Vor einem Pariser Gericht geht es ab heute um die Anschlagsserie vom November 2015. In einer koordinierten Aktion töteten Terroristen damals 130 Menschen. Was erwartet das Land von dem "Jahrhundertprozess"? Von S. Markert.
Ich habe damals das Fußballspiel geschaut und bekomme noch heute eine
" Gänsehaut " wenn ich daran denke. Die Reporter konnten mir nur leid tun, was sagt man in solch einer Situation, wie verhält man sich richtig und angemessen usw. ?
( Vor kurzem habe ich einen Bericht zu den Olympischen Spielen 1972 gesehen. Da war
" Blacky Fuchsberger " der Reporter - der bekam einen Zettel rein gereicht mit der Ansage " sag was du meinst " , und er sagte - nichts. Was soll man da auch sagen, es war ja alles zu sehen und zu hören, so wie auch in Paris )
Die anderen Tatorte hat man dann später zu sehen bekommen und ich war nur noch geschockt.
Den Angehörigen der Opfer kann ich nur viel Kraft und alles Gute wünschen. Und hoffen, das sich Ihre Erwartungen mindestens teilweise erfüllen. Ich glaube aber, das nicht viele Erwartungen erfüllt werden - leider .
Es hat genauso lange gedauert, die Schuldigen vor Gericht zu stellen, wie der zweite Weltkrieg. Soll das den Mörderbanden Respekt vor der westlichen Zivilisation einflößen?
Am Besten alle Angeklagten für den Rest ihres beschissenen Lebens und verblendeten Ideologien einsperren, und den Schlüssel wegwerfen !
Ich habe absolut NULL Verständnis für solchen Terror, der grundsätzlich Unschuldige trifft. In manchen Ländern von solchen religiösen Fanatikern werden Menschen wegen viel weniger oder rein ideologischer Auslegung hingerichtet, ausgepeitscht oder gesteinigt. Das zeigt doch eindeutig die ganze Barbarei, und in solche Länder werden noch sportliche Großereignisse vergeben, nur weil wieder einmal das große Geld lockt. All die die dies zulassen oder forcieren, sollten auch mal in Gefängnis wegen ihre unsäglichen Gier und Habsucht !
08:37 von Zuschauer49
** 542 Ermittlungsordner **
Können Sie sich vorstellen was das an Ermittlungen nach sich gezogen hat ? Die 542 Ordner haben sich nicht alleine gefüllt. Da haben Polizei und Staatsanwaltschaft ganz schön geackert.
// Soll das den Mörderbanden Respekt vor der westlichen Zivilisation einflößen?//
Die " Mörderbanden " - sind die Ihre einzige Sorge ? Da sind die Angehörigen der Opfer
- und der Täter - die sollten Sie im Blick haben und das Attentat an sich.
Aber Hauptsache, man hat mal wieder gemotzt ( ? ) oder wie darf ich das
verstehen ?
Empathie, Menschenfreundlichkeit oder Verständnis Fehlanzeige ?
Ein Betroffener:
„Dass es einen Prozess gebe, sei "sehr gut". Er ist in dem Verfahren Zivilkläger für seine Tochter und will aussagen - "für die Opfer. Das ist mir eine Ehre. Wir müssen unsere Zivilisation zeigen und Recht sprechen." Und ihm ist wichtig, "dass die Namen der Opfer öfter zu hören sind, als die der Henker". Die 20 Angeklagten, 14 davon anwesend, will er aber nicht sehen. Er will verstehen, ob die Täter nur Handlanger waren oder Schläfer. Denn das, was man an jenem Abend erlebt habe, seien keine Attentate gewesen - "das war eine Militärattacke, eine neue Kriegsform"
Umso wichtiger, herauszufinden, wer ihre Urheber und deren Motive sind, um dem Horror ein Ende bereiten zu können.
„Mehr wolle er nicht wissen. Deshalb wolle er den Prozess nur am Anfang und am Ende verfolgen“
Vernünftiger Mann.
„Bis heute schließt der Restaurantchef jeden 13. des Monats. Es sei ein guter Grund für den Prozess, wenn durch ihn auch nur ein Mensch heile“
Was dieser hoffentlich möglich macht.
//Am Besten alle Angeklagten für den Rest ihres beschissenen Lebens und verblendeten Ideologien einsperren, und den Schlüssel wegwerfen !//
// All die die dies zulassen oder forcieren, sollten auch mal in Gefängnis //
Ich verstehe die Richtung nicht:
Auf der einen Seite "fordern" Sie, Angeklagte lebenslang einzusperren.
Angeklagte.... nicht Verurteilte... Also ohne Prozess.
Dann monieren Sie Unrechtsstaatlichkeit in anderen Ländern, wo religiöser Fanatismus über den Gesetz steht oder das Gesetz ist.
Und dann wieder möchten Sie, daß Menschen, die IHRER Wertesicht entgegenstehen, ohne Gesetz, also unrechtsstaatlich eingesperrt werden.
Es ist manchmal schwer zu ertragen, was Fanatiker tun. Aber bitte: Geben Sie nicht Ihre rechtsstaatlichen Überzeugungen auf!
Ich verstehe Ihre Wut. Aber halten Sie die Spur! In einem Rechtsstaat zu leben, ist ein hohes Gut. Das lassen wir uns doch nicht kaputtmachen von Fanatikern. Oder?
542 Ordner voll mit Was?
Zum Glück sind Terroristen immer so dumm und lassen tonnenweise Beweise irgendwo rumliegen. Da frage ich mich, was man 6 Jahre lang macht? Abschreckend ist das nicht. Die hatten ja wohl vor, gleich mit abzutreten.
Wenn dieser Prozess nur dazu da wäre die dort vorhandene Täter zu verurteilen und ansonsten eine heilende Wirkung aus zu üben, wäre die wohl unzureichend. Ich hoffe das die Hintergründe rücksichtslos aufgeklärt werden. Und zwar ohne politische Vertuschung, ohne politische Verschönerung.
-Wie konnte es in Frankreich zu einem solchen politische Klima kommen das dieses Massenattentat gegen die gesamte Bevölkerung möglich war.
-Wie konnte es möglich sein das ein militärisch organisierter Gewaltakt mit vielen Tätern im In- und Ausland möglich war im Herzen Paris. Wo war hier die vorherige Geheimdienstliche Aufklärung, wo waren hier die Sicherheitsdienste.
-Wie kann es möglich sein das es 5 Jahre dauert bis es zum Prozess kommt.
-Wie kann es sein da ein solcher Anschlag immer noch möglich ist.
-Wo ist hier die EU Grenzabsicherung
-Warum müssen generell die Bürger soviel Steuern bezahlen als kaum etwas für Ihre Sicherheit geleistet wird.
-Was sagen wir die Hinterbliebenen ???
Weil Sie von den Olympischen Spielen 1972 in München schreiben: ich war damals 16 Jahre alt und kann mich sehr gut daran erinnern, wie das alles lief. Die Doku, die es dazu gibt, ist auch sehr aufschlussreich (v. a. im Hinblick auf den sehr dilettantischen Einsatz unserer Polizei; anstatt die Profis aus Israel kommen zu lassen).
Man kann nur hoffen, dass, wenn der Prozess in Frankreich gelaufen ist, keine Erpressungsversuche von Extremistenseite gestartet werden, um ihre Gesinnungsgenossen aus dem Knast zu bekommen; leider war das ja in München mit den Palastinänsern der Fall.
//Es hat genauso lange gedauert, die Schuldigen vor Gericht zu stellen, wie der zweite Weltkrieg. Soll das den Mörderbanden Respekt vor der westlichen Zivilisation einflößen?//
Nein, es werden keine Schuldigen vor Gericht gestellt. Es werden Beschuldigte vor Gericht gestellt. Schuldige sind sie nach dem Urteil, oder Unschuldige. Das entscheidet das Gericht, nicht die Straße.
Und es soll keinen "Mörderbanden" Respekt einflößen, sondern zeigen, daß sie verloren haben. Daß wir auch Terror mit Rechtsstaatlichkeit beantworten. Daß wir uns nicht hinreißen lassen, so zu agieren, wie die Mörderbanden es für richtig empfinden. Daß wir Spur halten, uns treu bleiben.
Es soll zeigen, daß wir die Schuldigen nach ihrer Schuld behandeln, und nicht Gegner niederwerfen nach dem Prinzip "vae victis".
Es soll zeigen, daß wir ALLE Facetten der Schandtaten ans Licht bringen und nicht nach der ersten Kugel halt machen.
Es soll der kühlen Vernunft und dem Recht Vorrang vor der Wut verschaffen.
// Da frage ich mich, was man 6 Jahre lang macht? //
Das frage ich mich auch. Aber das liegt nur daran, daß ich kein Fachmann für diese Dinge bin.
So ein Ermittler, darauf vertraue ich, der weiß schon, was er da tut. Der fragt sich aber bestimmt, was ein Ingenieur wie ich so lange macht...
"Es hat genauso lange gedauert, die Schuldigen vor Gericht zu stellen, wie der zweite Weltkrieg. Soll das den Mörderbanden Respekt vor der westlichen Zivilisation einflößen?"
Meinen Sie damit die Mörderbande, die auch genauso lange auf ihren Prozess gewartet hat? In einem Knast? Ohne Prozess? Ich glaube kaum, dass da der Respekt verloren geht, nur weil dieser noch nicht stattgefunden hat! Abgesehen davon, dass Respekt hinsichtlich dieser Menschen ohnehin wohl kaum zu finden sein wird!
Ich sage Ihnen ganz ehrlich, dass ich froh bin, dass diese Typen lebend gefasst worden sind und sich nicht wie feige Attentäter mit in die Luft gesprengt haben. Denn für die ist der Tod ja scheinbar eine Erlösung. Lebenslang Knast dagegen ist hoffentlich eine Qual. Ganz gleich, ob der Prozess schon stattgefunden hat oder nicht. Wichtig für mich ist lediglich, dass er stattfindet und der Welt zeigt, dass am Ende das Recht überwiegt und nicht die Rache!
Jetzt will Olaf Scholz sicher seinen an Mutti 16 Jahre lang ausgeliehenen roten Hosenanzug zurückhaben und selber tragen. Doch auch Armin Laschet zerrt an diesem roten Hosenanzug und will damit der neue Mutti-Bundeskanzler werden, damit der Kanzlerwechsel nicht weiter auffällt.
09:24 von Wolf1905
Die Doku kenne ich auch, ich war erst 11 und konnte mich nicht an viel erinnern. Lag auch daran, das mein Bruder und ich nicht so viel TV geschaut haben.
//Man kann nur hoffen, dass, wenn der Prozess in Frankreich gelaufen ist, keine Erpressungsversuche von Extremistenseite gestartet werden, um ihre Gesinnungsgenossen aus dem Knast zu bekommen; leider war das ja in München mit den Palastinänsern der Fall.//
Dem kann ich mich nur anschließen.
das wird auch notwendig sein
nach 6 Jahren
klar bei den 542 Ermittlungsordner, 140 Verhandlungstage. Mehr als 330 Anwälte.
Und mit mehr als 140 akkreditierte Medien aus fast 60 Ländern
ein gewaltiges Medienspektakel
Am Besten alle Angeklagten für den Rest ihres beschissenen Lebens und verblendeten Ideologien einsperren, und den Schlüssel wegwerfen !
Sie sind Ankläger, Richter und Vollstrecker in einer Person? So etwas ähnliches gab es hier schon mal, der Richter hieß Roland Freisler.
… werden Menschen wegen viel weniger oder rein ideologischer Auslegung hingerichtet, ausgepeitscht oder gesteinigt. Das zeigt doch eindeutig die ganze Barbarei …
Und worin genau unterscheidet sich die von Ihnen gewünschte Barbarei von der, welche sie bei anderen anprangern?
Wenn Sie das so wollen, sind Sie keinen Deut besser.
Abgesehen davon, dass aus Ihrem Kommentar "Zickenkriegsgefahr" eine deutliche Frauenfeindlichkeit spricht, finde ich es einfach herrlich, wie Sie sich durch Ihre Polemik selbst in Misskredit bringen.
>>> Jetzt will Olaf Scholz sicher seinen an Mutti 16 Jahre lang ausgeliehenen roten Hosenanzug zurückhaben und selber tragen. Doch auch Armin Laschet zerrt an diesem roten Hosenanzug und will damit der neue Mutti-Bundeskanzler werden, damit der Kanzlerwechsel nicht weiter auffällt.>>>
Sie haben Ihren Copy/Paste Bashing Kram ins falsche Thema gepostet!
Ist zum Thema nicht nur deplatziert sondern auch total niveaulos! Wenn man aufs Thema sieht!
Denn für die ist der Tod ja scheinbar eine Erlösung.
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wundert sie das,
wenn im Jenseits/Paradies 72 Jungfrauen sehnsüchtig auf sie warten ?
Ich verdresche Niemanden, sondern ich will, dass solche Menschen nie mehr raus kommen.
Das mit dem Schlüssel wegwerfen, ist symbolisch gemeint. All die betroffenen Personen haben ganz bewusst dazu beigetragen, dass sehr viele Menschen starben, viele verletzt und traumatisiert wurden, ohne einen Funken Moral und Skrupel.
Grundsätzlich wird in dem Prozess darüber geurteilt, wer hat was getan, in welchem Maße war die Person beteiligt, und danach die Strafe ausgesprochen. Nur das ganze Leid der Opfer bleibt ein Leben lang, und zählt nicht wirklich bei der Beurteilung über die jeweilige Strafe. Das ist für mich eine grasse Benachteiligung, die Opfer leider immer erleben müssen, deshalb meine heftige Reaktion.
Es sollte aber auch bedacht werden, wenn manche wieder rauskommen, werden sie sich wohl kaum gebessert haben, und neu planen. Denn die idiotische und verblendete Ideologie wird durch die Strafe nicht verschwinden, sondern eher größer und schlimmer !
>>>Wie kann es möglich sein das es 5 Jahre dauert bis es zum Prozess kommt.>>>
Ermittlungen in Terrorakten sind ausgrund der Ntzwerke sehr umfangreich?
>>>-Wie kann es sein da ein solcher Anschlag immer noch möglich ist.>>>
Weil es leider immer ausgehezte "Psychos" gibt, die dazu fähig sind!
>>>-Wo ist hier die EUGrenzabsicherung>>>
Ja her mit Mauern, Zäunen, Stacheldraht endlich wieder total abschotten Yeah (Satire)
>>>Was sagen wir die Hinterbliebenen ??>>>
Es gibt keinen Trost und keine angemessenen Worte für solche Trauer u Schmerz! Daher besser nichts. Überlassen "Wir" das Seelsorgern!
Ja ich bin wütend ! Trotzdem ist der Prozess wichtig, um die Hintergründe aufzuklären, wer da möglicherweise alles noch beteiligt war. Es ist ja, soweit ich weiß, nicht wirklich alles geklärt, ob nicht Hintermänner da sind, die alles genauso wollten.
Wenn die Urteile irgend wann kommen, wünsche ich mir diese unsäglichen Menschen für sehr lange Zeit hinter Gitter, denn solange können sie keinen Schaden anrichten. Sollte es noch andere Beteiligte geben, dann müssen diese auch vor ein ordentliches Gericht.
Keine Sorge ich bleibe rechtsstaatlich, aber das was Fanatiker anrichten, werde ich NIE weder verstehen, noch akzeptieren, denn ihre Taten haben nie etwas mit dem Glauben zu tun, sondern sie wollen nur vernichten ! Soweit ich weiß steh sogar im Koran, respektiere deinen Feind. Diese Barbaren respektieren gar nichts !
>>dass die Öffentlichkeit heute weiß, was dort passiert ist
das wird auch notwendig sein
nach 6 Jahren
klar bei den 542 Ermittlungsordner, 140 Verhandlungstage. Mehr als 330 Anwälte.
Und mit mehr als 140 akkreditierte Medien aus fast 60 Ländern
ein gewaltiges Medienspektakel<<
Möchten Sie, daß der Prozess totgeschwiegen wird?
Oder gar nicht erst stattfindet?
Ihr Kommentar macht mich ratlos.
>>“Der Prozess ist selbstverständlich zunächst dafür da, die Täter zu verurteilen. Aber selbstverständlich hat der Prozess genau dadurch auch eine heilende Wirkung für die Hinterbliebenen und für die Gesellschaft. Aber der Prozess wird dabei auch Schmerz und Trauer wieder wachrufen. Das wir nicht anders gehen.“<<
Da sollte auch endlich mal Ihre favorisierte Partei raus lernen denke ich? Aber ich bin da eher pessimistisch.
>>Wie konnte es in Frankreich zu einem solchen politische Klima kommen das dieses Massenattentat gegen die gesamte Bevölkerung möglich war.<<
Was hat das mit politischem Klima zu tun?
>>-Wie konnte es möglich sein das ein militärisch organisierter Gewaltakt mit vielen Tätern im In- und Ausland möglich war im Herzen Paris. Wo war hier die vorherige Geheimdienstliche Aufklärung,wo waren hier die Sicherheitsdienste.<<
Auch Geheimdienste haben gelegentlich Wissenslücken.
>>-Wie kann es möglich sein das es 5 Jahre dauert bis es zum Prozess kommt.<<
Aus Gründlichkeitsgründen. Oder möchten Sie, daß Angeklagte wegen Verfahrensfehlern freigesprochen werden?
>>-Wie kann es sein da ein solcher Anschlag immer noch möglich ist.<<
Solche Anschläge waren und sind immer möglich.
>>-Wo ist hier die EU Grenzabsicherung<<
Die Täter sind großenteils Inländer.
>>-Warum müssen generell die Bürger soviel Steuern bezahlen als kaum etwas für Ihre Sicherheit geleistet wird.<<
Klagen auf hohem Niveau.
Hallo, lieber friedrich peter, Sie schreiben, um eine "Erklärung" fragend, um 09:19 Uhr Zitat: "-Wie konnte es in Frankreich zu einem solchen politische Klima kommen dass dieses Massenattentat gegen die gesamte Bevölkerung möglich war."
Zitat-Ende.
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Einfach zu sagen, "religiöser Hass der Muslime", das wäre zu wenig Erklärung !
Was ging denn dem schrecklichen Massakker voran ?
Da wurde der Prophet Mohammed verunglimpft mit einer Witz-Zeichnung etwa auf dem Niveau des elenden Nazi-Hetz-Blattes ->"Der Stürmer".
Die Urheber der Zeichnung im "Charlie Hepto" sagten als Begründung:"Satire darf Alles !"
Falsch ! Der menschliche "Anstand" gibt die "Grenze" vor, -->für zivilisierte "Künstler".
In der Antike hat niemand die Götter "des Anderen" beleidigt ! Der Glaube ->des Anderen" galt als -> "unantastbar"!
Jeder Heide ->damals, ...war also "zivilisierter" .....-->als in unserer Zeit die Zeichner im Charlie Hepto.
>>“Möchten Sie, daß der Prozess totgeschwiegen wird?
Oder gar nicht erst stattfindet?
Ihr Kommentar macht mich ratlos.“<<
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Ich glaube eher Sie haben mal wieder die Intension unseres hoch verehrten Mitkommentators nicht verstanden?
>>> Da sollte auch endlich mal Ihre favorisierte Partei raus lernen denke ich? Aber ich bin da eher pessimistisch.>>>
Was lernen, das Menschen aus Volksgruppe X oder Religion Y, unter Generalverdacht stehen?
Das sind einseitige u rechts orientierte Ansichten, nur funktioniert die Menschheit nicht so einfach strukturiert, wie Sie das einordnen!
Tat sie noch nie die große, breite Menschheit!
Ihr Kommentar macht sehr schön deutlich, was der Unterschied zwischen Aufarbeiten der Hintergründe und politischer Instrumentalisierung dieses Prozesses ist.
Und mit Angehörigen scheinen Sie sich nicht befasst zu haben. Kleiner Tipp von mir: Googeln Sie mal "Meinen Hass bekommt Ihr nicht."
Hallo, DB_EMD, Sie schrieben um 09:36 Uhrganz aufgebracht, Zitat:"Ich sage Ihnen ganz ehrlich, dass ich froh bin, dass diese Typen lebend gefasst worden sind und sich nicht wie feige Attentäter mit in die Luft gesprengt haben. "
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Haben Sie sich Ihre Aussage gut überlegt ?
Glauben Sie denn wirklich, das ein "sich selbst in die Luft sprengen"... Feigheit sei ???
Überlegen Sie bitte, ob Sie jemals soviel Mut dazu hätten.....für (=>Ihre) Ideale auf so gräßliche Art zu sterben ????
>>> In der Antike hat niemand die Götter "des Anderen" beleidigt ! Der Glaube ->des Anderen" galt als -> "unantastbar"! >>>
Erklären Sie doch mal Menschenopfer (Inkas, Azteken), Hexenverbrennungen,Kreuzzüge,
Jahrhunderte der Judenverfolgung u Ermordung usw.
"542 Ordner voll mit Was?
Zum Glück sind Terroristen immer so dumm und lassen tonnenweise Beweise irgendwo rumliegen. Da frage ich mich, was man 6 Jahre lang macht? Abschreckend ist das nicht. Die hatten ja wohl vor, gleich mit abzutreten."
Wieviele Ermittlungsverfahren betreffend Terroranschlägen mit weit über 100 Toten haben Sie noch gleich geführt und verantwortet?
Es ist doch immer wieder erschreckend, mit welch einer Überzeugung der eigenen Überlegenheit manche hier bar jeden Fachwissens andere Menschen aburteilen und herabsetzen.
Ihr Kommentar macht mich ratlos
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suchen sie eigentlich immer "ein Haar in der Suppe"
erkennen sie keinen Unterschied zwischen einem Prozess mit 330 Anwälten und "totschweigen"
oder wollen sie das einfach nicht sehen ?
Lieber Traumfahrer, Sie schreiben(fanatisch?) wütend,um10:08 Uhr, Zitat:"Das ist für mich eine grosse Benachteiligung, die Opfer leider immer erleben müssen, deshalb meine heftige Reaktion."Zitat-Ende
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Ich darf Sie berichtigen, beruhigen : "Die Opfer erleben keine Benachteiligung,--->nichts,
Die sind (leider!!!) tot !
>>09:36 von DB_EMD
Denn für die ist der Tod ja scheinbar eine Erlösung.
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wundert sie das,
wenn im Jenseits/Paradies 72 Jungfrauen sehnsüchtig auf sie warten ?<<
Diese Anekdote habe ich hier und anderswo seit Jahren nicht mehr gelesen.
>>m 08:29 von SinnUndVerstand
>>“Der Prozess ist selbstverständlich zunächst dafür da, die Täter zu verurteilen. Aber selbstverständlich hat der Prozess genau dadurch auch eine heilende Wirkung für die Hinterbliebenen und für die Gesellschaft. Aber der Prozess wird dabei auch Schmerz und Trauer wieder wachrufen. Das wir nicht anders gehen.“<<
Da sollte auch endlich mal Ihre favorisierte Partei raus lernen denke ich? Aber ich bin da eher pessimistisch.<<
Was sollen die Grünen, die Sie ja meinen, denn Ihrer Ansicht nach aus diesem Prozess lernen?
>>9.39 Uhr FakeNewsChecker, Stammtischniveau
Abgesehen davon, dass aus Ihrem Kommentar "Zickenkriegsgefahr" eine deutliche Frauenfeindlichkeit spricht, finde ich es einfach herrlich, wie Sie sich durch Ihre Polemik selbst in Misskredit bringen.<<
Der Kommentar, auf den Sie antworten, ist ganz offensichtlich ein Irrläufer. Die Diskussion darüber gehört nicht in diesen, sondern in den Olaf Scholz - Thread.
Abgesehen davon finde ich ihn zwar hochpolemisch, aber witzig.
"In der Antike hat niemand die Götter des Anderen beleidigt ".
Auch ich bin Ihre Meinung das Satire nicht alles darf. Es ist aber keinesfalls ein Grund massenweise Menschen deswegen umzubringen. Der Protest muss statt finden innerhalb unserer Rechtsordnung. Dafür gibt es Wege und Gerichte.
Übrigens auch in der Antike waren die Götter der Anderen nicht unantastbar, auch nicht für damalige "Kulturvölker" wie die Griechen und Römer.
>>Es hat genauso lange gedauert, die Schuldigen vor Gericht zu stellen, wie der zweite Weltkrieg. Soll das den Mörderbanden Respekt vor der westlichen Zivilisation einflößen?<<
Einen ähnlichen Gedanken hatte ich beim Lesen des Beitrages auch....
was werden wohl ihrer Meinung nach die Gründe eines Selbstmordattentäters sein
wenn nicht die Rente / Versorgung für die Angehörigen, die Jungfrauen
oder einfach der "normale" Wahnsinn eines Fanatikers
>>> Diese Anekdote habe ich hier und anderswo seit Jahren nicht mehr gelesen >>>
Das kenne ich als "Dauerschleifen Anekdote" in diversen Foren u YT Kommentaren. Oder als Dauerantwort "rechts angehauchter" MitbürgerInnen!
Am Besten alle Angeklagten für den Rest ihres beschissenen Lebens und verblendeten Ideologien einsperren, und den Schlüssel wegwerfen !
Ich habe absolut NULL Verständnis für solchen Terror, der grundsätzlich Unschuldige trifft. In manchen Ländern von solchen religiösen Fanatikern werden Menschen wegen viel weniger oder rein ideologischer Auslegung hingerichtet, ausgepeitscht oder gesteinigt.
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Absolute Zustimmung !
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und in solche Länder werden noch sportliche Großereignisse vergeben, nur weil wieder einmal das große Geld lockt.
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Ich weiss nicht, ob das die alleinige Intention ist. Vllt gelingt es aber im Zusammenhang mit dem Sport etwas zu erreichen. Da stellt sich für mich eine mögl. "Zusammenarbeit" mit den Taliban als noch merkwürdiger dar, die schon im Vorfeld IHRE Bedingungen stellen und diese auch noch honoriert wissen wollen aber vllt ist auch hier eine Beeinflussung durch z.b. Qatar möglich.
>>> suchen sie eigentlich immer "ein Haar in der Suppe">>>
Sie als fleissiger Kommentator, suchen und kommentieren regelrechte Frisuren/Haarmassen zurecht . Was ok ist, sie wollen polarisieren u rauskitzeln.
Von daher Sie sind da auch ein "Suppenhaar" Sucher, was Diskussionen ja ziemlich befeuert, wie Sie es (denke ich) auch erreichen wollen.
"... Ihr Kommentar macht mich ratlos."
Mich auch, eher
schlimmer noch,
wütend.
Geschichte @ 10:35 von ONYEALI
>>> In der Antike hat niemand die Götter "des Anderen" beleidigt ! Der Glaube ->des Anderen" galt als -> "unantastbar"! >>>
Erklären Sie doch mal Menschenopfer (Inkas, Azteken), Hexenverbrennungen,Kreuzzüge,
Jahrhunderte der Judenverfolgung u Ermordung usw.
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Halten Sie aus den vorgenannten Gründen die Anschläge für eher akzeptable ? Wir reden vom hier und jetzt und nicht von irgendwelchen, natürlich auch zu missbiligenden Taten vor Jahrhunderten.
«dass die Öffentlichkeit heute weiß, was dort passiert ist
das wird auch notwendig sein
nach 6 Jahren
klar bei den 542 Ermittlungsordner, 140 Verhandlungstage. Mehr als 330 Anwälte.
Und mit mehr als 140 akkreditierte Medien aus fast 60 Ländern
ein gewaltiges Medienspektakel.»
Die RAF-Prozesse haben lange gedauert, der NSU-Prozess auch.
In beiden Fällen gab es deutlich weniger Todesopfer als die 130 in Paris. Weniger Opfer, weniger Geschädigte, weniger Hinterbliebene, weniger Nebenkläger, weniger Anwälte.
Alle solche Verfahren kann man immer um so besser abschließen.
Je besser und umfangreicher das vor Gericht verhandelt und aufgeklärt wird.
So was geht halt nicht mit 2 DIN A4 Seiten Akten plus 2 Anwälten.
>>“Möchten Sie, daß der Prozess totgeschwiegen wird?
Oder gar nicht erst stattfindet?
Ihr Kommentar macht mich ratlos.“<<
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"Ich glaube eher Sie haben mal wieder die Intension unseres hoch verehrten Mitkommentators nicht verstanden?"
Sie hätten der Vollständigkeit und Wahrhaftigkeit halber "die Intention
unseres unter den Kämpfern gegen Menschenrechte und Demokratie hoch verehrten Mitkommentators" schreiben sollen bzw. müssen.
Zickenkriegsgefahr
Jetzt will Olaf Scholz sicher seinen an Mutti 16 Jahre lang ausgeliehenen roten Hosenanzug zurückhaben und selber tragen. Doch auch Armin Laschet zerrt an diesem roten Hosenanzug und will damit der neue Mutti-Bundeskanzler werden, damit der Kanzlerwechsel nicht weiter auffällt.
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Ihre Beiträge lassen an Albernheit wahrlich keine Wünsche offen. Können Sie nicht die Teletubbies oder wenigstens RTL 2 gucken gehen, als hier mit solchem Unsinn zu nerven.
Sie gehören in den Kindergarten und nicht in ein Diskussionsforum.
>>10:21 von fathaland slim
Ihr Kommentar macht mich ratlos
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suchen sie eigentlich immer "ein Haar in der Suppe"
erkennen sie keinen Unterschied zwischen einem Prozess mit 330 Anwälten und "totschweigen"
oder wollen sie das einfach nicht sehen ?<<
Wie hätten Sie es denn gerne, bei fast zweitausend Zivilklägern?
Danke für ihre Erläuterungen.
Ermittlungen dauern manchmal lange, aber 5 Jahre, in solch einem Fall, wo so viel Bedarf an Erklärung für die Opfer und Öffentlichkeit besteht..... Es kann fast der Eindruck der bewusste Verzögerung bestehen....
Das es immer wieder aufgehetzte Psychos gibt ist klar, aber manchen von ihnen sind bekannt und die Terrorstandorte sind vorher mehrmals bedroht worden. Es gab keine Vorkehrungen.
Fehlende EU Grenzabsicherung, dazu braucht es kein Stacheldraht, Mauern und Zäune, sondern die bestehende Kontrollen müssen und können viel, viel besser durchgeführt werden.
Ein Trost für die Hinterbliebenen den Seelsorger zu überlassen ist wohl zuwenig. Ein Trost ist wenn die Kontrollen wesentlich besser durchgeführt werden oder wenn die Lebensbedingungen in den Vororten der französische Städten besser werden.
//Trotzdem ist der Prozess wichtig, um die Hintergründe aufzuklären, wer da möglicherweise alles noch beteiligt war. Es ist ja, soweit ich weiß, nicht wirklich alles geklärt, ob nicht Hintermänner da sind, die alles genauso wollten.
Wenn die Urteile irgend wann kommen, wünsche ich mir diese unsäglichen Menschen für sehr lange Zeit hinter Gitter, denn solange können sie keinen Schaden anrichten. Sollte es noch andere Beteiligte geben, dann müssen diese auch vor ein ordentliches Gericht.//
Absolut! Ja!
//werde ich NIE weder verstehen, noch akzeptieren, //
Ja, verstehen werde ich sowas auch nicht. Akzeptieren schon gar nicht.
Und entschuldigen schon ganz und gar nicht!
Aber ich will verstehen, wie solche Denkmuster entstehen können. Und das will die Politik wohl auch. Nur so kann man vorbeugen. Jeder ist gefordert, sich toxischen Denkmustern jeder Art in den Weg zu stellen. In Alltagsgesprächen, wo es noch garnicht gefährlich ist. Wo es noch gar kein Risiko ist.
"Was sollen die Grünen, die Sie ja meinen, denn Ihrer Ansicht nach aus diesem Prozess lernen?"
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Wie wäre es damit:
"Wir brauchen unbedingt ein Meldeportal für alle begangenen, gerade durchgeführten oder geplanten Straftaten, damit die "anständigen" Bürger endlich ihren so lange ersehnten Beitrag leisten können. Dazu muß ausdrücklich ermuntert werden!
Das schafft endlich den ersehnten Gemeinschaftssinn!"
.
meine Meinung:
"Der größte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant." Hoffmann von Fallersleben (angeblich)
Jede Diktatur braucht das Mitspielen der "anständigen" Bürger und die Bereitschaft, "Fehlverhalten" anzuschwärzen.
«Da wurde der Prophet Mohammed verunglimpft mit einer Witz-Zeichnung …»
Verunglimpfungs-Gejammer fängt dort an, wo jede bildliche Darstellung des Propheten Gotteslästerung ist. Den darf man gar nicht zeichnen. Geht es nach den Bekloppten.
Der gleiche religiöse Ansatz, als gründete ich eine Religion, für die Abbildung von Tieren Gotteslästerung ist. Und dann haue ich jedem eins aufs Maul, wer im Internet Katzenvideos guckt. Nehme ich Sie dann als Verteidiger vor Gericht, wenn man mich wegen Schlägerei anklagt und einknasten will.
Wahrscheinlich hauen Sie mich auch dann raus, wenn ich die Katzenvideogucker erschieße. Die sind das alles selbst schuld.
Es ging um die Antike. Was Sie nennen, war nach der Antike. Die Menschenopfer der Azteken und Mayas sollten die Götter günstig stimmen, da wurde kein Glaube beleidigt. Als die Spanier diese Opfer verboten, wurde der Glaube dieser Menschen beleidigt. Ähnlich war es mit dem Verbot der Witwenverbrennung in Indien durch die Engländer.
"Da sollte auch endlich mal Ihre favorisierte Partei raus lernen denke ich? Aber ich bin da eher pessimistisch."
Dass Sie da mal wieder ein Politikum gegen linke Parteien draus machen, ist typisch und einfach nur stumpf! Wir alle kennen hier Ihre favorisierte Partei und wir alle sehen auch, was die radikalen Rechten in Europa aus dem Recht machen! Sie treten es mit Füßen. Also tun Sie hier bloß nicht so, als wären die Gesellen, die Sie am liebsten an der Macht sehen würden, Heilsbringer der Gesellschaft. Ganz im Gegenteil sogar. Sie würden die Gesellschaft an den Abgrund führen, indem sie Misstrauen und Hass auf Andere sähen, die nicht der mustergültigen blond-blauäugigen Abstammung entsprechen.
Da kann man fast schon jubeln, dass es "nur" 11 % sind, die diesen Propheten hinterherlaufen und auf sie reinfallen!
08:37 von Zuschauer49: >>Es hat genauso lange gedauert, die Schuldigen vor Gericht zu stellen, wie der zweite Weltkrieg. Soll das den Mörderbanden Respekt vor der westlichen Zivilisation einflößen?<<
Zitat: Einen ähnlichen Gedanken hatte ich beim Lesen des Beitrages auch....
Mörderbanden erwarten, dass mit ihnen kurzer Prozess gemacht wird.
Der Rechtstaat ist behäbig aber gründlich, wie man auch am NSU-Prozess gesehen hat.
Der Vater eines Opfers, das bei dem Anschlag seine Mutter verloren hat, Grégory Reiberg, wird in dem TS-Artikel zitiert: "Wir müssen unsere Zivilisation zeigen und Recht sprechen". Eine imposante Stellungsnahme.
>>> Halten Sie aus den vorgenannten Gründen die Anschläge für eher akzeptable ? Wir reden vom hier und jetzt und nicht von irgendwelchen, natürlich auch zu missbiligenden Taten vor Jahrhunderten. >>>
NEIN! Ich weiß auch nicht wie Sie auf die Ansicht kommen! Der Kommentar auf den ich mich bezog, sprach auch die Vergangenheit (Antike) an, in welcher ebenfalls Gewalt u Tod aufgrund "religiöser Motivation" stattfand!
Nichts weiter.
Entschuldigung fathaland slim für die verspätete Reaktion.
Mit politischem Klima meine ich das anscheinend in Frankreich es für bestimmte Gruppen, in diesem Falle aus den Vorstädten, nicht möglich ist sich Anerkennung und Gehör zu verschaffen und dann zu Extrem Reaktionen greifen.
Geheimdienste können Fehler machen, hier gab es aber Vorwarnungen. Ebenso sind an den Grenzen Fehler passiert. Ich denke da sollten die Bürger kritischer sein wenn solche schreckliche Vorfälle passieren. Auch in Berlin ist versucht worden die Fakten zu verschweigen.
Die RAF-Prozesse haben lange gedauert, der NSU-Prozess auch.
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wäre das Thema RAF/NSU gewesen
hätte ich dasselbe Statement gepostet
ein Prozess und eine mögliche Bestrafung müssen, so meine ich, umgehend erfolgen
und ich denke es liegt schon einiges an Möglichkeiten dazwischen
ihr Beispiel 2 Anwälte und diese 330 Anwälte
.....aber wenn es der Rechtsfindung dient
wegen mir
"Ich glaube eher Sie haben mal wieder die Intension unseres hoch verehrten Mitkommentators nicht verstanden?"
Sie hätten der Vollständigkeit und Wahrhaftigkeit halber "die Intention
unseres unter den Kämpfern gegen Menschenrechte und Demokratie hoch verehrten Mitkommentators" schreiben sollen bzw. müssen.
Danke für diese treffende Antwort.
"Der größte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant."
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wie wird der definiert ?
Einer der die Familie anzeigt wenn das Kind verprügelt wird oder sexuell mißbraucht
das Fahrrad im Eingang steht
.... es den Notausgang blockiert (Menschenleben gefährdet)
der Ermessensspielraum ist groß und die persönliche Einstellung dazu noch größer
In der Antike hat niemand die Götter "des Anderen" beleidigt !
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nur leben wir nicht mehr in der Antike ...
In Großbritannien hätte es so eine Karikatur nicht gegeben auch nicht in den USA
Hierzulande gelten eben andere Vorstellungen (und ich kann darüber lachen)
Als die Spanier diese Opfer verboten, wurde der Glaube dieser Menschen beleidigt.
Ähnlich war es mit dem Verbot der Witwenverbrennung in Indien durch die Engländer.
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was soll uns das sagen
Eigenheiten anderer Völker akzeptieren
so als Art Folklore ?
Steinigen bei Gotteslästerung oder Witze darüber reißen ...
damit eckt man hier in der Kommunitie in der Regel an
///Am 08. September 2021 um 11:51 von paganus65
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Aber ich will verstehen, wie solche Denkmuster entstehen können. Und das will die Politik wohl auch. Nur so kann man vorbeugen. Jeder ist gefordert, sich toxischen Denkmustern jeder Art in den Weg zu stellen. In Alltagsgesprächen, wo es noch gar nicht gefährlich ist. Wo es noch gar kein Risiko ist.///
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Es kommt wohl auf das intakte gesellschaftliche Umfeld, die Lebenszufriedenheit und ausreichende Bildung an. Wird sich aber schwerlich für alle erreichen lassen.
>>"Was sollen die Grünen, die Sie ja meinen, denn Ihrer Ansicht nach aus diesem Prozess lernen?"
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Wie wäre es damit:
"Wir brauchen unbedingt ein Meldeportal für alle begangenen, gerade durchgeführten oder geplanten Straftaten, damit die "anständigen" Bürger endlich ihren so lange ersehnten Beitrag leisten können. Dazu muß ausdrücklich ermuntert werden!
Das schafft endlich den ersehnten Gemeinschaftssinn!"
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meine Meinung:
"Der größte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant." Hoffmann von Fallersleben (angeblich)
Jede Diktatur braucht das Mitspielen der "anständigen" Bürger und die Bereitschaft, "Fehlverhalten" anzuschwärzen.<<
Abgesehen davon, daß ich den Zusammenhang zwischen dem Melden von Straftaten und diesem Prozess nicht erkenne:
Sicherlich, Steuerhinterziehung wird von vielen als Kavaliersdelikt, nicht der Rede wert, betrachtet.
Aber wo ziehen Sie denn die Grenze zum Denunziantentum? Würden Sie Anschlagspläne, die Ihnen bekannt werden, nicht anzeigen?
>>> Es ging um die Antike. Was Sie nennen, war nach der Antike. Die Menschenopfer der Azteken und Mayas sollten die Götter günstig stimmen, da wurde kein Glaube beleidigt. Als die Spanier diese Opfer verboten, wurde der Glaube dieser Menschen beleidigt. Ähnlich war es mit dem Verbot der Witwenverbrennung in Indien durch die Engländer >>>
Kurzgesagt: Seitdem menschliche Wesen, "glauben" begehen sie Gewalttaten und Mord!
Dennoch verurteile ich nicht die zugrunde liegenden Religionen, sondern die GewalttäterInnen!
Heute wie Gestern und Vorgestern!
Jeder Wahn und Extremismus ist zutiefst verwerflich und ekelhaft! Und Heute brodelt ebenfalls Hass und Gewalt, mit diversen Motiven aus diversen Richtungen.
Das Endergebnis ist immer unermessliches Leid!
>>> ... oder wenn die Lebensbedingungen in den Vororten der französische Städten besser werden >>>
Diesem Worten kann ich mich 100%tig anschließen! Danke
Zumindest sind Arbeit und Verdienst für Anwälte, Richter und Justizpersonal für mehrere Jahre gesichert.
Hallo, lieber Schabernack,Sie schreiben um 12:08 Uhr... mich mahnend : "Verunglimpfungs-Gejammer fängt dort an, wo jede bildliche Darstellung des Propheten Gotteslästerung ist. Den darf man gar nicht zeichnen. Geht es nach den Bekloppten."
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Ich darf Sie berichtigen : Ich selber bin Atheist, ich kann also niemals in Verdacht kommen, dass ich "diese oder jene" Religion bevorzugt wissen will !!
Dennoch verteidige ich eifrig die -->Freiheit jedes Menschen, ...-->an irgend eine "Religion" zu glauben.
Artikel 3 unseres Grundgesetzes unterstützt mich dabei !
Mir missfällt sehr, dass Sie -->religiös-Andersdenkende als -->"Bekloppte" bezeichnen. Sie haben den Begriff der "Freiheit" bisher völlig falsch verstanden....
«wäre das Thema RAF/NSU gewesen
hätte ich dasselbe Statement gepostet
ein Prozess und eine mögliche Bestrafung müssen, so meine ich, umgehend erfolgen.»
"Umgehend" können'se den oder die vor Gericht stellen und einknasten, die nachts in die Tanke einstiegen, von der Videokamera gefilmt wurden, und zu besoffen waren, um zu merken, dass die Polizei auch längst da war, und sie auf frischer Tat festnahm.
So was kompliziertere Fälle können'se immer umgehend am auf die Tat folgenden Montag vor Gericht stellen, und dabei zugucken, wie die wegen ungenügender Verfahrensvorbereitung alle freigesprochen werden.
Aber die Gerichtsverhandlung war wenigstens umgehend umsonst.
12:44 von Sisyphos3
//ein Prozess und eine mögliche Bestrafung müssen, so meine ich, umgehend erfolgen//
Also, nach Ihrer Meinung, ohne Ermittlungen
( die dauern nun mal ), ohne rechtliche Grundlagen, ohne, ohne ohne..... ?
Danke, aber nein Danke.
Und wenn es viele Täter gibt, muss es auch viele Anwälte geben ( obwohl ich mich im französischen Recht eher nicht auskenne !).
Liebe Carina F, Sie fordern von mir um 11:00 Uhr "Erklärungen":Erklären Sie doch mal Menschenopfer (Inkas, Azteken), Hexenverbrennungen,Kreuzzüge,
Jahrhunderte der Judenverfolgung u Ermordung usw."
Liebe Frau Carina F, Hexenverbrennungen, Kreuzzüge, Judenverfolgung geschahen doch bestimmt nicht in der Antike!!!!!!!!!!!!!
Alle diese Untaten begannen, als jede der drei Mosaischen Religionen für sich das alleinige Existenzrecht "sichern" wollen.
Zeitlich davor (in der Antike !) gab es das nicht, da hatte "man" Respekt vor dem Glauben des "Anderen"!
Frage an Sie:"Haben Sie persönlich Respekt vor sämtlichen Religionen auf dieser Welt ??"
Ich als Atheist, habe solchen -->"Respekt" !
Denken Sie mal darüber nach, weshalb ich absolute Toleranz in Glaubensfragen - will !
-Wie konnte es in Frankreich zu einem solchen politische Klima kommen das dieses Massenattentat gegen die gesamte Bevölkerung möglich war.
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Dazu lesen sie am besten mal den Artikel aus "Die Welt" zu diesem Thema-da wird genau beschrieben, wie es dazu kommen konnte, und wer die eigentliche Veranwortung für dieses Attentat trägt.
https://www.welt.de/debatte/kommentare/article233661888/Fluechtlingskri…
>>10:35 von ONYEALI
In der Antike hat niemand die Götter "des Anderen" beleidigt !
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nur leben wir nicht mehr in der Antike ...
In Großbritannien hätte es so eine Karikatur nicht gegeben auch nicht in den USA
Hierzulande gelten eben andere Vorstellungen (und ich kann darüber lachen)<<
Sie wissen aber schon, daß „Das Leben des Brian“ ein britischer Film ist?
Der Prozess ist selbstverständlich zunächst dafür da, die Täter zu verurteilen. Aber selbstverständlich hat der Prozess genau dadurch auch eine heilende Wirkung für die Hinterbliebenen und für die Gesellschaft. Aber der Prozess wird dabei auch Schmerz und Trauer wieder wachrufen. Das wir nicht anders gehen.