Ihre Meinung zu EU stellt Taliban Bedingungen für Zusammenarbeit

Na, super. Dem Rollen der Euros zum Talibanregime wird nichts im Wege stehen. Alles gut.

>>@ Am 03. September 2021 um 18:17 von fathaland slim
17:50, zöpfchen
>>Wieviele islamische Länder kennen Sie , in denen die Menschenrechte (überwiegend) gewahrt werden? (Reine empirie)<<

„Wieviele Länder dieser Erde garantieren, unabhängig vom Glauben, die Menschenrechte?
(Reine Empirie)“

Schwarzafrika ausgenommen? Ne ganze Menge.<<

Ja, Schwarzafrika mögen Sie auch nicht.

Es nützt aber nichts, zu behaupten, im Rest der (nichtmuslimischen) Welt würden die Menschenrechte gewahrt. Wer die Nachrichten verfolgt, weiß, wie realitätsfern Ihre Behauptung ist.

Wenn die Taliban wirklich die blutrünstigen Extremisten sind, als die wir sie kennen, dann ist es absurd, sie mit EU-Mitteln u alimentieren. Und wenn sie es nicht sind, dann ist es absurd, zehntausende Menschen aus Afghanistan auszufliegen. Also wäre es schön, wenn man mal nachdenken würde und dann so was wie ein Konzept entwickeln, statt von einer Hysterie in die nächste zu fallen und unausgegorene Entscheidungen zu treffen.

Meinetwegen können sie mit denen Verhandeln...aber mir liegen noch die Worte von Anfang in den Ohren, und diese klangen ganz anders.
Die Frage wäre doch eher: Was kann man ereichen?
Und hier steht bei mir ein "nichts". Es wird uns nur wieder unser "Geld" kosten. Ändern werden wir diese Land nie.

>>Wenn die Taliban wirklich die blutrünstigen Extremisten sind, als die wir sie kennen, dann ist es absurd, sie mit EU-Mitteln u alimentieren. Und wenn sie es nicht sind, dann ist es absurd, zehntausende Menschen aus Afghanistan auszufliegen. Also wäre es schön, wenn man mal nachdenken würde und dann so was wie ein Konzept entwickeln, statt von einer Hysterie in die nächste zu fallen und unausgegorene Entscheidungen zu treffen.<<

Nun, wenn man die Blutrünstigkeit der Taliban mit EU-Mitteln so einhegen könnte, dass mehr Menschen in Afghanistan dort Ihre Zukunft sehen, müsste man weniger Menschen ausfliegen. Mit einigem Nachdenken wird man sicherlich so ein Konzept entwickeln und dann erübrigen sich hysterische Kommentare. Nicht wahr?

sind einfach nur die Menschen in Afghanistan.
Wer hier Sieger oder Verlierer ist,das ist zunächst zweitrangig.Wenn man dieses schablonenhafte Denken hier überhaupt so anwenden kann.
Deshalb ist es besser,wenn man zumindest bis zu einem gewissen Grad Einfluss bewahren kann und das geht nun mal am besten auf der finanziellen seite.
Auch die Taliban werden wohl einigermaßen stabile Verhältnisse wollen.
Langfristig kann das sogar zu einer mehr und mehr säkularen Gesellschaft führen.
Das war ja im Afghanistan der 60iger und anfang 70iger auch so.
Das wurde leider damals verspielt,heißt aber nicht,dass in Afghanistan keine Demokratie möglich ist.
Übrigens kann das in jetzt noch gut funktionierenden Demokratien wie Deutschland auch sehr schnell verspielt werden,wenn wir nicht aufpassen.

Sie widersprechen sich etwas, wenn Sie einerseits Lebensmittel liefern würden und andererseits annehmen, damit nichts erreichen zu können.

Zumindest würde damit den Menschen geholfen woran die Taliban durchaus auch ein Interesse haben dürften. Endlich geht es nicht mehr darum, das Land in unserem Sinne zu ändern, sondern wir wollen die Situation für die Menschen dort erträglich halten. Das hat nichts mit Moral sondern nur mit unseren Interessen zu tun. 20 Jahre Murks machen kostet und die Folgen im Zaum zu halten kostet noch einmal.

Ich bin gegen eine Zusammenarbeit. Die EU sollte lieber die politischen und militärischen Gegner der Taliban offen oder verdeckt unterstützen. Die Bevölkerung soll sich von den Taliban abwenden.

Die Chinesen bauen die Strukturen für die Gewinnung von Lithium, Kupfer und Eisen auf (die Milliarden sind GUT angelegt).

"ich bin gegen eine Zusammenarbeit. Die EU sollte lieber die politischen und militärischen Gegner der Taliban offen oder verdeckt unterstützen. Die Bevölkerung soll sich von den Taliban abwenden."

Heisst also, die EU sollte einen Krieg gegen die Taliban - von wem eigentlich? - unterstützen, damit noch mehr Leid und Hungersnot über das Land bringen und die Bevölkerung, welche im Land mehr oder weniger eingeschlossen ist, sollte den Taliban endlich mal die Meinung sagen. So etwa meinten Sie das?

man nach 20 Jahren Krieg als Verlierer Forderungen stellen kann?

wir verhandeln nicht mit Terroristen?

Erst rüsten NATO-Staaten die radikalen Kräfte auf, und danach wird mit diesen verhandelt?

Aufgerüstet haben sie andere, aber nicht die NATO.

Glaubt man wirklich, dass man nach 20 Jahren Krieg als Verlierer Forderungen stellen kann?

Die Taliban sind ja nicht unbedingt die Verlierer. Und ich finde, wir sollten sie auflaufen lassen, aber nicht mit ihnen verhandeln.

>> Das Problem ist doch, dass ich keinen Islam brauche, um das zu erkennen. Wer sein Leben streng nach einer Religion ausrichtet, der ist in meinen Augen rückständig. Der Islam muss endlich säkular werden. Das dauert zwar seine Zeit, wird aber meiner Meinung nach nicht aufzuhalten sein.<<

Mit wem wollen Sie gegebenenfalls darüber reden, dass der Islam endlich säkular werden soll, weil Sie eine strenge religiöse Lebensgestaltung für rückständig halten?

Mit den Gläubigen? Mit den Islamisten?

Weil es Ihnen so passt wollen Sie eine Veränderung bei anderen herbeiführen ohne die Betroffenen einzubeziehen. An so einem Vorhaben ist gerade unsere Bundeswehr in Afghanistan gescheitert.

@ 03. September 2021 um 19:58 von weingasi1
Andererseits weil die Taliban tatsächlich auf Hilfe angewiesen sind,..“

« Gefahr droht den Taliban von den warlords , ISIS & Co. und so lange sie die nicht besiegt haben, müssen sie bei ihrer konservativen islamischen Linie bleiben. »
___
Diese "Logik" erschliesst sich mir nicht. Gerade wenn die Taliban sich etwas gemässigter geben würden vor allem im Umgang mit den Bürgern, hätten sie doch vielmehr Akzeptanz beim Bürger, bei den Überbleibseln der afghanischen Streitkräfte UND im intern. …

—-

„Bürger“impliziert, dass Menschen eine Verantwortung für etwas gemeinsames( Außerhalb der Sippe, des Stammes) übernehmen. Dieser Begriff ist für muslimisch geprägte Gesellschaften völlig unangebracht. Gäbe es „Bürger“ z B in Afghanistan hätten diese zu den (reichlich vorhandenen) Waffen gegriffen und die Taliban locker verjagt.

>>Glaubt man wirklich, dass
man nach 20 Jahren Krieg als Verlierer Forderungen stellen kann?<<

Wenn man etwas hat, was die andere Seite braucht, im vorliegenden Fall Geld, dann kann man das.

>>„Bürger“impliziert, dass Menschen eine Verantwortung für etwas gemeinsames( Außerhalb der Sippe, des Stammes) übernehmen. Dieser Begriff ist für muslimisch geprägte Gesellschaften völlig unangebracht. Gäbe es „Bürger“ z B in Afghanistan hätten diese zu den (reichlich vorhandenen) Waffen gegriffen und die Taliban locker verjagt.<<

Über 60.000 afghanische Soldaten sind im Kampf gegen die Taliban gefallen. Da sind die zu Tode gekommenen Zivilisten noch nicht eingerechnet.

Sie machen sich ganz offensichtlich keine Vorstellung, was es heißt, Afghane zu sein.

Geehrter / geehrte,
Ohne Sinn und Verstand

Das Gelder ohne Sinn und Verstand in Afghanistan versickern wird nicht zu verleugnen sein, wären alle Gelder zielgerichtet verwendung finden sowie auch der zielgerichtet Aufbau es Landes durch die letzten Regierung wäre wohl mehr übrig geblieben als zurück gebliebene Waffen

>>@proehi, 19.46

Sie denken, dass man überzeugte Islamisten mit ein wenig Geld von ihrem Extremismus "heilen" kann?
Es ist genau dieser Unfug, derartiges zu glauben, der zu den völlig nutzlosen Bemühungen der letzten 20 Jahre geführt hat.<<

Sie missverstehen mich. Ich will niemanden mit Geld heilen. Ich denke, auch durch Geld und andere Maßnahmen kann man Extremisten zum Nachdenken darüber bewegen, wie fundamental sie ihre Ansichten gegenüber der Bevölkerung durchsetzen müssen oder eben auch nicht.

In dem möglichen Unterschied könnte ein Vorteil für die dortigen Menschen und auch für uns liegen.

Das ist ein völlig anderes Herangehen als die vorherigen 20 Jahre, da hatte man versucht, die Taliban zu vertreiben und das Land in "unserem Sinne" zu heilen. Das hatte weder Vorteile für die dort Lebenden noch für uns. Selbst wenn man das jetzt geschönt darstellt.

"Denn unser Land ist mehr oder weniger säkular aufgestellt. Nicht so wie Frankreich, aber immerhin."

Nicht so wie Frankreich ?

@ 03. September 2021 um 19:48 von Ede Faulehr
Stimmt, @zöpfchen ;-)
In der Bibel steht nichts vom HALBEN Wert des Wortes/Zeugnisses einer Frau.
Da steht vielmehr drin, daß es weniger als keinen Wert hat. Es hat namlich völlig zu unterbleiben!

Siehe 1. Brief an die Korinther, Kapitel 14:

"Eure Frauen sollen in den Gemeinden schweigen; denn es ist ihnen nicht gestattet zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie es auch das Gesetz sagt. Wenn sie aber etwas lernen wollen, so sollen sie daheim ihre eigenen Männer fragen; denn es ist für Frauen schändlich, in der Gemeinde zu reden.“

Dieses Zitat ist völlig aus dem Kontext gerissen. Taugt somit nicht zur Unterstützung ihrer These.
https://www.gotquestions.org/Deutsch/frauen-still-kirche.html

>>Ich fürchte nur, dass die Taliban von Menschenrechten und Rechtsstaatlichkeit eine gaaaanz andere Vorstellung haben als wir.<<

Ich bin mir sicher, dass das so ist.

Allerdings geht es ja auch nicht um einen losen Meinungsaustausch bei dem sich jeder der Sichtweise des Anderen etwas annähert.

Es geht um Interessen und das Ausloten wo da ein Ausgleich stattfinden kann. Für eine gewisse Gegenleistung wären die Taliban evtl. bereit, die Ausreise von dortigen Hilfskräften zu dulden, obwohl sie denen viel lieber nach dem Leben trachten würden. Die Gegenleistung könnte ihnen aber mehr wert sein, als ihrem Fundamentalismus zu fröhnen. Als Beispiel.

Wenn es nach so einigen ginge würde Afghanistan innerhalb von Monaten wohl Menschen leer sein, (alles Ortskräfte?) und es blieben nur noch diese Afghanen die den Taliban treu sind, was bitte soll das ganze, einem
Land die Eliten und noch mehr auch der Jugend zu berauben, ja zu berauben.
Das Land braucht seine Menschen die aber auch gewillt sind gegen die Taliban sich zu erheben und zu fordern.

Und da das trotz gut ausgerüsteter Afghanistans Armee nicht gelungen ist soll es nun mit Geld funktionieren???

Wen das nur durch Geld zu regeln ist bezweifele ich dies sehr stark

..dass die Hilfsgelder auf die Privatkonten der Taliban überwiesen werden. Es gibt nach wie vor viele internationale Hilfseinrichtungen vor Ort, z. B. Caritas international, welche dort auch Mädchenschulen betreiben und gut seit Jahren mit den Taliban leben. Es muss humanitäre Hilfe geleistet werden, Nahrung und Medikamente. Und es müssen Gespräche mit den Taliban geführt werden, ob es uns passt oder nicht. Sie sind aktuell nunmal die Herrscher dort. Es macht auch keinen Sinn den Islam zu kritisieren um sich einen schlanken Fuss zu machen "die sind doch selbst Schuld und wollen das doch". Wir gehen zu Weihnachten in die Kirche um uns den Segen zu holen, Spenden gerade in der Adventszeit mal sage und schreibe € 50 um unser Gewissen zu erleichtern ob der weihnachtlichen Völlerei und des Konsumrausches.

Was ist eigentlich Humanität? Ausreden zu suchen, warum wir leidenden Menschen in islamischen Staaten nicht helfen müssen? Diskussionenen über von Machtmenschen entstellten Religionen?

>>Ich weiss, dass Sie immer gerne gegen die christliche Religion hetzen und nur Gutes über den Islam zu berichten wissen<<

Nichts dergleichen tue ich. Ich habe großen Respekt für Gläubige aller Religionen. Fundamentalismus kritisiere ich allerdings, egal in welcher Religion.

>>Wie Sie allerdings auf das dünne Brett kommen, die BRD sei nur mehr oder weniger säkular, das mag vllt Allah wissen.<<

Sie haben schon einmal etwas vom Staatsvertrag gehört? Die Kirchensteuer zieht bei uns das Finanzamt ein.

@ 03. September 2021 um 20:38 von fathaland slim
20:27, zöpfchen
>>„Bürger“impliziert, dass Menschen eine Verantwortung für etwas gemeinsames( Außerhalb der Sippe, des Stammes) übernehmen. Dieser Begriff ist für muslimisch geprägte Gesellschaften völlig unangebracht. Gäbe es „Bürger“ z B in Afghanistan hätten diese zu den (reichlich vorhandenen) Waffen gegriffen und die Taliban locker verjagt.<<

„Über 60.000 afghanische Soldaten sind im Kampf gegen die Taliban gefallen…

Sie machen sich ganz offensichtlich keine Vorstellung, was es heißt, Afghane zu sein.“

Doch. Es ist ein ziemlich schreckliches Leben. Bundeswehrsoldaten berichteten davon, wie Dörfer (!) mit Waffen aufeinander losgingen . Sie berichteten dass rund 25% der Soldaten der afghanischen Armee jedes Jahr ersetzt werden mussten, weil diese ohne Erlaubnis den Dienst quittierten. Ein Leben ohne Loyalität und Vertrauen außerhalb der Sippe, des Stammes. voller Gewalt, aber voller Glauben.

>>Siehe 1. Brief an die Korinther, Kapitel 14:

"Eure Frauen sollen in den Gemeinden schweigen; denn es ist ihnen nicht gestattet zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie es auch das Gesetz sagt. Wenn sie aber etwas lernen wollen, so sollen sie daheim ihre eigenen Männer fragen; denn es ist für Frauen schändlich, in der Gemeinde zu reden.“

Dieses Zitat ist völlig aus dem Kontext gerissen. Taugt somit nicht zur Unterstützung ihrer These.
https://www.gotquestions.org/Deutsch/frauen-still-kirche.html<&lt;

Dasselbe lässt sich über die Koranzitate sagen, die Islamgegner gern anführen.

Ich bin dafür, keine Verhandlungen mit den Taliban zu führen, ihnen kein Zugang zu Geld zu verschaffen und ihre Gegner umfangreich und entschieden zu unterstützen.

>>„Über 60.000 afghanische Soldaten sind im Kampf gegen die Taliban gefallen…

Sie machen sich ganz offensichtlich keine Vorstellung, was es heißt, Afghane zu sein.“

Doch. Es ist ein ziemlich schreckliches Leben. Bundeswehrsoldaten berichteten davon, wie Dörfer (!) mit Waffen aufeinander losgingen . Sie berichteten dass rund 25% der Soldaten der afghanischen Armee jedes Jahr ersetzt werden mussten, weil diese ohne Erlaubnis den Dienst quittierten. Ein Leben ohne Loyalität und Vertrauen außerhalb der Sippe, des Stammes. voller Gewalt, aber voller Glauben.<<

Ja, die Afghanen sind offensichtlich nutzlose, böse Menschen. Aber total sippenverhaftet und voller Glauben.

Meine Güte.

"Doch. Es ist ein ziemlich schreckliches Leben. Bundeswehrsoldaten berichteten davon, wie Dörfer (!) mit Waffen aufeinander losgingen . Sie berichteten dass rund 25% der Soldaten der afghanischen Armee jedes Jahr ersetzt werden mussten, weil diese ohne Erlaubnis den Dienst quittierten. Ein Leben ohne Loyalität und Vertrauen außerhalb der Sippe, des Stammes. voller Gewalt, aber voller Glauben."

Und was macht uns Glauben, dass wir diesen Menschen intellektuell überlegen wären? Von welch hohem Ross aus be-oder verurteilen wir unsere Mitmenschen? Schwierige Frage, wenn man in die Thematik tiefer eintaucht..

"Ich bin dafür, keine Verhandlungen mit den Taliban zu führen, ihnen kein Zugang zu Geld zu verschaffen und ihre Gegner umfangreich und entschieden zu unterstützen."

Sie wiederholen sich, schon gemerkt? Sie sind also dafür, dass DE oder die EU den IS oder Al Quaida unterstützen. Vielleicht sollten Sie ihre Konsole mal auf Frieden stellen und nicht auf Krieg!

Die Taliban als blöde hinzustellen ist bei den Verbindungen nach Katar/ Pakistan wohl eher Wunschdenken! Da sind Bodenschätze und Wer zuerst kommt hat gewonnen! Die Taliban suchen sich schon das beste für sich raus! Afrika ist nicht Afghanistan!Europa entscheidet da nach 20 Jahren Militärpräsenz nichts mehr!

>>@20:35 von fathaland slim
"Es gibt viele säkular denkende und lebende Moslems in Deutschland, beispielsweise."

Ja, aber eben nicht in Afghanistan.<<

Doch, auch da gibt es welche. Menschen, die vorwiegend in den Städten leben und lesen und schreiben können. Auf dem Lande sind die Leute zum ganz überwiegenden Teil Analphabeten.

"20:05, mispel
Der Islam muss endlich säkular werden. Das dauert zwar seine Zeit, wird aber meiner Meinung nach nicht aufzuhalten sein.<<

Keine Relgion kann säkular werden."

Nach den Lehren des Koran schliesst sich Islam und Trennung vom Staat aus. Deswegen auch das streben nach einem Kalifat. In keinem islamischen Land ist z.B. die Religionswahl freiwillig.

Im Christentum schliesst sich Verbindung von Staastsgewalt und Religion ebenfalls aus. " mein Reich ist nicht von dieser Welt, gebt dem Kaiser was des Kaisers ist". Klar, dass das in Europa jahrhundertelang anders gehandhabt hat.

@ 03. September 2021 um 21:25 von Opa Klaus
@ zöpfchen. 21:09
"Doch. Es ist ein ziemlich schreckliches Leben. Bundeswehrsoldaten berichteten davon, wie Dörfer (!) mit Waffen aufeinander losgingen . Sie berichteten dass rund 25% der Soldaten der afghanischen Armee jedes Jahr ersetzt werden mussten, weil diese ohne Erlaubnis den Dienst quittierten. Ein Leben ohne Loyalität und Vertrauen außerhalb der Sippe, des Stammes. voller Gewalt, aber voller Glauben."

« Und was macht uns Glauben, dass wir diesen Menschen intellektuell überlegen wären?
Von welch hohem Ross aus be-oder verurteilen wir unsere Mitmenschen? « 

Wenn die Afghanen gerne so leben. Völlig ok für mich, solange sie in Afghanistan leben. Ganz ohne Ross.

"Ja, aber eben nicht in Afghanistan"

Falls Sie noch berufstätig sein sollten, ein Tipp von mir: Nehmen Sie sich ein Sabbatical. Bereisen Sie islamische Länder, wohnen dort mehrere Wochen oder Monate. Nicht in Hotels, sondern privat. Sprechen Sie mit den Menschen dort über Lebensziele, Einstellungen, Politik und Religion. Genauso in Afrika, Asien, Südostasien, Amerika, Südamerika. Wenn Sie dann wieder zu hause sind, machen Sie ne Flasche Wein auf und reflektieren Sie Ihre Erfahrungen unf Gefühle und stellen sich die Frage:wer bin ich, warum bin ich hier und was ist meine Aufgabe in diesem Leben? Wieso dachte ich, ich bin cleverer und erhaben gegenüber dem Reisbauern in Indien, der glücklich ist, seine Familie ernähren zu können. Sie werden erstaunt sein, über das Ergebnis.

>>@21:40 von fathaland slim
"Doch, auch da gibt es welche."

Ja. Aber macht das Afghanistan zu einem säkularen Staat? Nein.<<

Habe ich das denn behauptet? Es ging um säkular denkende Menschen. Nicht mehr und nicht weniger.

Im Oman scheint mir der religiöse Ansatz der Ibaditen sehr moderat.

Aktuell bekennt sich Religionsminister Abdullah Al Salmi zu einer radikalen Freiheit, die im Islam möglich sei, wenn er in seinem Buch „Religiöse Toleranz. Eine Vision für eine Neue Welt“, die Koran-Sure 10:99 zitiert:

„Hätte dein Herr gewollt, so würden alle auf der Erde gläubig werden, insgesamt. Willst du etwa die Menschen zwingen, dass sie gläubig werden?“

Oder Koran 18:29 :

„Wer will, der glaube, und wer da will, der bleibe ohne Glauben.“

Das ist das Gegenprogramm zum Islamismus.

„https://www.deutschlandfunk.de/religion-im-oman-ein-islam-der-maximalen…“

>>@20:27 von proehi

"Weil es Ihnen so passt wollen Sie eine Veränderung bei anderen herbeiführen ohne die Betroffenen einzubeziehen."

Nein, das habe ich nicht geschrieben. Ich würde Afghanistan sich selbst überlassen. Werte zu exportieren hat nie funktioniert und wird auch nie. Die Veränderung muss aus aus dem Land selbst heraus erfolgen. Von den Menschen dort. Die Hilfe sollte aufs Nötigste beschränkt werden. Am besten ist Hilfe zur Selbsthilfe.<<

Das haben Sie nicht geschrieben, ist aber die Konsequenz Ihrer Forderung danach, dass der "Islam säkular merden muss". Zudem beantworten Sie nicht die Frage, mit wem der Betroffenen Sie Ihr Problem, also Ihr Problem mit dem Glauben anderer, besprechen wollen.

Wenn Sie Afghanistan sich selber überlassen, übersehen Sie die nachteiligen Konsequenzen die das für z.B. die Ortskräfte die wir in ihre missliche Lage gebracht haben aber auch für uns haben wird.

... und als Humanisten wollen wir beide den Menschen in Not beistehen.

>>Wenn die Afghanen gerne so leben. Völlig ok für mich, solange sie in Afghanistan leben. Ganz ohne Ross.<<

Ja klar. Afghanen werden gern unterdrückt, gefoltert und abgeschlachtet. Sie verhungern auch gern.

Sicherlich.