Ihre Meinung zu: EU stellt Taliban Bedingungen für Zusammenarbeit

3. September 2021 - 16:17 Uhr

Die EU ist zur Zusammenarbeit mit den Taliban bereit - allerdings unter Bedingungen, die die Außenminister bei einem Treffen festgelegt haben. Eine Chance zur Kooperation könnte die Geldnot der Islamisten bieten.

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Kommentare

...ttesteineMeinung #Spannend ist...

... daß diese Rechnung tatsächlich aufgehen könnte.

Einerseits weil sich tatsächlich sehr viele, vor allem junge Menschen in Afghanistan in den letzten 20 Jahren an einen freieren Lebensstil gewöhnt haben und sich bei allzu arger Gängelung gegen die neuen Machthaber auflehnen könnten.

Andererseits weil die Taliban tatsächlich auf Hilfe angewiesen sind, wenn sie die inzwischen gewohnte Infrastruktur und die Versorgung der Bevölkerung sicher stellen wollen.

Sie mögen zwar die Machtpositionen schnell besetzt haben, aber wenn der gesamte Unterbau wegbricht, haben sie schnell mehr Chaos und Gegner als sie vertragen könnten.

Klar könnten sie das Land auch wieder mit absoluter Härte regieren - aber das würde ihren schnellen (und fast verlustfreien) Sieg in Frage stellen und könnte schnell in einem neuen Bürgerkrieg enden.

Selbst Fanatiker riskieren nicht mehr ganz so gerne ihr Leben, wenn sie sich eigentlich schon am Ziel wähnen.

Annehmbare Bedingungen formulieren

Völlig richtig, dass die EU darauf besteht, dass die Taliban Ortskröfte ausreisen lassen. Aber Menschenrechte? Wie soll das denn funktionieren?

Das wird wieder Nichts

Sollten die Taliban sich an alle Vereinbarungen halten, warum müssen Schutzbedürftige ausgeflogen werden?
Die Taliban unter Druck setzen "Schutzbedürftige" ausfliegen zu lassen obwohl Sie kooperieren wollen, sind doch die ersten Ohrfeigen.

Oje ...

"Eine Chance zur Kooperation könnte die Geldnot der Islamisten bieten."

Diese Art der Zusammenarbeit wird den D Steuerzahler viel Geld kosten und an der Gesinnung der Taliban nichts ändern.

EU stellt Taliban Bedingungen für Zusammenarbeit

Eine Zusammenarbeit mit rückständigen, kriminellen Terroristen?

Hat die EU eine entsprechende Abteilung hierfür in den eigenen Reihen oder wie soll ich mir eine Zusammenarbeit mit Kriminellen vorstellen?

Aktive Unterstützung der Bevölkerung muss bedingungslos sein

ob mit oder ohne "Zusammenarbeit" mit den Taliban

Dazu hier ein Auszug aus der Meldung "Das Leben ist nicht mehr dasselbe" (tagesschau.de/ausland/asien/afghanistan-masar-i-scharif-103.html) gestern:

"60% der Lebensmittel, die die Mitarbeiter verteilen, kommen aus dem Inland. Der Rest wird auf dem Landweg aus (...) nach Afghanistan gebracht“

Und kurbelt dort die Wirtschaft an. Wenn sie bezahlt werden können.

Der stellvertretende Regionaldirektor des Welternährungsprogramms der UN für Afghanistan: „Lebensmittel, Nahrungsergänzungsmittel oder auch mal Geld - alles geht dann direkt an Einzelpersonen oder Familien, nicht an dubiose Regionalregierungen. Wir verteilen auf der Basis von humanitären Prinzipien: Neutralität, Unabhängigkeit und Menschlichkeit. Und wir akzeptieren keine Einschränkungen. Wir entscheiden, wer Hilfe braucht. Und liefern dann."

Dabei sind sie, und das oft im Gegensatz zu denen, die sich anmaßen, diese Einschränkungen zu verhängen, erwiesenermaßen zuverlässig.

@ 03. September 2021 um 16:37

@ 03. September 2021 um 16:37 von BILD.DirEinDuHä...
...ttesteineMeinung #Spannend ist...
„... daß diese Rechnung tatsächlich aufgehen könnte.

Einerseits weil sich tatsächlich sehr viele, vor allem junge Menschen … sich bei allzu arger Gängelung gegen die neuen Machthaber auflehnen könnten.

Andererseits weil die Taliban tatsächlich auf Hilfe angewiesen sind,..“

Gefahr droht den Taliban von den warlords , ISIS & Co. und so lange sie die nicht besiegt haben, müssen sie bei ihrer konservativen islamischen Linie bleiben.

In Afghanistan hungern etwa

In Afghanistan hungern etwa 18 Millionen Menschen. Die UN hat beschlossen, die Hilfsflüge mit Nahrungsmitteln und medizinischen Gütern baldmöglichst wieder aufzunehmen.
Ich bin froh, dass humanes Engagement immer noch zählt. Manche Jammerei hier über den armen "deutschen Steuerzahler" hängt mir zum H... raus.

Taschengeld für Taliban

Hat Herr Maas denn auch eine Idee, wie verhindert werden kann, dass sich die Taliban - Regierungsmitglieder das Entwickelungshilfegeld in die eigenen Taschen schaufeln? Das wurde bei der alten Regierung nicht verhindert. Obwohl jeder davon wusste.

viel zu schnell

konnte man nicht noch etwas abwarten?

Die Taliban soll leisten, was die NATO nicht konnte?

"Zudem sollen die radikalen Islamisten die Einhaltung von Menschenrechten, Rechtsstaatlichkeit und Pressefreiheit gewähren, humanitäre Hilfe ermöglichen und garantieren, dass Afghanistan nicht wieder zu einer Basis für Terrorgruppen wird."

Die Taliban sollen also innerhalb kürzester Zeit Ergebnisse liefern, die die NATO-Staaten auch nach 20 Jahren nicht erreichen konnten.

@ 16:52 von morgentau19

"EU stellt Taliban Bedingungen für Zusammenarbeit
Eine Zusammenarbeit mit rückständigen, kriminellen Terroristen?

Hat die EU eine entsprechende Abteilung hierfür in den eigenen Reihen oder wie soll ich mir eine Zusammenarbeit mit Kriminellen vorstellen?"

Scheinbar ist man nicht lernfähig! Hauptsache mal Steuergelder versenkt.

Was ist das für ein Verständnis von Weiterentwicklung?

Erst rüsten NATO-Staaten die radikalen Kräfte auf, und danach wird mit diesen verhandelt? Warum wird nicht ausschließlich - "graswurzelartig" - mit dem humanistischen, pazifistischen Untergrund aus Afghanistan über viele Jahrzehnte hinweg, mit viel Geduld, kommuniziert, damit diese Bewegung später mal den Umsturz, die Revolution und die damit verbundene Aufklärung (des Islam) auch dort in Zentralasien einzuführen versuchen?
Ich mag keine einfachen Wege, die zum Einschlafen sind. Je komplizierter und vertrakter Situationen sind, umso mehr Innovationen und fortschrittliche Veränderungen könnten danach geschehen.

16:47 von Giselbert Oje ...

"Eine Chance zur Kooperation könnte die Geldnot der Islamisten bieten."

Diese Art der Zusammenarbeit wird den D Steuerzahler viel Geld kosten und an der Gesinnung der Taliban nichts ändern.
#
Die Geldnot trifft nur den kleinen Mann/Frau aber nicht die Taliban und die werden ihr Verhalten nicht ändern.Ich würde erst einmal eine " Ruhepause " mit den Taliban machen und sehen ob die nicht von sich aus mit der EU sprechen wollen.

16:44, zöpfchen

>>Aber Menschenrechte? Wie soll das denn funktionieren?<<

Eigentlich sollten Sie den ganzen Tag auf Knien danken, in Deutschland geboren zu sein.

Das ist nämlich reiner Zufall.

Genauso gut könnten Sie in Afghanistan geboren sein und müssten sich jetzt auch noch von Identitären und Islamgegnern verhöhnen und das Menschsein absprechen lassen.

@ Phonomatic. 17:02

"konnte man nicht noch etwas abwarten?"

Aus dem Artikel:"Die Taliban sind dringend auf Finanzhilfen angewiesen, um ihr hungerndes Land am Laufen zu halten."

Wie lange würden Sie denn abwarten wollen?

Welche Ziele verfolgt die EU wirklich?

"Für die EU geht es vor allem darum, dass Tausende Staatsbürger und Ortskräfte ausfliegen können, die derzeit in Afghanistan festsitzen."

Wenn es darum ginge, hätte man mit der Evakuierung schon sehr viel früher angefangen. Der Truppenabzug wurde schließlich schon mitte April beschlossen.

Mir scheint es eher, als möchte man dem Bürger lediglich den Eindruck vermitteln, die Ortskräfte nicht im Stich gelassen zu haben. Hier haben will man sie nämlich auch nicht, wie unsere CDU-Politiker deutlich machten: "2015 darf sich nicht wiederholen."

17:07, Giselbert

>>Scheinbar ist man nicht lernfähig! Hauptsache mal Steuergelder versenkt.<<

Sie scheinen sehr, sehr viel Steuern zu zahlen, was wiederum auf ein hohes Einkommen schließen lässt.

Anders kann ich mir nicht erklären, daß dies das immer wiederkehrende Thema Ihrer Kommentare ist.

Humanitäre Hilfe mit politischen Bedingungen?

"Die Taliban sind dringend auf Finanzhilfen angewiesen, um ihr hungerndes Land am Laufen zu halten."

Keiner der gern zitierten Werte lässt es zu, humanitäre Hilfe an politische Bedingungen zu knüpfen.

Traumvorstellungen

In Afghanistan haben rund 18,4 Millionen Menschen nicht genügend zu essen.
Das ist doch nicht erst seit der Taliban-Herrschaft so. In 20 Jahren ist es nicht gelungen, eine Wirtschaft aufzubauen, um die Bevölkerung zu ernähren. Von 40 Millionen Einwohnern hungern 18 Millionen. Wohin sind die Milliarden Dollar geflossen? In die korrupten Regierungen, die panikartig mit gefüllten Taschen das Land verliesen. Waren die Politiker 20 Jahre blind?
Die Taliban sind jetzt dank der USA bestens ausgerüstet. Sind diese keine Mörder mehr?
Die Taliban sind verantwortlich für das brutale Massaker am 4. Juli 2021 an Hazara-Männern. Vergessen und vergeben!
Es ist fast nicht zu glauben, dass die EU-Forderungen stellen. Sie haben das Desaster verursacht und das ohne Konsequenzen. Jetzt stehen sie auf einem Schutthaufen und posaunen ihre Weisheiten in die Welt.
Es sind Traumvorstellungen. die wir hier präsentiert bekommen.

@ 16:59 von nie wieder spd

Ja, Herr Maas wird Ideen haben, und zwar aus den Erfahrungen der verschiedenen Träger und NGOs, die diese Arbeit seit vielen Jahren machen. Es ist nämlich nicht vorrangig "Geld", was nach Afghanistan fließt, es sind Menschen und ihr Engagement und Know-How, die dort dann arbeiten und deren Engagement Geld kostet.

Finanzhilfe Taliban

Aaaaahhhh wie kann ich unter welchen Bedingungen auch immer ein solches Regime mit europäischen Steuergelder unterstützen Seid ihr von allen guten Geistern verlassen?????

Nichts verstanden...

Erstaunlich anscheinend hat die EU und manche seiner Mitglieder immer noch nicht verstanden, die Mehrheit der Afghanen wollen nicht so leben wie wir in den westlichen Staaten. Die Amerikaner scheinen das wohl verstanden zu haben. Warum respektieren wir in Europa das wieder nicht. Oder glaubt jetzt die EU hier das grosse Geschäft machen zu können. Sie bietet ja nicht mal ansatzweise die Voraussetzungen. Im übrigen haben wir mehr als genug Probleme in Europa. An erster Stelle die Überschuldung.

u habenn.

@ 17:07 von Giselbert

Wissen Sie was? Ich zahle auch Steuern, und die Steuergelder, mit denen Organisationen unterstützt werden, die humanitäre Hilfe leisten für Menschen, die nicht in relativer Sicherheit, Freiheit und Wohlstand leben können, sind mir die liebsten, die ich zahle. "Versenkt" werden meine Steuergelder eher woanders...

@ 17:34 von friedrich peter...

Die Ortskraft, die hier in Deutschland ist und erfahren muss, dass ihre Eltern von den Taliban verprügelt und misshandelt wurden, wollen "wollen nicht so leben wie wir in den westlichen Staaten"?
Die Richterin, die jetzt ihren Beruf nicht mehr ausüben darf und das Haus nicht verlässt aus Angst vor den Taliban, "will nicht so leben wir wir in den westlichen Staaten"?
Die jungen Frauen, die 'zwangsverheiratet' werden, was manchmal ein zu harmloser Ausdruck dafür ist, dass sie in völliger Abhängigkeit zur Willkür eines Mannes stehen, den sie vorher nicht kannten, "wollen nicht so leben wie wir in den westlichen Staaten"?
Vielleicht überlegen Sie das nochmal.

@ 03. September 2021 um 17:11

@ 03. September 2021 um 17:11 von fathaland slim
16:44, zöpfchen
>>Aber Menschenrechte? Wie soll das denn funktionieren?<<

„Eigentlich sollten Sie den ganzen Tag …danken, in Deutschland geboren zu sein.“
——

Tu ich, keine Sorge.

„Genauso gut könnten Sie in Afghanistan geboren sein und müssten sich jetzt auch noch von Identitären und Islamgegnern verhöhnen und das Menschsein absprechen lassen.“

Das hat mit verhöhnen nichts zu tun. Wieviele islamische Länder kennen Sie , in denen die Menschenrechte (überwiegend) gewahrt werden? (Reine empirie)

Wie verträgt sich der muslimische Glaube mit einen der wichtigsten Menschenrechte? Z B Der Gleichstellung von Mann und Frau.

@ 17:15 von Nachfragerin

Das, was sich aus 2015 nicht wiederholen darf, ist die unglaubliche Gehässigkeit etlicher 'Mitbürger' gegen Geflüchtete und ihre meist ehrenamtlichen Helfer, die ihnen so begegnet sind, dass sie etwas von ihrer Menschenwürde behalten konnten. Wenn ich mir anschaue, dass die politischen Nutznießer und Hassschürer mittlerweile in unseren Parlamenten sitzen, kann man in diesem Sinne nicht oft genug sagen: "2015 darf sich nicht wiederholen."

Am 03. September 2021 um 17:34 von SinnUndVerstand

Klar werden hier wieder Gelder gegeben die zu 99,9% nicht nach zu verfolgen sind, aber mit dem Nachsatz wir helfen mal. Womit wird geholfen nur mit Geldern.
In 20 Jahren hat man ja gewisse Infrastrukturen geschaffen also kann man helfen aber nicht mit Geld
Dies wird in vielen Kanälen zu fast hundert Prozent versickern.

Stellt gerne Bedingungen.

Natürlich kann die EU Bedingungen stellen. Aber die Taliban können diese ablehnen.

Ich bin ohnehin gespannt, ob es die Taliban schaffen, dass Land zu befrieden.
Einen Krieg zu gewinnen ist die eine Sache.
Aber das Land in die Zukunft zu führen?
Sie haben zwar im Gegensatz zu den ehemaligen Besatzern denselben Glauben, aber ob es der Gleiche ist? Und sie müssen dafür sorgen, dass für alle genug Essen da ist, dass alle ein gesichertes Auskommen haben. Schwere Aufgaben für eine Führung, die auf Partisanenkrieg spezialisiert ist.

@17:53 von Bear9

Ihre Behauptung, hier würden "wieder Gelder gegeben die zu 99,9% nicht nach zu verfolgen sind", ist völlig aus der Luft gegriffen und beruht eher auf ideologischer Ablehnung als auf Kenntnis der Materie.

17:50, zöpfchen

>>Wieviele islamische Länder kennen Sie , in denen die Menschenrechte (überwiegend) gewahrt werden? (Reine empirie)<<

Wieviele Länder dieser Erde garantieren, unabhängig vom Glauben, die Menschenrechte?
(Reine Empirie)

>>Wie verträgt sich der muslimische Glaube mit einen der wichtigsten Menschenrechte? Z B Der Gleichstellung von Mann und Frau.<<

Genauso gut oder genauso schlecht wie der christliche.

Erheblich weniger als ein halbes Jahrhundert, wenn wir einfach mal die Strafbarkeit der Vergewaltigung in der Ehe zugrunde legen, gilt dieses fundamentale Menschenrecht bei uns in Deutschland.

China ist in den

China ist in den Startlöchern! Die Bodenschätze im Gegenzug für den Wiederaufbau und die EU kann sich ihre Forderungen in die Haare schmieren! Kurz und knapp der Lahme Gaul EU zieht da nix vom Teller.

>>Die Taliban sind dringend

>>Die Taliban sind dringend auf Finanzhilfen angewiesen, um ihr hungerndes Land am Laufen zu halten. Auch Luxemburgs Außenminister Jean Asselborn sieht in dieser Situation eine Möglichkeit, den Taliban auf Augenhöhe zu begegnen.<<

Es ist uneingeschränkt richtig, dass sich die EU zusammenhockt um den Rahmen eines künftigen, gemeinsamen Vorgehens in Afghanistan abzustimmen. Dazu gehört natürlich auch, dass man für die eigenen Forderungen an die Taliban - Ausreise Schutzbedürftiger, Einhaltung von Menschenrechten und Rechtsstaatlichkeit z.B. - bereit ist, einen Preis zu zahlen.

Die Überschrift "EU stellt den Taliban Bedingungen" verdreht allerdings den Sachverhalt. Dabei haben die Taliban noch nicht einmal ihre Forderungen formuliert.

Asselborn hat recht, man hat Vorstellungen, was die neuen Machthaber brauchen und das könnte eine Möglichkeit sein, uns, die wir gerade Hals über Kopf das Land verlassen haben, den Taliban auf Augenhöhe zu begegnen um zu verhandeln.

"Zudem sollen die radikalen

"Zudem sollen die radikalen Islamisten die Einhaltung von Menschenrechten, Rechtsstaatlichkeit und Pressefreiheit gewähren, humanitäre Hilfe ermöglichen und garantieren, dass Afghanistan nicht wieder zu einer Basis für Terrorgruppen wird."

Und wer soll das kontrollieren? Das ist doch absurd. Schon in den vergangenen Jahrzehnten ist ein Großteil der Entwicklungshilfe im Sumpf der Korruption versickert. Warum sollte es diesmal anders sein?

Ganz schwierige Verhandlungen

Das ist jetzt aber nicht so einfach.
Erstens hat Westeuropa ein eigenes Interesse daran, dass Afghanistan nicht in Chaos und Armut versinkt. Sonst droht eine neue, große Flüchtlingswelle.
Zweitens stellt sich die Frage, wie strukturiert die Taliban selbst sind.
Da gibt es erhebliche, offene Fragen.
Drittens gibt es den IS, bzw. seinen Ableger, der weiterhin Selbstmordattentate gegen andere Moslems begehen wird.
Für die Taliban wäre es schon ein Riesenerfolg, wenn sie die Anschläge des IS verhindern könnten.
Viertens ist die EU sich nur in einem Punkt so richtig einig (bis auf Jean Asselborn) : man will keine Afghanen aufnehmen.
Außerdem gibt es wohl nur geringe Aussichten, dass EU und die Taliban sich zum Beispiel darüber verständigen, welche Rechte Frauen denn in Afghanistan haben sollen.
Fazit: übermäßig stark ist die Verhandlungsposition der EU wohl kaum.

???

Herr/Frau SinnUndVerstand:
Ich verstehe da so einiges nicht: Wie gibt es errechnete ca. 10000 Ortshelfer+deren Angehörige, etc. und nun müssen über 40000 Afghanen geholt werden (wo kommen die 30000 her....auch wenn Richter, Bürgermeisterinnen, etc. geholt werden müssen...) Aber muss man die holen - deren Widerstand brauch doch das Land.

Und 2015 sollte sich nicht wiederholen, weil da einfach die Zuständigen nicht ihren Job machten und alles einfach laufen ließen....ins Chaos.

Jetzt wird nur nach dem Afghanistan geschrieen - was ist mit dem Jemen (weiß nicht wie viel dort verhungern), etc., den Menschenrechten in Katar und China....da ist auch ganz vieles nicht akzeptabel/tödlich

der außenpolitische ...

Papiertiger in der Welt rasselte zur Selbstbeweihräucherung mal wieder mit dem Säbel.
Einer der Hauptverlierer in Afghanistan (EU) will dem Sieger (Taliban) Bedingungen stellen.
Mehr Realitätsverlust geht nicht.

...was hier passiert...

Was hier passiert ist einfach nur lächerlich.
Erst werden Soldaten und Geld geopfert und nun die Moral.

18:32 von mispel

>>Und wer soll das kontrollieren? Das ist doch absurd. Schon in den vergangenen Jahrzehnten ist ein Großteil der Entwicklungshilfe im Sumpf der Korruption versickert. Warum sollte es diesmal anders sein?<<

Stimmt schon, dass das in den letzten 20 Jahren komplett in die Hose gegangen ist. Wenn man jetzt allerdings unter neuen Voraussetzungen unter Verzicht auf von uns gesteuertem state building mit den Taliban verhandelt, könnte in gewissen Teilen ein Interessenausgleich stattfinden.

Es gibt dazu keine Alternative. Oder hätten Sie einen anderen Vorschlag als nur Skepsis?

bedingte Humanität?

@ 16:53 von Nettie

>>Der stellvertretende Regionaldirektor des Welternährungsprogramms der UN für Afghanistan: „Lebensmittel, Nahrungsergänzungsmittel oder auch mal Geld - alles geht dann direkt an Einzelpersonen oder Familien, nicht an dubiose Regionalregierungen. Wir verteilen auf der Basis von humanitären Prinzipien: Neutralität, Unabhängigkeit und Menschlichkeit. Und wir akzeptieren keine Einschränkungen. Wir entscheiden, wer Hilfe braucht. Und liefern dann." <<

Das ist die bedingungslose, direkte Variante, wo Humanität nicht teilbar ist.

TS: "Zudem sollen die radikalen Islamisten die Einhaltung von Menschenrechten, Rechtsstaatlichkeit und Pressefreiheit gewähren, humanitäre Hilfe ermöglichen ...".

Dem UN-Regionaldirektor nach scheint das Ermöglichen bei neutraler Positionierung nicht das große Problem zu sein. So ist ist die EU-Variante (Borell) wohl eher die, bei der Humanität nachrangig geknüpft ist an ein vorrangiges "nation building Projekt".

@ Am 03. September 2021 um

@ Am 03. September 2021 um 18:17 von fathaland slim
17:50, zöpfchen
>>Wieviele islamische Länder kennen Sie , in denen die Menschenrechte (überwiegend) gewahrt werden? (Reine empirie)<<

„Wieviele Länder dieser Erde garantieren, unabhängig vom Glauben, die Menschenrechte?
(Reine Empirie)“

Schwarzafrika ausgenommen? Ne ganze Menge.

>>Wie verträgt sich der muslimische Glaube mit einen der wichtigsten Menschenrechte? Z B Der Gleichstellung von Mann und Frau.<<

„Genauso gut oder genauso schlecht wie der christliche.“

Unsinn. Ich kenne keine Vorschrift in der Bibel, dass das Wort/Zeugnis einer Frau nur halb so viel wert sein soll, wie das eines Mannes.

Ihr krampfhaftes Relativieren von fundamentalen Unterschieden zwischen Islam und fast allen anderen Glaubensrichtungen ist einfach nur mühsam.

"Zudem

sollen die radikalen Islamisten die Einhaltung von Menschenrechten, Rechtsstaatlichkeit und Pressefreiheit gewähren..."
Man sieht dass die EU aus 20 Jahren versuchter "Demokratisierung " Afghanistans nichts verstanden und nichts gelernt hat. Die EU wagt sich noch auch Bedingungen zustellen, nach dem noch nicht mal zwei Wochen vergangen sind seit NATO-Staaten so peinlich aus Afghanistan geflüchtet sind.

stimmt

@ 17:05 von Nachfragerin

"Die Taliban sollen also innerhalb kürzester Zeit Ergebnisse liefern, die die NATO-Staaten auch nach 20 Jahren nicht erreichen konnten."

Dieser Aspekt ist mir überhaupt nicht aufgefallen. - Danke

18:54 von Knorlo

>> Was hier passiert ist einfach nur lächerlich.
Erst werden Soldaten und Geld geopfert und nun die Moral.<<

Soldaten haben völlig sinnlos am Hindukusch verteidigt und Geld wurde an ein korruptes uns genehmes Regime verpulvert. Damit war die Moral nicht wirklich belastbar.

Was ist aber daran unmoralisch, jetzt mit den Siegern zu verhandeln und zu versuchen zu retten, was da noch zu retten ist. Würden Sie lieber den Kopf in den Sand stecken um irgendwelchen obskuren moralischen Ansprüchen zu genügen?

17.45 - SinnUndVerstand - Überlegen sie das nochmal

Ihr Mitgefühl ist zu respektieren. Sie wünschen diese kleine wohlhabende elitäre Minderheit in Afghanistan die gleiche Lebensbedingungen wie im Westen. Sie übersehen jedoch, wie wir allen aus dem Westen, das über 2 Generationen trotz alle Bemühungen die übergrosse Mehrheit so zu leben wünscht wie immer. Die meiste dieser Art Bemühungen, zumeist militärisch, sind gescheitert und haben die Länder in tiefer Armut und Unfrieden hinterlassen.
So auch Afghanistan. Wir sollten damit aufhören und Länder und Bevölkerung respektieren.

18:53, wolf 666

>>der außenpolitische ...
Papiertiger in der Welt rasselte zur Selbstbeweihräucherung mal wieder mit dem Säbel.<<

Ihnen entgleisen die Metaphern.

Aber auch darüber wird der Zahn der Zeit, der schon so manche Träne getrocknet hat, Gras wachsen lassen...

19:01, zöpfchen @18:17 von fathaland slim

>>„Genauso gut oder genauso schlecht wie der christliche.“

Unsinn. Ich kenne keine Vorschrift in der Bibel, dass das Wort/Zeugnis einer Frau nur halb so viel wert sein soll, wie das eines Mannes.

Ihr krampfhaftes Relativieren von fundamentalen Unterschieden zwischen Islam und fast allen anderen Glaubensrichtungen ist einfach nur mühsam.<<

Judentum, Christentum und Islam sind Drillingsreligionen. Sie beten denselben Gott an und gehen auf Abraham, arabisch Ibrahim, zurück.

„Die Frau sei dem Manne untertan.“

Steht in der Bibel.

Das Recht, sie zu züchtigen, ebenfalls.

Das können Sie noch so sehr zu relativieren versuchen, es nützt nichts.

In der Schweiz, dem Land, wo der UN-Hauptsitz Genf liegt, durften Frauen bis in die 70er Jahre nicht einmal wählen.

Alles gut

Na, super. Dem Rollen der Euros zum Talibanregime wird nichts im Wege stehen. Alles gut.

Putin und Xi Jinping halten sich die Bäuche vor Lachen

@Werdaswissenwill (18:20)
100% Zustimmung :-)

Die Chinesen bauen die Strukturen für die Gewinnung von Lithium, Kupfer und Eisen auf (die Milliarden sind GUT angelegt). Außerdem werden beste Straßenverbindungen zwischen den Lagerstätten und China (ist ja ein Katzensprung) in die afghanische Landschaft gestanzt.
Auch die Einbindung in die "neue Seidenstraße" wird wohl erfolgen.
Mit den nun konkurrenzlos billigen Rohstoffen von "nebenan" überschlägt sich China geradezu auf dem Weg zur Erfüllung des "Plans" für den Ausbau der Akku- und E-Auto-Produktion.
Damit werden die Pläne für den Aufbau einer eigenständigen EU-Akku-Produktion für E-Mobile zur Makulatur und die europäischen Hersteller von Autos und E-Geräten gehen endgültig vor den Chinesen in die Knie.
Putins finsterste Pläne zur Zerrütung der EU verwirklichen sich fast, wie von selbst.
Und die Taliban sind die ganze Zeit überhaupt nicht in der Verlegenheit, irgendwas mit der EU zu verhandeln oder überhaupt nur mit "uns" zu sprechen.

19:01, zöpfchen

>>@ Am 03. September 2021 um 18:17 von fathaland slim
17:50, zöpfchen
>>Wieviele islamische Länder kennen Sie , in denen die Menschenrechte (überwiegend) gewahrt werden? (Reine empirie)<<

„Wieviele Länder dieser Erde garantieren, unabhängig vom Glauben, die Menschenrechte?
(Reine Empirie)“

Schwarzafrika ausgenommen? Ne ganze Menge.<<

Ja, Schwarzafrika mögen Sie auch nicht.

Es nützt aber nichts, zu behaupten, im Rest der (nichtmuslimischen) Welt würden die Menschenrechte gewahrt. Wer die Nachrichten verfolgt, weiß, wie realitätsfern Ihre Behauptung ist.

Widersprüchliche Vorgänge

Wenn die Taliban wirklich die blutrünstigen Extremisten sind, als die wir sie kennen, dann ist es absurd, sie mit EU-Mitteln u alimentieren. Und wenn sie es nicht sind, dann ist es absurd, zehntausende Menschen aus Afghanistan auszufliegen. Also wäre es schön, wenn man mal nachdenken würde und dann so was wie ein Konzept entwickeln, statt von einer Hysterie in die nächste zu fallen und unausgegorene Entscheidungen zu treffen.

@18:54 von proehi

"Es gibt dazu keine Alternative. Oder hätten Sie einen anderen Vorschlag als nur Skepsis?"

Wenn es primär erst mal um die Ernährung der Bevölkerung geht, würde ich die Landwirtschaft stärken. Lebensmittellieferungen halte ich auch für sinnvoller als Geld, das leicht zweckentfremdet werden kann. Allerdings hat man dann kein Druckmittel mehr gegenüber den Taliban.

@...proehi

Meinetwegen können sie mit denen Verhandeln...aber mir liegen noch die Worte von Anfang in den Ohren, und diese klangen ganz anders.
Die Frage wäre doch eher: Was kann man ereichen?
Und hier steht bei mir ein "nichts". Es wird uns nur wieder unser "Geld" kosten. Ändern werden wir diese Land nie.

@ 17:50 von zöpfchen

Im muslimischen Glauben ist die Gleichberechtigung von Mann und Frau sehr grundsätzlich, allerdings hapert es an der Umsetzung. Und wie alle geistlichen Schriften muss man auch den Koran im Licht der Zeit lesen und nicht wie in Stein gemeißelte Sätze sondern wie ein offenes Angebot zum Gespräch verstehen. Die allermeisten Islamwissenschaftler sind sich einig, dass Mann und Frau im Koran vor Gott gleich und somit auch gleichberechtigt sind. Aber die historische Situation macht deutlich, wie unerhört das zur Zeit Mohammeds war. "Vergegenwärtigt man sich, dass zur Lebenszeit des Propheten neugeborene Mädchen lebendig begraben wurden, weil man sich einen Jungen wünschte, ist der Koran in Sachen Frauenrechte revolutionär." sagt die Islamwissenschaftlerin Dina El Omari (tinyurl.com/3445p98k)
Diese Kluft zwischen Anspruch und Wirklichkeit soll's auch bei der Umsetzung der Grundsätze anderer großer Religionen geben. Man muss sich nur anschauen, wie revolutionär Jesu Umgang mit Frauen war...

19:26 von derdickewisser

>>Wenn die Taliban wirklich die blutrünstigen Extremisten sind, als die wir sie kennen, dann ist es absurd, sie mit EU-Mitteln u alimentieren. Und wenn sie es nicht sind, dann ist es absurd, zehntausende Menschen aus Afghanistan auszufliegen. Also wäre es schön, wenn man mal nachdenken würde und dann so was wie ein Konzept entwickeln, statt von einer Hysterie in die nächste zu fallen und unausgegorene Entscheidungen zu treffen.<<

Nun, wenn man die Blutrünstigkeit der Taliban mit EU-Mitteln so einhegen könnte, dass mehr Menschen in Afghanistan dort Ihre Zukunft sehen, müsste man weniger Menschen ausfliegen. Mit einigem Nachdenken wird man sicherlich so ein Konzept entwickeln und dann erübrigen sich hysterische Kommentare. Nicht wahr?

@ 18:46 von wie-bitte

Mag sein, dass Sie noch nicht alles verstehen; Sie können sich ja weiter informieren. Steht Ihnen frei.
Was ich nicht akzeptiere, ist das Elend der Menschen in Afghanistan gegen das Elend der Menschen im Jemen auszuspielen. Was soll das? Wollen Sie der einen Gruppe keine Unterstützung zukommen lassen, weil Sie vermuten, für die andere werde auch zu wenig getan?
Nicht mein Stil, nicht mein Wertesystem, nicht meine Haltung.

Stimmt, @zöpfchen ;-)

In der Bibel steht nichts vom HALBEN Wert des Wortes/Zeugnisses einer Frau.
Da steht vielmehr drin, daß es weniger als keinen Wert hat. Es hat namlich völlig zu unterbleiben!

Siehe 1. Brief an die Korinther, Kapitel 14:

"Eure Frauen sollen in den Gemeinden schweigen; denn es ist ihnen nicht gestattet zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie es auch das Gesetz sagt. Wenn sie aber etwas lernen wollen, so sollen sie daheim ihre eigenen Männer fragen; denn es ist für Frauen schändlich, in der Gemeinde zu reden.“

Es ist eben nicht alles gleich UNSINN, was SIE nicht kennen.
Sonst wäre ja auch arg viel Unsinn in der Welt ;-)

Worum es in erster Linie geht

sind einfach nur die Menschen in Afghanistan.
Wer hier Sieger oder Verlierer ist,das ist zunächst zweitrangig.Wenn man dieses schablonenhafte Denken hier überhaupt so anwenden kann.
Deshalb ist es besser,wenn man zumindest bis zu einem gewissen Grad Einfluss bewahren kann und das geht nun mal am besten auf der finanziellen seite.
Auch die Taliban werden wohl einigermaßen stabile Verhältnisse wollen.
Langfristig kann das sogar zu einer mehr und mehr säkularen Gesellschaft führen.
Das war ja im Afghanistan der 60iger und anfang 70iger auch so.
Das wurde leider damals verspielt,heißt aber nicht,dass in Afghanistan keine Demokratie möglich ist.
Übrigens kann das in jetzt noch gut funktionierenden Demokratien wie Deutschland auch sehr schnell verspielt werden,wenn wir nicht aufpassen.

@19:22 von fathaland slim

... und genau wie die Verse einer machohaften Frauenunterdrückung in biblischen Texten zu finden sind, gibt es grundlegende Texte der Gleichberechtigung wie z.B in der Genesis: "Gott schuf also den Menschen als sein Abbild, als Abbild Gottes schuf er ihn, als Mann und Frau schuf er sie.“ (Gen 1,27) Und im Koran:„Ihr Menschen, fürchtet euren Schöpfer, der euch erschaffen hat aus einer einzigen Substanz, und aus dieser erschuf er das entsprechende Partnerwesen, und aus den beiden ließ er viele Männer und Frauen entstehen.“ (Koran 4:1)
Also: Es kommt darauf an, den Geist oder den Spirit dieser Schriften zu erfassen.

Am 03. September 2021 um 16:53 von zöpfchen

Andererseits weil die Taliban tatsächlich auf Hilfe angewiesen sind,..“

Gefahr droht den Taliban von den warlords , ISIS & Co. und so lange sie die nicht besiegt haben, müssen sie bei ihrer konservativen islamischen Linie bleiben.
___
Diese "Logik" erschliesst sich mir nicht. Gerade wenn die Taliban sich etwas gemässigter geben würden vor allem im Umgang mit den Bürgern, hätten sie doch vielmehr Akzeptanz beim Bürger, bei den Überbleibseln der afghanischen Streitkräfte UND im intern. Zusammenspiel mit z.B. der UNO, was ihren Kampf gegen ihre Gegner doch eher erleichtern würde.

@ von Knorlo

Sie widersprechen sich etwas, wenn Sie einerseits Lebensmittel liefern würden und andererseits annehmen, damit nichts erreichen zu können.

Zumindest würde damit den Menschen geholfen woran die Taliban durchaus auch ein Interesse haben dürften. Endlich geht es nicht mehr darum, das Land in unserem Sinne zu ändern, sondern wir wollen die Situation für die Menschen dort erträglich halten. Das hat nichts mit Moral sondern nur mit unseren Interessen zu tun. 20 Jahre Murks machen kostet und die Folgen im Zaum zu halten kostet noch einmal.

Am 03. September 2021 um 16:56 von SinnUndVerstand

Manche Jammerei hier über den armen "deutschen Steuerzahler" hängt mir zum H... raus.
__
Sind Sie denn einer, der viel Einkommensteuer zahlt ? Und nein, man muss nicht speziell über diesen Beitrag zur Hilfe jammern. Jammern kann man aber, wenn man die schier nicht endenwollende Liste dessen sich anschaut, was alles verbessert werden soll/muss. Da hat jeder sein Lieblingsprojekt nur ALLES, was so gewünscht wird, national, in der EU und global wird nicht gehen. Auch wenn dem dt. Steuerzahler (wir zahlen mit Belgien die höchsten Steuern u. Abgaben der EU ) noch mehr abverlangt werden sollte. Wem das nämlich irgendwann ZU bunt wird, der schnürt sein Bündel und geht dahin, wo er mit weniger Lasten willkommener ist.

@19:42 von SinnUndVerstand

"Die allermeisten Islamwissenschaftler sind sich einig, dass Mann und Frau im Koran vor Gott gleich und somit auch gleichberechtigt sind."

Das Problem ist doch, dass ich keinen Islam brauche, um das zu erkennen. Wer sein Leben streng nach einer Religion ausrichtet, der ist in meinen Augen rückständig. Der Islam muss endlich säkular werden. Das dauert zwar seine Zeit, wird aber meiner Meinung nach nicht aufzuhalten sein.

@19:12 von friedrich peter...

Merkwürdig: Sie reden davon, "Länder und Bevölkerung zu respektieren", aber in Ihrem Kommentar erkenne ich nur eine wurschtige Gleichgültigkeit der Bedrohung an Leib und Leben vieler für Freiheit, Recht und Kultur engagierter Afghanen gegenüber. Und Menschenrechte scheinen bei Ihnen gar keine Bedeutung zu haben.
Fazit: Wir unterscheiden uns nicht nur in der Definition von 'Respekt'.

Keine Zusammenarbeit

Ich bin gegen eine Zusammenarbeit. Die EU sollte lieber die politischen und militärischen Gegner der Taliban offen oder verdeckt unterstützen. Die Bevölkerung soll sich von den Taliban abwenden.

@proehi, 19.46

Sie denken, dass man überzeugte Islamisten mit ein wenig Geld von ihrem Extremismus "heilen" kann?
Es ist genau dieser Unfug, derartiges zu glauben, der zu den völlig nutzlosen Bemühungen der letzten 20 Jahre geführt hat.

@SinnundVerstand 19.42

" Und wie alle geistlichen Schriften muss man auch den Koran im Licht der Zeit lesen und nicht wie in Stein gemeißelte Sätze sondern wie ein offenes Angebot zum Gespräch verstehen. "
Diese Annahme ist im Westen mühsam über Jahrhunderte erkämpft worden. Schauen Sie sich die Aufklärung an, schauen Sie auf die Auseinandersetzungen in Utrecht im 17. Jahrhundert, schauen Sie sich die Auseinandersetzungen des sog. "Fragmentenstreits" um Lessing an. Dann sehen sie, dass bis vor kurzem auch im Christentum diese Auffassung keineswegs selbstverständlich war.
Und zu guter Letzt: sprechen Sie mal mit evangelikalen Vertretern der Intelligent Design Theorie.

20:08 von Agent russkij

Dies ist ein sehr undurchdachter Kommentar, völlig ohne diplomatisches Gespür.

@ Ede Fauler

Die Chinesen bauen die Strukturen für die Gewinnung von Lithium, Kupfer und Eisen auf (die Milliarden sind GUT angelegt).

Die Vorkommen in Afghanistan sind aber eher gering.


Außerdem werden beste Straßenverbindungen zwischen den Lagerstätten und China (ist ja ein Katzensprung) in die afghanische Landschaft gestanzt.

1000 km durch unbewohnte und unwegsame Berge?


Auch die Einbindung in die "neue Seidenstraße" wird wohl erfolgen.

Die ist aber wo ganz anders.


Mit den nun konkurrenzlos billigen Rohstoffen von "nebenan" überschlägt sich China geradezu

Die Rohstoffe aus Afghanistan sind eher teuer. In China selbst hingegen kann ohne Umweltschutz beliebig Raubbau betrieben werden.

@ 20:05 von weingasi1

Das Argument vom "irgendwann geschnürten Bündel" ist ziemlich abgedroschen: Sie wissen so gut wie ich, dass die Grundbedingungen in unserem Land für viele ein wesentliches Moment Ihrer Gewinnmaximierung ist.
Also: Wer gehen will, soll gehen. Reisende soll man ... Sie wissen schon.

@ Agent russkij. 20:08

"ich bin gegen eine Zusammenarbeit. Die EU sollte lieber die politischen und militärischen Gegner der Taliban offen oder verdeckt unterstützen. Die Bevölkerung soll sich von den Taliban abwenden."

Heisst also, die EU sollte einen Krieg gegen die Taliban - von wem eigentlich? - unterstützen, damit noch mehr Leid und Hungersnot über das Land bringen und die Bevölkerung, welche im Land mehr oder weniger eingeschlossen ist, sollte den Taliban endlich mal die Meinung sagen. So etwa meinten Sie das?

Glaubt man wirklich, dass

man nach 20 Jahren Krieg als Verlierer Forderungen stellen kann?

Ich dachte

wir verhandeln nicht mit Terroristen?

Am 03. September 2021 um 17:33 von werner1960

Finanzhilfe Taliban

Aaaaahhhh wie kann ich unter welchen Bedingungen auch immer ein solches Regime mit europäischen Steuergelder unterstützen Seid ihr von allen guten Geistern verlassen?????
__
Plötzlich 5 Jahre jünger geworden ?
Ausserdem klemmt Ihr Fragezeichen !

WM-Kasparov

Erst rüsten NATO-Staaten die radikalen Kräfte auf, und danach wird mit diesen verhandelt?

Aufgerüstet haben sie andere, aber nicht die NATO.

19:58, SinnUndVerstand

>>@19:22 von fathaland slim
... und genau wie die Verse einer machohaften Frauenunterdrückung in biblischen Texten zu finden sind, gibt es grundlegende Texte der Gleichberechtigung wie z.B in der Genesis: "Gott schuf also den Menschen als sein Abbild, als Abbild Gottes schuf er ihn, als Mann und Frau schuf er sie.“ (Gen 1,27) Und im Koran:„Ihr Menschen, fürchtet euren Schöpfer, der euch erschaffen hat aus einer einzigen Substanz, und aus dieser erschuf er das entsprechende Partnerwesen, und aus den beiden ließ er viele Männer und Frauen entstehen.“ (Koran 4:1)
Also: Es kommt darauf an, den Geist oder den Spirit dieser Schriften zu erfassen.<<

Ja, die Crux mit der Exegese.

Wenn man zu den Mächtigen einer Gesellschaft gehört, hat man auch da die Hoheit. Und legt die Schriften natürlich zum eigenen Nutzen aus. Wenig erstaunlich.

@ ex_Bayerndödel

Glaubt man wirklich, dass man nach 20 Jahren Krieg als Verlierer Forderungen stellen kann?

Die Taliban sind ja nicht unbedingt die Verlierer. Und ich finde, wir sollten sie auflaufen lassen, aber nicht mit ihnen verhandeln.

20:05 von mispel

>> Das Problem ist doch, dass ich keinen Islam brauche, um das zu erkennen. Wer sein Leben streng nach einer Religion ausrichtet, der ist in meinen Augen rückständig. Der Islam muss endlich säkular werden. Das dauert zwar seine Zeit, wird aber meiner Meinung nach nicht aufzuhalten sein.<<

Mit wem wollen Sie gegebenenfalls darüber reden, dass der Islam endlich säkular werden soll, weil Sie eine strenge religiöse Lebensgestaltung für rückständig halten?

Mit den Gläubigen? Mit den Islamisten?

Weil es Ihnen so passt wollen Sie eine Veränderung bei anderen herbeiführen ohne die Betroffenen einzubeziehen. An so einem Vorhaben ist gerade unsere Bundeswehr in Afghanistan gescheitert.

@ 03. September 2021 um 19:58

@ 03. September 2021 um 19:58 von weingasi1
Andererseits weil die Taliban tatsächlich auf Hilfe angewiesen sind,..“

« Gefahr droht den Taliban von den warlords , ISIS & Co. und so lange sie die nicht besiegt haben, müssen sie bei ihrer konservativen islamischen Linie bleiben. »
___
Diese "Logik" erschliesst sich mir nicht. Gerade wenn die Taliban sich etwas gemässigter geben würden vor allem im Umgang mit den Bürgern, hätten sie doch vielmehr Akzeptanz beim Bürger, bei den Überbleibseln der afghanischen Streitkräfte UND im intern. …

—-

„Bürger“impliziert, dass Menschen eine Verantwortung für etwas gemeinsames( Außerhalb der Sippe, des Stammes) übernehmen. Dieser Begriff ist für muslimisch geprägte Gesellschaften völlig unangebracht. Gäbe es „Bürger“ z B in Afghanistan hätten diese zu den (reichlich vorhandenen) Waffen gegriffen und die Taliban locker verjagt.

Am 03. September 2021 um 17:15 von Nachfragerin

Mir scheint es eher, als möchte man dem Bürger lediglich den Eindruck vermitteln, die Ortskräfte nicht im Stich gelassen zu haben. Hier haben will man sie nämlich auch nicht, wie unsere CDU-Politiker deutlich machten: "2015 darf sich nicht wiederholen."
__
Hat es sich denn bei den Flüchtlingen, die 2015 über Ungarn hier einreisten, vornehmlich um afghanische Ortskräfte gehandelt ?
Die wurden doch vor Ort noch gebraucht, oder nicht ?

20:23, ex_Bayerndödel

>>Glaubt man wirklich, dass
man nach 20 Jahren Krieg als Verlierer Forderungen stellen kann?<<

Wenn man etwas hat, was die andere Seite braucht, im vorliegenden Fall Geld, dann kann man das.

20:05, mispel

>>@19:42 von SinnUndVerstand
"Die allermeisten Islamwissenschaftler sind sich einig, dass Mann und Frau im Koran vor Gott gleich und somit auch gleichberechtigt sind."

Das Problem ist doch, dass ich keinen Islam brauche, um das zu erkennen. Wer sein Leben streng nach einer Religion ausrichtet, der ist in meinen Augen rückständig. Der Islam muss endlich säkular werden. Das dauert zwar seine Zeit, wird aber meiner Meinung nach nicht aufzuhalten sein.<<

Keine Relgion kann säkular werden. Das wäre ein Widerspruch in sich. Wohl aber die Gläubigen. Und das tun sie. Es gibt viele säkular denkende und lebende Moslems in Deutschland, beispielsweise. Denn unser Land ist mehr oder weniger säkular aufgestellt. Nicht so wie Frankreich, aber immerhin.

Am 03. September 2021 um 17:18 von fathaland slim

Sie scheinen sehr, sehr viel Steuern zu zahlen, was wiederum auf ein hohes Einkommen schließen lässt.

Anders kann ich mir nicht erklären, daß dies das immer wiederkehrende Thema Ihrer Kommentare ist.
__
Die Verwendung von Steuergeldern, die wir ja gemeinsam, der eine mehr, der andere weniger, erwirtschaften, geht uns ja irgendwie alle an. Und bestimmt hat auch jeder seine Preferenzen, die einem anderen wiederum auch nicht zusagen. Grundsätzlich sollte man schon versuchen, bei der Verwendung des gemeinsam erwirtschafteten Gutes, einen gewissen Konsens zu erreichen, oder nicht ?

Am 03. September 2021 um 20:29 von fathaland slim

"Wenn man etwas hat, was die andere Seite braucht, im vorliegenden Fall Geld, dann kann man das."

Somit stellt sich die Frage nach den Unterstützern der Taliban während des Krieges, denn auch den hätten die Taliban ohne finanzielle Unterstützung aus dem Ausland nicht überstehen können.

20:27, zöpfchen

>>„Bürger“impliziert, dass Menschen eine Verantwortung für etwas gemeinsames( Außerhalb der Sippe, des Stammes) übernehmen. Dieser Begriff ist für muslimisch geprägte Gesellschaften völlig unangebracht. Gäbe es „Bürger“ z B in Afghanistan hätten diese zu den (reichlich vorhandenen) Waffen gegriffen und die Taliban locker verjagt.<<

Über 60.000 afghanische Soldaten sind im Kampf gegen die Taliban gefallen. Da sind die zu Tode gekommenen Zivilisten noch nicht eingerechnet.

Sie machen sich ganz offensichtlich keine Vorstellung, was es heißt, Afghane zu sein.

@16:56 von SinnUndVerstand

//In Afghanistan hungern etwa 18 Millionen Menschen. Die UN hat beschlossen, die Hilfsflüge mit Nahrungsmitteln und medizinischen Gütern baldmöglichst wieder aufzunehmen.//

Bleibt zu hoffen, dass es auch bei den Bedürftigen ankommt und nicht als Mittel zur Erpressung (zu was auch immer) zurückgehalten wird.

Am 03. September 2021 um 18:04 von SinnUndVerstand

Geehrter / geehrte,
Ohne Sinn und Verstand

Das Gelder ohne Sinn und Verstand in Afghanistan versickern wird nicht zu verleugnen sein, wären alle Gelder zielgerichtet verwendung finden sowie auch der zielgerichtet Aufbau es Landes durch die letzten Regierung wäre wohl mehr übrig geblieben als zurück gebliebene Waffen

20:10 von derdickewisser

>>@proehi, 19.46

Sie denken, dass man überzeugte Islamisten mit ein wenig Geld von ihrem Extremismus "heilen" kann?
Es ist genau dieser Unfug, derartiges zu glauben, der zu den völlig nutzlosen Bemühungen der letzten 20 Jahre geführt hat.<<

Sie missverstehen mich. Ich will niemanden mit Geld heilen. Ich denke, auch durch Geld und andere Maßnahmen kann man Extremisten zum Nachdenken darüber bewegen, wie fundamental sie ihre Ansichten gegenüber der Bevölkerung durchsetzen müssen oder eben auch nicht.

In dem möglichen Unterschied könnte ein Vorteil für die dortigen Menschen und auch für uns liegen.

Das ist ein völlig anderes Herangehen als die vorherigen 20 Jahre, da hatte man versucht, die Taliban zu vertreiben und das Land in "unserem Sinne" zu heilen. Das hatte weder Vorteile für die dort Lebenden noch für uns. Selbst wenn man das jetzt geschönt darstellt.

@18:23 von proehi

//Dazu gehört natürlich auch, dass man für die eigenen Forderungen an die Taliban - Ausreise Schutzbedürftiger, Einhaltung von Menschenrechten und Rechtsstaatlichkeit z.B. - bereit ist, einen Preis zu zahlen.//

Ich fürchte nur, dass die Taliban von Menschenrechten und Rechtsstaatlichkeit eine gaaaanz andere Vorstellung haben als wir.

Am 03. September 2021 um 20:35 von fathaland slim

"Denn unser Land ist mehr oder weniger säkular aufgestellt. Nicht so wie Frankreich, aber immerhin."

Nicht so wie Frankreich ?

20:37, ex_Bayerndödel

>>Am 03. September 2021 um 20:29 von fathaland slim
"Wenn man etwas hat, was die andere Seite braucht, im vorliegenden Fall Geld, dann kann man das."

Somit stellt sich die Frage nach den Unterstützern der Taliban während des Krieges, denn auch den hätten die Taliban ohne finanzielle Unterstützung aus dem Ausland nicht überstehen können.<<

So ist es.

Die Taliban wurden und werden über Pakistan unter anderem von den Emiraten unterstützt. Und auch von pakistanischen Institutionen (Militär, Geheimdienst etc) direkt.

Das ist nichts neues und auch nicht unbekannt.

Am 03. September 2021 um 18:20 von Werdaswissenwill

China ist in den Startlöchern! Die Bodenschätze im Gegenzug für den Wiederaufbau und die EU kann sich ihre Forderungen in die Haare schmieren! Kurz und knapp der Lahme Gaul EU zieht da nix vom Teller.
___
Das ist doch egal. Die EU will doch nicht wegen eventueller Bodenschätze helfen, sondern aus rein humanitären Gründen.

@ 03. September 2021 um 19:48

@ 03. September 2021 um 19:48 von Ede Faulehr
Stimmt, @zöpfchen ;-)
In der Bibel steht nichts vom HALBEN Wert des Wortes/Zeugnisses einer Frau.
Da steht vielmehr drin, daß es weniger als keinen Wert hat. Es hat namlich völlig zu unterbleiben!

Siehe 1. Brief an die Korinther, Kapitel 14:

"Eure Frauen sollen in den Gemeinden schweigen; denn es ist ihnen nicht gestattet zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie es auch das Gesetz sagt. Wenn sie aber etwas lernen wollen, so sollen sie daheim ihre eigenen Männer fragen; denn es ist für Frauen schändlich, in der Gemeinde zu reden.“

Dieses Zitat ist völlig aus dem Kontext gerissen. Taugt somit nicht zur Unterstützung ihrer These.
https://www.gotquestions.org/Deutsch/frauen-still-kirche.html

20:43 von Anna-Elisabeth

>>Ich fürchte nur, dass die Taliban von Menschenrechten und Rechtsstaatlichkeit eine gaaaanz andere Vorstellung haben als wir.<<

Ich bin mir sicher, dass das so ist.

Allerdings geht es ja auch nicht um einen losen Meinungsaustausch bei dem sich jeder der Sichtweise des Anderen etwas annähert.

Es geht um Interessen und das Ausloten wo da ein Ausgleich stattfinden kann. Für eine gewisse Gegenleistung wären die Taliban evtl. bereit, die Ausreise von dortigen Hilfskräften zu dulden, obwohl sie denen viel lieber nach dem Leben trachten würden. Die Gegenleistung könnte ihnen aber mehr wert sein, als ihrem Fundamentalismus zu fröhnen. Als Beispiel.

Holt sie doch alle raus

Wenn es nach so einigen ginge würde Afghanistan innerhalb von Monaten wohl Menschen leer sein, (alles Ortskräfte?) und es blieben nur noch diese Afghanen die den Taliban treu sind, was bitte soll das ganze, einem
Land die Eliten und noch mehr auch der Jugend zu berauben, ja zu berauben.
Das Land braucht seine Menschen die aber auch gewillt sind gegen die Taliban sich zu erheben und zu fordern.

Und da das trotz gut ausgerüsteter Afghanistans Armee nicht gelungen ist soll es nun mit Geld funktionieren???

Wen das nur durch Geld zu regeln ist bezweifele ich dies sehr stark

Es steht nirgendwo geschrieben..

..dass die Hilfsgelder auf die Privatkonten der Taliban überwiesen werden. Es gibt nach wie vor viele internationale Hilfseinrichtungen vor Ort, z. B. Caritas international, welche dort auch Mädchenschulen betreiben und gut seit Jahren mit den Taliban leben. Es muss humanitäre Hilfe geleistet werden, Nahrung und Medikamente. Und es müssen Gespräche mit den Taliban geführt werden, ob es uns passt oder nicht. Sie sind aktuell nunmal die Herrscher dort. Es macht auch keinen Sinn den Islam zu kritisieren um sich einen schlanken Fuss zu machen "die sind doch selbst Schuld und wollen das doch". Wir gehen zu Weihnachten in die Kirche um uns den Segen zu holen, Spenden gerade in der Adventszeit mal sage und schreibe € 50 um unser Gewissen zu erleichtern ob der weihnachtlichen Völlerei und des Konsumrausches.

Was ist eigentlich Humanität? Ausreden zu suchen, warum wir leidenden Menschen in islamischen Staaten nicht helfen müssen? Diskussionenen über von Machtmenschen entstellten Religionen?

Am 03. September 2021 um 20:35 von fathaland slim

Es gibt viele säkular denkende und lebende Moslems in Deutschland, beispielsweise. Denn unser Land ist mehr oder weniger säkular aufgestellt. Nicht so wie Frankreich, aber immerhin.
___
Reden Sie von Deutschland ?
Oder wem gilt die Aussage, dass "unser"Land mehr oder weniger (?) säkular aufgestellt ist ?
Nicht wie in Frankreich, aber immerhin ?

Ich glaube, jetzt gehen aber wirklich alle Gäule mit Ihnen durch. Ich weiss, dass Sie immer gerne gegen die christliche Religion hetzen und nur Gutes über den Islam zu berichten wissen; ein wenig Unvoreingenommenheit (für beide Seiten ) würde ich mir von Ihnen schon wünschen.
Wie Sie allerdings auf das dünne Brett kommen, die BRD sei nur mehr oder weniger säkular, das mag vllt Allah wissen.

20:44, Naturfreund 064

>>Am 03. September 2021 um 20:35 von fathaland slim
"Denn unser Land ist mehr oder weniger säkular aufgestellt. Nicht so wie Frankreich, aber immerhin."

Nicht so wie Frankreich ?<<

Frankreich ist, was Säkularität betrifft, weltweit ungeschlagen. Eine striktere Trennung von Kirche und Staat finden Sie wohl nirgendwo.

Die einen sagen so, die anderen...

@Agent russkij, (um 20:20)
Die Vorkommen in Afghanistan sind aber eher gering.
Allein die Lithiumvorkommen sollen zu den größten der Welt gehören.

1000 km durch unbewohnte und unwegsame Berge?

Naja, der Wachankorridor schreit nach verkehrstechnischer Erschließung. Und die Chinesen projektieren sowas ständig.
Und für Lithium im Wert von (geschätzt) 3 Billionen Dollar, lohnt sich das bestimmt.

Die ist aber wo ganz anders.

Die "neue Seidenstraße" ist überall dort, wo es Xi Jinping gefällt ;-)
Ist ja nicht wirklich eine "Straße", sondern ein fast Weltumspannendes neues Handelsnetz.

Die Rohstoffe aus Afghanistan sind eher teuer. In China selbst hingegen kann ohne Umweltschutz beliebig Raubbau betrieben werden.

Wenn die Rohstoffe in Stätten gewonnen werden, die China aufbaut, betreibt und im Wesentlichen besitzt. Transportiert über Straßen, für die dasselbe gilt, dann sind sie für China konkurrenzlos billig.
Umweltschutz+AFG???

21:02, weingasi1

>>Ich weiss, dass Sie immer gerne gegen die christliche Religion hetzen und nur Gutes über den Islam zu berichten wissen<<

Nichts dergleichen tue ich. Ich habe großen Respekt für Gläubige aller Religionen. Fundamentalismus kritisiere ich allerdings, egal in welcher Religion.

>>Wie Sie allerdings auf das dünne Brett kommen, die BRD sei nur mehr oder weniger säkular, das mag vllt Allah wissen.<<

Sie haben schon einmal etwas vom Staatsvertrag gehört? Die Kirchensteuer zieht bei uns das Finanzamt ein.

@ 03. September 2021 um 20:38

@ 03. September 2021 um 20:38 von fathaland slim
20:27, zöpfchen
>>„Bürger“impliziert, dass Menschen eine Verantwortung für etwas gemeinsames( Außerhalb der Sippe, des Stammes) übernehmen. Dieser Begriff ist für muslimisch geprägte Gesellschaften völlig unangebracht. Gäbe es „Bürger“ z B in Afghanistan hätten diese zu den (reichlich vorhandenen) Waffen gegriffen und die Taliban locker verjagt.<<

„Über 60.000 afghanische Soldaten sind im Kampf gegen die Taliban gefallen…

Sie machen sich ganz offensichtlich keine Vorstellung, was es heißt, Afghane zu sein.“

Doch. Es ist ein ziemlich schreckliches Leben. Bundeswehrsoldaten berichteten davon, wie Dörfer (!) mit Waffen aufeinander losgingen . Sie berichteten dass rund 25% der Soldaten der afghanischen Armee jedes Jahr ersetzt werden mussten, weil diese ohne Erlaubnis den Dienst quittierten. Ein Leben ohne Loyalität und Vertrauen außerhalb der Sippe, des Stammes. voller Gewalt, aber voller Glauben.

20:55, zöpfchen @19:48 von Ede Faulehr

>>Siehe 1. Brief an die Korinther, Kapitel 14:

"Eure Frauen sollen in den Gemeinden schweigen; denn es ist ihnen nicht gestattet zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie es auch das Gesetz sagt. Wenn sie aber etwas lernen wollen, so sollen sie daheim ihre eigenen Männer fragen; denn es ist für Frauen schändlich, in der Gemeinde zu reden.“

Dieses Zitat ist völlig aus dem Kontext gerissen. Taugt somit nicht zur Unterstützung ihrer These.
https://www.gotquestions.org/Deutsch/frauen-still-kirche.html<<

Dasselbe lässt sich über die Koranzitate sagen, die Islamgegner gern anführen.

18:20 von Werdaswissenwill

«China ist in den Startlöchern! Die Bodenschätze im Gegenzug für den Wiederaufbau und die EU kann sich ihre Forderungen in die Haare schmieren! Kurz und knapp der Lahme Gaul EU zieht da nix vom Teller.»

Und China zieht alle mit Krediten über den Tisch.
Das wissen die Taliban aber noch nicht.
Aber sie werden sich mit großen Versprechungen von China einlullen lassen.

Dann kriegt China die Bodenschätze.
Die Taliban kriegen im Gegenzug gar nix.
Außer das Geehrte Gesäß voller Schulden.
Die können sie sehr bald nicht mehr bezahlen.
Dann müssen sie betteln gehen … bspw. bei der EU.

Das ist das China - Montenegro Prinzip.

@weingasi1 (21:01)

In vielen Ländern betrachtet man das deutsche System der Kirchensteuer - der Staat kassiert sie und bezahlt im Endeffekt davon die kirchlichen Amtsträger - als absolutes Gegenteil der Trennung von Staat und Kirche. Selbst in den USA, wo man seit (ich glaube) Harry Truman "In God We Trust" auf's Geld schreibt, schüttelt man über dieses - geschichtlich durchaus nachvollziehbare - System die Köpfe.
Witzigerweise kann man (mit ein wenig künstlerischer Freiheit) sowohl für das deutsche wie das französiche System dem gleichen Mann die Schuld geben: Napoleon.

Gegner unterstützen

Ich bin dafür, keine Verhandlungen mit den Taliban zu führen, ihnen kein Zugang zu Geld zu verschaffen und ihre Gegner umfangreich und entschieden zu unterstützen.

21:09, zöpfchen @20:38 von fathaland slim

>>„Über 60.000 afghanische Soldaten sind im Kampf gegen die Taliban gefallen…

Sie machen sich ganz offensichtlich keine Vorstellung, was es heißt, Afghane zu sein.“

Doch. Es ist ein ziemlich schreckliches Leben. Bundeswehrsoldaten berichteten davon, wie Dörfer (!) mit Waffen aufeinander losgingen . Sie berichteten dass rund 25% der Soldaten der afghanischen Armee jedes Jahr ersetzt werden mussten, weil diese ohne Erlaubnis den Dienst quittierten. Ein Leben ohne Loyalität und Vertrauen außerhalb der Sippe, des Stammes. voller Gewalt, aber voller Glauben.<<

Ja, die Afghanen sind offensichtlich nutzlose, böse Menschen. Aber total sippenverhaftet und voller Glauben.

Meine Güte.

@ zöpfchen. 21:09

"Doch. Es ist ein ziemlich schreckliches Leben. Bundeswehrsoldaten berichteten davon, wie Dörfer (!) mit Waffen aufeinander losgingen . Sie berichteten dass rund 25% der Soldaten der afghanischen Armee jedes Jahr ersetzt werden mussten, weil diese ohne Erlaubnis den Dienst quittierten. Ein Leben ohne Loyalität und Vertrauen außerhalb der Sippe, des Stammes. voller Gewalt, aber voller Glauben."

Und was macht uns Glauben, dass wir diesen Menschen intellektuell überlegen wären? Von welch hohem Ross aus be-oder verurteilen wir unsere Mitmenschen? Schwierige Frage, wenn man in die Thematik tiefer eintaucht..

Ist Allah denn ein Jurist?

@weingasi
Jeder Jurist, der mal ansatzweise die Verfassungen von Deutschland und Frankreich verglichen hat, weiß, daß die BRD entscheidend weniger säkular "ist" als FRA.
Was Allah vielleicht wissen mag, entzieht sich aber meiner Kenntnis ;-)

@ Agent russkij. 21:21

"Ich bin dafür, keine Verhandlungen mit den Taliban zu führen, ihnen kein Zugang zu Geld zu verschaffen und ihre Gegner umfangreich und entschieden zu unterstützen."

Sie wiederholen sich, schon gemerkt? Sie sind also dafür, dass DE oder die EU den IS oder Al Quaida unterstützen. Vielleicht sollten Sie ihre Konsole mal auf Frieden stellen und nicht auf Krieg!

@20:35 von fathaland slim

"Es gibt viele säkular denkende und lebende Moslems in Deutschland, beispielsweise."

Ja, aber eben nicht in Afghanistan.

03. September 2021 um 21:14 von schabernack

Die Taliban als blöde hinzustellen ist bei den Verbindungen nach Katar/ Pakistan wohl eher Wunschdenken! Da sind Bodenschätze und Wer zuerst kommt hat gewonnen! Die Taliban suchen sich schon das beste für sich raus! Afrika ist nicht Afghanistan!Europa entscheidet da nach 20 Jahren Militärpräsenz nichts mehr!

21:09 von zöpfchen

«Bundeswehrsoldaten berichteten davon, wie Dörfer (!) mit Waffen aufeinander losgingen . Sie berichteten dass rund 25% der Soldaten der afghanischen Armee jedes Jahr ersetzt werden mussten, weil diese ohne Erlaubnis den Dienst quittierten.»

Mussten sich die Afghanischen Soldaten wohl einen Job suchen, in dem man mehr als 9,99 Afghani pro Monat verdienen, und wenigstens sich selbst ernähren konnte. Von einer Familie ernähren schon gar nicht zu reden.

Für 9,99 Euro Monatssold kriegt man auch in Deutschland keine loyale Armee.

Gibt es bewegte Bilder davon, wie Dörfer (!) laufen lernten und mit Waffen aufeinander losgingen? Das wäre mal interessant zu sehen.

21:27, Ede Faulehr

>>Ist Allah denn ein Jurist?
@weingasi
Jeder Jurist, der mal ansatzweise die Verfassungen von Deutschland und Frankreich verglichen hat, weiß, daß die BRD entscheidend weniger säkular "ist" als FRA.
Was Allah vielleicht wissen mag, entzieht sich aber meiner Kenntnis ;-)<<

Nun ja. Es handelt sich um denselben Gott, den auch die Christen anbeten, und der ist ja bekanntlich allwissend:=}

@20:27 von proehi

"Weil es Ihnen so passt wollen Sie eine Veränderung bei anderen herbeiführen ohne die Betroffenen einzubeziehen."

Nein, das habe ich nicht geschrieben. Ich würde Afghanistan sich selbst überlassen. Werte zu exportieren hat nie funktioniert und wird auch nie. Die Veränderung muss aus aus dem Land selbst heraus erfolgen. Von den Menschen dort. Die Hilfe sollte aufs Nötigste beschränkt werden. Am besten ist Hilfe zur Selbsthilfe.

21:32, mispel

>>@20:35 von fathaland slim
"Es gibt viele säkular denkende und lebende Moslems in Deutschland, beispielsweise."

Ja, aber eben nicht in Afghanistan.<<

Doch, auch da gibt es welche. Menschen, die vorwiegend in den Städten leben und lesen und schreiben können. Auf dem Lande sind die Leute zum ganz überwiegenden Teil Analphabeten.

Das Volk braucht was zu essen, wir können helfen

Mit bedingungsloser Menschlichkeit eine Kontaktaufnahme zu beginnen und so zu helfen, kann wahrscheinlich keine schlechten Gefühle auslösen, wenn der Hungernde nicht zu stolz ist, die Hilfe anzunehmen. Das sind zwei einfache Anfangsmaßnahmen, die vielleicht besser sind als 5 Punktepläne. von denen in der ungeklärten politischen Lage man nicht weiß, welche Gefühle sie auslösen. Und die EU kann beispielhaft beweisen, was Menschlichkeit bedeutet.

21:21, Agent russkij (und unzählige Nicks vorher)

>>Gegner unterstützen
Ich bin dafür, keine Verhandlungen mit den Taliban zu führen, ihnen kein Zugang zu Geld zu verschaffen und ihre Gegner umfangreich und entschieden zu unterstützen.<<

Beispielsweise den IS?

@weingasi1 - 2015 und Afghanistan

20:29 von weingasi1:
"Hat es sich denn bei den Flüchtlingen, die 2015 über Ungarn hier einreisten, vornehmlich um afghanische Ortskräfte gehandelt ?"

Fragen Sie das nicht mich, sondern die Leute von der CDU. Die haben mehrfach im Kontext zu Afghanistan gesagt, dass sich 2015 nicht wiederholen darf. Ich interpretiere das als Ablehnung einer weiteren Zuwanderung.

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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation

20:35 von fathaland slim

"20:05, mispel
Der Islam muss endlich säkular werden. Das dauert zwar seine Zeit, wird aber meiner Meinung nach nicht aufzuhalten sein.<<

Keine Relgion kann säkular werden."

Nach den Lehren des Koran schliesst sich Islam und Trennung vom Staat aus. Deswegen auch das streben nach einem Kalifat. In keinem islamischen Land ist z.B. die Religionswahl freiwillig.

Im Christentum schliesst sich Verbindung von Staastsgewalt und Religion ebenfalls aus. " mein Reich ist nicht von dieser Welt, gebt dem Kaiser was des Kaisers ist". Klar, dass das in Europa jahrhundertelang anders gehandhabt hat.

@ 03. September 2021 um 21:25

@ 03. September 2021 um 21:25 von Opa Klaus
@ zöpfchen. 21:09
"Doch. Es ist ein ziemlich schreckliches Leben. Bundeswehrsoldaten berichteten davon, wie Dörfer (!) mit Waffen aufeinander losgingen . Sie berichteten dass rund 25% der Soldaten der afghanischen Armee jedes Jahr ersetzt werden mussten, weil diese ohne Erlaubnis den Dienst quittierten. Ein Leben ohne Loyalität und Vertrauen außerhalb der Sippe, des Stammes. voller Gewalt, aber voller Glauben."

« Und was macht uns Glauben, dass wir diesen Menschen intellektuell überlegen wären?
Von welch hohem Ross aus be-oder verurteilen wir unsere Mitmenschen? « 

Wenn die Afghanen gerne so leben. Völlig ok für mich, solange sie in Afghanistan leben. Ganz ohne Ross.

@weingasi1 - humanitäre Hilfe?

20:51 von weingasi1:
"Die EU will doch nicht wegen eventueller Bodenschätze helfen, sondern aus rein humanitären Gründen."

In Afrika schafft sie Fluchtursachen, im Mittelmeer bekämpft sie Flüchtlinge und in Afghanistan entdeckt die EU plötzlich die Humanität. Und Sie glauben das, obwohl die Hilfe an politische Bedingungen geknüpft wird...

@ mispel 21:32

"Ja, aber eben nicht in Afghanistan"

Falls Sie noch berufstätig sein sollten, ein Tipp von mir: Nehmen Sie sich ein Sabbatical. Bereisen Sie islamische Länder, wohnen dort mehrere Wochen oder Monate. Nicht in Hotels, sondern privat. Sprechen Sie mit den Menschen dort über Lebensziele, Einstellungen, Politik und Religion. Genauso in Afrika, Asien, Südostasien, Amerika, Südamerika. Wenn Sie dann wieder zu hause sind, machen Sie ne Flasche Wein auf und reflektieren Sie Ihre Erfahrungen unf Gefühle und stellen sich die Frage:wer bin ich, warum bin ich hier und was ist meine Aufgabe in diesem Leben? Wieso dachte ich, ich bin cleverer und erhaben gegenüber dem Reisbauern in Indien, der glücklich ist, seine Familie ernähren zu können. Sie werden erstaunt sein, über das Ergebnis.

16:52 von morgentau19

EU stellt Taliban Bedingungen für Zusammenarbeit
Eine Zusammenarbeit mit rückständigen, kriminellen Terroristen?
--------------
.
wie gehabt
hier der fortschrittliche Weiße
dort der primitive Wilde
das hat sich eigentlich die letzten 1.000 Jahre so dargestellt
von daher hat sich unsere Sichtweise der Dinge nicht geändert

@21:40 von fathaland slim

"Doch, auch da gibt es welche."

Ja. Aber macht das Afghanistan zu einem säkularen Staat? Nein.

20:40 von Bear9

dieser aussage schliesse ich mich vollumfänglich an. leider kann ich das nicht in so schöne treffende worte kleiden. danke für ihren beitrag

@mispel, 21:32 (re @20:35 von fathaland slim)

"Es gibt viele säkular denkende und lebende Moslems in Deutschland, beispielsweise."

„Ja, aber eben nicht in Afghanistan.“

Wie kommen Sie denn da drauf?? Natürlich gibt es die auch in Afghanistan. Wie überall, in den Städten mehr als in den „abgeschiedenen“ ländlichen Gebieten.

21:46, IBELIN

>>Nach den Lehren des Koran schliesst sich Islam und Trennung vom Staat aus. Deswegen auch das streben nach einem Kalifat. In keinem islamischen Land ist z.B. die Religionswahl freiwillig.

Im Christentum schliesst sich Verbindung von Staastsgewalt und Religion ebenfalls aus. " mein Reich ist nicht von dieser Welt, gebt dem Kaiser was des Kaisers ist". Klar, dass das in Europa jahrhundertelang anders gehandhabt hat.<<

Auch im Koran finden Sie entsprechende Zitate. Alles eine Frage der Exegese.

20:43 von Anna-Elisabeth

Ich fürchte nur, dass die Taliban von Menschenrechten und Rechtsstaatlichkeit
eine gaaaanz andere Vorstellung haben als wir.
-------------------
-
zu vermuten

21:49, mispel

>>@21:40 von fathaland slim
"Doch, auch da gibt es welche."

Ja. Aber macht das Afghanistan zu einem säkularen Staat? Nein.<<

Habe ich das denn behauptet? Es ging um säkular denkende Menschen. Nicht mehr und nicht weniger.

21:46 von IBELIN 20:35 von fathaland slim

Im Oman scheint mir der religiöse Ansatz der Ibaditen sehr moderat.

Aktuell bekennt sich Religionsminister Abdullah Al Salmi zu einer radikalen Freiheit, die im Islam möglich sei, wenn er in seinem Buch „Religiöse Toleranz. Eine Vision für eine Neue Welt“, die Koran-Sure 10:99 zitiert:

„Hätte dein Herr gewollt, so würden alle auf der Erde gläubig werden, insgesamt. Willst du etwa die Menschen zwingen, dass sie gläubig werden?“

Oder Koran 18:29 :

„Wer will, der glaube, und wer da will, der bleibe ohne Glauben.“

Das ist das Gegenprogramm zum Islamismus.

„https://www.deutschlandfunk.de/religion-im-oman-ein-islam-der-maximalen-toleranz.886.de.html?dram:article_id=453492“

Oh ja! Ich hätte da noch eins...

@Die Moderation

"... Argumente, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen."

Aber jetzt:

Berlin ist nicht Deutschland.
Paris ist nicht Frankreich.

Eure Diskussion wird umso konstruktiver, je mehr Ihr eines verinnerlicht:

Kabul ist ≠ Afghanistan!

HTH
Grüße an alle :-)

21:38 von mispel

>>@20:27 von proehi

"Weil es Ihnen so passt wollen Sie eine Veränderung bei anderen herbeiführen ohne die Betroffenen einzubeziehen."

Nein, das habe ich nicht geschrieben. Ich würde Afghanistan sich selbst überlassen. Werte zu exportieren hat nie funktioniert und wird auch nie. Die Veränderung muss aus aus dem Land selbst heraus erfolgen. Von den Menschen dort. Die Hilfe sollte aufs Nötigste beschränkt werden. Am besten ist Hilfe zur Selbsthilfe.<<

Das haben Sie nicht geschrieben, ist aber die Konsequenz Ihrer Forderung danach, dass der "Islam säkular merden muss". Zudem beantworten Sie nicht die Frage, mit wem der Betroffenen Sie Ihr Problem, also Ihr Problem mit dem Glauben anderer, besprechen wollen.

Wenn Sie Afghanistan sich selber überlassen, übersehen Sie die nachteiligen Konsequenzen die das für z.B. die Ortskräfte die wir in ihre missliche Lage gebracht haben aber auch für uns haben wird.

... und als Humanisten wollen wir beide den Menschen in Not beistehen.

21:49 von Opa Klaus

Sprechen Sie mit den Menschen dort über Lebensziele, Einstellungen, Politik und Religion. Genauso in Afrika, Asien, Südostasien, Amerika, Südamerika.
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dazu muß man aber unvoreingenommen sein !
Nicht viele hier im Thread
für die es nur 2 Meinungen gibt
unsere westliche ..... und die Falsche

21:48, zöpfchen

>>Wenn die Afghanen gerne so leben. Völlig ok für mich, solange sie in Afghanistan leben. Ganz ohne Ross.<<

Ja klar. Afghanen werden gern unterdrückt, gefoltert und abgeschlachtet. Sie verhungern auch gern.

Sicherlich.

17:11 von fathaland slim

ja das Glück "der Geburt"

und erstaunlicherweise können sich die allermeisten Menschen mit den Lebensumständen in die sie reingeboren wurden arrangieren

Schließung der Kommentarfunktion

Liebe User,

die Kommentarfunktion für dieses Thema wird – wie bereits angekündigt – nun geschlossen. Wir danken für Ihre rege Diskussion.

Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation

21:53 von fathaland slim

«Auch im Koran finden Sie entsprechende Zitate.
Alles eine Frage der Exegese.»

Gibt nie und gar keine Debatte über Afghanistan, die nicht nach 15 Minuten zur Exegese Religiöser Schriften wird.

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