Kurz vor dem Ende der Luftbrücke ist der Flughafen in Kabul mit Raketen beschossen worden. Sie richteten nach US-Angaben keinen Schaden an. Der Evakuierungseinsatz sei dadurch nicht unterbrochen worden.
Die Abschusseinrichtung erinnert ein wenig an die Qassam Raketen der Hamas. Die flache Flugbahn der Raketen dürfte dazu beigetragen haben, dass nennenswerte Schäden ausblieben.
"CNN hatte berichtet, dass neun Mitglieder einer Familie, darunter sechs Kinder, getötet worden seien."
> Gestern war es noch ein Kind. Heute ist es schon eine ganze Familie.
"Wir wären zutiefst traurig über jeden möglichen Verlust von unschuldigen Menschenleben." (US-Militärsprecher)
> Das ist schlichtweg gelogen. Wer sich auf einen asymetrischen Krieg einlässt und Luftschläge für ein geeignetes Mittel der Terrorbekämpfung hält, der nimmt die zahlreichen zivilen Opfer bereitwillig in Kauf. (Man stelle sich einmal vor, dass der Anschlag in Berlin mit einer Kampfdrohne verhindert worden wäre...)
Die Taliban, wahrscheinlich auch der IS, sind in den Besitz eines Großteils der Waffen gelangt, die die reguläre afghanische Armee zur Verteidigung ihres Landes erhalten hatte.
Was kann man da noch machen?
Nichts mehr. Rausgehen, einfach nur noch rausgehen. Es ist nichts und neimand mehr zu retten, durch jede Verlängerunges wird es nur noch mehr Opfer geben, schuldige und unschuldige.
TS-Meldung von gestern: "Macron fordert sichere Zone" Gute Idee. Ich frage mich nur, von wem er diese Zone fordern will?
Da kann man doch nur sagen: Träum weiter.
Das könnte nur der afghanische Staat samt Armee leisten, aber der Staat ist ohne politische, ohne legitime Regierung: Präsident abgehauen, Armee zerstreut.
Jetzt regiert der Mob, der jahrzehntelang auf seine Stunde gewartet hat.
Langfristig können diplomatische Verhandlungen helfen, auch Angebote über wirtschaftliche Zusammenarbeit. Aber ich vermute mal, da gibt es andere, die näher dran sind und ihre Interessen konsequenter vertreten
"Wir haben Kenntnis von Berichten über zivile Opfer", erklärte ein Sprecher der US-Armee. CNN hatte berichtet, dass neun Mitglieder einer Familie, darunter sechs Kinder, getötet worden seien."
Ich erwarte eine Stellungsnahme ob das sich um eine rein amerikanische Aktion oder um eine NATO Mission gehandelt hat.
Oder anders, unterstützt die NATO diese Vorgehensweise, und sieht Sie diese Aktion generell als erforderlich, wünschenswert und angemessen?
"Permanent ist irgendwer mit irgendwem im Krieg. Das hat mit Religion gar nichts zu tun. "
Mit was hat es denn zu tun? Die eine fanatische Miliz (Taliban) hat kaum gesiegt, schon kommt die nächste, noch fanatischere, um die Ecke und will auch an die Macht um ihre Auslegung der gleichen Religion zu manifestieren.
So wie ich es von einem afghanischen Freund verstanden habe, gibt es noch die Möglichkeit, per Bus (die fahren noch) in Richtung pakistanische Grenze zu kommen.
Es wäre auch noch eine Möglichkeit für hiesige westliche Diplomaten und vernetzte Afghanistan-Kenner, der Taliban-Führung für gefährdete Personen Lösegeld anzubieten, allerdings könnte es passieren, dass diese Personen durch solche Angebote erst in den Fokus gelangen und so noch mehr gefährdet würden.
Zudem sind die möglichen Ansprechpartner zur Zeit kaum greif- und ansprechbar.
Wer bis jetzt nicht ausreisen konnte, kann nur noch abwarten und hoffen. Auch hoffen, nicht in die Hände des tobenden Mobs oder des IS zu gelangen, sondern sich in den Schutz der Taliban begeben zu können, um über Verhandlungen frei zu kommen.
Mehr ist nicht drin.
"Wir wären zutiefst traurig über jeden möglichen Verlust von unschuldigen Menschenleben." (US-Militärsprecher)
> Das ist schlichtweg gelogen. Wer sich auf einen asymetrischen Krieg einlässt und Luftschläge für ein geeignetes Mittel der Terrorbekämpfung hält, der nimmt die zahlreichen zivilen Opfer bereitwillig in Kauf. (Man stelle sich einmal vor, dass der Anschlag in Berlin mit einer Kampfdrohne verhindert worden wäre...)
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Beim letzten Anschlag waren es 180 Tote. Ich nehme an das der Drohnenangriff viele Menschenleben gerettet hat.
Da die Terroristen die Zivil Bevölkerung als Schutzschirm missbrauchen, wird es auch immer zivile Opfer geben.
"Ein weiterer Anschlag konnte am Wochenende nach US-Darstellung dadurch verhindert werden, dass ein bereits mit Sprengstoff beladenes Auto in Kabul bei einem US-Drohnenangriff zerstört wurde."
Erstaunlich.
Der Geheimdienst findet DIESES Auto unter Abertausenden, erkennt aber vorher - wie angeblich alle anderen Geheimdienste - die wahre Stärke der Taliban nicht.
Oder hatte man sie längst erkannt und damit die Sinnlosigkeit des 2 Jahrzehnte dauernden NATO-Einsatzes realisiert?
Wie gut, dass ich es nicht weiß.
Ich frage mich immer wieder warum man einen Bericht nicht sorgfältig liest wenn man einen Kommentar schreibt.
Es geht hier nur um den Raketenangriff. Sie beide kommentieren allerdings einen Bericht vom vorigen Tag, der unter dem aktuellen noch zu lesen ist. Dieser wurde bereits gestern ausführlich diskutiert.
Das Mindeste, was Deutschland zur Gewaltreduzierung beitragen kann, ist, dass es ein striktes Verbot des Exportes von Waffen aller Art für dt. Firmen ins gesamte Ausland gibt.
Ich wäre auch dafür, wenn sich eine große Mehrheit von Ländern verpflichten würden, eine maximale Abrüstung zu betreiben.
Gerade Deutschland mit seiner immer noch nicht zu begreifenden beschämenden Vergangenheit sollte diese beiden Ziele streng verfolgen.
Lieber Bender Rodriguez, Sie schreiben um 08:28 Uhr :"Ich kann dieses Land nicht verstehen. Und will es auch gar nicht mehr. Permanent ist irgendwer mit irgendwem im Krieg. Das hat mit Religion gar nichts zu tun. Wir sind da völlig machtlos."
Ja, da haben Sie absolut recht !
Es istauch zwecklos, sich um Verständnis zu bemühen !
Warum ?
==>Die Orientalen stehen dem Begriff der
westlichen Demokratie
mit dem gleichen Unverständnis gegenüber, ...wie wir der orientalischen Denkweise……
Das bedeutet, Wir sollten den Orientalen nicht unsere Form von Demokratie gewaltsam aufzwingen . Wir sollten einfach akzeptieren : Orientalen -->denken->anders.
Basta !
Ich kann dieses Land nicht verstehen. Und will es auch gar nicht mehr. Permanent ist irgendwer mit irgendwem im Krieg. Das hat mit Religion gar nichts zu tun. Wir sind da völlig machtlos.
#
Das sehe ich auch so,denn mit Religion kann das doch wirklich nichts mehr zu tun haben. Es ist immer im Kriegs ähnlichen Zustand teils auch weil sich unterschiedliche Stammes Fürsten nicht einig sind.Es trifft auch immer unschuldige Menschen.
"Die Taliban finden das Auto? Die Taliban finden das Auto? Dann waren die das nicht selbst? Kaum u glauben." Am 30. August 2021 um 08:28 von Bender Rodriguez
*
Da haben Sie einiges verpasst. Der IS ist seit Jahren in Afghanistan aktiv.
Die Taliban haben jetzt alle Gefängnisse aufgemacht, wodurch auch verurteilte, tickende Zeitbomben des IS entlaufen sind.
Sowohl der IS als auch die Taliban rekrutieren auch Kinder - soll heißen, auch 12-jährige werden ihren Eltern abgekauft und zum Kampf gezwungen. Auch als Selbstmordattentäter.
Wir müssen uns da raushalten. Die Afghanen müssen sich entscheiden, ob sie so leben wollen, oder ob es nicht besser wäre, in ein Nachbarland, mit Regierung und Wirtschaft, zu emigrieren.
Zitat: "Ich erwarte eine Stellungsnahme ob das sich um eine rein amerikanische Aktion oder um eine NATO Mission gehandelt hat.
Oder anders, unterstützt die NATO diese Vorgehensweise, und sieht Sie diese Aktion generell als erforderlich, wünschenswert und angemessen?"
#
Sie erwarten eine Stellungnahme? Sie erwarten die? Interessant. Wer sind Sie denn?
Ersteinmal: Jeder Tote ist einer zu viel!
Zweitens: In einem Glaubens- Partisanenkrieg können sie nur zwischen Teufel und Belzebub wählen. So hart es klingt, sie müssen abwägen ... und das sehr, sehr schnell.
Wieviel Opfer bringt der Einsatz einer Bombe, eines Raketenwerfers, wie hoch schätzen Sie die Opferzahl bei einem Eingreifen?
Und jetzt sie: Wieviel Opfer hätten denn die Raketen am Flughafen gefordert? 10, 100, 500? Sie wissen das?? Sie könnten das entscheiden ... aus Deutschland? Sie fordern was?
Sie verhöhnen die Opfer und die, die sie verhindern wollen/müssen.
... wie sich erwachsene Menschen Tag ein Tag aus gegenseitig töten können. Die Menschen dort haben allerdings in großen Teilen auch nie ein zivilisiertes Leben, wie wir es kennen, erlebt.
Die jahrelangen Maßnahmen insbesondere der USA waren richtig, denn es hat ja zumindest besser funktioniert als davor. Dass man aber die "Kinder" dort (a.k.a. die Verantwortlichen aber auch die Machthungrigen des Landes"), die ihre Handlungen angeblich mit ihrem Glauben rechtfertigen, nicht ewig an die Hand nehmen kann, war auch klar.
Man muss sich halt nun überlegen, welche Maßnahmen man weiter ergreift oder ob man diese Menschen mit ihren "tödlichen Sandkastenspielen" künftig alleine lässt.
Der Eigenschutz ist in jedem Fall aktuell richtig ... und ein mit Sprengstoff geladenes Auto vorab zu sprengen, fordert mit Sicherheit weniger Opfer, als eine Explosion in Flughafennähe zuzulassen.
Hallooo, lieber Sonnenbogen, Sie schreiben um 09:35 Uhr, Zitat :"Ich erwarte eine Stellungsnahme ob das sich um eine rein amerikanische Aktion oder um eine NATO Mission gehandelt hat.
Oder anders, unterstützt die NATO diese Vorgehensweise, und sieht Sie diese Aktion generell als erforderlich, wünschenswert und angemessen?" Zitat-Ende
Meine Frage : -->Von wem erwarten Sie denn eine Stellungnahme ? Von den USA ?
Amerikaner sehen die sechs toten Kinder einfach nur als "Kollateral-Schaden" an.
Ich behaupte, es ist Mord! Also sinnlos .
Ami go home ! Your presence is deadly !
Jetzt regiert der Mob, der jahrzehntelang auf seine Stunde gewartet hat.
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das glaube ich jetzt weniger
jetzt streiten sich diverse Gruppen
Taliban, IS, Al-Qaida etc. um die Macht und Vorherrschaft
am besten nicht einmischen ....
dass es ein striktes Verbot des Exportes von Waffen aller Art für dt. Firmen ins gesamte Ausland gibt.
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wäre wünschenswert
täte auch zur Glaubwürdigkeit beitragen
aber sie kennen ja die dummen Sprüche
"wenn nicht wir liefern, dann andere"
stimmt aber dann haben andere blutige Hände
und ein schlechtes Gewissen (falls sie ein Gewissen haben)
Zitat: "Ich kann dieses Land nicht verstehen. Und will es auch gar nicht mehr. Permanent ist irgendwer mit irgendwem im Krieg. Das hat mit Religion gar nichts zu tun. Wir sind da völlig machtlos."
#
Da stimme ich Ihnen zu ... es hat den Eindruck, als ergeben sich die Afghanen in ihr Schicksal ... "einfach so".
Jetzt bomben sie unter ihren Glaubensbrüdern ... IS gegen Taliban, gegen die Bürger, bald gegen Hilfsorganisationen welche die Taliban nicht schützen können.
Und das soll alles im Namen des "friedlichchen, menschenfreundlichen" Islam stattfinden?
Das muss, nein kann ich nicht mehr verstehen, geschweige denn nachvollziehen. Da brechen Fehden aus, die ihren Ursprung in Zeiten des Propheten haben ... in moderner Fassung halt.
Das ist in weiten Teilen organisierter Mord und Terror.
Alle Nichtafghanen sollten das Land so schnell wie möglich verlassen ... alle.
"Beim letzten Anschlag waren es 180 Tote. Ich nehme an das der Drohnenangriff viele Menschenleben gerettet hat.
Da die Terroristen die Zivil Bevölkerung als Schutzschirm missbrauchen, wird es auch immer zivile Opfer geben."
Diese billige "Schutzschirm"-Propagandakopie können Sie sich wirklich sparen. Meinen Sie so IS Leute gesellen sich permanent zu irgendwelchen Familien weil die USA dann keine Drohnenanschläge auf sie durchführt – wie immer unvorhergesehen aus heiterem Himmel.
Die USA lassen sich von nichts und niemanden davon abhalten ihre Ziele per Drohne zu erledigen. Für die zivilen Opfer tragen allein sie Verantwortung.
"Kaum u glauben. Und sprengstoffbeladene Autos zu sprengen und sich dann über Opfer zu wundern, ist abenteuerlich."
*
Leider kam es durch das mit Sprengstoff beladenen, von der Drohne getroffene Fahrzeug zu 16 tödlichen Opfern!
Nicht auszudenken, wie viel Opfer, Tote und Verletzte es gegeben hätte, wenn die Terroristen ihr Ziel ereicht hätten und das mit Sprengstoff geladene Fahrzeug erst in der großen Menschenmenge am Flughafen explodiert wäre!
>>Das Mindeste, was Deutschland zur Gewaltreduzierung beitragen kann, ist, dass es ein striktes Verbot des Exportes von Waffen aller Art für dt. Firmen ins gesamte Ausland gibt.<<
Nein, das wäre zum wirtschaftlichen Schaden für Deutschland und ca. jedem 10-12. Arbeitslplatz.
Davon ganz abgesehen: wer Gewalt anwenden möchte, wird immer irgendeinen Gegenstand finden, um seinen Gegner....
>>Ich wäre auch dafür, wenn sich eine große Mehrheit von Ländern verpflichten würden, eine maximale Abrüstung zu betreiben. <<
Ja, davon träume ich auch - wirklich!
Ob mehr Bildung, Bildung, Bildung hilft?
Ich hege da auch meine Zweifel.
Immerhin sind es oft Politiker, die militärische Einsätze (Afghanistan, Mail usw) beschließen, und da kann man - bis auf Ausnahmen- wirklich nicht sagen, dass sie ungebildet sind.
Die Schäden sehen wir....
Ich finde ihre Fragen völlig nebensächlich und die Antworten darauf wären es noch mehr. Wer einen Asymmetrischen Krieg anzettelt, und seien Zivilbevölkerung nicht angemessen schützt, der trägt die Schuld an solchen Vorkommnissen ganz alleine. Damit ist die Sache auch schon völlig und ganz und gar erledigt.
(Ein asymmetrischer Krieg ist entweder ein (legitimer) Volkskrieg, oder die schlichte Vergewaltigung eines Volkes durch irgend eine Clique, die dann illegitim Kämpft und eben nicht Partei, sondern eine kriminelle Vereinigung ist.)
09:34 von draufguckerin
// TS-Meldung von gestern: "Macron fordert sichere Zone" Gute Idee. Ich frage mich nur, von wem er diese Zone fordern will?//
Steht auch im Artikel : eine UN - Sicherheitszone.
Die Idee finde ich auch nicht verkehrt.
>>"Wir haben Kenntnis von Berichten über zivile Opfer", erklärte ein Sprecher der US-Armee. CNN hatte berichtet, dass neun Mitglieder einer Familie, darunter sechs Kinder, getötet worden seien."
Ich erwarte eine Stellungsnahme ob das sich um eine rein amerikanische Aktion oder um eine NATO Mission gehandelt hat.
Oder anders, unterstützt die NATO diese Vorgehensweise, und sieht Sie diese Aktion generell als erforderlich, wünschenswert und angemessen?<<
Wie hätten Sie denn, wären Sie zuständig gewesen, den mit Sprengstoff beladenen Wagen unschädlich gemacht?
>>08:28 von Bender Rodriguez
"Permanent ist irgendwer mit irgendwem im Krieg. Das hat mit Religion gar nichts zu tun. "
Mit was hat es denn zu tun? Die eine fanatische Miliz (Taliban) hat kaum gesiegt, schon kommt die nächste, noch fanatischere, um die Ecke und will auch an die Macht um ihre Auslegung der gleichen Religion zu manifestieren.<<
Allein diese Tatsache müsste Ihnen doch zu denken geben.
Glauben Sie denn wirklich, es ginge hier um Koranexegese?
09:35 von sonnenbogen
Sie können - wie so oft - fordern, was Sie wollen.
Vielleicht wäre aber auch mal eine Überlegung Wert, was denn passiert wäre, wenn die Raketen auf dem Flughafen eingeschlagen wären ?
Mein gesunder Menschenverstand sagt mir dazu : wenn man angegriffen wird, darf man sich auch verteidigen. Wobei natürlich jedes Opfer eines zu viel ist, besonders Kinder. Aber im Krieg ....
>>>...per Bus (die fahren noch) in Richtung pakistanische Grenze zu kommen.<<<
Wie Sie richtig schreiben - Richtung pakistanische Grenzübergänge. Dort ist für die meisten Schluss. Ein Pulverfass. Menschenmassen und Kontrolle durch die Taliban. Sehr schwierige Situation.
In Pakistan leben übrigens schon zwischen 4 und 5 Millionen afghanische Flüchtlinge. Hat bisher die Welt nicht grossartig interessiert. Hilfe dabei gab's so gut wie keine. Wie auch im Iran.
Jetzt, vor lauter Angst "5 Millionen afghanische Flüchtlinge kommen zu uns" [Seehofer], jetzt gerät diese Situation ins Blickfeld.
09:47 von draufguckerin
Selbst wenn die Busse noch fahren : wie kommen die Menschen denn über die Grenze?
Ich habe in allen Berichten gehört, das die Taliban wie auch die Pakistani kaum jemanden " rüber lassen ".
In allererster Linie geht es um Macht. Und dann um Macht. Und dann um Macht.
Erst wenn die Macht gefestigt ist, kann das Programm durchgezogen werden. Erst dann kommt weiteres.
Bei der Wahl zwischen Pest (Taliban) und Cholera (IS), wäre die Pest - so schlimm es ist - vermutlich noch das kleinere Übel.
Wer seltsamerweise nirgendwo thematisiert wird - AlQaida.
>>>...nicht ewig an die Hand nehmen kann, war auch klar.<<<
Nur zum besseren Verständnis für mich: deshalb (siehe oben), zieht die US-Armee samt Verbündeten ab?
Diese billige "Schutzschirm"-Propagandakopie können Sie sich wirklich sparen. Meinen Sie so IS Leute gesellen sich permanent zu irgendwelchen Familien weil die USA dann keine Drohnenanschläge auf sie durchführt – wie immer unvorhergesehen aus heiterem Himmel.
Die USA lassen sich von nichts und niemanden davon abhalten ihre Ziele per Drohne zu erledigen. Für die zivilen Opfer tragen allein sie Verantwortung.
-------------------
Sie gehören auch zu den Leuten, die vor der Wahrheit die Augen verschließen.
"Wir müssen uns da raushalten. Die Afghanen müssen sich entscheiden, ob sie so leben wollen, oder ob es nicht besser wäre, in ein Nachbarland, mit Regierung und Wirtschaft, zu emigrieren.
*
Afghanistan hatte sich mehrheitlich durch Wahlen für Frieden entschieden!
Schon vergessen?
Durch Terroristen aus Afghanistan und Pakistan, auch durch den Abzug der Alliierten, konnte kein Frieden einkehren!
Aus Afghanistan zu flüchten ist kaum möglich!
>>Und das soll alles im Namen des "friedlichchen, menschenfreundlichen" Islam stattfinden?
Das muss, nein kann ich nicht mehr verstehen, geschweige denn nachvollziehen. Da brechen Fehden aus, die ihren Ursprung in Zeiten des Propheten haben ... in moderner Fassung halt.<<
Beschäftigen Sie sich doch bitte mit der Geschichte Afghanistans. Dann erkennen Sie, daß diese Fehden sehr wenig mit dem Propheten und seinen Zeiten und sehr viel mit Kolonialismus zu tun haben.
Der Wikipediaartikel über afghanische Geschichte ist für den Anfang gut und ziemlich detailliert.
<< 08:28 von Bender Rodriguez
"Permanent ist irgendwer mit irgendwem im Krieg. Das hat mit Religion gar nichts zu tun. "
Mit was hat es denn zu tun? Die eine fanatische Miliz (Taliban) hat kaum gesiegt, schon kommt die nächste, noch fanatischere, um die Ecke und will auch an die Macht um ihre Auslegung der gleichen Religion zu manifestieren.<<
,.,.,
Nein, es geht natürlich NICHT um die Religion, sondern um die Möglichkeit, Gewalt auszuüben.
Die Religion wird darum extra manipuliert - denn würde sie nicht manipuliert, würde sie nicht als Mittel für Gewalt taugen.
Auch das Christentum wurde einst ähnlich manipuliert, damit man Gewalt an Bürgern ausüben konnte.
Über dieses Thema wurde hier im Forum aber schon ausgiebig diskutiert.
11:02 von Olivia59
Haben Sie eigentlich den Artikel gelesen, den Sie hier versuchen zu kommentieren ?
Ich möchte hier jetzt nicht anfangen, daraus zu kopieren - versuchen Sie es noch mal mit selber lesen und verstehen.
Dann verstehen Sie - möglicher Weise - auch den Kommentar von @09:52 von hesta15.
"Und jetzt sie: Wieviel Opfer hätten denn die Raketen am Flughafen gefordert? 10, 100, 500? Sie wissen das?? Sie könnten das entscheiden ... aus Deutschland? Sie fordern was?
Sie verhöhnen die Opfer und die, die sie verhindern wollen/müssen."
Sie vergessen das Grundsatzurteil des Bundesverfassungsgericht zur Zeit des Sommermärchens, was festgestellt hat, das selbst falls ein Flugzeug gekidnappt würde, und auf ein vollbesetztes Stadion zufliegt, es nicht von der Bundeswehr abgeschossen werden darf.... also möchten Sie mit Ihrem Beitrag unser Bundesverfassungsgericht verhöhnen?
Sie scheinen immer noch nicht begriffen zu haben, dass in den meisten Krisengebieten, ob Afrika oder Asien, von den Terroristen überwiegend russische und chinesische Waffen benutzt werden.
Beutewaffen, wie sie jetzt die Taliban haben, mal ausgenommen.
Und das sind nicht, wie von einschlägig bekannten Usern gern behauptet wird, Lizenzherstellungen.
Russland ist nicht umsonst der zweitgrößte Waffenexporteur.
<< Es istauch zwecklos, sich um Verständnis zu bemühen !
Warum ?
==>Die Orientalen stehen dem Begriff der
westlichen Demokratie
mit dem gleichen Unverständnis gegenüber, ...wie wir der orientalischen Denkweise……
Das bedeutet, Wir sollten den Orientalen nicht unsere Form von Demokratie gewaltsam aufzwingen . Wir sollten einfach akzeptieren : Orientalen -->denken->anders.
Basta ! <<
,.,.,
Tut mir Leid, wenn ich das so deutlich sagen muss:
Ihre "Basta"-Ansicht ist im Kern nationalistisch, im Prinzip sogar faschistoid.
Und außerdem lügen Sie: es wurde mitnichten die Demokratie "gewaltsam aufgezwungen". Es wurde nicht einmal versucht.
Ich nehme an, dass Sie das auch genau wissen, aber mit der Unwahrheit einen bestimmten Zweck verfolgen.
>>09:35 von sonnenbogen... komisch was,...
Ich finde ihre Fragen völlig nebensächlich und die Antworten darauf wären es noch mehr. Wer einen Asymmetrischen Krieg anzettelt, und seien Zivilbevölkerung nicht angemessen schützt, der trägt die Schuld an solchen Vorkommnissen ganz alleine. Damit ist die Sache auch schon völlig und ganz und gar erledigt.
(Ein asymmetrischer Krieg ist entweder ein (legitimer) Volkskrieg, oder die schlichte Vergewaltigung eines Volkes durch irgend eine Clique, die dann illegitim Kämpft und eben nicht Partei, sondern eine kriminelle Vereinigung ist.)<<
Wer hat denn Ihrer Meinung nach diesen asymmetrischen Krieg in Afghanistan angezettelt, und wann?
Bevor Sie diese Frage beantworten, empfehle ich allerdings, sich mit der Geschichte des Landstriches, wo heute der angebliche Nationalstaat Afghanistan liegt, zu beschäftigen. Und zwar mindestens seit Anfang des 19. Jahrhunderts.
Wenn Sie das getan haben, dann bin ich auf Ihre Antwort auf meine Frage gespannt.
"Allein diese Tatsache müsste Ihnen doch zu denken geben.
Glauben Sie denn wirklich, es ginge hier um Koranexegese?"
Für einige anscheinend schon.
"Amerikaner sehen die sechs toten Kinder einfach nur als "Kollateral-Schaden" an."
,.,.,
Bei solch einer platten Denkweise bleibt mir die Spucke weg.
Woher kommt so ein plumpes Verallgemeinerungs-Denken?
Wie entsteht so etwas?
Wir leben in einer Demokratie, wo differenzierte Wahrnehmung das A & O ist, und trotzdem entwickelt man wieder diese Primitivität, die zu so viel Unheil geführt hat.
"In allererster Linie geht es um Macht. Und dann um Macht. Und dann um Macht.
Erst wenn die Macht gefestigt ist, kann das Programm durchgezogen werden. Erst dann kommt weiteres."
Für was wollen denn die Taliban die Macht? Was wollen Sie denn erreichen, wenn Sie die Macht haben? Ich denke Sie wollen ein Kalifat errichten in dem ihre Auslegung der Sharia gilt.
«jetzt streiten sich diverse Gruppen
Taliban, IS, Al-Qaida etc. um die Macht und Vorherrschaft
am besten nicht einmischen ....»
Genau. Erst mal untereinander zerschlagen lassen.
Mag sein ein Jahr, oder drei Jahre, evtl. auch fünf Jahre.
Mal sehen, wer übrig bleibt. Dann erinnert man sich wieder an das Land Afghanistan. Und schaut mal vorsichtig nach, was davon noch so steht außer den Gebirgen.
Aber was sagen tut man nur dann, wenn man dazu ausdrücklich aufgefordert wird. Wie immer … nur nicht einmischen … das Teufelszeug Einmischung. Besser isses schon, Terrorismus uneingemischt wüten zu lassen.
>> Ich kann dieses Land nicht verstehen
Also, es gibt:
* NATO-Truppen (noch)
* Taliban
* Warlords
* IS
* AlKaida
Und alle 5 Gruppen sind untereinander verfeindet. Ist doch ganz einfach. -.-
Beschäftigen Sie sich doch bitte mit der Geschichte Afghanistans.
Wenn sie Afghanistan als Gebiet meinen, dann haben sie Recht. Einen Staat Afghanistan hat es nie gegeben. Hätte sich Alexander der Große die Mühe gemacht, dieses Gebiet zu unterwerfen, wäre er nie bis nach Indien gekommen.
"Beschäftigen Sie sich doch bitte mit der Geschichte Afghanistans. Dann erkennen Sie, daß diese Fehden sehr wenig mit dem Propheten und seinen Zeiten und sehr viel mit Kolonialismus zu tun haben."
Also ich habe den Artikel auch gelesen und da steht ziemlich viel drinnen über alle möglichen Völker die dort gelebt und sich gegenseitig bekriegt haben. Aber die einfache Antwort auf komplexe Themen ist: "Kolonialismus!"
>>==>Die Orientalen stehen dem Begriff der
westlichen Demokratie
mit dem gleichen Unverständnis gegenüber, ...wie wir der orientalischen Denkweise……
Das bedeutet, Wir sollten den Orientalen nicht unsere Form von Demokratie gewaltsam aufzwingen . Wir sollten einfach akzeptieren : Orientalen -->denken->anders.
Basta !<<
Wenn ich Ihre Zeilen lese, dann drängt sich mir der Eindruck auf, daß Sie „Orientalen“ für eine andere Menschenart halten.
Aber haben Sie denn schon einmal Bücher gelesen, die von afghanischen Schriftstellern, ja die gibt es, geschrieben wurden? Ich erkenne in den Gedanken in diesen Büchern keinen großen Unterschied zu meinen.
Für den Anfang empfehle ich das Buch „Drachenläufer“ von Khaled Hosseini, und wenn Sie etwas tiefer in die afghanische Literaturszene eintauchen wollen, finden Sie hier eine unvollständige Liste der Schriftsteller des Landes:
„https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_afghanischer_Schriftsteller“
Sie vergessen das Grundsatzurteil des Bundesverfassungsgericht zur Zeit des Sommermärchens, was festgestellt hat, das selbst falls ein Flugzeug gekidnappt würde, und auf ein vollbesetztes Stadion zufliegt, es nicht von der Bundeswehr abgeschossen werden darf.... also möchten Sie mit Ihrem Beitrag unser Bundesverfassungsgericht verhöhnen?
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Es waren US Streitkräfte verantwortlich für den Drohneneinsatz. Was hat das mit einer Verhöhnung des BVG zu tun.
"Orientalen - denken - anders. Basta!" aha, und all' die Orientalen, die jetzt Afghanistan verlassen, sind auch Orientalen. - Pauschalurteile sind ganz einfach irre; und wer nicht mehr zuhören und verstehen will, ist eben aufnahmebeschränkt und hört nicht einmal sich selbst zu, um zu verstehen. - So manche Kommentare lassen darauf schließen, daß sogar der dreiundvierzigjährige Kriegszustand in Afghanistan nicht gewußt wird. - Es ist nur zu hoffen, daß die Taliban zwischenzeitlich so viel gelernt haben, daß ein Miteinander in Achtung besser ist, als den Kriegszustand und die Unterdrückung von Personengruppen fortzusetzen. - Der Koran kann auch Frieden; aber der fällt nicht vom Himmel. -
11:46 von sonnenbogen
Und was hat ein Urteil des Bundesverfassungsgericht mit der Situation in Afghanistan zu tun ?
>>@Margitt, 10.03h
Sie scheinen immer noch nicht begriffen zu haben, dass in den meisten Krisengebieten, ob Afrika oder Asien, von den Terroristen überwiegend russische und chinesische Waffen benutzt werden.
Beutewaffen, wie sie jetzt die Taliban haben, mal ausgenommen.
Und das sind nicht, wie von einschlägig bekannten Usern gern behauptet wird, Lizenzherstellungen.
Russland ist nicht umsonst der zweitgrößte Waffenexporteur.<<
Beides ist richtig. Es gibt sowohl in Lizenz hergestellte russische Waffen als auch exportierte.
>>>Afghanistan hatte sich mehrheitlich durch Wahlen für Frieden entschieden!
Schon vergessen?<<<
Nicht vergessen. Aber was dann folgte, darf auch nicht vergessen werden. Afghanistan bekam einen Präsidenten, der nicht ihrer war. Herr Ghani war der am wenigsten gewünschte. Das afghanische Volk wollte den "Fremden" nicht. Hat am wenigsten in Afghanistan gelebt, mehrheitlich in den USA.
Herr Abdullah wär's gewesen. Hat aber der US-Regierung nicht gepasst. Das "Ende" ist bekannt. Mit durch Korruption "verdienten" Geld bei Nacht und Nebel fort.
Haben Sie dazu etwas Nennenswertes von westlichen Regierungen und Medien gehört? Was war das seinerzeit für ein Geschrei - beim Ukraine Janukowitsch.
«Bei der Wahl zwischen Pest (Taliban) und Cholera (IS), wäre die Pest - so schlimm es ist - vermutlich noch das kleinere Übel.
Wer seltsamerweise nirgendwo thematisiert wird - AlQaida.»
Aktuell am wenigsten auffällig … Al Qaida.
Haben die wieder ein "Hauptquartier" …?
Wieder eins in Afghanistan …?
Besonders gute Kumpel waren die Taliban und Al Qaida auch von 1996 bis 2001 nicht. Damals hatten sie aber zumindest einige gemeine Ziele wie vor allen anderen Shah Ahmad Massoud ermorden.
Afghanistan war auch damals kein Land von Wunsch oder Herz für Al Qaida. Eher ein opportunistisch genommener Rückzugsraum. Al Qaida zur Zeit von Osama war mit saudischem Privatvermögen des Millionärs Osama finanziert. Der Staat Saudi Arabien sah das auch schon 2001 nicht so gerne. Aber gegen Finanzierug von Al Qaida aus saudischen Millionärs-Schatullen konnte und kann er auch nicht so recht was unternehmen.
Was will Al Qaida heutzutage …?
Afghanistan kontrollieren wollen kann es nicht sein.
>>>10:24 von ONYEALI
"Amerikaner sehen die sechs toten Kinder einfach nur als "Kollateral-Schaden" an."
,.,.,
Bei solch einer platten Denkweise bleibt mir die Spucke weg.
Woher kommt so ein plumpes Verallgemeinerungs-Denken?
Wie entsteht so etwas?<<<
Dieser Ausdruck stammt von einem Politiker der US-Regierung selbst.
Er bezeichnet genau das, was ONYEALI schrieb.
>>> Ich denke Sie wollen ein Kalifat errichten in dem ihre Auslegung der Sharia gilt<<<
Dieses "Programm" für Afghanistan kann erst in Angriff genommen werden, wenn sie an der Macht/Regierung sind.
>>11:42 von fathaland slim
„Beschäftigen Sie sich doch bitte mit der Geschichte Afghanistans.“
Wenn sie Afghanistan als Gebiet meinen, dann haben sie Recht. Einen Staat Afghanistan hat es nie gegeben. Hätte sich Alexander der Große die Mühe gemacht, dieses Gebiet zu unterwerfen, wäre er nie bis nach Indien gekommen.<<
Jetzt ist es an mir, Ihnen Recht zu geben. Was ich hiermit gerne tue.
Zitat: "Sie vergessen das Grundsatzurteil des Bundesverfassungsgericht zur Zeit des Sommermärchens, was festgestellt hat, das selbst falls ein Flugzeug gekidnappt würde, und auf ein vollbesetztes Stadion zufliegt, es nicht von der Bundeswehr abgeschossen werden darf.... also möchten Sie mit Ihrem Beitrag unser Bundesverfassungsgericht verhöhnen?"
#
Warum soll ich das BVG verhöhnen? Deutschland war an der/ den Aktionen doch garnicht beteiligt.
Und selbst wenn müsste man noch unterscheiden, ob die Aktion im Krieg oder kriegsähnlichen Zustand zustande kommt, unter UN- Mandat, oder auf Deutschem Boden überhaupt. Da treten u. U. andere Rechte in Kraft, Kriegsrecht zum Beispiel.
>>11:42 von fathaland slim
"Beschäftigen Sie sich doch bitte mit der Geschichte Afghanistans. Dann erkennen Sie, daß diese Fehden sehr wenig mit dem Propheten und seinen Zeiten und sehr viel mit Kolonialismus zu tun haben."
Also ich habe den Artikel auch gelesen und da steht ziemlich viel drinnen über alle möglichen Völker die dort gelebt und sich gegenseitig bekriegt haben. Aber die einfache Antwort auf komplexe Themen ist: "Kolonialismus!"<<
Nein, es ist keine Antwort und beileibe keine einfache, aber ein wichtiger Aspekt zum Verständnis.
Ohne Kolonialismus gäbe es so etwas wie den Nationalstaat Afghanistan überhaupt nicht.
„Alle möglichen Völker, die sich gegenseitig bekriegt haben“ bleibt jedenfalls sehr an der Oberfläche und ist in hohem Maße unterkomplex.
>> Davon ganz abgesehen: wer Gewalt
>> anwenden möchte, wird immer
>> irgendeinen Gegenstand finden, um
>> seinen Gegner....
ABER auf diesem Gegenstand muß ja nicht unbedingt 'Made in Germany' draufstehen, oder?
"Aber haben Sie denn schon einmal Bücher gelesen, die von afghanischen Schriftstellern, ja die gibt es, geschrieben wurden? Ich erkenne in den Gedanken in diesen Büchern keinen großen Unterschied zu meinen."
Dazu möchte ich anmerken, dass im moslimischen Teil der Welt an sich sehr sehr wenige Büche erscheinen. Die meisten davon handeln nur vom Islam und Abhandlungen darüber. Vielleicht erkennen Sie ja in solchen Büchern auch keinen großen Unterschied..?
Ja wer hat denn???
Ich will nicht in die Geschichte zurück und stochern, denn wie wir wissen, wer sie kennt und nicht daraus lernt ... es geht eben nicht nur um die Praxis der Kriegführung (was durchaus auch zu lernen ist) sondern eben auch um die Moral der Krieg Vermeidung.
Die Leute, die in diesem Falle Partei sind, vertreten aber nach dem bisher gehörten das "Volk" nur höchst teilweise. Wir sollten uns um Kollateralschäden also nicht den Kopf machen, ir zahlen ja jedenfalls ganz anständig, wenn das die Verursacher auch von sich sagen können, wird alles gut.
Warum die Nato und die sonstigen Interessenten für die neuen Flüchtlinge keine "Schutzzonen" eingerichtet haben, bleibt allerdings ein Rätsel.
"Tausend strahlende Sonnen"
"Traumsammler"
"Am Abend vor dem Meer"
bei Büchern von Khaled Hosseini fange ich das Lesen und kann einfach nicht aufhören, bis ich bei der letzten Seite angekommen bin.
Alle sehr aktuell in dieser Zeit.
Ich hab sie alle. Nicht nur einmal lesen, sondern immer wieder. Und immer wieder Neues finden.
"Dieses "Programm" für Afghanistan kann erst in Angriff genommen werden, wenn sie an der Macht/Regierung sind."
Inwiefern widerspricht das meiner Aussage? Es stützt sie sogar!
"Nein, es ist keine Antwort und beileibe keine einfache, aber ein wichtiger Aspekt zum Verständnis.
Ohne Kolonialismus gäbe es so etwas wie den Nationalstaat Afghanistan überhaupt nicht."
Aus Wikipedia:
"Der Paschtune Ahmad Schah Durrani begründete im Jahr 1747 nach dem Tod Nader Schah Afschars, im Osten seines Reiches, ein selbstständiges, paschtunisches Königreich, das als Vorgänger des modernen Staates Afghanistan betrachtet werden kann. "
„Alle möglichen Völker, die sich gegenseitig bekriegt haben“ bleibt jedenfalls sehr an der Oberfläche und ist in hohem Maße unterkomplex."
Soll ich Ihnen jetzt alle Völker aufzählen? Wären Sie dann zufrieden?
Die Briten waren von 1839 bis 1919 mehr oder weniger in AFG. Die Afghanen haben eine Geschichte die tausende Jahre alt ist, ab die nichtmal 100 Jahre der Briten bestimmen Alles oder wie?
>>>Aktuell am wenigsten auffällig … Al Qaida.
Haben die wieder ein "Hauptquartier" …?
Wieder eins in Afghanistan …?<<<
Laut Herrn Pompeo und der Bild-Zeitung ^^ ist das neue Hauptquartier im Iran. Irgendwie kann ich mir das nicht so recht vorstellen. Passt (für mich) nicht. Auch iranische Freunde meinen, eher kein Haupt!quartier. Aber, nix genaues weiß man.
In Afghanistan eher im Untergrund, auch eine annähernde Kämpferanzahl ist dort nicht bekannt. Weil man so wenig weiss meine ich, man sollte nicht denken, die sind schwach oder die gibt's nicht mehr.
>>>Was will Al Qaida heutzutage …?
Afghanistan kontrollieren wollen kann es nicht sein.<<<
Kooperation mit den Taliban? Ich weiss nicht. Mit dem IS haben beide nicht viel am Hut. Ob's so bleibt?
"Für was wollen denn die Taliban die Macht? Was wollen Sie denn erreichen, wenn Sie die Macht haben? Ich denke Sie wollen ein Kalifat errichten in dem ihre Auslegung der Sharia gilt."
.-.-.
Sehen Sie? Jetzt sind Sie schon näher dran an der Begründung für terroristisches Verhalten:
sie wollen eine EIGENE Auslegung.
Und was beinhaltet diese Auslegung?
Das Recht, mit Frauen so zu verfahren, wie es die eigene - krankhafte - Lust und der eigene krankhafte Trieb haben will.
Es macht gewissen Menschen auch ungeheuren Spaß, zuzugucken, wie andere gefoltert werden.
Es sind diese Triebe, die - u.a. - Menschen dazu kriegen, die Religion so zurechtzubiegen, dass sie scheinbar diese Triebbefriedigung unterstützt.
Selbst das Ermorden von Menschen ist für einige einige Triebbefriedigung.
Zitat: "Ich erwarte eine Stellungsnahme ob das sich um eine rein amerikanische Aktion oder um eine NATO Mission gehandelt hat.
Oder anders, unterstützt die NATO diese Vorgehensweise, und sieht Sie diese Aktion generell als erforderlich, wünschenswert und angemessen?<<
Wie hätten Sie denn, wären Sie zuständig gewesen, den mit Sprengstoff beladenen Wagen unschädlich gemacht?"
Gute Frage.
Eine solch realistische Frage hätte ich Ihnen gar nicht zugetraut, lieber Hr. Fathaland Slim.
Weiter so. Sie machen sich!
@sonnenbogen
"Zitat: "Sie vergessen das Grundsatzurteil des Bundesverfassungsgericht zur Zeit des Sommermärchens, was festgestellt hat, das selbst falls ein Flugzeug gekidnappt würde, und auf ein vollbesetztes Stadion zufliegt, es nicht von der Bundeswehr abgeschossen werden darf.... also möchten Sie mit Ihrem Beitrag unser Bundesverfassungsgericht verhöhnen?"
#
Warum soll ich das BVG verhöhnen? Deutschland war an der/ den Aktionen doch garnicht beteiligt.
Und selbst wenn müsste man noch unterscheiden, ob die Aktion im Krieg oder kriegsähnlichen Zustand zustande kommt, unter UN- Mandat, oder auf Deutschem Boden überhaupt. Da treten u. U. andere Rechte in Kraft, Kriegsrecht zum Beispiel."
*
Ich bitte vielmals um Entschuldigung ...
>Bei der Wahl zwischen Pest (Taliban) und Cholera (IS), wäre die Pest - so schlimm es ist - vermutlich noch das kleinere Übel.
Wer seltsamerweise nirgendwo thematisiert wird - AlQaida.<
IS(IS) war eine Nachfolgeorganisation von AlQaida; der Kalif war der ehemalige Irakische Sektionscheff.
Mittlerweile ist der IS in vielen Ländern die AlQaida unter anderem Namen
Sozusagen die 2te Internationale des Sunitischen Djihad.
Ob die Taliban, "besser" sind?
Als Geheimdienstliche Söldnerarmee zum zwecke der Machtübernahme in Afghanistan sind sie natürlich Nationaler orientiert und ohne Internationalistisch/Universellen Anspruch , allerdings haben den, offiziell, auch viele der IS-finanzierenden Staaten, Personen und Organisationen nicht.
">>>Al Qaida.(...)<<<
Laut Herrn Pompeo und der Bild-Zeitung ^^ ist das neue Hauptquartier im Iran."
Eine radikal-sunnitische Organisation, welche Anschläge auf Schiiten verübt, hat ihr Hauptquartier neuerdings im schiitischen Iran? :D
"Dazu möchte ich anmerken, dass im moslimischen Teil der Welt an sich sehr sehr wenige Büche erscheinen. Die meisten davon handeln nur vom Islam und Abhandlungen darüber." @Bobinho
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Woher wissen Sie denn DAS? Die Grundlagen unserer Mathematik (Zahlen und Gleichungen) kommen aus dem Arabischen. Die ersten Medizinabhandlungen kommen aus dem Arabischen. 1001 Nacht (Märchen) kommen aus dem Arabischen. Und es gibt auch eine Menge moderner Literatur. Nur wenn man nicht Arabisch kann, wie will man das wissen?
"Ich kann dieses Land nicht verstehen. Und will es auch gar nicht mehr. Permanent ist irgendwer mit irgendwem im Krieg. " @Bender Rodriguez
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Wir hatten bei uns mal den 30jährigen Krieg. Da ging´s um Regligion und Machtansprüche (ev. <-> kath., Schweden <-> Habsburger, marodierende Söldnerbanden, Bauernaufstand etc.). Mit anderen Worten, wenn verschiedene Mächte unter Zuhilfenahme von Religion/Ideologie versuchen, die Macht zu erringen, dann kommt dabei so ein Salat heraus, wie in Afghanistan. (Taliban <-> IS <-> Al Khaida <-> andere Mächte).
>>„Alle möglichen Völker, die sich gegenseitig bekriegt haben“ bleibt jedenfalls sehr an der Oberfläche und ist in hohem Maße unterkomplex."
Soll ich Ihnen jetzt alle Völker aufzählen? Wären Sie dann zufrieden?<<
Aufzählen allein reicht nicht ansatzweise, um zu verstehen. Oder meinen Sie, man verstünde die europäische Geschichte, wenn man alle Völker, die sich in ihr bekriegt haben, aufzählen würde?
>>Die Briten waren von 1839 bis 1919 mehr oder weniger in AFG. Die Afghanen haben eine Geschichte die tausende Jahre alt ist, ab die nichtmal 100 Jahre der Briten bestimmen Alles oder wie?<<
All die Länder und Regionen, die von den Kolonialmächten für wenige Jahrzehnte oder Jahrhunderte kolonisiert wurden, hatten vorher eine lange Geschichte und waren nach der Kolonisierung nicht mehr dieselben.
Die Taliban finden das Auto? Dann waren die das nicht selbst? Kaum u glauben. Und sprengstoffbeladene Autos zu sprengen und sich dann über Opfer zu wundern, ist abenteuerlich.
Ich kann dieses Land nicht verstehen. Und will es auch gar nicht mehr. Permanent ist irgendwer mit irgendwem im Krieg. Das hat mit Religion gar nichts zu tun. Wir sind da völlig machtlos.