Kurz vor dem Ende der Luftbrücke ist der Flughafen in Kabul mit Raketen beschossen worden. Sie richteten nach US-Angaben keinen Schaden an. Der Evakuierungseinsatz sei dadurch nicht unterbrochen worden.
das die Aktion dort zu Ende geht, mit Toten auf allen Seiten, wird nicht unbedingt irgend etwas besser.
Und wenn ich mir Zahlen ansehe, von denen Herr Maas spricht, komme ich etwas ins Grübeln. Was Er wo abmacht und welches Geld fließt, werden wir wohl nicht erfahren, vermute ich jetzt mal.
Am Ende spielt das auch keine Rolle, nach 20 Jahren sollte man wirklich mal Nachdenken, oder will man Fehler immer wieder machen.
Ein Fahrzeug beschiessen, das mit einer unbekannten Menge Sprengstoff durch Wohngebiete fährt und dafür unter Zeitdruck den richtigen Platz finden um möglichst wenig zivile Opfer zu riskieren?
Oder warten, bis es die Menschenmenge um den Kabuler Flughafen erreicht?
Auch wenn ich vermutlich eine ähnliche Entscheidung getroffen hätte - irgendwie habe ich das Gefühl das bessere Ende erwischt zu haben.
Als jemand, der weder die Entscheidung auf dem Gewissen hat, noch irgendeinem Risiko ausgesetzt war, die direkten Folgen dieser Entscheidung zu erleben.
@ 08:28 von Bender Rodriguez
Die Taliban finden das Auto, weil der Anschlag wie schon der Letzte vom IS ausging und die Taliban derzeit versuchen sich als "gemäßigt" zu präsentieren, damit sie die Macht im Land mit Billigung des Westens behalten können.
@ 09:34 von draufguckerin
Wenn man im TV derzeit sieht was das für "Waffen" sind, ist davon auszugehen, dass die US Armee und auch die Bundeswehr die ANA mit Ausrüstung ausgestattet hat und die Taliban nun 10x besser ausgerüstet sind als vor 2001 mit z.T. Made in Germany.
Allerdings bin ich beim Thema "rausgehen nur noch rausgehen" anderer Meinung. Nur die identifizierten Ortskräfte zu evakuieren ist deutlich zu kurz gedacht. Keiner denkt an Putzfrauen, Arbeiter, Übersetzer, Fahrer etc. Wir reden hier vermutlich nicht von 10.000 Ortskräften die als Kollaborateure nun verfolgt werden sondern von 100.000+ deren Familien.
Rausgehen und diese Menschen im Stich lassen wäre schäbig und grenzt an indirekten Mord.
Es ist gut, dass es keine Opfer gab und die letzten Chancen zur Evakuierung von Menschen weiter genutzt werden. Natürlich ist der Abzug morgen noch einmal eine Achillesferse, die möglicherweise von miteinander streitenden Taliban oder dem IS-Ableger für weitere Anschläge genutzt wird.
Und es ist gut, dass es parallel zum Abzug weitere diplomatische Bemühungen gibt, um auch danach Menschen aus dem Land zu holen, genau wie die Taliban-Abhängigkeit von ausländischen Initiativen genutzt wird, für die im Land verbleibenden Menschen deren Situation zu verbessern.
Ich habe allergrößten Respekt vor den Engagierten der NGO's wie auch der diplomatischen Verhandlungsdelegationen, die meist abseits der Scheinwerfer ihre schwierige und gefährliche Arbeit tun.
Das ist völlig egal, da alles zusammen hängt. Glaubst du der Taliban lässt sich einfach so bombardieren, ohne zu reagieren?
Für jeden Drohnenangriff wird es Vergeltung geben.
Irgendwann auch mal außerhalb Afghanistans.
Rausgehen und diese Menschen im Stich lassen wäre schäbig und grenzt an indirekten Mord.
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stimmt
ich betrachte das auch als schäbig
weshalb ich gegen derartige Einmischungen bin
weil die Situation war absehbar
und gut für unsere Glaubwürdigkeit und das Ansehen in der Welt
(das uns doch so wichtig ist) ist es auch nicht
"Heute wollen UN-Generalsekretär António Guterres und die Vertreter der ständigen Sicherheitsrats-Mitglieder über eine mögliche UN-Sicherheitszone in Kabul sprechen. Frankreich und Großbritannien wollen das im UN-Sicherheitsrat durchsetzen."
Einer UN-Sicherheitszone - die bekanntlich auch der Unterstützung Russlands und Chinas bedürfte, von "durchsetzen" kann also nicht so recht die Rede sein - wünschte ich allen nur erdenklichen Erfolg wünschte.
Sagen wir mal unangenehm stößt mir auf, dass der Nato bzw. einigen ihrer Mitglieder - die mehr und mehr dazu übergegangen ist, sich selbst für Kriege zu mandatieren, wenn alles "verfahren" ist, die UN-Sicherheitsrat einfallt.
Wenigstens das nicht. Man wird ja bescheiden.
„Die letzten Stunden eines Einsatzes gelten als besonders gefährlich, weil die Sicherheitsmaßnahmen durch die geringere Anzahl von Soldaten löchriger werden. >> Zudem werden auch bodengestützte Aufklärungs- und Verteidigungssysteme irgendwann abgeschaltet und verladen“
Wie wäre es damit, sich vor deren Abschaltung und Verladung mit den betreffenden Kollegen abzusprechen: „Heute wollen UN-Generalsekretär Guterres und die Vertreter der ständigen Sicherheitsrats-Mitglieder über eine mögliche UN-Sicherheitszone in Kabul sprechen. Frankreich und Großbritannien wollen das im UN-Sicherheitsrat durchsetzen. "Unser Resolutionsentwurf zielt darauf ab, eine Sicherheitszone in Kabul zu definieren, die eine Fortsetzung der humanitären Operationen ermöglicht", sagte der französische Präsident Macron“?
10:23 von Egleichhmalf
//Zumindest lässt das Spektrum an Phantasie, über welches ich verfüge, diese Möglichkeit zu.//
Ich nenne das schlicht " gesunden Menschenverstand ".
Hier wieder eine meiner wirklich ungern geäußerten Zustimmung.
10:41 von SinnUndVerstand
Ihrem Kommentar schließe ich mich an.
>>Tremiro
Das ist völlig egal, da alles zusammen hängt. Glaubst du der Taliban lässt sich einfach so bombardieren, ohne zu reagieren?
Für jeden Drohnenangriff wird es Vergeltung geben.
Irgendwann auch mal außerhalb Afghanistans.<<
Sie haben aber schon mitbekommen, daß es nicht „der Taliban“ ist, der hier bombardiert wurde, sondern daß „der Taliban“ in den hier diskutierten Fällen sogar mit „den Amis“ zusammenarbeitet?
Zitat: "Kurz vor dem Ende der Luftbrücke ist der Flughafen in Kabul mit Raketen beschossen worden. Sie richteten nach US-Angaben keinen Schaden an. "
Kann mir jemand einmal seriös erklären, wie es sein kann, dass die USA hochmoderne Waffen und Kriegsgerät in Afghanistan zurückgelassen haben, welches jetzt in die Hände der Taliban gefallen sind?
Zwischen 2002 und 2017 haben die USA das afghanische Militär mit Waffen und Ausrüstung im Wert von geschätzten 28 Milliarden Dollar ausgerüstet, schreibt Reuters. Darunter befanden sich mindestens 600.000 Infanteriewaffen, 160.000 Kommunikationsgeräte und 16.000 Nachtsichtgeräte.
Was könnte da nur schief gehen, wenn man Steinzeit-Islamisten solch ein Waffen-Repertoire anheim fallen lässt?!
Q:
"https://www.stern.de/politik/ausland/taliban-kaempfer-posieren-mit-ausr…"
@ONYEALI
Zitat:
"Die Orientalen stehen dem Begriff der
westlichen Demokratie
mit dem gleichen Unverständnis gegenüber, ...wie wir der orientalischen Denkweise……
Das bedeutet, Wir sollten den Orientalen nicht unsere Form von Demokratie gewaltsam aufzwingen . Wir sollten einfach akzeptieren : Orientalen -->denken->anders.
Basta !"
Was soll denn ein "Orientale" auch von der Demokratie (westlicher Prägung) halten - wenn diese (die USA) 1953 eine Demokratie (die im Iran) durch eien vom Geheimdienst inszenierten Putsch (Operation "Ajax") beseitigen lässt und durch eine Diktatur (Schah-Regime) ersetzt?
ich z.B. als "Nicht-Orientale" lerne daraus das demokratischen Regierungen (allen voran die USA) die Regierungsform in Ländern völlig egal sind Hauptsache diese "sind folgsam"...
..ist man nicht folgsam (aka abhängig) dann gibt es einen "Regierungswechsel".
Ich denke mal das ein "Orientale" auch solche Rückschlüsse aus der (eigenen) Geschichte (Koloniealzeit) ziehen kann.
Was war das Ziel der Mission in Afghanistan? Den islamischen Terrorismus wird man nicht militärisch bekämpfen können.
Ich sehe nicht ein, warum wir das Leben und Gesundheit deutscher Soldaten - von den Kosten ganz zu schweigen - in einem 'failed state' wie Afghanistan oder Mali riskieren und opfern sollen.
Dass das Ziel der Mission der Friedenssicherung in Afghanistan genauso gescheitert ist, wie diese Mission in Mali scheitern wird, ist vorgezeichnet und hängt auch damit zusammen, dass man in naiv-gutmenschlicher Sicht der Dinge die Fakten der kulturellen Vorprägung und Sozialisation (Islam) der Menschen in diesen Ländern mal wieder nicht zur Kenntnis nehmen möchte.
Das ist aber der Dreh- und Angelpunkt und ist die Ursache dafür, dass die Afghanistan-Mission im Großen und Ganzen gescheitert ist!
>>Wer seltsamerweise nirgendwo thematisiert wird - AlQaida.<<
Die sind ja auch in den letzten zehn Jahren so gut wie gar nicht mehr öffentlich in Erscheinung getreten.
Zitat: "Heute wollen UN-Generalsekretär António Guterres und die Vertreter der ständigen Sicherheitsrats-Mitglieder über eine mögliche UN-Sicherheitszone in Kabul sprechen."
UN-Sicherheitszone?
Darf ich hier kurz erinnern:
1. um einen sicheren Abzug von Zivilisten zu gewährleisten, hätte man nur die eherne Militär-Regel einhalten müssen, dass das Militär zuletzt geht, Zivilisten zuerst.
2. eine "militärische Schutzzone" hatten die USA zusammen mit ihren deutschen Wasserträgern der BW die letzten 20 Jahre. Mit welchem Ergebnis?!
3. Evakuierungsflüge von wem? Eines ist klar: nur ein Bruchteil der bisher ausgeflogenen Personen sind "Ortsrkäfte"™, wie die BILD herausfand. Hier will man Wähler wieder einen Bären aufbinden.
Q:
"https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/bittere-zahlen-kaum…"
Glauben Sie denn wirklich, es ginge hier um Koranexegese?"
Deshalb wäre es ja angebracht, dass die Afghanen Afghanistan verlassen und den Vollspinnern überlassen.
Wenn sich Taliban und is bombardieren und dabei von Al-Qaida belauscht oder ausgebucht werden, ist mir das völlig egal.
Irgendwo werden wir die handvoll schon sicher unterbringen
Zitat:
"Jetzt bomben sie unter ihren Glaubensbrüdern ... IS gegen Taliban, gegen die Bürger, bald gegen Hilfsorganisationen welche die Taliban nicht schützen können.
Und das soll alles im Namen des "friedlichchen, menschenfreundlichen" Islam stattfinden?"
Nun - das findet seit mindestens 20 wenn nicht sogar seit 30 Jahren in Afghanistan statt -> nämlich zw. Schiitien und Sunniten
z.T. sind es "Stammesfehden" - die Völker in Afghanistan haben unterschiedliche Islamische Ausrichtungen
z.T. sind es aber auch reine Terroranschläge (bevorzugt) sunnitischer Fanatiker - für die sind die Schiiten als Ketzer schlimmer als Ungläubige (wie Christen)
Wieso soll man aus Afghanistan nicht rauskommen können? Die Taliban sind ja auch reingekommen.
Und hätten sich die Afghanen wirklich für irgendwas entschieden, wäre ihre Armee nicht so auseinander gefallen. AFGHANISTAN wird doch von den Afghanen aufgegeben. Nicht vom Westen.
Da kann man absolut nichts mehr machen, ausser zu flüchten
""Jetzt bomben sie unter ihren Glaubensbrüdern ... IS gegen Taliban, gegen die Bürger, bald gegen Hilfsorganisationen welche die Taliban nicht schützen können.
Das muss, nein kann ich nicht mehr verstehen, geschweige denn nachvollziehen. Da brechen Fehden aus, die ihren Ursprung in Zeiten des Propheten haben ... in moderner Fassung halt.""
Diese Fehden gab es in Europa auch, ums 18.-19. Jahrhundert, alles und jeder gegen jeden, da sind jetzt die Afghanen.
Die Besatzer haben das in Gebieten nur unterdrückt, nicht ausgelöscht.
Die Europäer sollten akzeptieren, das es Menschen gibt denen die westlichen Werte nichts bedeuten.
Versuchen wir mit Truppen und Waffengewalt unsere "Werte" unter den Afghanen, oder anderen Völkern zu etablieren, sind wir keinen Deut besser wie die Taliban.
Die Taliban sind auch überzeugt, ihre "Werte" sind das beste das den Afghanen passieren kann.
"Das ist völlig egal, da alles zusammen hängt. Glaubst du der Taliban lässt sich einfach so bombardieren, ohne zu reagieren?
Für jeden Drohnenangriff wird es Vergeltung geben.
Irgendwann auch mal außerhalb Afghanistans."
*
Wo wurden denn jetzt Taliban von den Alliierten bombardiert, mit Drohnen angegriffen?
Welche Nachrichten sehen, lesen und kommentieren Sie da?
Jedenfalls nicht die der TS!
Wieso muss eigentlich nur der Westen in Afghanistan für Ruhe sorgen? Unser lebenstil wird dort rundum abgelehnt. Warum kümmern sich nicht Glaubensbrüder aus Iran, Irak, Türkei, Saudi-Arabien, Ägypten, tunesien oder sonstwo darum? Die hätten bestimmt mehr Erfolg.
von Blitzgescheit @
Sie bezeichn allso die Menschen die seit 40 jahren gegen die Besatzung Ihres eigenen Landes jetzt erfolgreich gekämpft haben als "Steinzeit-Islamisten"?
Also ich finde ja auch nicht alles gut was die machen aber, die große Mehrheit der Bevölkerung find es ja wohl richtig sonst hätten sie diesen Erfolg ja wohl kaum erzielen können.
sondern daß „der Taliban“ in den hier diskutierten Fällen sogar mit „den Amis“ zusammenarbeitet?
Und das wird sich auch in diese Richtung weiter entwickeln. Die Taliban werden nicht umhinkommen, sich mit einem Gegner zumindest etwas zurück zu halten, sonst sind sie ihr gerade erobertes Land wieder los. Natürlich werden sie auch Zugeständnisse machen.
>>Am 30. August 2021 um 10:19 von H. Hummel
"Und jetzt sie: Wieviel Opfer hätten denn die Raketen am Flughafen gefordert? 10, 100, 500? Sie wissen das?? Sie könnten das entscheiden ... aus Deutschland? Sie fordern was?
Sie verhöhnen die Opfer und die, die sie verhindern wollen/müssen."
Sie vergessen das Grundsatzurteil des Bundesverfassungsgericht zur Zeit des Sommermärchens, was festgestellt hat, das selbst falls ein Flugzeug gekidnappt würde, und auf ein vollbesetztes Stadion zufliegt, es nicht von der Bundeswehr abgeschossen werden darf.... also möchten Sie mit Ihrem Beitrag unser Bundesverfassungsgericht verhöhnen?<<
Das Bundesverfassungsgericht hat nicht zum Verhalten in einer Kriegssituation geurteilt. Ihr letzter Satz ist auch, aber nicht nur, aus diesem Grunde völlig deplatziert und einer respektvollen Diskussion unangemessen.
@nachfragerin. Ich stimme hier voll zu. Es wird immer Kollateralschäden geben.
das erst Opfer jeden Krieges ist die Wahrheit.
Was wissen wir was da in Kabul los ist?
Ein Drohnen/Raketenangriff ohne zivile Opfer ist zum Beispiel eine Lüge.
Es ist und war ein schmutziger Krieg. Der Westen hat die Herzen der Mehrzahl nicht erreicht, trotz den Verlockungen.
Jetzt bombt man sie die Wahrheit einer kopflosen Flucht zurecht.
>>>Die sind ja auch in den letzten zehn Jahren so gut wie gar nicht mehr öffentlich in Erscheinung getreten.<<<
Sollte man sie deshalb völlig aus den Augen verlieren? Eine mögliche Verbrüderung mit den Taliban wird schon diskutiert.
"Und alle 5 Gruppen sind untereinander verfeindet. Ist doch ganz einfach. -.-"
Nein gar nicht. Wir haben mit deren uralten Fehden, Mythen und Folklore nichts gemein. Wir müssten überhaupt nicht dort sein. Es geht uns auch nichts an, wie die leben wollen.
Wir sind auch nicht um Hilfe gebeten worden.
"Wir reden hier vermutlich nicht von 10.000 Ortskräften"
Wie kommen Sie auf 10.000? Laut der Antwort der Bundesregierung auf die Kleine Anfrage der Abgeordneten Luise Amtsberg, Omid Nouripour, Filiz Polat, weiterer Abgeordneter und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Drucksache 19/4988 – sind es genau 576.
>> Woher wollen Sie das denn wissen?
>> Verfügen Sie über die Gabe der
>> Telepathie?
Muß man über "Telepathie" verfügen, wenn jemand, der nach eigenen Angaben bei jedem(!) Drohnenangriff im Durchschnitt 28 tote Ziviliste als Kollateralschäden in Kauf nimmt, sagt: "Wir wären zutiefst traurig über jeden möglichen Verlust von unschuldigen Menschenleben."?
>>>Nun - das findet seit mindestens 20 wenn nicht sogar seit 30 Jahren in Afghanistan statt ->...<<<
Dazu dann noch die täglichen Drohnen. Und mittendrin Menschen die nur eines wollen - endlich FRIEDEN
>>>Und hätten sich die Afghanen wirklich für irgendwas entschieden...<<<
Die Afghanen hatten sich für "irgendetwas" entschieden. Ganz stolz wählen zu dürfen. Entschieden für Herrn Abdullah. Hat den USA nicht gepasst. Bekommen haben sie einen Präsidenten, der die wenigste Zeit seines Lebens in Afghanistan war.
Engagieren Sie sich für etwas, was Sie nicht woll(t)en?
Die Fehden zwischen den ethnischen Gruppen dort gab es in Wellen schon lange vor der Zeit der Kolonialisierung. Die Grenzziehung und Machtverteilung per ordre mufti durch die europaeischen Maechte hat allerdings nicht unbedingt zur Befriedung der Lage beigetragen, sondern eher das Gegenteil bewirkt. Insoweit haben Sie recht.
>>>...aber, die große Mehrheit der Bevölkerung find es ja wohl richtig sonst hätten sie diesen Erfolg ja wohl kaum erzielen können.<<<
Sie meinen so, wie seinerzeit die große Mehrheit der deutschen Bevölkerung den ...
@ 30. August 2021 um 12:08 von Bender Rodriguez
Davidw
„Wieso soll man aus Afghanistan nicht rauskommen können? Die Taliban sind ja auch reingekommen.
Und hätten sich die Afghanen wirklich für irgendwas entschieden, wäre ihre Armee nicht so auseinander gefallen. AFGHANISTAN wird doch von den Afghanen aufgegeben. Nicht vom Westen.“
So wie ich das sehe „regierten“ vor etwa 20 Jahren die Taliban. Der Westen befreite Afghanistan von den Taliban, engagierte sich militärisch und mit Entwicklungshilfe auch zur Terrorbekämpfung und „Nation Building“.
Scheitert und zieht sich zurück. Und schon sind die Taliban wieder da.
Das stößt auf heftige Kritik im Forum. Warum?
Man sollte sich diese Zeilen des von mir sehr geschätzten Monty Python vergegenwärtigen:
„ I mean, what have you got to lose?
You know, you come from nothing
You're going back to nothing
What have you lost? Nothing“
@fathaland slim
Zitat:
"11:49, DerVaihinger
>>@Margitt, 10.03h
Sie scheinen immer noch nicht begriffen zu haben, dass in den meisten Krisengebieten, ob Afrika oder Asien, von den Terroristen überwiegend russische und chinesische Waffen benutzt werden.
Beutewaffen, wie sie jetzt die Taliban haben, mal ausgenommen.
Und das sind nicht, wie von einschlägig bekannten Usern gern behauptet wird, Lizenzherstellungen.
Russland ist nicht umsonst der zweitgrößte Waffenexporteur.<<
Beides ist richtig. Es gibt sowohl in Lizenz hergestellte russische Waffen als auch exportierte."
Haupt-Ausrüster der Taliban ist Pakistan - da sind die Rückzugscamps.
Pakistan stellt sämtliche SOWJETISCHEN Infantrie-Waffen-Modelle wie AK47 oder RPG-7 seit Jahrzhenten in Lizens her!
Russland liefert da nix an die Taliban - die liefern Kampfjets an Indien oder Flugabwehr-Systeme an die Türkei.
@afd-Presseabteilung:
" dass man in naiv-gutmenschlicher Sicht der Dinge die Fakten der kulturellen Vorprägung und Sozialisation (Islam) der Menschen in diesen Ländern mal wieder nicht zur Kenntnis nehmen möchte." [sic!]
Die Ständige Wiederholung ihres Rassismus im kulturell-identitären Gewand ändert nichts daran, dass sie hier blanken Unsinn erzählen.
Ebensowenig wie allzu viele Deutsche IHREM steinzeitlichen Glauben der Überlegenheit unserer Rasse und Kultur anhängen, wollen die meisten Afghanen die Herrschaft religiöser Extremisten.
Wenn sie sich selbst als Gegensatz zu den, von ihnen so genannten "Gutmenschen" definieren, muss ich ihnen wohl zustimmen.
Mir sind gute Menschen allerdings lieber.
Sie jedenfalls werden kein bisschen dadurch grösser, dass sie Andere immer wieder klein reden wollen.
>>Die Europäer sollten akzeptieren, das es Menschen gibt denen die westlichen Werte nichts bedeuten.
Versuchen wir mit Truppen und Waffengewalt unsere "Werte" unter den Afghanen, oder anderen Völkern zu etablieren, sind wir keinen Deut besser wie die Taliban.<<
Nie ging es beim Afghanistaneinsatz um die Etablierung von Werten.
Wenn Sie Werke afghanischer Schriftsteller lesen, dann erkennen Sie im übrigen, daß diese Werke von Werten durchdrungen sind, die Sie irrtümlich als westliche bezeichnen könnten. Es handelt sich aber um universell menschliche.
>>Die Taliban sind auch überzeugt, ihre "Werte" sind das beste das den Afghanen passieren kann.<<
Die Taliban haben keine Werte. Es handelt sich um eine Terrorbande.
>>12:10 von fathaland slim
"Aber haben Sie denn schon einmal Bücher gelesen, die von afghanischen Schriftstellern, ja die gibt es, geschrieben wurden? Ich erkenne in den Gedanken in diesen Büchern keinen großen Unterschied zu meinen."
Dazu möchte ich anmerken, dass im moslimischen Teil der Welt an sich sehr sehr wenige Büche erscheinen. Die meisten davon handeln nur vom Islam und Abhandlungen darüber. Vielleicht erkennen Sie ja in solchen Büchern auch keinen großen Unterschied..?<<
Ich habe hier einen Link zum Wikipediaartikel „Liste afghanischer Schriftsteller“ gepostet. Den finden Sie aber auch ohne Link. Bitte schauen Sie sich den mal an und teilen mir dann mit, ob Sie Ihre Behauptung weiterhin aufrechterhalten wollen.
>> ...dass man in naiv-gutmenschlicher Sicht
>> der Dinge die Fakten der kulturellen
>> Vorprägung und Sozialisation (Islam) der
>> Menschen in diesen Ländern mal wieder
>> nicht zur Kenntnis nehmen möchte.
...dass man in naiv-blitzdings Sicht der Dinge die Fakten der kulturellen Vorprägung und Sozialisation (Kolonialzeit) der Menschen in diesen Ländern mal wieder nicht zur Kenntnis nehmen möchte.
"Sie meinen so, wie seinerzeit die große Mehrheit der deutschen Bevölkerung den ..."
Damals reichten 33% bei der letzten halbwegs demokratischen Wahl. Es ist ein Irrglaube, dass die "Mehrheit" hinter irgendwas stehen muss. Damit das Böse siegt, reicht es, dass die Guten nichts tun. So ging doch das eine Zitat.
>>11:58 von fathaland slim
>>>Die sind ja auch in den letzten zehn Jahren so gut wie gar nicht mehr öffentlich in Erscheinung getreten.<<<
Sollte man sie deshalb völlig aus den Augen verlieren? Eine mögliche Verbrüderung mit den Taliban wird schon diskutiert.<<
Waren sich Al Kaida und die Taliban nicht immer schon sehr nahe? Der Afghanistankrieg wurde ja ursprünglich geführt, weil die Al Kaida - Befehlsebene sich in das von den Taliban beherrschte Afghanistan zurückgezogen hatte. Und das nicht gegen den Willen der Taliban.
Hier herrscht ja merkwürdigerweise die Meinung vor, der Afghanistankrieg hätte irgendwas mit der Beglückung der Menschen dort mit „unseren Werten“, was auch immer das sein soll, zu tun. Dabei ging es um ganz was anderes. Nämlich um Al Kaida.
"Wieso muss eigentlich nur der Westen in Afghanistan für Ruhe sorgen? Unser lebenstil wird dort rundum abgelehnt."
,.,.,
Was, wie Sie sehr genau wissen, in dieser Pauschalität eine Unwahrheit ist.
Um einen bekannten Spruch mal etwas abzuändern:
'An ihren Lügen sollt ihr sie erkennen'.
@ 30. August 2021 um 13:21 von BILD.DirEinDuHä...
@afd-Presseabteilung:
" dass man in naiv-gutmenschlicher Sicht der Dinge die Fakten der kulturellen Vorprägung und Sozialisation (Islam) der Menschen in diesen Ländern mal wieder nicht zur Kenntnis nehmen möchte." [sic!]
«… Ebensowenig wie allzu viele Deutsche IHREM steinzeitlichen Glauben der Überlegenheit unserer Rasse und Kultur anhängen, wollen die meisten Afghanen die Herrschaft religiöser Extremisten… »
———
Dafür, dass die meisten Afghanen keine Taliban Herrschaft wollen, haben Sie sicherlich Belege, die sie dem Forum alsbald zur Verfügung stellen werden. Richtig?
„Sie scheinen immer noch nicht begriffen zu haben, dass in den meisten Krisengebieten, ob Afrika oder Asien, von den Terroristen überwiegend russische und chinesische Waffen benutzt werden.“
Sie scheinen nicht zu Wissen, dass bei der Sowjet Besetzung in Afghanistan, die Islamisten von der USA mit Waffen ausgerüstet wurden, um diese zu besiegen!
Unter anderem auch mit Stinger Raketen um die Lufthoheit der Sowjets zu brechen!
Bevor hier so mancher mal wieder eine neues Simsalabim-Wort "Ortskraft" dazu missbracht, um unkontrolliert eine undefinierte Anzahl an afghanischen Flüchtlinge nach Deutschland zu holen, sei an dieser Stelle an die nie genug gelobten Grünen_r_s_in_* erinnert, die bereits 2018 in einer kleinen Anfrage an die Bundesregierung (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN – Drucksache 19/4988, DB) genau diese Zahl in Erfahrung gebracht haben.
Die Antwort der Bundesregierung (Drucksache 19/5454 DB) offenbart, dass sage und schreibe 576 Ortskräfte zählt.
Dass eine bestimmte grüne BK-Kandidatin jetzt fordert, 50.000 + afghanische Ortskräfte nach D zu holen, zeigt auf, dass diese BK-Kandidatin offensichtlich nicht nur beim Erstellen von Lebensläufen, sondern auch beim einfachen Abzählen gewisse Defizite noch hat.
Q:
Zitat: "@afd-Presseabteilung:
" dass man in naiv-gutmenschlicher Sicht der Dinge die Fakten der kulturellen Vorprägung und Sozialisation (Islam) der Menschen in diesen Ländern mal wieder nicht zur Kenntnis nehmen möchte." [sic!]
Die Ständige Wiederholung ihres Rassismus im kulturell-identitären Gewand ändert nichts daran, dass sie hier blanken Unsinn erzählen."
Was ist denn schon wieder "Rassismus" daran, bestehende kulturelle Unterschiede, insbesondere die Wertvorstellungen betreffend, zu konstatieren?
Inwiefern sind denn meine Aussagen diesbzgl. nicht zutreffend. Haben Sie Studien, die bspw. den Erkenntnissen der von mir mehrfach zitierten Studie des Pew Research Institute widersprechen?
Oder haben Sie es einfach nicht so mit "der" Wissenschaft und plappern lieber das nach, was Ihnen der grünlinke Stammtisch so erzählt?
Mag ja sein, dass für Sie dieses "Niveau" ausreicht. Ich als AfD-Wähler interessiere mich allerdings nur für fundierte Sachargumente.
Aus mir unerfindlichen Gründen ist Ihr Kommentar zu dem afghanischen Schriftsteller Khaled Hosseini verschwunden.
Ich möchte Ihnen trotzdem aus vollem Herzen beipflichten.
Wer die Literatur eines Landes nicht kennt, kann es nicht verstehen.
Deswegen meine Empfehlung: lesen, lesen, lesen!
"Ebensowenig (...) wollen die meisten Afghanen die Herrschaft religiöser Extremisten."
Woher genau haben Sie Ihre Kenntnisse?
Ich glaube einfach unsere Denkweise ist zu einfach was Afghanistan betrifft.
Wir müssen uns folgendes vor Augen halten. In Afghanistan gibt es alleine 49 Sprachen mit über 200 verschiedenen Dialekten.
Es leben über 30 verschiedene Völker in Afghanistan, die sich wiederum in Stämme unterteilen. Die Volksgruppen und sogar die Stämme sind z.T. untereinander verfeindet. Dann gibt es wiederum Regionen, die Völkerübergreifend von Warlords beherrscht werden. Hier zu sagen warum konnten die Taliban... und das Volk ergibt sich etc. geht nur aus westlicher Denkweise heraus. Die Taliban waren nie weg, nie. Das wusste jede Regierung und man hat ja sogar (Trump) offiziell mit denen verhandelt.
Schon Karsai hatte als Präsident nie einen weiteren Einfluss als 60KM um Kabul herum, der Rest des Landes wurde regional beherrscht.
Und die ANA-Kräfte und ihre Kapitulation: Warum sollte ein Tadschike aus Masar-e Scharif, für eine fremde Regierung im 450Km entfernten Kabul sterben?
Zitat: "..dass man in naiv-blitzdings Sicht der Dinge die Fakten der kulturellen Vorprägung und Sozialisation (Kolonialzeit) der Menschen in diesen Ländern mal wieder nicht zur Kenntnis nehmen möchte."
Doch.
Nimmt man zur Kenntnis.
Inwiefern überlagt also dann die Sozialisierung die die Afghanen in der "Kolonialzeit" erfahren haben (welcher?!) die von mir genenannten und die von mir durch den Islam erklärten Phänomene.
Ich bin ganz Ohr!
"Wenn ich Ihre Zeilen lese, dann drängt sich mir der Eindruck auf, daß Sie „Orientalen“ für eine andere Menschenart halten."
Warum sollte der Orientale eine andere Art sein?
Das kann man mitnichten hier lesen.
Die Bewohner des (nahen) Ostens denken eben nicht so wie wir. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Is halt so.
>>12:31 von schabernack
>>>Aktuell am wenigsten auffällig … Al Qaida.
Haben die wieder ein "Hauptquartier" …?
Wieder eins in Afghanistan …?<<<
Laut Herrn Pompeo und der Bild-Zeitung ^^ ist das neue Hauptquartier im Iran. Irgendwie kann ich mir das nicht so recht vorstellen. Passt (für mich) nicht. Auch iranische Freunde meinen, eher kein Haupt!quartier. Aber, nix genaues weiß man.<<
Herr Pompeo, sekundiert von der Bildzeitung, konstruiert einen Kriegsgrund. So wie Rumsfeld und Wolfowitz es damals bezüglich des Iraks taten.
Ich halte das für kompletten Blödsinn. Leicht durchschaubaren Blödsinn.
"Ich habe hier einen Link zum Wikipediaartikel „Liste afghanischer Schriftsteller“ gepostet. Den finden Sie aber auch ohne Link. Bitte schauen Sie sich den mal an und teilen mir dann mit, ob Sie Ihre Behauptung weiterhin aufrechterhalten wollen."
"20.000 bis 31.000 neue Titel werden nach Angaben des Präsidenten des Arabischen Verlegerverbandes, Ibrahim El Moallem, pro Jahr in der arabischen Welt veröffentlicht. "
Das war aus einem Artikel im Stern mit der Überschrift:
"Buchproduktion Arabische Länder weit abgeschlagen"
Alleine in Deutschland werden jährlich über 60.000 Bücher neu veröffentlicht.
Von daher, ja ich behalte meine Behauptung aufrecht.
>>>"Sie meinen so, wie seinerzeit die große Mehrheit der deutschen Bevölkerung den ..."
Damals reichten 33% bei der letzten halbwegs demokratischen Wahl. Es ist ein Irrglaube, dass die "Mehrheit" hinter irgendwas stehen muss. Damit das Böse siegt, reicht es, dass die Guten nichts tun. So ging doch das eine Zitat.<<<
Es handelte sich um eine Antwort an einen User. Dieser schrieb von "der großen Mehrheit der Afghanen", die die Taliban wollen. Und so fragte ich ihn ...
".dass man in naiv-blitzdings Sicht der Dinge die Fakten der kulturellen Vorprägung und Sozialisation (Kolonialzeit) der Menschen in diesen Ländern mal wieder nicht zur Kenntnis nehmen möchte."
Die Geschichte Afghanistans umfasst mehrer tausend Jahre, am geprägt ist das Land nur von den Jahren 1839 bis 1919. Ist das ihr ernst?
>> westlichen Werte
Nicht schon wieder diese leere Floskel "westliche Werte"? Was soll das sein? In erster Linie sind das IMO die Werte des Kapitalismus: Gier, Neid, Maßlosigkeit, Eitelkeit, Zorn, Trägheit und Wolllust?
""Wieso muss eigentlich nur der Westen in Afghanistan für Ruhe sorgen? Unser lebenstil wird dort rundum abgelehnt."
,.,.,
Was, wie Sie sehr genau wissen, in dieser Pauschalität eine Unwahrheit ist."
Ja und zwar zu 1%. Da gab es die berühmte Umfrage von Pew Research, die als Ergebnis hatte, dass 99% der Afghanen die Sharia befürworten.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
>>Wer sich auf einen asymetrischen Krieg einlässt und Luftschläge für ein geeignetes Mittel der Terrorbekämpfung hält, der nimmt die zahlreichen zivilen Opfer bereitwillig in Kauf. (Man stelle sich einmal vor, dass der Anschlag in Berlin mit einer Kampfdrohne verhindert worden wäre...)<<
Sie meinen, man sollte sich bei der Terrorbekämpfung in Kabul die Polizeiarbeit in Berlin zum Vorbild nehmen?
Sie wissen aber schon, daß die Situation in Berlin eine andere ist? Unter anderem befindet die Stadt sich nicht im Kriegszustand. Auch das viel zitierte rotgrüne Chaos ist überschaubar.