Anhängern nur zu gerne " zu Herzen " genommen.
um 10:31 von Thomas D.
6 Jahre sind zu viel Zeit ,zeigt mir nur das Versagen des System ,Anwendung der Gesetze die Tat wird ja nicht bestritten es wird nur nach Entlastung der Täter gesucht ,hätte auch 6 Monate gereicht .
Ich habe nicht den Eindruck, dass Sie auch nur annähernd den Aufwand erkennen, welcher für die Ermittlungsbehörden, Staats- und Rechtsanwälte und die Gerichte in so einem Verfahren entsteht.
Und hierzulande setzen wir das Leerzeichen nicht vor das Satzzeichen. Das ist eine Angewohnheit, wie sie hier vor allem von der Rechten gepflegt wird.
auch das schaue ich schon als Problem an
Sicherlich gibt es vergleichsweise wenige aktive Unterstützer
Aber allein so Aussagen von hier aufgewachsenen Migranten "wir haben ne andere Kultur" spricht eigentlich schon Bände
wo die sich hierzulande als Parallelwelt sehen
Es ist in der Regel die Akzeptanz und das Verständnis, für den in dem Fall, Islam
der zu Problemen führt, und das unterschiedliche Denken deutlich zeigt
>>11:06 von fathaland slim
was werden wohl ihrer Meinung nach die Gründe eines Selbstmordattentäters sein
wenn nicht die Rente / Versorgung für die Angehörigen, die Jungfrauen
oder einfach der "normale" Wahnsinn eines Fanatikers<<
Eindeutig letzteres.
„Bedenkt, daß Fanatiker gefährlicher sind als Schurken. Einen Besessenen kann man niemals zur Vernunft bringen. Einen Schurken wohl.“
Voltaire
>>> Der überlebende Täter konnte ja eine Zeit lang im belgischen Molenbeek in muslimisch bewohnter Örtlichkeit erfolgreich untertauchen .
So etwas geht immer nur mit Unterstützung . >>>
Und rechtextremistische Netzwerke unterstützen sich auch länderübergreifend gegenseitig! Was weiß man schon, was der "Attentäter von Halle" für "uns" ewig unbenannt bleibende UnterstützerInnen hatte!
Extremismus ist ekelhaft, abstoßend und tödlich, aus "welcher Ecke" er kommt, ist mir gleich!
Mich stößt er zutiefst ab, ob politisch, rassistisch oder religiös motiviert!
Das Endergebnis sind Gewalt und Tod!
>>@SinnUndVerstand
>>Ihr Kommentar macht sehr schön deutlich, was der Unterschied zwischen Aufarbeiten der Hintergründe und politischer Instrumentalisierung dieses Prozesses ist.
Und mit Angehörigen scheinen Sie sich nicht befasst zu haben. Kleiner Tipp von mir: Googeln Sie mal "Meinen Hass bekommt Ihr nicht."<<
Dieser Hinweis auf eine "politische Instrumentalisierung" bei solchen Attentaten ist eher eine Schutzbehauptung von jenen politischen Kreisen die dadurch ihre politische Naivität schützen wollen .<<
Man unterstellt Menschen, deren Meinung man nicht teilt, einfach Naivität. Das erspart die inhaltliche Auseinandersetzung.
10:32 von Traumfahrer
wenn man nur zu 99 % einem Mitforisten zustimmt betrachtet der sie ja des einen Prozentes wegen schon als seinen Todfeind
Der eine oder andere sucht ja schon nach nem Grund damit er streiten mehr noch verletzen kann
Und Sie erkennen nicht, dass Sie genau das hier selbst tun:
Es zählt nicht dass man Gemeinsamkeiten hat nein man sucht die Unterschiede
Ganz ehrlich, Sie und ich haben in der Tat rein gar nichts gemeinsam.
08:37 von Traumfahrer
>>Am Besten alle Angeklagten für den Rest ihres beschissenen Lebens und verblendeten Ideologien einsperren, und den Schlüssel wegwerfen !<<
Absolute Zustimmung !
Sie stimmen absolut zu, dass die Angeklagten eingesperrt werden sollen?! Noch bevor sie verurteilt sind?!
Ich bin fassungslos!
ja gelegentlich ist es schwierig seine Contenance zu bewahren
wobei ... ich nannte die Zeitgenossen in Kabuls Flughafen "Bestien"
welche da einfach mir nichts, dir nichts, 180 oder mehr Menschen töteten und hunderte schwer verletzten
schon erregte sich hier ein Mitforist .....
dass man den Begriff verwendete mehr noch auch noch hier veröffentlicht wird
Erst einmal Beileid für die ganzen Opfer!
Hoffentlich werden die Verantwortlichen so weit es geht zur Verantwortung gezogen!
Wenn ich dazu die Diskussionen wieder in DL höre, die das Taliban Terror Regime unterstützten wollen, wo der meistgesuchte Terrorist in Amerika als Minister in der neuen Taliban Regierung aufgestellt wird, da tut es mir Leid, da verstehe die Pro Taliban Stimmung nicht! Das lässt sich auch mit humanitären vorgeschobenen Gründen nicht erklären für mich.
Gut das es in Frankreich jetzt wenigstens zu einem Prozess kommt und den Opfer das eine Hilfe sein wird.
Bei Verbrechen mit zum Teil Tausend Opfern und Anzeigen bei uns in Köln hat es nicht mehr als ein paar Verfahren gegeben und noch weniger Verurteilungen.
Auch wurde der Prozess wegen 21 toten und mehreren hundert Verletzten von Duisburg nach fast 10 Jahren ergebnislos eingestellt.
Demokratie und Täterrechte ist für manche Opfer schwer zu ertragen.
>>Bisher wurde in den Medien ja nur erwähnt, dass sich die Terroristen "radikalisiert" haben. Eine Radikalisierung beschreibt aber nur die Intensität und Vehemenz bestimmte ideologische Inhalte vertreten werden.
Kann man zu den ideologischen Inhalten der Terroristen etwas genaueres sagen. Nachfolgende Generationen sollen doch verstehen.<<
Kruder, pseudoreligiös verbrämter Faschismus. Alle, die außerhalb der wie auch immer definierten eigenen Gruppe stehen, sind Menschen zweiter Klasse. Höchstens. Wenn man ihnen nicht sogar das Menschsein komplett abspricht.
Nicht umsonst wird der Sieg der Taliban in rechten Foren bejubelt.
>> Kritische Stimmen hierzu werden von
>> TS auf Gutsherrnart unterdrückt und
>> mundtot gemacht
Wie kommen Sie auf die krude Idee, daß das für "linke Propaganda" nicht gilt? Glauben Sie ernsthaft, wir bekommen keine 'rote Balken'? oO
[>>Es hat genauso lange gedauert, die Schuldigen vor Gericht zu stellen, wie der zweite Weltkrieg. Soll das den Mörderbanden Respekt vor der westlichen Zivilisation einflößen?<<]
,,Einen ähnlichen Gedanken hatte ich beim Lesen des Beitrages auch...."
Diese Mörderbanden, die man nicht anders als solche bezeichnen kann, haben vor nichts Respekt, am wenigsten vor dem spirituellen Kern der Religion, für die sie vorgeblich Rächer sein wollen von Gottes Geheiß. Denen ist auch ihr eigenes Leben egal. Daraus ergibt sich die Frage, wie und was da noch zu bestrafen ist. Der Islamismus, vor allem der in den Vorhöllen der Banlieus entstehende, im Vakuum der fehlenden Bindung zu sinnvollen Traditionen, die der Islam in den Ursprungsländern der Ersteinwanderergeneration noch haben und der (teils gewählten) kulturellen Isolation, hat mit Religion nichts zu tun. Jedenfalls nicht mehr als die Sklaverei über Jahrhunderte mit einer christlichen Identität.
Der Prozess ist mehr als ein Strafprozess.
>>Das gebetsmühlenartig immer
wiederholte Narrativ, der Islam habe mit islamistischer Gewalt nichts zu tun, darf hier, insbesondere von Usern, die sich mit linker Propaganda und der Relativierung linker Gewalt und islamistischer Gewalt hervortun, und denen auch immer und immer persönliche Angriffe auf andere User gerne nachgesehen wird, ständig veröffentlich werden. Unabhängig davon, dass es inhaltlich nicht plausibel ist.
Kritische Stimmen hierzu werden von TS auf Gutsherrnart unterdrückt und mundtot gemacht. Ist das der ö.-r. Rundfunk von heute? Nur weil die überwiegende Zahl der dort Beschäftigten sich eher linken Parteien zugehörig fühlt?
Unprofessionell ist der harmloseste Ausdruck, der mir hierfür einfällt.<<
Klassische rechte Opferpose ist, was mir zu Ihren Worten einfällt.
Niemand hier relativiert islamistische Gewalt, und rechte Propaganda finden Sie hier im Forum reichlich.
Insofern sind Ihre Anwürfe komplett substanzlos.
>>> Kritische Stimmen hierzu werden von TS auf Gutsherrnart unterdrückt und mundtot gemacht. Ist das der ö.-r. Rundfunk von heute? Nur weil die überwiegende Zahl der dort Beschäftigten sich eher linken Parteien zugehörig fühlt?
Unprofessionell ist der harmloseste Ausdruck, der mir hierfür einfällt. >>>
Polemische Aussage fällt mir zu Ihren Worten ein! Was hat das mit der Thematik zu tun und Warum denken Sie, kommen mancher Ihrer Kommentare nicht "durch"?
Weil Sie eventuell unsachlich u emotional, direkt Generalverdächtigungen u Vorverurteilungen formulieren?
///Was erwartet das Land von dem "Jahrhundertprozess"?///
.
Eine Verurteilung der Täter natürlich. Und die Einsicht bei Extremisten, dass Terrorismus kein Mittel ist, um gesellschaftliche Veränderungen in ihrem Sinne hervorzurufen.
Ich habe bei den angesehensten dt.Terrorismus-Forschern/qua Amt-Bekämpfern wie Peter Neumann o. BKA-Chef Münch nachgelesen.
Ihren 'blitzgescheiten" Kommentar würde ein standhafter Demokrat (wie beide) mit folgender Analyse beantworten.
Ihre Schilderung lässt sich in verblüffender Weise auf das größte dt. Terrorismusproblem, auf Rechtsterror & ideolog. Zuarbeiter spiegeln.
IS-Terror beschreibt zerrbildartig 'den Westen' als ungläubige Kreuzfahrer, die Islam vernichten wollen. Rechtsextreme, Nazis werden als Beweis herangezogen. Ist natürlich absurde Propaganda vom IS.
Sie richtet sich an die seit Jahrzehnten im Westen, in der Minderheit lebenden Muslime, um dort aufzuhetzen ("Ihr werdet vom Westen immer nur gehasst werden! Kommt zu uns!"). Ziel: Rekrutierung neuer IS-Kämpfer.
So, und nun ersetze man im Text vom Blitzbot-Polyforennamen den "IS/Fundamentalisten" durch "Rechtsterror/Neurechts"
Genau diese Analyse ziehen Münch & Neumann zurecht.
Beide Extreme benötigen einander.
>>10:32 von Traumfahrer
dann schauen sie sich doch hier die Threads an
wenn man nur zu 99 % einem Mitforisten zustimmt
betrachtet der sie ja des einen Prozentes wegen schon als seinen Todfeind
Der eine oder andere sucht ja schon nach nem Grund damit er streiten mehr noch verletzen kann
Es zählt nicht dass man Gemeinsamkeiten hat nein man sucht die Unterschiede<<
Wenn eine politische Diskussion daraus besteht, daß man sich gegenseitig auf die Schulter klopft, werde ich höchst mißtrauisch.
>>@11:09 von fathaland
@11:09 von fathaland slim
„Was sollen die Grünen, die Sie ja meinen, denn Ihrer Ansicht nach aus diesem Prozess lernen?“
Stimmt, wo die doch eh unbelehrbar sind und gar nicht fähig dazu sind, irgendetwas zu lernen. Sonst würde ja auch nix mehr bei ihnen funktionieren.<<
Daß Sie die Grünen nicht mögen, ist mir bekannt.
Eine Polemik, die nicht mindestens ein wenig Wahrheit enthält, geht aber ins Leere.
>>>Das sagen Sie mal den Hinterbliebenen der Opfer von NSU, Halle, Breivik, Hanau, Walter Lübcke, Münchner Oktoberfest, ...>>>
Ich hoffe doch sehr, dass Sie aus meinen Antworten erkennen können, das ich mich gegen jegliche Formen extremistischer Gewalt (Gewalt an sich ohnehin, ich hasse Gewalt außer Notwehr!) ausspreche!
Ob politisch, religiöser oder rassistischer Natur!
Falls nicht Sorry, dann habe ich das somit nachgeholt.
12:10 von Bender Rodriguez
// Ich glaube nämlich nicht, dass die so viel Beweismaterial haben liegen lassen.//
Den Glauben sollten Sie da lassen wo er hingehört : in der Kirche - und die bitte im Dorf lassen !
>>Aber allein so Aussagen von hier aufgewachsenen Migranten "wir haben ne andere Kultur" spricht eigentlich schon Bände<<
Ich kenne eigentlich eher Aussagen von hier aufgewachsenen Nichtmigranten deutscher Abstammung, die auf die von Ihnen beschriebene und definierte Gruppe zeigen und rufen:
„Die passen nicht zu uns, denn die haben eine andere Kultur!“
So wie Sie es ja auch in Ihrem letzten, etwas verschwurbelten Satz tun:
>>Es ist in der Regel die Akzeptanz und das Verständnis, für den in dem Fall, Islam
der zu Problemen führt, und das unterschiedliche Denken deutlich zeigt<<
die man ruft...
Einfach besser Kontrollen und Gesetze. Dann kann der Staat einen auch beschützen. Hier hat ganz klar der Staat versagt.
"Das gilt nicht nur für Rechtsradikalismus. Ebenso, und das ist mir wichtig, für linken und religiösen Fanatismus.
Als mein Vater im Gulag vor das Erschießungskommando geführt wurde, waren es Kommunisten gewesen, die das Urteil sprachen..."
Auch für diesen Beitrag sei Ihnen gedankt. Und ich hoffe, Ihr Vater konnte dem stalinistischen Terror letztlich entkommen.
Genau die von Ihnen geforderte Aufarbeitung ist in jurist. Hinsicht Zweck eines rechtsstaatl. korrekten Verfahrens.
Die gesellschaftl. Aufarbeitung muss parallel dazu erfolgen. Aufklärung, Bildung heißen hier die Voraussetzungen dafür.
Ich bin mir als unabhängiger, demokrat. Linker bewusst, welche Verbrechen von sich einstmals als "linke",,fortschrittl." Bewegung begreifenden, aber dann zum brutalen Gegenentwurf verkommenen Stalinisten, von autoritären Betonköpfen & im Westen von pervertierten RAF-Terroristen begangen wurden.
Aktuell gibt es jedoch zwei Hauptfeinde der freiheitl. Demokratie:
Islamismus und Rechtsterror.
Nicht umsonst wird der Sieg der Taliban in rechten Foren bejubelt.
---------------
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haben sie den Eindruck ?
bestenfalls doch dass bei dem geringen (gar keinem) Widerstand
das Volk so unglücklich über die Entwicklung nich sein kann
///
Am 08. September 2021 um 12:35 von werner1955
...
Demokratie und Täterrechte ist für manche Opfer schwer zu ertragen.///
.
Was ist ein " Täterrecht " ? Es gibt nur ein Recht.
>>10.34 - fathaland slim - Meine Fragen- Ihre Anworten
Entschuldigung fathaland slim für die verspätete Reaktion.<<
Kein Thema:=}
>>Mit politischem Klima meine ich das anscheinend in Frankreich es für bestimmte Gruppen, in diesem Falle aus den Vorstädten, nicht möglich ist sich Anerkennung und Gehör zu verschaffen und dann zu Extrem Reaktionen greifen.<<
Das würde ich eher als sozio-ökonomisches Problem bezeichnen.
>>Geheimdienste können Fehler machen, hier gab es aber Vorwarnungen. Ebenso sind an den Grenzen Fehler passiert.<<
Hinterher ist man immer klüger.
>> Ich denke da sollten die Bürger kritischer sein wenn solche schreckliche Vorfälle passieren.<<
Nicht nur kritisch, sondern auch einigermaßen umfassend informiert. Daran hapert es aber leider oft.
>> Auch in Berlin ist versucht worden die Fakten zu verschweigen.<<
Jemand, der Fehler gemacht hat, hat immer ein Interesse daran, daß die verschwiegen werden. Deswegen gab es ja zum Fall Amri einen Untersuchungsausschuss.
ein gewisses Normativ in Form "roter Balken" ist doch so schlecht nicht
man selber weiß doch gelegentlich nicht wo man so steht
und gelegentlich mal über´s Ziel hinausschießt
>>Ganz deutlich @11:30 von weingasi1
>>> Halten Sie aus den vorgenannten Gründen die Anschläge für eher akzeptable ? Wir reden vom hier und jetzt und nicht von irgendwelchen, natürlich auch zu missbiligenden Taten vor Jahrhunderten. >>>
NEIN! Ich weiß auch nicht wie Sie auf die Ansicht kommen!<<
Das passiert mir leider öfters mit der Foristin/dem Foristen. Letztens hat sie/er mir unterstellt, ich würde gegen das Christentum hetzen und den Islam in den Himmel heben.
Oft habe ich den Eindruck, der/die Forist/in liest die Kommentare, gegen die sie/er Breitseiten abfeuert, gar nicht richtig.
>>Bei Verbrechen mit zum Teil Tausend Opfern und Anzeigen bei uns in Köln hat es nicht mehr als ein paar Verfahren gegeben und noch weniger Verurteilungen.
Auch wurde der Prozess wegen 21 toten und mehreren hundert Verletzten von Duisburg nach fast 10 Jahren ergebnislos eingestellt.
Demokratie und Täterrechte ist für manche Opfer schwer zu ertragen.<<
Das liest sich wie ein Plädoyer für die Abschaffung von Täterrechten, was immer man sich darunter auch vorstellen mag.
Aber glauben Sie denn, die menschliche Gesellschaft ließe sich sauber in zwei Gruppen unterteilen, hier Täter, dort Opfer?
Und meinen Sie nicht, Aufgabe eines Gerichtsprozesses wäre es, herauszufinden, ob jemand Täter ist oder nicht?
Hätten Sie es lieber so wie in Belarus, wo es vor einiger Zeit einen Anschlag gab, die dortige „Justiz“ sofort zwei Täter präsentierte, die im Eilverfahren abgeurteilt und hingerichtet wurden? Wahrscheinlich waren sie unschuldig, aber macht nix. Man demonstrierte Handlungsfähigkeit.
Lieber Egleichhmalf, Sie schreiben mich fragend um 11:07 Uhr, :"Und damit rechtfertigen Sie Mord ?"Zitat-Ende
.
Woher nehmen Sie an, ich rechtfertige Mord ?
Ich habe auf die "Vorgeschichte" des Massakkers hingewiesen. Dies war nötig,denn man muss - immer - alles im Zusammenhang sehen ! Warum blenden Sie die Realität aus ?
… Kritische Stimmen hierzu werden von TS auf Gutsherrnart unterdrückt und mundtot gemacht. …
Diese Behauptung beruht natürlich auf Tatsachen.
Welche wären …?
… Unprofessionell ist der harmloseste Ausdruck, der mir hierfür einfällt.
Das ist ja witzig. Sie selbst stellen eine beliebige und unbewiesene Behauptung auf und werfen den Medien im gleichen (!) Text unprofessionelles Arbeiten vor?
Müssen Sie da nicht selbst lachen?
In Großbritannien hätte es so eine Karikatur nicht gegeben auch nicht in den USA
Hierzulande gelten eben andere Vorstellungen (und ich kann darüber lachen
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Glaube ich nicht.
In Dtl. entfacht schon eine Karikatur über die Taliban einen Shitstorm.
Wie Herr Maas mit Geld wedelt um Leute freizukaufen (wie damals in der DDR).
Extremismus ist ekelhaft, abstoßend und tödlich, aus "welcher Ecke" er kommt, ist mir gleich!
Mich stößt er zutiefst ab, ob politisch, rassistisch oder religiös motiviert!
Das Endergebnis sind Gewalt und Tod! "
Da stimme ich Ihnen uneingeschränkt zu . Und ja , auch rechtsradikale Attentäter hatten und haben ihre Unterstützer und auch da ist mit Sicherheit bei nicht wenigen eine unterschwellige Zustimmung vorhanden . Das Eine schließt das Andere ja nicht aus . Ich wehre mich nur gegen die Ansicht - auch mancher Foristen hier - daß islamistische Attentäter verwirrte Einzeltäter sind , den Koran nicht kennen , und sich aus anderen Motiven heraus radikalisieren .
Das ist falsch .
Diese Attentäter radikalisieren sich oft in Moscheen in denen im Namen des Korans Hass und Hetze gegen Andersdenkende gepredigt wird und sie wissen auch genau in wessen Namen sie diese Attentate begehen denn sonst könnten sie sich ja auch jede andere Religion "aussuchen" .
Dieser Film wäre nach ihre Gender- und Rassismus sieht alles Partei und deren krankhaften Auswüchse mittlerweile unmöglich bzw. würde auf den Index gesetzt.
Und ihre kleine grünfaschistische Hetze zum Schluß ist einfach widerlich.
Möglicherweise haben Sie eine völlig andere Definition von Hetze. Ich kann in den Formulierungen im Beitrag von @fathaland slim keine Verunglimpfungen entdecken, empfinde den Tenor als ruhig und sachlich. Vermutlich passt Ihnen der Inhalt also nicht.
Dahingegen werten Sie Ihre eigenen Formulierungen wie "krankhafte Auswüchse", "grünfaschistische Hetze" und "widerlich" anscheinend als angemessen und einer sachlichen Auseinandersetzung dienlich. Vielleicht beginnen Sie erst mal Ihre eigenen Beiträge auf Sachlichkeit versus Hetze abzuklopfen.
Und die Einsicht bei Extremisten, dass Terrorismus kein Mittel ist, um gesellschaftliche Veränderungen in ihrem Sinne hervorzurufen.
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Danke-dieser Satz sagt alles zu ihrem Verständnis betreffs islamistischer Ideologie aus.
Gerade haben sie Afghanistan eindrucksvoll bewiesen, wie gut man mit Terrorismus eine Gesellschaft verändern kann-oder ist ihnen das komplett entgangen?
Bei diesen ideologisch indoktrinierten Fanatikern gibt es keinerlei Einsicht!
Haben Sie denn schon das Zitat "Meinen Hass bekommt Ihr nicht." nachgelesen?
Von welcher politischen Naivität sprechen Sie denn hier? Von der Naivität der Pauschalisierung und Abschottung?
1. Was haben die dt. Grünen mit dem Prozess gegen mutmaßliche islamistische Terroristen zu tun?
2. Zitat : "Stimmt, wo die doch eh unbelehrbar sind und gar nicht fähig dazu sind, irgendetwas zu lernen. Sonst würde ja auch nix mehr bei ihnen funktionieren."
Nach der Aussage funktioniert also doch was, wenn irgendjemand unbelehrbar & nicht (!) fähig ist, was zu lernen...
Logik ... am Rande des rechten Paralleluniversums ...ganz rechte Umlaufbahn. Vorsicht Absturzgefahr!
["Das Leben des Brian" findet vor den Augen des Foristen dann wohl auch keine Gnade."]
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,, Dieser Film wäre nach ihre Gender- und Rassismus sieht alles Partei und deren krankhaften Auswüchse mittlerweile unmöglich bzw. würde auf den Index gesetzt."
Diesen Satz verstehe ich überhaupt nicht.
,,Und ihre kleine grünfaschistische Hetze zum Schluß ist einfach widerlich."
Am Schluß des Beitrags von 'fathaland slim' wurde der Name des Satiremagazins berichtigt. Abgesehen davon, daß die grüne, an christlichen Werten wie kaum eine andere Partei in D orientierte Fraktion so viel mit Faschismus zu tun hat wie Ihr Beitrag mit zivilisierter demokratischer Auseinandersetzung, sollte doch festgehalten werden, daß die Satire, sowohl die Monty Pythonsche als auch die von Charlie Hebdo und gottseidank vielen anderen Verfechtern der Freiheit der Kritik und des Humors Eines sicher nie ist: Nationalistisch, materialistisch, engstirnig, konservativ. Schließt sich einfach aus. Außer bei Nuhr...?
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
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Die Moderation
542 Ordner voll mit Was?
Es gibt tatsächlich Länder, in welchen ein großes Verfahren akribisch vorbereitet wird. Alleine die Aussagen der vielen Zeugen sind eine Menge Material. Aber das versteht natürlich nicht jeder.