Die Taliban feiern den Abzug der letzten US-Flugzeuge aus Afghanistan. Für viele Menschen im Land ist die Stimmung jedoch bedrückend: Sie bleiben zurück, in Angst vor den neuen Machthabern.
US-Außenminister Blinken betont die Verpflichtung für alle an Humanität orientierten Staaten gegenüber denen, deren Leben unter dem Taliban von Gewalt und Tod bedroht ist: "Unsere Verpflichtung ihnen gegenüber hat keine Frist." Und der luxemburgische Außenminister Asselborn findet wohltuend klare Worte, wenn er sagt: "Ich hoffe, dass es Widerstand gibt gegen Herrn Kurz aus Österreich und Herrn Jansa aus Slowenien, die sich beide klar und definitiv im Einklang mit Orban, Salvini und Le Pen befinden. Sie alle lehnen eine direkte menschliche Solidarität in diesem extrem dramatischen Moment mit dem gefolterten Volk in Afghanistan ab. Sie verlieren damit die Qualität, ein Europäer zu sein. Dagegen muss die Mehrheit der Mitgliedstaaten für die Werte der Europäischen Union stehen." (tinyurl.com/27nyp4cf)
Gerade Kurz in Österreich führt wieder in beschämender Weise vor, wie unmenschliche Flüchtlingspolitik aussieht. Es ist eine Schande, dass die österreichischen Grünen das decken.
Die Taliban feiern den Abzug der letzten US-Flugzeuge aus Afghanistan.
Für Zehntausende im Land ist die Stimmung jedoch getrübt:
Sie bleiben zurück, in Angst vor den neuen Machthabern.
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des einen Freud des anderen Leid
wobei wie muß man mit "Zehntausenden" interpretieren
bei nem 40 Millionen Volk ist das ja nicht gerade viel
gerade mal im Promillebereich
Die Amis lassen Kram zurück?
Nichts würde ich dort lassen. Alles was fährt oder fliegt, hätte ich nach Tadschikistan oder Pakistan bewegt.
Und der Rest würde verpackt und mitgenommen. Da sieht man mal wieder, was für Amateure die Amis sind. Entmilitarisiert? Das bauen die doch einfach wieder zusammen. Die können das noch, weil dort Kram ewig halten muss und nicht wie bei uns nach 3minuten ersetzt werden kann.
es war ein panischer Rueckzug.
Die radikalen Taliban feiern einen Sieg sondersgleichen. Sie haben nicht nur die USA in die Knie gezwungen, sondern die halbe westliche Welt gleich mit.
Die Taliban sind staerker und nun international anerkannt. Dank der Amis weiss man jetzt auch, dass man auf ca mehreren Trillionen Dollar seltener Erden sitzt.
China, Russland, Tuerkei stehen bereits Schlange.
Die Taliban brauchen keine gesellschaftlichen Veraenderungen mit so viel Kohle. Es wird ein zweites Saudi Arabien. Bald werden viele dort arbeiten und deren Regeln respektieren.
Wohl kaum…eine Armee die abzieht oder sich zurückzieht hinterlässt nicht dem Gegner nicht mehr als 100.000 Handfeuerwaffen und drei C130 Transportflugzeuge.
Und jeder der Selbstachtung hat verhandelt nicht mit Terroristen-oder „framt“ sie
Differenzierung bitte!
Zunächst muß sauber unterschieden werden, wer für die Truppen und wer für humanitäre Organisation gearbeitet hat. Auch die Taliban werden diesen Unterschied sehen.
Keineswegs sind sie so rückständig und dumm, die Vorteile für das Land, die humanitäre Organisationen bringen, nicht sehen zu können oder wollen. Ausdrücklich wurden beispielsweise Hilfsorganisationen gebeten, im Land zu bleiben. Mitgliedern dieser Organisationen und deren Helfern droht aus meiner Sicht keine Gefahr, zumindest nicht mehr als dem Rest der Bevölkerung. Deshalb ist es auch nicht plausibel, ALLE, die in irgendeiner Form für ausländische Organisationen tätig waren, unbedingt nach Deutschland holen zu müssen und darauf läuft es im Endeffekt hinaus, außer der Spezialisten, für die die USA eine Verwendung bei sich sieht. Die anderen EU- Länder werden wieder einmal den "schlanken Fuß" machen und so gut wie keinen aufnehmen. Österreich macht es vor...
In groben Schätzungen wollen "nur" 500000 Leute Afghanistan verlassen. Das sind recht wenige bei 40mio. Dann gehe ich davon aus, dass der Rest mit den Taliban einverstanden ist?
Warum suchen die sich ausgerechnet Afghanistan aus? Die könnten auch Iran oder Pakistan erobern. Machen sie aber nicht. Warum wohl?
>>"Für viele Menschen im Land ist die Stimmung jedoch getrübt"
Dieser Satz passt auch nach einer Bundestagswahl in Deutschland. So ist es, wenn jemand an die Macht kommt, der nicht den eigenen Vorstellungen entspricht.<<
Ja, das ist total vergleichbar.
Ich fasse es nicht.
"Gerade Kurz in Österreich führt wieder in beschämender Weise vor, wie unmenschliche Flüchtlingspolitik aussieht. Es ist eine Schande, dass die österreichischen Grünen das decken"
Was hat Österreich mit den Flüchtlingen zu tun?
Welches Gesetz verpflichtet dazu, Flüchtlinge aufzunehmen?
Wie sehen die Genfer Konventionen zum Thema Asyl aus?
Alle pochen auf Gesetze. Dann müssen die mal benannt werden.
Und 2/3 der Flüchtlinge sollten nach USA kommen. Die haben den Krieg ohne Begründung angefangen.
Nun ja, Biden hat leider einige Altlasten seines Amtsvorgängers Trump geerbt. Dieser war es, der den inhaftierten Talibanchef Mullah Baradar aus pakistanischer Haft befreien ließ, mit ihm auf Augenhöhe verhandelte und ihm den Abzug aller Truppen aus Afghanistan zusicherte. Ein Glücksfall für die Taliban und eine schwere Hypothek für Afghanistan. Nein, Biden macht grds. einen guten Job. Er hat die Wirtschaft wieder angekurbelt, das Land ein Stück weit versöhnt, den Klimaschutz erneuert, den Kampf gegen Corona erfolgreich aufgenommen und ein gutes Verhältnis zu seinen NATO-Partnern aufgebaut. Gut, dass die kurze Ära Trump zu Ende ist.
"Sie verlieren damit die Qualität, ein Europäer zu sein. Dagegen muss die Mehrheit der Mitgliedstaaten für die Werte der Europäischen Union stehen."
Die Mehrheit der Mitgliedsstaaten steht nicht dafür, da sie kaum jemanden aufnehmen. Estland, Lettland, Litauen, Rumänien, Slowenien etc. Die sind davon gar nicht betroffen, weil keiner zu ihnen will.
>> Nun hat sich Herr Biden sein eigenes
>> Saigon geschaffen. Das Ende dieser
>> traurigen Präsidentschaft
Sie meinten wohl eher:
"Nun hat sich Herr Trump sein eigenes Saigon geschaffen. Das Ende dieser traurigen Präsidentschaft"? oO
"Dagegen muss die Mehrheit der Mitgliedstaaten für die Werte der Europäischen Union stehen."
Ich bin mir nicht sicher, daß diese Gruppe am Ende tatsächlich die Mehrheit stellt.
Es bleibt auch die Frage, ob eine "Verpflichtung zur Humanität" ausschließlich durch eine unbegrenzte Aufnahme beantwortet werden kann und ob nicht vielleicht die AufnahmeFÄHIGKEIT eines Landes Berücksichtigung finden muß.
Ex- Bundespräsident Gauck: "Unser Herz ist weit, doch unsere Möglichkeiten sind endlich"
Am Ende wird die Aufnahme viel Geld kosten und die meisten anderen EU- Länder werden sich wieder einmal nicht beteiligen. Die möglichen sozialen Folgen "sind auch nicht ohne".
Realitätssinn scheint heutzutage Seltenheitswert zu gewinnen.
09:21 von SinnUndVerstand
Danke, Sie haben mal wieder die richtigen Worte gefunden.
Ich warte ja auf unsere " Strategen ", die ja auch noch ihren Senf dazu geben werden.
Eines sollte aber wirklich jedem klar sein, nämlich das niemand den Taliban trauen sollte.
Und das immer noch viel zu viele Menschen in Gefahr sind.
Wie zynisch und gefühlskalt muss man eigentlich sein, Zehntausende an Leib und Leben bedrohter Menschen als rechnerischen "Promillbereich" abzutun?
Entsetzlich.
Sie vergleichen die Machtübernahme der Taliban mit einer freien Wahl bei uns?
Da blenden Sie aber wirklich viele Aspekte aus. Wer kann wissen, wie sich Afghanen entschieden hätten, wenn sie die Wahl gehabt hätten?
Von dem abgesehen glaube ich, dass die Afghanen nicht über die islamische, glaubensorientierte Führungsrichtung betrübt sind,
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so in der Art
jetzt sind wenigstens die "Ungläubigen" weg ...
es darf gerätselt werden
09:24 von Giselbert
// Von dem abgesehen glaube ich, dass die Afghanen nicht über die islamische, glaubensorientierte Führungsrichtung betrübt sind, sondern über die wegfallenden finanziellen Hilfen und den damit verbundenen wirtschaftlichen Einbruch, was sich letztlich auf jeden Einzelnen auswirken wird.//
Und woher nehmen Sie das ? Gibt es da seriöse Belege oder ist das Eingebung oder
" Bauchgefühl " ?
In vielen TV Berichten haben Afghanen jedenfalls etwas anderes gesagt.
'Dieser Satz passt auch nach einer Bundestagswahl in Deutschland. So ist es, wenn jemand an die Macht kommt, der nicht den eigenen Vorstellungen entspricht.'
Das soll vermutlich ein verunglückter Witz sein.
Sie setzen tatäschlich die gewaltsame Machtübername der Taliban gleich mit dem Ausgang einer demokratischen Wahl ? Da wundert mich nichts mehr.
Warum Ende? Wenn zweifelhafte Entscheidungen das Ende des US-Präsidenten bedeuten würden, hätte Trump nur Stunden regiert, oder auch nur Minuten.
Im nächsten Jahr redet da niemand mehr von, die Amerikaner haben auch kein längeres Gedächtnis als z.B. die Deutschen. Da zählen immer nur die letzten 8 Wochen vor der Wahl.
Sie wollen die Übernahme der Macht in Afghanistan durch die Taliban, die bereits 1996-2001 ihre willkürliche Schreckensherrschaft mit zehntausenden grausam Ermordeter bis hin zum Verbot von Kultur und Musik mit dem demokratischen Wechsel nach der Bundestagswahl vergleichen?
Ich fasse es nicht.
Nun, dass sie das glauben, dokumentiert nur, dass Sie nicht wirklich wissen, wovon sie reden, aber sie bezeichnen die US-Streitkräfte als Amateure.
>> Mitgliedern dieser [Hilfs-]Organisationen
>> und deren Helfern droht aus meiner Sicht
>> keine Gefahr
Ähh, von den Taliban kam das Angebot. Es gibt aber immer noch Warlords, IS und AlKaida. =(
" Gerade Kurz in Österreich führt wieder in beschämender Weise vor, wie unmenschliche Flüchtlingspolitik aussieht. Es ist eine Schande, dass die österreichischen Grünen das decken. "
Das sind ja nicht nur die Länder die Sie aufzählen, gab einige Artikel der letzten Tage zu lesen, welche Länder schnell die Grenzen dicht machen, und wo sich Menschen zwischen den Grenzen befinden.
Da gibt schon Ärger wenn nur wenige unter 100 kommen, dafür hat man dann Verständnis, gilt nicht für jedes Land das selbe Maß.
Wohl kaum…eine Armee die abzieht oder sich zurückzieht hinterlässt nicht dem Gegner nicht mehr als 100.000 Handfeuerwaffen und drei C130 Transportflugzeuge.
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Dazu kommen noch unmengen von schweren Waffen, Hubschrauber und tausende Fahrzeuge, die der afgh. Armee zur Verfügung gestellt wurden und die dann den Taliban gegen Geld kampflos übergeben wurden.
"In groben Schätzungen wollen "nur" 500000 Leute Afghanistan verlassen."
Auch darüber gibt es seit langem Berichte, daß diese Zahl wohl etwas zu niedrig ist.
Wer will schon gern in einem Land leben, das keinerlei Chancen zum Aufstieg bietet, während ein Leben im "Westen" dagegen ungleich vorteilhafter ist?
Die Bevölkerung hat sich nämlich von 21.196.873 Menschen in 2001 auf heute 40.392.662 fast verdoppelt, 1990 waren es noch 12.142.825. Quelle:(https://countrymeters.info/de/Afghanistan) ("Youth- bulge")
>> Welches Gesetz verpflichtet dazu,
>> Flüchtlinge aufzunehmen?
Art. 14 UN-Menschenrechtscharta. -.-
>>Nun hat sich Herr Biden sein eigenes Saigon geschaffen.<<
Sie wissen selbst dass Herr Trump den USA diese Suppe eingebrockt hat.
Die sind davon gar nicht betroffen, weil keiner zu ihnen will.
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sie meinen also es geht nicht um Sicherheit
sondern erstrangig sich was "raussuchen" zu können
Ich vermute auch, dass Sternenkind eigentlich Trump meinte, als sie von einer traurigen Präsidentschaft sprach. Alles andere wäre Geschichtsklitterung.
>> Gut, dass die kurze Ära Trump zu Ende ist.
Ich befürchte nur, daß wir in ca. 3½ Jahren leider sagen müssen: "ER ist wieder da" =(
Eines sollte aber wirklich jedem klar sein, nämlich das niemand den Taliban trauen sollte
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trauen ??
ist uns zu trauen wenn wir nicht mal für unsere Ortskräfte Verantwortung übernehmen ?
Die Mehrheit der Mitgliedsstaaten steht nicht dafür, da sie kaum jemanden aufnehmen. ... Die sind davon gar nicht betroffen, weil keiner zu ihnen will.
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Völlig richtig!
Die Nettozahler sind schon größtenteils negativ eingestellt.
Österreich ist raus.
Niederlande will auch nicht.
Frankreich ziert sich.
Italien, nee lieber nicht.
Schweden hat mit einer Kriminalitätswelle von unfassbaren Ausmaß zu kämpfen.
Vielleicht will ja da arme Bulgarien.
Die EU-Kommision will übrigens 5 Mill. Afghanen unterbringen.
interessante Fragen,
aber Hauptsache man zwingt seine Mitmenschen zu was
"auf Gesetze pochen" natürlich nur auf die, welche einem zusagen
>>Siegesfeiern, Freudenschüsse und Verzweiflung
Die Taliban feiern den Abzug der letzten US-Flugzeuge aus Afghanistan.
Für Zehntausende im Land ist die Stimmung jedoch getrübt:
Sie bleiben zurück, in Angst vor den neuen Machthabern.
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des einen Freud des anderen Leid
wobei wie muß man mit "Zehntausenden" interpretieren
bei nem 40 Millionen Volk ist das ja nicht gerade viel
gerade mal im Promillebereich<<
Zu diesem Kommentar fällt mir nichts ein, was die Moderation freigeben würde.
<< Ex- Bundespräsident Gauck: "Unser Herz ist weit, doch unsere Möglichkeiten sind endlich"
Am Ende wird die Aufnahme viel Geld kosten<<
,.,.,
Leider kann ich nicht erkennen, wo jetzt genau das Herz "weit" ist, wenn man als erstes an Geld denkt.
Sogar die Humanität des Herrn Gauck wird hier geschändet.
Nicht "Österreich" macht vor, wie eine inhumane abschottende Politik aussieht, sondern Kanzler Kurz, der den auf äußerliche Knigge-Regeln getrimmten braven Schwiegersohn mimt, um seine rechtspopulistische entmenschlichte Linie notdürftig zuzukleistern.
"In groben Schätzungen wollen "nur" 500000 Leute Afghanistan verlassen. Das sind recht wenige bei 40mio. Dann gehe ich davon aus, dass der Rest mit den Taliban einverstanden ist?"
Das ist ein ziemlicher "Kurzschluss."
Das hätte man aber herausfinden können, wenn sich die Taliban je einer demokratischen Wahl gestellt hätten. Gelegenheit hätten sie gehabt, haben sie aber nicht wahrgenommen. Warum wohl ?
"Warum suchen die sich ausgerechnet Afghanistan aus? Die könnten auch Iran oder Pakistan erobern."
Pakistan haben sie mit ihrem pakistanischen Zweig zur Hälfte schon "von innen" erobert. Der pakistanische Geheimdienst ISI ist eng vernetzt mit den Taliban. Pakistan wäre die goldene Henne. Mit 150 Atomsprengköpfen würde das Taliban-Netzwerk zu einer globalen Bedrohung.
09:45 von bolligru
// Realitätssinn scheint heutzutage Seltenheitswert zu gewinnen.//
Ganz und gar nicht - im Gegenteil.
Wer nicht erkennt, das es sich um Humanität und Verpflichtung handelt, der ist auf dem
( braunen ) Holzweg !
Warum haben manche solche Angst vor Schutzsuchenden ? Kennen Sie überhaupt einen ? Haben Sie sich mit Schutzsuchenden befasst ?
“Ich warte ja noch auf unsere “Strategen“, die ja auch noch ihren Senf dazu geben werden.“
Hier im Forum haben sich ja schon die einschlägigen Strategen zu Worte gemeldet...
Unsere Regierungsstrategen sind derzeit wohl noch dabei, rundum in Europa um Stimmung zu werben, allen voran Heiko Maas, der sicherlich nicht ohne einen “Koffer voll Geld“ erst in die Türkei und dann weitergereist ist, während die Taliban im Freudentaumel ihre Gewehrläufe glühend schießen.
"Und woher nehmen Sie das ? Gibt es da seriöse Belege oder ist das Eingebung oder
" Bauchgefühl " ?
In vielen TV Berichten haben Afghanen jedenfalls etwas anderes gesagt."
Es gibt da gewissen Indizien, wie die gerne zitierte Umfrage von Pew Research. 99 % der Bevölkerung von AFG sind Muslime und von diesen 99% hätte gerne 99% die Sharia als Gesetz. 76% hätten gerne die Todesstrafe für solche die vom Glauben abfallen. Ich denke das ist ein starkes Indiz, dass sehr sehr viele mit der islamisch glaubensorientierten Führungsrichtung ganz zufrieden sind. Ja, ja nicht alle. Ich weiß schon.
Ich habe mal kurz in Google recherchiert, hier ein paar aktuelle Auszüge:
GRE: "Auch Griechenland will keine Flüchtlinge aus Afghanistan aufnehmen."
FRA: "In einer Fernsehansprache hatte er (Macron) sich gegen "ungeregelte Flüchtlingsströme" aus Afghanistan ausgesprochen."
SPA: "Die Regierung in Madrid hat sich bereit erklärt, als Clearingstelle vorübergehend Afghanen aufzunehmen..."
DAN: "Dänemark hat in den letzten Monaten seine Flüchtlingspolitik dermaßen verschärft, dass sogar anerkannte syrische Flüchtlinge jetzt von der Zwangsrückkehr nach Damaskus bedroht sind. Die Aufnahme von Afghanen dürfte als ausgeschlossen gelten."
SWE: "Ähnliches gilt für Schweden, wo die Koalitionsregierung auf schwachen Füßen steht und die liberale Flüchtlingspolitik der Vergangenheit dem Druck von Rechtsparteien geopfert wurde."
Tja, nicht nur die Ösis oder die konservativen Oststaaten!
«Von dem abgesehen glaube ich, dass die Afghanen nicht über die islamische, glaubensorientierte Führungsrichtung betrübt sind,
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«so in der Art
jetzt sind wenigstens die "Ungläubigen" weg ...
es darf gerätselt werden.»
Man könnte auch versuchen, Glauberei und Gerätselei durch Erkenntnisgewinn zu ersetzen. Müsste man dazu aber nachdenken. Das ist mehr mühsam als glauben und rätseln.
Also wird weiter geglaubt und gerätsel, bis die Tastaturen qualmen.
“Nun hat sich Herr Biden sein eigenes Saigon geschaffen.“
Meinem besten Freund würde ich, wenn er dass sagte, erwidern:
“Du redest Blech!“
Aber er würde sicher Gescheiteres äußern.
Niemand spricht von 'unbegrenzter' Aufnahme bei uns; aber diejenigen, die diesen Begriff neben dem zweiten Begriff 'sichere Drittstaaten' als Passepartout gegen jede eigene Verpflichtung zur konkreten schützenden Aufnahme Flüchtender anwenden, verlangen mit einem Federstrich diese 'unbegrenzte' Aufnahme von den Nachbarländern, die bereits weit über ihre Kapazitäten hinaus geflüchteten Menschen Schutz bieten.
In meinen Augen gibt's dafür ein Wort in unserer Sprache: heuchlerisch.
Sie schreiben richtigerweise, dass man differenzieren muss zwischen afghanischen Helfern, die für die Armee oder für die Hilfsorganisationen gearbeitet haben. Wer weiß, wer denn von den zweitgenannten nicht im Land bleiben will, um Afghanistan, auch unter der Herrschaft der Taliban, zu unterstützen? Die ganzen Zahlen, die in den Medien herumschwirren (also die Zahlen der Gefährdeten), sind mit Vorsicht zu genießen. Im Laufe der nächsten Wochen oder Monate wird sich herauskristallisieren, wer denn tatsächlich Afghanistan verlassen möchte. Da werden vermutlich auch Menschen dabei sein, die weder für die Alliierten Armeen noch für Hilfsorganisationen gearbeitet haben. Vielleicht bleiben auch mehr als erwartet im Land, weil es unter den Taliban doch eine Weiterentwicklung gibt? Wer will das schon heute definitiv sagen ...
>>Nun hat sich Herr Biden sein eigenes Saigon geschaffen.<<
"Sie wissen selbst dass Herr Trump den USA diese Suppe eingebrockt hat."
Und alle fanden es toll. Siehe hier nochmal Zitat aus Wiki:
"Der Vertragsabschluss wurde international u. a von China, Russland, Indien[5] und Pakistan begrüßt. Er wurde auch vom UN-Sicherheitsrat einstimmig befürwortet"
re @ 09:43 Bender Rodriguez
>>Welches Gesetz verpflichtet dazu,
>>Flüchtlinge aufzunehmen?
“Art. 14 UN-Menschenrechtscharta. -.-“
So genau wollte er das sicher gar nicht wissen...
Das Gauck-Zitat wird von vielen missbraucht, um wenig bis nichts zu tun. Ich habe schon mal geschrieben, dass man die Grenzen der eigenen Möglichkeiten erst erkennt, wenn man sie ausschöpft. Das gehört unabdingbar zum von Ihnen doch geforderten Realitätssinn dazu. Aber den gibt's bei vielen Abschottungsbefürwortern leider nicht.
Zitat: "Das bauen die doch einfach wieder zusammen. Die können das noch, weil dort Kram ewig halten muss und nicht wie bei uns nach 3minuten ersetzt werden kann."
@
Ich denke nicht, dass die komplexe Elektronik inkl. der sie steuernden Software von modernen Kriegsgerät mal eben so instandgesetzt werden kann. Hinzu kommt, wenn nicht penibelste Wartung erfolgt, die Sachen bald in der Wüste vor sich hin rosten.
Ein Vereran erzählte mal, dass der Staub durch die kleinste Ritze kommt und selbst robuste Fahrzeuge vom Schlage eines Mercedes G Militär bei bestimmten Schäden nicht mehr vor Ort repariert werden können.
"Die sind davon gar nicht betroffen, weil keiner zu ihnen will.
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sie meinen also es geht nicht um Sicherheit
sondern erstrangig sich was "raussuchen" zu können"
Ja genau. Ich bin mir sicher, ohne auf die Weltkarte zu schauen, dass es zwischen AFG und D ein oder zwei "sichere" Länder gibt. Die Frage ist nur, ob man da bleiben mag. Sie haben zwei Schutzsuchende, der eine darf nach D, der andere darf nach Rumänien. Glauben sie der letztere fühlt sich etwas ungerecht behandelt?
re @ saschamaus75, 09:44
“Ich vermute auch, dass Sternenkind eigentlich Trump meinte...“
Schön, dass Sie das so positiv zu sehen versuchen.
Ich hingegen bezweifle, dass Sternenkind überhaupt irgendetwas “meint“, denn von dort kommen in aller Regel ziemlich unsinnige kopierte Zitate, die nichts weiter als provozieren sollen.
"...von den Taliban kam das Angebot. Es gibt aber immer noch Warlords, IS und AlKaida"
Die Lage in Afghanistan ist tatsächlich für einen Außenstehenden kaum zu überblicken. Aber, das gilt seit Jahrzehneten und galt auch zu Zeiten der Besatzung durch die westlichen Truppen.
Anderseits gab es stets, und das auch in dunkelsten Zeiten, Hilfsorganisationen dort, die ihr Bestes gaben und sich wohl überlegten, in welchen Gegenden die Lage es zuließ, Hilfe zu leisten. Es gibt in Afghanistan 20 Stämme (Paschtunen, Tadschiken, Usbeken und Hazara...) und diese bekämpfen einander seit Ewigkeiten. Jetzt einte diese Gruppen nur der Kampf gegen die Besatzer. Früher oder später werden die lokalen Machthaber das Sagen haben und faktisch hatten diese auch unter der Besatzung die Macht- seit 20 Jahren und davor. Kabul war eine Ausnahme.
Die Hilfsorganisationen wußten sehr genau, welche lokalen Machthaber ein Hilfsangebot anzunehmen bereit sind und welche nicht, also wo die Lage relativ sicher ist.
Ja, ich frage mich wirklich: Was ist nur in Österreich los? Da marschierten im März Zehntausende FPÖ, Identitäre, Neonazis, QAnons bei Corona-Protesten in Wien, und bei dieser empörenden Linie von Kurz bleiben Massenproteste aus? Beschämend und besorgniserregend.
Im übrigen ist das eine Schutzbehauptung der Abschottungsanführer in den Regierungen unterschiedlicher EU-Länder von Polen über Ungarn bis Österreich, es gäbe "schon Ärger wenn nur wenige unter 100 kommen". Die Engagierten in der Zivilgesellschaft gab und gibt es in all diesen Ländern.
"Die radikalen Taliban feiern einen Sieg sondersgleichen. Sie haben nicht nur die USA in die Knie gezwungen, sondern die halbe westliche Welt gleich mit."
*
Die USA haben eingesehen,
dass es sich für Sie nicht lohnt, nach zwanzig Jahren,
weiterhin in Afghanistan Zeit, Geld, Militär, Soldaten und Waffen zu investieren,
da sie keinen wirtschaftlichen Gewinn daraus ziehen konnten,
sondern riesige Verluste eingefahren haben!
Die Aktie Afghanistan brachte den USA nur Verluste, keinen Gewinn, sie wird abgestoßen!
https://youtu.be/-0kcet4aPpQ
>>Eines sollte aber wirklich jedem klar sein, nämlich das niemand den Taliban trauen sollte
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trauen ??
ist uns zu trauen wenn wir nicht mal für unsere Ortskräfte Verantwortung übernehmen ?<<
...uns...
...wir...
Was soll das?
Sie tragen doch keinerlei Verantwortung für auch nur irgendwas.
Jeden Tag mehrfach zu lesen...
“Ich vermute auch, dass Sternenkind eigentlich Trump meinte...“
Natürlich war dieser Satz ironisch gemeint. Die Kommentare von Sternenkind sind leider fernab jeder Realität. Ich frage mich immer, ob
es an der fehlenden Kenntnis elementarster Zusammenhänge liegt oder ob Sternenkind einfach nur provozieren möchte. Das Ganze ist eigentlich nur noch peinlich.
>>"Gut"-Menschen "Konzepte" <<
>>heiapupeih-Kumbaja-ideologische Wunschvorstellungen <<
...unschlagbare Sachargumente und eine Wortwahl, die das Interesse an einer Diskussion deutlich hervorheben.
Um mal ein Zitat der Moderation auf Ihren Beitrag zu beziehen:
"Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen."
Aber macht ja nichts, war ja auch nicht die Absicht...
‚Die EU-Kommision will übrigens 5 Mill. Afghanen unterbringen.‘
Das ist eine frei erfundene Zahl oder können Sie dafür eine verlässliche Quelle nennen ?
So wie diese, zum Beispiel:
‚EU-Kommissarin Johansson sprach zuletzt von insgesamt 30.000 Menschen, die über den EU-Resettlement-Plan Schutz erhalten sollen. Das Programm gilt jedoch für alle Flüchtlinge weltweit.‘
Quelle:www.zdf.de/nachrichten/politik/afghanistan-fluechtlinge-eu-100.html
Ich sag es ja immer: wenn man mit Unwahrheiten für seine 'Sache' werben muss, kann es keine gute sein.
Ich bin mir sicher, ohne auf die Weltkarte zu schauen, dass es zwischen AFG und D ein oder zwei "sichere" Länder gibt.
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Nö, das sind nur 7000 km und ca. 40 Länder.
Aber wir schaffen...
'Es gibt da gewissen Indizien, wie die gerne zitierte Umfrage von Pew Research.'
Gerne zitiert von Ihnen selbst mit der bekannten Vielnamigkeit ;-)
Die Studie von PEW ist übrigens 8-9 Jahre alt. Da könnten Sie glatt die Bundestagswahl 2021 mit Umfragen von 2013 vorhersagen wollen.
>>interessante Fragen,
aber Hauptsache man zwingt seine Mitmenschen zu was
"auf Gesetze pochen" natürlich nur auf die, welche einem zusagen<<
und für manche bleiben dann halt Menschenrechte außen vor...
-"auf Gesetze pochen", aber wehe das tut jemand, der Ihnen nicht ins Bild passt.
Was ist nur in Österreich los? ...und bei dieser empörenden Linie von Kurz bleiben Massenproteste aus? Beschämend und besorgniserregend.
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Für die eine besorgniserregend, für den anderen notwendig und gesellschaftsverteidigend.
Schade, daß Dtl. so einen Kanzler weder hat noch bekommen wird.
>>>Dieser Satz passt auch nach einer Bundestagswahl in Deutschland. ...
Von dem abgesehen glaube ich, dass die Afghanen nicht über die islamische, glaubensorientierte Führungsrichtung betrübt sind, sondern über die wegfallenden finanziellen Hilfen und den damit verbundenen wirtschaftlichen Einbruch, was sich letztlich auf jeden Einzelnen auswirken wird.<<<
Ich sitze fassungslos hier. Fassungslos über Ihre beiden Aussagen.
Was ich gerne antworten würde ist nicht Öffentlichkeitstauglich.
" Im übrigen ist das eine Schutzbehauptung der Abschottungsanführer in den Regierungen unterschiedlicher EU-Länder von Polen über Ungarn bis Österreich, es gäbe "schon Ärger wenn nur wenige unter 100 kommen". Die Engagierten in der Zivilgesellschaft gab und gibt es in all diesen Ländern. "
Also die Artikel der letzten Tage, sagen da etwas anders, Litauen oder Polen gab es welche, beides EU Länder.
Was dort läuft sind leider Tatsachen, und wer heute die 5 großen Deutschen Medien aufmerksam liest, wird einige interessante Dinge lesen.
Herr Maas bietet viel Geld, aber die Nachbarländer haben auch keine Lust, Menschen aus dem Taliban Gebiet aufzunehmen, die ganze Angelegenheit ist also nicht so einfach.
Dann kann man lesen was die USA bei Abzug zerstört hat, ist auch interessant.
Ein Artikel hat jetzt mal beschrieben wie das mit den Ortskräften und der Bezahlung war, war was von der UN, oder einer der Abteilungen.
Gibt also viele Dinge die hier zusammenspielen, wird schwierig.
"Nun hat sich Herr Trump sein eigenes Saigon geschaffen......."
Sagen wir mal so, es ist die USA die dieses Desaster zu verantworten hat.
«"Für viele Menschen im Land ist die Stimmung jedoch getrübt."
Dieser Satz passt auch nach einer Bundestagswahl in Deutschland. So ist es, wenn jemand an die Macht kommt, der nicht den eigenen Vorstellungen entspricht.»
War Rudis Resterampe mit den dummen Vergleichen wieder ausverkauft, und Sie mussten den allerdümmsten nehmen, der als einziger noch da war.
10:44 von SinnUndVerstand
// Da marschierten im März Zehntausende FPÖ, Identitäre, Neonazis, QAnons bei Corona-Protesten in Wien, //
Da haben Sie doch Ihre Antwort oder nicht ?
Genau diese Gruppen sind doch für die merkwürdige Haltung einiger Menschen ( ? ) verantwortlich.
// Beschämend und besorgniserregend.
. Die Engagierten in der Zivilgesellschaft gab und gibt es in all diesen Ländern.//
Eindeutig : ja!
"Die Engagierten in der Zivilgesellschaft gab und gibt es in all diesen Ländern."
Ja die gibt es. Sie sind darin engagiert zu fordern und zu fordern und zu zeigen, dass sie ganz hohe moralische Ansprüche an andere haben. Sobald Sie selbst was leisten müssten, sieht es leider wieder anders aus.
Ich kann mich noch gut an den einen guten Bundestagspolitiker erinnern, der angab, dass er keinen Flüchting aufnehmen könne, da er ja keinen Platz habe und auch keine Zeit, da er immer zwischen Erst u.- Zweitwohung pendeln würde...
Aber andere immer schön in die moralische Pflicht nehmen!
"...dass man die Grenzen der eigenen Möglichkeiten erst erkennt, wenn man sie ausschöpft."
Erklären Sie das doch bitte einmal einem bitterarmen Menschen hierzulande.
Ein Staat kann nicht unbegrenzt alles finanzieren und muß sich wohl überlegen, wo er sein Geld einsetzt, genau wie eine Privatperson.
"Die USA haben eingesehen,
dass es sich für Sie nicht lohnt, nach zwanzig Jahren,
weiterhin in Afghanistan Zeit, Geld, Militär, Soldaten und Waffen zu investieren,
da sie keinen wirtschaftlichen Gewinn daraus ziehen konnten"
,.,.,
Zumindest deuten User, die außer Geld überhaupt keinen Wert erkennen können, das so.
Das Gauck-Zitat wird von vielen missbraucht, um wenig bis nichts zu tun. Ich habe schon mal geschrieben, dass man die Grenzen der eigenen Möglichkeiten erst erkennt, wenn man sie ausschöpft. Das gehört unabdingbar zum von Ihnen doch geforderten Realitätssinn dazu. Aber den gibt's bei vielen Abschottungsbefürwortern leider nicht.
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Ich bezweifle allerdings, dass dieser Erkenntnisgewinn nicht von der Mehrheit der Bürger gewollt ist. Und das sind mitnichten nur asoziale AFD-Anhänger.
Ich bezweifle weiterhin, dass die Aufnahme grosser Flüchtlingskontingente aus AFG auf grosse Zustimmung bei den meisten der anderen EU-Mitgliedern stossen wird. Das wird/würde meines Erachtens ein weiteres Erstarken der rechtspopulistischen Parteien nach sich ziehen. In Foren, so auch hier, hat man ja häufig den Eindruck, dass die meisten Bürger nichts gegen weiteren Zuzug einzuwenden haben. Ich bin da eher skeptisch. Auch wenn sich nun wieder einige empören.
Wohl kaum…eine Armee die abzieht oder sich zurückzieht hinterlässt nicht dem Gegner nicht mehr als 100.000 Handfeuerwaffen und drei C130 Transportflugzeuge.
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Dazu kommen noch unmengen von schweren Waffen, Hubschrauber und tausende Fahrzeuge, die der afgh. Armee zur Verfügung gestellt wurden und die dann den Taliban gegen Geld kampflos übergeben wurden
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Man bedenke all dieses Kriegsgerät ist nur bedingt einsatzfähig, besonders die Flugzeuge.Ohne ständige Wartung mit Ersatzteilen fliegen die nicht.
>>Am 31. August 2021 um 11:29 von Adeo60
@Harry_up, 10:43 Uhr
“Ich vermute auch, dass Sternenkind eigentlich Trump meinte...“
Natürlich war dieser Satz ironisch gemeint. Die Kommentare von Sternenkind sind leider fernab jeder Realität. Ich frage mich immer, ob
es an der fehlenden Kenntnis elementarster Zusammenhänge liegt oder ob Sternenkind einfach nur provozieren möchte. Das Ganze ist eigentlich nur noch peinlich.<<
Dieser Aussage möchte ich mich inhaltlich vollumfänglich anschliessen.
Nun hat sich Herr Biden sein eigenes Saigon geschaffen. Das Ende dieser traurigen Präsidentschaft