Die EU ist zur Zusammenarbeit mit den Taliban bereit - allerdings unter Bedingungen, die die Außenminister bei einem Treffen festgelegt haben. Eine Chance zur Kooperation könnte die Geldnot der Islamisten bieten.
Völlig richtig, dass die EU darauf besteht, dass die Taliban Ortskröfte ausreisen lassen. Aber Menschenrechte? Wie soll das denn funktionieren?
Sollten die Taliban sich an alle Vereinbarungen halten, warum müssen Schutzbedürftige ausgeflogen werden?
Die Taliban unter Druck setzen "Schutzbedürftige" ausfliegen zu lassen obwohl Sie kooperieren wollen, sind doch die ersten Ohrfeigen.
Eine Zusammenarbeit mit rückständigen, kriminellen Terroristen?
Hat die EU eine entsprechende Abteilung hierfür in den eigenen Reihen oder wie soll ich mir eine Zusammenarbeit mit Kriminellen vorstellen?
ob mit oder ohne "Zusammenarbeit" mit den Taliban
Dazu hier ein Auszug aus der Meldung "Das Leben ist nicht mehr dasselbe" (tagesschau.de/ausland/asien/afghanistan-masar-i-scharif-103.html) gestern:
"60% der Lebensmittel, die die Mitarbeiter verteilen, kommen aus dem Inland. Der Rest wird auf dem Landweg aus (...) nach Afghanistan gebracht“
Und kurbelt dort die Wirtschaft an. Wenn sie bezahlt werden können.
Der stellvertretende Regionaldirektor des Welternährungsprogramms der UN für Afghanistan: „Lebensmittel, Nahrungsergänzungsmittel oder auch mal Geld - alles geht dann direkt an Einzelpersonen oder Familien, nicht an dubiose Regionalregierungen. Wir verteilen auf der Basis von humanitären Prinzipien: Neutralität, Unabhängigkeit und Menschlichkeit. Und wir akzeptieren keine Einschränkungen. Wir entscheiden, wer Hilfe braucht. Und liefern dann."
Dabei sind sie, und das oft im Gegensatz zu denen, die sich anmaßen, diese Einschränkungen zu verhängen, erwiesenermaßen zuverlässig.
@ 03. September 2021 um 16:37 von BILD.DirEinDuHä...
...ttesteineMeinung #Spannend ist...
„... daß diese Rechnung tatsächlich aufgehen könnte.
Einerseits weil sich tatsächlich sehr viele, vor allem junge Menschen … sich bei allzu arger Gängelung gegen die neuen Machthaber auflehnen könnten.
Andererseits weil die Taliban tatsächlich auf Hilfe angewiesen sind,..“
Gefahr droht den Taliban von den warlords , ISIS & Co. und so lange sie die nicht besiegt haben, müssen sie bei ihrer konservativen islamischen Linie bleiben.
In Afghanistan hungern etwa 18 Millionen Menschen. Die UN hat beschlossen, die Hilfsflüge mit Nahrungsmitteln und medizinischen Gütern baldmöglichst wieder aufzunehmen.
Ich bin froh, dass humanes Engagement immer noch zählt. Manche Jammerei hier über den armen "deutschen Steuerzahler" hängt mir zum H... raus.
Hat Herr Maas denn auch eine Idee, wie verhindert werden kann, dass sich die Taliban - Regierungsmitglieder das Entwickelungshilfegeld in die eigenen Taschen schaufeln? Das wurde bei der alten Regierung nicht verhindert. Obwohl jeder davon wusste.
konnte man nicht noch etwas abwarten?
"Zudem sollen die radikalen Islamisten die Einhaltung von Menschenrechten, Rechtsstaatlichkeit und Pressefreiheit gewähren, humanitäre Hilfe ermöglichen und garantieren, dass Afghanistan nicht wieder zu einer Basis für Terrorgruppen wird."
Die Taliban sollen also innerhalb kürzester Zeit Ergebnisse liefern, die die NATO-Staaten auch nach 20 Jahren nicht erreichen konnten.
Erst rüsten NATO-Staaten die radikalen Kräfte auf, und danach wird mit diesen verhandelt? Warum wird nicht ausschließlich - "graswurzelartig" - mit dem humanistischen, pazifistischen Untergrund aus Afghanistan über viele Jahrzehnte hinweg, mit viel Geduld, kommuniziert, damit diese Bewegung später mal den Umsturz, die Revolution und die damit verbundene Aufklärung (des Islam) auch dort in Zentralasien einzuführen versuchen?
Ich mag keine einfachen Wege, die zum Einschlafen sind. Je komplizierter und vertrakter Situationen sind, umso mehr Innovationen und fortschrittliche Veränderungen könnten danach geschehen.
"Eine Chance zur Kooperation könnte die Geldnot der Islamisten bieten."
Diese Art der Zusammenarbeit wird den D Steuerzahler viel Geld kosten und an der Gesinnung der Taliban nichts ändern.
#
Die Geldnot trifft nur den kleinen Mann/Frau aber nicht die Taliban und die werden ihr Verhalten nicht ändern.Ich würde erst einmal eine " Ruhepause " mit den Taliban machen und sehen ob die nicht von sich aus mit der EU sprechen wollen.
>>Aber Menschenrechte? Wie soll das denn funktionieren?<<
Eigentlich sollten Sie den ganzen Tag auf Knien danken, in Deutschland geboren zu sein.
Das ist nämlich reiner Zufall.
Genauso gut könnten Sie in Afghanistan geboren sein und müssten sich jetzt auch noch von Identitären und Islamgegnern verhöhnen und das Menschsein absprechen lassen.
"konnte man nicht noch etwas abwarten?"
Aus dem Artikel:"Die Taliban sind dringend auf Finanzhilfen angewiesen, um ihr hungerndes Land am Laufen zu halten."
Wie lange würden Sie denn abwarten wollen?
"Für die EU geht es vor allem darum, dass Tausende Staatsbürger und Ortskräfte ausfliegen können, die derzeit in Afghanistan festsitzen."
Wenn es darum ginge, hätte man mit der Evakuierung schon sehr viel früher angefangen. Der Truppenabzug wurde schließlich schon mitte April beschlossen.
Mir scheint es eher, als möchte man dem Bürger lediglich den Eindruck vermitteln, die Ortskräfte nicht im Stich gelassen zu haben. Hier haben will man sie nämlich auch nicht, wie unsere CDU-Politiker deutlich machten: "2015 darf sich nicht wiederholen."
>>Scheinbar ist man nicht lernfähig! Hauptsache mal Steuergelder versenkt.<<
Sie scheinen sehr, sehr viel Steuern zu zahlen, was wiederum auf ein hohes Einkommen schließen lässt.
Anders kann ich mir nicht erklären, daß dies das immer wiederkehrende Thema Ihrer Kommentare ist.
"Die Taliban sind dringend auf Finanzhilfen angewiesen, um ihr hungerndes Land am Laufen zu halten."
Keiner der gern zitierten Werte lässt es zu, humanitäre Hilfe an politische Bedingungen zu knüpfen.
In Afghanistan haben rund 18,4 Millionen Menschen nicht genügend zu essen.
Das ist doch nicht erst seit der Taliban-Herrschaft so. In 20 Jahren ist es nicht gelungen, eine Wirtschaft aufzubauen, um die Bevölkerung zu ernähren. Von 40 Millionen Einwohnern hungern 18 Millionen. Wohin sind die Milliarden Dollar geflossen? In die korrupten Regierungen, die panikartig mit gefüllten Taschen das Land verliesen. Waren die Politiker 20 Jahre blind?
Die Taliban sind jetzt dank der USA bestens ausgerüstet. Sind diese keine Mörder mehr?
Die Taliban sind verantwortlich für das brutale Massaker am 4. Juli 2021 an Hazara-Männern. Vergessen und vergeben!
Es ist fast nicht zu glauben, dass die EU-Forderungen stellen. Sie haben das Desaster verursacht und das ohne Konsequenzen. Jetzt stehen sie auf einem Schutthaufen und posaunen ihre Weisheiten in die Welt.
Es sind Traumvorstellungen. die wir hier präsentiert bekommen.
Ja, Herr Maas wird Ideen haben, und zwar aus den Erfahrungen der verschiedenen Träger und NGOs, die diese Arbeit seit vielen Jahren machen. Es ist nämlich nicht vorrangig "Geld", was nach Afghanistan fließt, es sind Menschen und ihr Engagement und Know-How, die dort dann arbeiten und deren Engagement Geld kostet.
Aaaaahhhh wie kann ich unter welchen Bedingungen auch immer ein solches Regime mit europäischen Steuergelder unterstützen Seid ihr von allen guten Geistern verlassen?????
Erstaunlich anscheinend hat die EU und manche seiner Mitglieder immer noch nicht verstanden, die Mehrheit der Afghanen wollen nicht so leben wie wir in den westlichen Staaten. Die Amerikaner scheinen das wohl verstanden zu haben. Warum respektieren wir in Europa das wieder nicht. Oder glaubt jetzt die EU hier das grosse Geschäft machen zu können. Sie bietet ja nicht mal ansatzweise die Voraussetzungen. Im übrigen haben wir mehr als genug Probleme in Europa. An erster Stelle die Überschuldung.
u habenn.
Wissen Sie was? Ich zahle auch Steuern, und die Steuergelder, mit denen Organisationen unterstützt werden, die humanitäre Hilfe leisten für Menschen, die nicht in relativer Sicherheit, Freiheit und Wohlstand leben können, sind mir die liebsten, die ich zahle. "Versenkt" werden meine Steuergelder eher woanders...
Die Ortskraft, die hier in Deutschland ist und erfahren muss, dass ihre Eltern von den Taliban verprügelt und misshandelt wurden, wollen "wollen nicht so leben wie wir in den westlichen Staaten"?
Die Richterin, die jetzt ihren Beruf nicht mehr ausüben darf und das Haus nicht verlässt aus Angst vor den Taliban, "will nicht so leben wir wir in den westlichen Staaten"?
Die jungen Frauen, die 'zwangsverheiratet' werden, was manchmal ein zu harmloser Ausdruck dafür ist, dass sie in völliger Abhängigkeit zur Willkür eines Mannes stehen, den sie vorher nicht kannten, "wollen nicht so leben wie wir in den westlichen Staaten"?
Vielleicht überlegen Sie das nochmal.
@ 03. September 2021 um 17:11 von fathaland slim
16:44, zöpfchen
>>Aber Menschenrechte? Wie soll das denn funktionieren?<<
„Eigentlich sollten Sie den ganzen Tag …danken, in Deutschland geboren zu sein.“
——
Tu ich, keine Sorge.
„Genauso gut könnten Sie in Afghanistan geboren sein und müssten sich jetzt auch noch von Identitären und Islamgegnern verhöhnen und das Menschsein absprechen lassen.“
Das hat mit verhöhnen nichts zu tun. Wieviele islamische Länder kennen Sie , in denen die Menschenrechte (überwiegend) gewahrt werden? (Reine empirie)
Wie verträgt sich der muslimische Glaube mit einen der wichtigsten Menschenrechte? Z B Der Gleichstellung von Mann und Frau.
Das, was sich aus 2015 nicht wiederholen darf, ist die unglaubliche Gehässigkeit etlicher 'Mitbürger' gegen Geflüchtete und ihre meist ehrenamtlichen Helfer, die ihnen so begegnet sind, dass sie etwas von ihrer Menschenwürde behalten konnten. Wenn ich mir anschaue, dass die politischen Nutznießer und Hassschürer mittlerweile in unseren Parlamenten sitzen, kann man in diesem Sinne nicht oft genug sagen: "2015 darf sich nicht wiederholen."
Klar werden hier wieder Gelder gegeben die zu 99,9% nicht nach zu verfolgen sind, aber mit dem Nachsatz wir helfen mal. Womit wird geholfen nur mit Geldern.
In 20 Jahren hat man ja gewisse Infrastrukturen geschaffen also kann man helfen aber nicht mit Geld
Dies wird in vielen Kanälen zu fast hundert Prozent versickern.
Natürlich kann die EU Bedingungen stellen. Aber die Taliban können diese ablehnen.
Ich bin ohnehin gespannt, ob es die Taliban schaffen, dass Land zu befrieden.
Einen Krieg zu gewinnen ist die eine Sache.
Aber das Land in die Zukunft zu führen?
Sie haben zwar im Gegensatz zu den ehemaligen Besatzern denselben Glauben, aber ob es der Gleiche ist? Und sie müssen dafür sorgen, dass für alle genug Essen da ist, dass alle ein gesichertes Auskommen haben. Schwere Aufgaben für eine Führung, die auf Partisanenkrieg spezialisiert ist.
Ihre Behauptung, hier würden "wieder Gelder gegeben die zu 99,9% nicht nach zu verfolgen sind", ist völlig aus der Luft gegriffen und beruht eher auf ideologischer Ablehnung als auf Kenntnis der Materie.
>>Wieviele islamische Länder kennen Sie , in denen die Menschenrechte (überwiegend) gewahrt werden? (Reine empirie)<<
Wieviele Länder dieser Erde garantieren, unabhängig vom Glauben, die Menschenrechte?
(Reine Empirie)
>>Wie verträgt sich der muslimische Glaube mit einen der wichtigsten Menschenrechte? Z B Der Gleichstellung von Mann und Frau.<<
Genauso gut oder genauso schlecht wie der christliche.
Erheblich weniger als ein halbes Jahrhundert, wenn wir einfach mal die Strafbarkeit der Vergewaltigung in der Ehe zugrunde legen, gilt dieses fundamentale Menschenrecht bei uns in Deutschland.
China ist in den Startlöchern! Die Bodenschätze im Gegenzug für den Wiederaufbau und die EU kann sich ihre Forderungen in die Haare schmieren! Kurz und knapp der Lahme Gaul EU zieht da nix vom Teller.
>>Die Taliban sind dringend auf Finanzhilfen angewiesen, um ihr hungerndes Land am Laufen zu halten. Auch Luxemburgs Außenminister Jean Asselborn sieht in dieser Situation eine Möglichkeit, den Taliban auf Augenhöhe zu begegnen.<<
Es ist uneingeschränkt richtig, dass sich die EU zusammenhockt um den Rahmen eines künftigen, gemeinsamen Vorgehens in Afghanistan abzustimmen. Dazu gehört natürlich auch, dass man für die eigenen Forderungen an die Taliban - Ausreise Schutzbedürftiger, Einhaltung von Menschenrechten und Rechtsstaatlichkeit z.B. - bereit ist, einen Preis zu zahlen.
Die Überschrift "EU stellt den Taliban Bedingungen" verdreht allerdings den Sachverhalt. Dabei haben die Taliban noch nicht einmal ihre Forderungen formuliert.
Asselborn hat recht, man hat Vorstellungen, was die neuen Machthaber brauchen und das könnte eine Möglichkeit sein, uns, die wir gerade Hals über Kopf das Land verlassen haben, den Taliban auf Augenhöhe zu begegnen um zu verhandeln.
"Zudem sollen die radikalen Islamisten die Einhaltung von Menschenrechten, Rechtsstaatlichkeit und Pressefreiheit gewähren, humanitäre Hilfe ermöglichen und garantieren, dass Afghanistan nicht wieder zu einer Basis für Terrorgruppen wird."
Und wer soll das kontrollieren? Das ist doch absurd. Schon in den vergangenen Jahrzehnten ist ein Großteil der Entwicklungshilfe im Sumpf der Korruption versickert. Warum sollte es diesmal anders sein?
Herr/Frau SinnUndVerstand:
Ich verstehe da so einiges nicht: Wie gibt es errechnete ca. 10000 Ortshelfer+deren Angehörige, etc. und nun müssen über 40000 Afghanen geholt werden (wo kommen die 30000 her....auch wenn Richter, Bürgermeisterinnen, etc. geholt werden müssen...) Aber muss man die holen - deren Widerstand brauch doch das Land.
Und 2015 sollte sich nicht wiederholen, weil da einfach die Zuständigen nicht ihren Job machten und alles einfach laufen ließen....ins Chaos.
Jetzt wird nur nach dem Afghanistan geschrieen - was ist mit dem Jemen (weiß nicht wie viel dort verhungern), etc., den Menschenrechten in Katar und China....da ist auch ganz vieles nicht akzeptabel/tödlich
Papiertiger in der Welt rasselte zur Selbstbeweihräucherung mal wieder mit dem Säbel.
Einer der Hauptverlierer in Afghanistan (EU) will dem Sieger (Taliban) Bedingungen stellen.
Mehr Realitätsverlust geht nicht.
Was hier passiert ist einfach nur lächerlich.
Erst werden Soldaten und Geld geopfert und nun die Moral.
>>Und wer soll das kontrollieren? Das ist doch absurd. Schon in den vergangenen Jahrzehnten ist ein Großteil der Entwicklungshilfe im Sumpf der Korruption versickert. Warum sollte es diesmal anders sein?<<
Stimmt schon, dass das in den letzten 20 Jahren komplett in die Hose gegangen ist. Wenn man jetzt allerdings unter neuen Voraussetzungen unter Verzicht auf von uns gesteuertem state building mit den Taliban verhandelt, könnte in gewissen Teilen ein Interessenausgleich stattfinden.
Es gibt dazu keine Alternative. Oder hätten Sie einen anderen Vorschlag als nur Skepsis?
@ 16:53 von Nettie
>>Der stellvertretende Regionaldirektor des Welternährungsprogramms der UN für Afghanistan: „Lebensmittel, Nahrungsergänzungsmittel oder auch mal Geld - alles geht dann direkt an Einzelpersonen oder Familien, nicht an dubiose Regionalregierungen. Wir verteilen auf der Basis von humanitären Prinzipien: Neutralität, Unabhängigkeit und Menschlichkeit. Und wir akzeptieren keine Einschränkungen. Wir entscheiden, wer Hilfe braucht. Und liefern dann." <<
Das ist die bedingungslose, direkte Variante, wo Humanität nicht teilbar ist.
TS: "Zudem sollen die radikalen Islamisten die Einhaltung von Menschenrechten, Rechtsstaatlichkeit und Pressefreiheit gewähren, humanitäre Hilfe ermöglichen ...".
Dem UN-Regionaldirektor nach scheint das Ermöglichen bei neutraler Positionierung nicht das große Problem zu sein. So ist ist die EU-Variante (Borell) wohl eher die, bei der Humanität nachrangig geknüpft ist an ein vorrangiges "nation building Projekt".
@ Am 03. September 2021 um 18:17 von fathaland slim
17:50, zöpfchen
>>Wieviele islamische Länder kennen Sie , in denen die Menschenrechte (überwiegend) gewahrt werden? (Reine empirie)<<
„Wieviele Länder dieser Erde garantieren, unabhängig vom Glauben, die Menschenrechte?
(Reine Empirie)“
Schwarzafrika ausgenommen? Ne ganze Menge.
>>Wie verträgt sich der muslimische Glaube mit einen der wichtigsten Menschenrechte? Z B Der Gleichstellung von Mann und Frau.<<
„Genauso gut oder genauso schlecht wie der christliche.“
Unsinn. Ich kenne keine Vorschrift in der Bibel, dass das Wort/Zeugnis einer Frau nur halb so viel wert sein soll, wie das eines Mannes.
Ihr krampfhaftes Relativieren von fundamentalen Unterschieden zwischen Islam und fast allen anderen Glaubensrichtungen ist einfach nur mühsam.
sollen die radikalen Islamisten die Einhaltung von Menschenrechten, Rechtsstaatlichkeit und Pressefreiheit gewähren..."
Man sieht dass die EU aus 20 Jahren versuchter "Demokratisierung " Afghanistans nichts verstanden und nichts gelernt hat. Die EU wagt sich noch auch Bedingungen zustellen, nach dem noch nicht mal zwei Wochen vergangen sind seit NATO-Staaten so peinlich aus Afghanistan geflüchtet sind.
@ 17:05 von Nachfragerin
"Die Taliban sollen also innerhalb kürzester Zeit Ergebnisse liefern, die die NATO-Staaten auch nach 20 Jahren nicht erreichen konnten."
Dieser Aspekt ist mir überhaupt nicht aufgefallen. - Danke
>> Was hier passiert ist einfach nur lächerlich.
Erst werden Soldaten und Geld geopfert und nun die Moral.<<
Soldaten haben völlig sinnlos am Hindukusch verteidigt und Geld wurde an ein korruptes uns genehmes Regime verpulvert. Damit war die Moral nicht wirklich belastbar.
Was ist aber daran unmoralisch, jetzt mit den Siegern zu verhandeln und zu versuchen zu retten, was da noch zu retten ist. Würden Sie lieber den Kopf in den Sand stecken um irgendwelchen obskuren moralischen Ansprüchen zu genügen?
Ihr Mitgefühl ist zu respektieren. Sie wünschen diese kleine wohlhabende elitäre Minderheit in Afghanistan die gleiche Lebensbedingungen wie im Westen. Sie übersehen jedoch, wie wir allen aus dem Westen, das über 2 Generationen trotz alle Bemühungen die übergrosse Mehrheit so zu leben wünscht wie immer. Die meiste dieser Art Bemühungen, zumeist militärisch, sind gescheitert und haben die Länder in tiefer Armut und Unfrieden hinterlassen.
So auch Afghanistan. Wir sollten damit aufhören und Länder und Bevölkerung respektieren.
>>der außenpolitische ...
Papiertiger in der Welt rasselte zur Selbstbeweihräucherung mal wieder mit dem Säbel.<<
Ihnen entgleisen die Metaphern.
Aber auch darüber wird der Zahn der Zeit, der schon so manche Träne getrocknet hat, Gras wachsen lassen...
>>„Genauso gut oder genauso schlecht wie der christliche.“
Unsinn. Ich kenne keine Vorschrift in der Bibel, dass das Wort/Zeugnis einer Frau nur halb so viel wert sein soll, wie das eines Mannes.
Ihr krampfhaftes Relativieren von fundamentalen Unterschieden zwischen Islam und fast allen anderen Glaubensrichtungen ist einfach nur mühsam.<<
Judentum, Christentum und Islam sind Drillingsreligionen. Sie beten denselben Gott an und gehen auf Abraham, arabisch Ibrahim, zurück.
„Die Frau sei dem Manne untertan.“
Steht in der Bibel.
Das Recht, sie zu züchtigen, ebenfalls.
Das können Sie noch so sehr zu relativieren versuchen, es nützt nichts.
In der Schweiz, dem Land, wo der UN-Hauptsitz Genf liegt, durften Frauen bis in die 70er Jahre nicht einmal wählen.
@Werdaswissenwill (18:20)
100% Zustimmung :-)
Die Chinesen bauen die Strukturen für die Gewinnung von Lithium, Kupfer und Eisen auf (die Milliarden sind GUT angelegt). Außerdem werden beste Straßenverbindungen zwischen den Lagerstätten und China (ist ja ein Katzensprung) in die afghanische Landschaft gestanzt.
Auch die Einbindung in die "neue Seidenstraße" wird wohl erfolgen.
Mit den nun konkurrenzlos billigen Rohstoffen von "nebenan" überschlägt sich China geradezu auf dem Weg zur Erfüllung des "Plans" für den Ausbau der Akku- und E-Auto-Produktion.
Damit werden die Pläne für den Aufbau einer eigenständigen EU-Akku-Produktion für E-Mobile zur Makulatur und die europäischen Hersteller von Autos und E-Geräten gehen endgültig vor den Chinesen in die Knie.
Putins finsterste Pläne zur Zerrütung der EU verwirklichen sich fast, wie von selbst.
Und die Taliban sind die ganze Zeit überhaupt nicht in der Verlegenheit, irgendwas mit der EU zu verhandeln oder überhaupt nur mit "uns" zu sprechen.
"Es gibt dazu keine Alternative. Oder hätten Sie einen anderen Vorschlag als nur Skepsis?"
Wenn es primär erst mal um die Ernährung der Bevölkerung geht, würde ich die Landwirtschaft stärken. Lebensmittellieferungen halte ich auch für sinnvoller als Geld, das leicht zweckentfremdet werden kann. Allerdings hat man dann kein Druckmittel mehr gegenüber den Taliban.
Im muslimischen Glauben ist die Gleichberechtigung von Mann und Frau sehr grundsätzlich, allerdings hapert es an der Umsetzung. Und wie alle geistlichen Schriften muss man auch den Koran im Licht der Zeit lesen und nicht wie in Stein gemeißelte Sätze sondern wie ein offenes Angebot zum Gespräch verstehen. Die allermeisten Islamwissenschaftler sind sich einig, dass Mann und Frau im Koran vor Gott gleich und somit auch gleichberechtigt sind. Aber die historische Situation macht deutlich, wie unerhört das zur Zeit Mohammeds war. "Vergegenwärtigt man sich, dass zur Lebenszeit des Propheten neugeborene Mädchen lebendig begraben wurden, weil man sich einen Jungen wünschte, ist der Koran in Sachen Frauenrechte revolutionär." sagt die Islamwissenschaftlerin Dina El Omari (tinyurl.com/3445p98k)
Diese Kluft zwischen Anspruch und Wirklichkeit soll's auch bei der Umsetzung der Grundsätze anderer großer Religionen geben. Man muss sich nur anschauen, wie revolutionär Jesu Umgang mit Frauen war...
Mag sein, dass Sie noch nicht alles verstehen; Sie können sich ja weiter informieren. Steht Ihnen frei.
Was ich nicht akzeptiere, ist das Elend der Menschen in Afghanistan gegen das Elend der Menschen im Jemen auszuspielen. Was soll das? Wollen Sie der einen Gruppe keine Unterstützung zukommen lassen, weil Sie vermuten, für die andere werde auch zu wenig getan?
Nicht mein Stil, nicht mein Wertesystem, nicht meine Haltung.
In der Bibel steht nichts vom HALBEN Wert des Wortes/Zeugnisses einer Frau.
Da steht vielmehr drin, daß es weniger als keinen Wert hat. Es hat namlich völlig zu unterbleiben!
Siehe 1. Brief an die Korinther, Kapitel 14:
"Eure Frauen sollen in den Gemeinden schweigen; denn es ist ihnen nicht gestattet zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie es auch das Gesetz sagt. Wenn sie aber etwas lernen wollen, so sollen sie daheim ihre eigenen Männer fragen; denn es ist für Frauen schändlich, in der Gemeinde zu reden.“
Es ist eben nicht alles gleich UNSINN, was SIE nicht kennen.
Sonst wäre ja auch arg viel Unsinn in der Welt ;-)
... und genau wie die Verse einer machohaften Frauenunterdrückung in biblischen Texten zu finden sind, gibt es grundlegende Texte der Gleichberechtigung wie z.B in der Genesis: "Gott schuf also den Menschen als sein Abbild, als Abbild Gottes schuf er ihn, als Mann und Frau schuf er sie.“ (Gen 1,27) Und im Koran:„Ihr Menschen, fürchtet euren Schöpfer, der euch erschaffen hat aus einer einzigen Substanz, und aus dieser erschuf er das entsprechende Partnerwesen, und aus den beiden ließ er viele Männer und Frauen entstehen.“ (Koran 4:1)
Also: Es kommt darauf an, den Geist oder den Spirit dieser Schriften zu erfassen.
Andererseits weil die Taliban tatsächlich auf Hilfe angewiesen sind,..“
Gefahr droht den Taliban von den warlords , ISIS & Co. und so lange sie die nicht besiegt haben, müssen sie bei ihrer konservativen islamischen Linie bleiben.
___
Diese "Logik" erschliesst sich mir nicht. Gerade wenn die Taliban sich etwas gemässigter geben würden vor allem im Umgang mit den Bürgern, hätten sie doch vielmehr Akzeptanz beim Bürger, bei den Überbleibseln der afghanischen Streitkräfte UND im intern. Zusammenspiel mit z.B. der UNO, was ihren Kampf gegen ihre Gegner doch eher erleichtern würde.
Manche Jammerei hier über den armen "deutschen Steuerzahler" hängt mir zum H... raus.
__
Sind Sie denn einer, der viel Einkommensteuer zahlt ? Und nein, man muss nicht speziell über diesen Beitrag zur Hilfe jammern. Jammern kann man aber, wenn man die schier nicht endenwollende Liste dessen sich anschaut, was alles verbessert werden soll/muss. Da hat jeder sein Lieblingsprojekt nur ALLES, was so gewünscht wird, national, in der EU und global wird nicht gehen. Auch wenn dem dt. Steuerzahler (wir zahlen mit Belgien die höchsten Steuern u. Abgaben der EU ) noch mehr abverlangt werden sollte. Wem das nämlich irgendwann ZU bunt wird, der schnürt sein Bündel und geht dahin, wo er mit weniger Lasten willkommener ist.
"Die allermeisten Islamwissenschaftler sind sich einig, dass Mann und Frau im Koran vor Gott gleich und somit auch gleichberechtigt sind."
Das Problem ist doch, dass ich keinen Islam brauche, um das zu erkennen. Wer sein Leben streng nach einer Religion ausrichtet, der ist in meinen Augen rückständig. Der Islam muss endlich säkular werden. Das dauert zwar seine Zeit, wird aber meiner Meinung nach nicht aufzuhalten sein.
Merkwürdig: Sie reden davon, "Länder und Bevölkerung zu respektieren", aber in Ihrem Kommentar erkenne ich nur eine wurschtige Gleichgültigkeit der Bedrohung an Leib und Leben vieler für Freiheit, Recht und Kultur engagierter Afghanen gegenüber. Und Menschenrechte scheinen bei Ihnen gar keine Bedeutung zu haben.
Fazit: Wir unterscheiden uns nicht nur in der Definition von 'Respekt'.
" Und wie alle geistlichen Schriften muss man auch den Koran im Licht der Zeit lesen und nicht wie in Stein gemeißelte Sätze sondern wie ein offenes Angebot zum Gespräch verstehen. "
Diese Annahme ist im Westen mühsam über Jahrhunderte erkämpft worden. Schauen Sie sich die Aufklärung an, schauen Sie auf die Auseinandersetzungen in Utrecht im 17. Jahrhundert, schauen Sie sich die Auseinandersetzungen des sog. "Fragmentenstreits" um Lessing an. Dann sehen sie, dass bis vor kurzem auch im Christentum diese Auffassung keineswegs selbstverständlich war.
Und zu guter Letzt: sprechen Sie mal mit evangelikalen Vertretern der Intelligent Design Theorie.
Das Argument vom "irgendwann geschnürten Bündel" ist ziemlich abgedroschen: Sie wissen so gut wie ich, dass die Grundbedingungen in unserem Land für viele ein wesentliches Moment Ihrer Gewinnmaximierung ist.
Also: Wer gehen will, soll gehen. Reisende soll man ... Sie wissen schon.
Finanzhilfe Taliban
Aaaaahhhh wie kann ich unter welchen Bedingungen auch immer ein solches Regime mit europäischen Steuergelder unterstützen Seid ihr von allen guten Geistern verlassen?????
__
Plötzlich 5 Jahre jünger geworden ?
Ausserdem klemmt Ihr Fragezeichen !
>>@19:22 von fathaland slim
... und genau wie die Verse einer machohaften Frauenunterdrückung in biblischen Texten zu finden sind, gibt es grundlegende Texte der Gleichberechtigung wie z.B in der Genesis: "Gott schuf also den Menschen als sein Abbild, als Abbild Gottes schuf er ihn, als Mann und Frau schuf er sie.“ (Gen 1,27) Und im Koran:„Ihr Menschen, fürchtet euren Schöpfer, der euch erschaffen hat aus einer einzigen Substanz, und aus dieser erschuf er das entsprechende Partnerwesen, und aus den beiden ließ er viele Männer und Frauen entstehen.“ (Koran 4:1)
Also: Es kommt darauf an, den Geist oder den Spirit dieser Schriften zu erfassen.<<
Ja, die Crux mit der Exegese.
Wenn man zu den Mächtigen einer Gesellschaft gehört, hat man auch da die Hoheit. Und legt die Schriften natürlich zum eigenen Nutzen aus. Wenig erstaunlich.
Mir scheint es eher, als möchte man dem Bürger lediglich den Eindruck vermitteln, die Ortskräfte nicht im Stich gelassen zu haben. Hier haben will man sie nämlich auch nicht, wie unsere CDU-Politiker deutlich machten: "2015 darf sich nicht wiederholen."
__
Hat es sich denn bei den Flüchtlingen, die 2015 über Ungarn hier einreisten, vornehmlich um afghanische Ortskräfte gehandelt ?
Die wurden doch vor Ort noch gebraucht, oder nicht ?
>>@19:42 von SinnUndVerstand
"Die allermeisten Islamwissenschaftler sind sich einig, dass Mann und Frau im Koran vor Gott gleich und somit auch gleichberechtigt sind."
Das Problem ist doch, dass ich keinen Islam brauche, um das zu erkennen. Wer sein Leben streng nach einer Religion ausrichtet, der ist in meinen Augen rückständig. Der Islam muss endlich säkular werden. Das dauert zwar seine Zeit, wird aber meiner Meinung nach nicht aufzuhalten sein.<<
Keine Relgion kann säkular werden. Das wäre ein Widerspruch in sich. Wohl aber die Gläubigen. Und das tun sie. Es gibt viele säkular denkende und lebende Moslems in Deutschland, beispielsweise. Denn unser Land ist mehr oder weniger säkular aufgestellt. Nicht so wie Frankreich, aber immerhin.
Sie scheinen sehr, sehr viel Steuern zu zahlen, was wiederum auf ein hohes Einkommen schließen lässt.
Anders kann ich mir nicht erklären, daß dies das immer wiederkehrende Thema Ihrer Kommentare ist.
__
Die Verwendung von Steuergeldern, die wir ja gemeinsam, der eine mehr, der andere weniger, erwirtschaften, geht uns ja irgendwie alle an. Und bestimmt hat auch jeder seine Preferenzen, die einem anderen wiederum auch nicht zusagen. Grundsätzlich sollte man schon versuchen, bei der Verwendung des gemeinsam erwirtschafteten Gutes, einen gewissen Konsens zu erreichen, oder nicht ?
//In Afghanistan hungern etwa 18 Millionen Menschen. Die UN hat beschlossen, die Hilfsflüge mit Nahrungsmitteln und medizinischen Gütern baldmöglichst wieder aufzunehmen.//
Bleibt zu hoffen, dass es auch bei den Bedürftigen ankommt und nicht als Mittel zur Erpressung (zu was auch immer) zurückgehalten wird.
//Dazu gehört natürlich auch, dass man für die eigenen Forderungen an die Taliban - Ausreise Schutzbedürftiger, Einhaltung von Menschenrechten und Rechtsstaatlichkeit z.B. - bereit ist, einen Preis zu zahlen.//
Ich fürchte nur, dass die Taliban von Menschenrechten und Rechtsstaatlichkeit eine gaaaanz andere Vorstellung haben als wir.
China ist in den Startlöchern! Die Bodenschätze im Gegenzug für den Wiederaufbau und die EU kann sich ihre Forderungen in die Haare schmieren! Kurz und knapp der Lahme Gaul EU zieht da nix vom Teller.
___
Das ist doch egal. Die EU will doch nicht wegen eventueller Bodenschätze helfen, sondern aus rein humanitären Gründen.
Es gibt viele säkular denkende und lebende Moslems in Deutschland, beispielsweise. Denn unser Land ist mehr oder weniger säkular aufgestellt. Nicht so wie Frankreich, aber immerhin.
___
Reden Sie von Deutschland ?
Oder wem gilt die Aussage, dass "unser"Land mehr oder weniger (?) säkular aufgestellt ist ?
Nicht wie in Frankreich, aber immerhin ?
Ich glaube, jetzt gehen aber wirklich alle Gäule mit Ihnen durch. Ich weiss, dass Sie immer gerne gegen die christliche Religion hetzen und nur Gutes über den Islam zu berichten wissen; ein wenig Unvoreingenommenheit (für beide Seiten ) würde ich mir von Ihnen schon wünschen.
Wie Sie allerdings auf das dünne Brett kommen, die BRD sei nur mehr oder weniger säkular, das mag vllt Allah wissen.
«China ist in den Startlöchern! Die Bodenschätze im Gegenzug für den Wiederaufbau und die EU kann sich ihre Forderungen in die Haare schmieren! Kurz und knapp der Lahme Gaul EU zieht da nix vom Teller.»
Und China zieht alle mit Krediten über den Tisch.
Das wissen die Taliban aber noch nicht.
Aber sie werden sich mit großen Versprechungen von China einlullen lassen.
Dann kriegt China die Bodenschätze.
Die Taliban kriegen im Gegenzug gar nix.
Außer das Geehrte Gesäß voller Schulden.
Die können sie sehr bald nicht mehr bezahlen.
Dann müssen sie betteln gehen … bspw. bei der EU.
Das ist das China - Montenegro Prinzip.
@weingasi
Jeder Jurist, der mal ansatzweise die Verfassungen von Deutschland und Frankreich verglichen hat, weiß, daß die BRD entscheidend weniger säkular "ist" als FRA.
Was Allah vielleicht wissen mag, entzieht sich aber meiner Kenntnis ;-)
"Es gibt viele säkular denkende und lebende Moslems in Deutschland, beispielsweise."
Ja, aber eben nicht in Afghanistan.
>>Ist Allah denn ein Jurist?
@weingasi
Jeder Jurist, der mal ansatzweise die Verfassungen von Deutschland und Frankreich verglichen hat, weiß, daß die BRD entscheidend weniger säkular "ist" als FRA.
Was Allah vielleicht wissen mag, entzieht sich aber meiner Kenntnis ;-)<<
Nun ja. Es handelt sich um denselben Gott, den auch die Christen anbeten, und der ist ja bekanntlich allwissend:=}
20:29 von weingasi1:
"Hat es sich denn bei den Flüchtlingen, die 2015 über Ungarn hier einreisten, vornehmlich um afghanische Ortskräfte gehandelt ?"
Fragen Sie das nicht mich, sondern die Leute von der CDU. Die haben mehrfach im Kontext zu Afghanistan gesagt, dass sich 2015 nicht wiederholen darf. Ich interpretiere das als Ablehnung einer weiteren Zuwanderung.
20:51 von weingasi1:
"Die EU will doch nicht wegen eventueller Bodenschätze helfen, sondern aus rein humanitären Gründen."
In Afrika schafft sie Fluchtursachen, im Mittelmeer bekämpft sie Flüchtlinge und in Afghanistan entdeckt die EU plötzlich die Humanität. Und Sie glauben das, obwohl die Hilfe an politische Bedingungen geknüpft wird...
EU stellt Taliban Bedingungen für Zusammenarbeit
Eine Zusammenarbeit mit rückständigen, kriminellen Terroristen?
--------------
.
wie gehabt
hier der fortschrittliche Weiße
dort der primitive Wilde
das hat sich eigentlich die letzten 1.000 Jahre so dargestellt
von daher hat sich unsere Sichtweise der Dinge nicht geändert
"Es gibt viele säkular denkende und lebende Moslems in Deutschland, beispielsweise."
—
„Ja, aber eben nicht in Afghanistan.“
Wie kommen Sie denn da drauf?? Natürlich gibt es die auch in Afghanistan. Wie überall, in den Städten mehr als in den „abgeschiedenen“ ländlichen Gebieten.
Ich fürchte nur, dass die Taliban von Menschenrechten und Rechtsstaatlichkeit
eine gaaaanz andere Vorstellung haben als wir.
-------------------
-
zu vermuten
ja das Glück "der Geburt"
und erstaunlicherweise können sich die allermeisten Menschen mit den Lebensumständen in die sie reingeboren wurden arrangieren
... daß diese Rechnung tatsächlich aufgehen könnte.
Einerseits weil sich tatsächlich sehr viele, vor allem junge Menschen in Afghanistan in den letzten 20 Jahren an einen freieren Lebensstil gewöhnt haben und sich bei allzu arger Gängelung gegen die neuen Machthaber auflehnen könnten.
Andererseits weil die Taliban tatsächlich auf Hilfe angewiesen sind, wenn sie die inzwischen gewohnte Infrastruktur und die Versorgung der Bevölkerung sicher stellen wollen.
Sie mögen zwar die Machtpositionen schnell besetzt haben, aber wenn der gesamte Unterbau wegbricht, haben sie schnell mehr Chaos und Gegner als sie vertragen könnten.
Klar könnten sie das Land auch wieder mit absoluter Härte regieren - aber das würde ihren schnellen (und fast verlustfreien) Sieg in Frage stellen und könnte schnell in einem neuen Bürgerkrieg enden.
Selbst Fanatiker riskieren nicht mehr ganz so gerne ihr Leben, wenn sie sich eigentlich schon am Ziel wähnen.