Ihre Meinung zu Afghanistan: Macron fordert UN-Sicherheitszone

Zitat
"CSU-Chef Markus Söder sieht die EU in der Pflicht, weitere Evakuierungsflüge aus Afghanistan zu ermöglichen. Er sprach sich in der "Bild am Sonntag" für eine "europäische Schutzzone" auf dem Flughafen Kabul aus und forderte sofortige Verhandlungen dazu. Europa müsse sich endlich auch militärisch konsequent koordinieren. Hierfür brauche es einen europäischen Sicherheitsrat und eine schlagkräftige militärische Einheit, die deutsche und europäische Staatsbürger in Notlagen schütze. "

Also wieder ausländische Truppen in Afghanistan?
Ist von vornherein zum Scheitern verurteilt - aber das weiss der Herr Söder auch.
Ist halt ein bissel Wahlkampf-Manöver - kann man sich mal etwas EU-freundlich geben - da man ja ansonsten immer kräftig auf diese draufhaut
--
Soso - eine UN-Zone
Nun - die hatte es ja schon mal gegeben - hielt die Taliban 1995 nicht davon ab den letzten Präsidenten - der dort Schutz genoss - dort heraus zu holen und abzuschlachten.

Die Europäer hätten sich schon länger mehr selbstständig aufstellen müssen, um aus der Abhängigkeit der USA sich zu befreien. Nur wollte dies bisher keiner wirklich, müssten sich doch die Europäer einig werden, deutlich mehr investieren, sich klar zu einem europäischen Projekt bekennen, und die jeweiligen Armeen unter einen Hut bringen.
Man sieht es ja Polen, Lettland, Litauen, die bauen alle lieber auf die Stärke der USA, als in der EU sich wirklich zusammen zu raufen, weil ja schon sehr viele unterschiedliche Vorstellungen und Agenden vorhanden sind.
Da kann ein Herr Söder viel fordern, wo gerade die Deutschen sich prächtig blamierten mit dem voreiligen Abzug, ohne die Ortskräfte !!

Der bayrische Ministerpräsident rasselt vernehmlich mit dem Säbel. Er fordert eine "neue europäische Strategie" für Militäreinsätze im Ausland. Hat er aus dem bitteren 20-jährigen Einsatz der Bundeswehr in Afghanistan denn gar nichts gelernt? Sind 59 tote Bundeswehrsoldaten nicht genug? Und kennt er unsere Verfassung nicht? Die Bundeswehr hat außerhalb der deutschen Grenzen nichts zu suchen. So steht es im Grundgesetz.

Söder „blockt“:

„Chef Söder sieht hingegen die EU in der Pflicht“. Denn er weiß natürlich nur allzu genau, dass eine Einigung der EU hier in noch weiterer Ferne liegen dürfte als beim mittlerweile über ein halbes Jahrzehnt alten Streit um die Verteilung von Flüchtlingen in der EU.

Träumer fällt mir zu dem Vorschlag ein

Wie stellen sich die Franzosen das vor
die erreichen das ja nicht mal im eigenen Land
siehe 2015 in Paris über 100 Tote (IS Anschlag)
2016 in Nizza mit 85 Toten
Anschlag auf Charlie Hebdo

dazu in einem Land wo Terror sich zum "Volkssport" entwickelte

"Europa müsse sich endlich auch militärisch konsequent koordinieren. Hierfür brauche es einen europäischen Sicherheitsrat und eine schlagkräftige militärische Einheit, die deutsche und europäische Staatsbürger in Notlagen schütze."
Gorbatschows Mahnung ist aktueller denn je: Wer zu spät kommt bestraft das Leben.
Wie sollen die Bürger die Nato noch ernst nehmen, wenn sie am Rockzipfel der USA hängen. Stoltenberg ist doch kein Player. Eher ein Scharfmacher, der sich liebend gern in die Konfliktherde dieser Erde einmischt. Mit dieser Uneinigkeit der Nato-Mächte im jetzigen Afghanistandebakel, sehe ich schwarz, wenn wir der Militärmacht Russland oder China jemals gegenüberstehen sollten.

Mit den Evakuierungsflügen der Bundeswehr wurden einem Zeitungsbericht zufolge offenbar nur wenige Ortskräfte aus Afghanistan in Sicherheit gebracht. Entsprechende erste Zahlen habe das Bundesinnenministerium in dieser Woche unter anderem im Bundestag präsentiert, berichtete die "Welt am Sonntag". Demnach befanden sich unter den bis Mitte der Woche etwa 4.500 Ausgeflogenen nur knapp mehr als 100 Ortskräfte mit ihren Familien. Insgesamt mache diese Gruppe rund 500 der 4.500 ausgeflogenen Menschen aus. Wer ist der Rest?

Okay. Wieso wird nur eine UN Sicherheitszone "gefordert"? Wieso fordert er nicht Frieden und Sicherheit fürs ganze Land? Wo endet die "Zone"? Was geschieht "dahinter"? Wie wird sie durchgesetzt? Mit Drohnen? Mit neuen "Kollaborateuren" und Truppen? Nein, klar, Sicherheitszone ist gut, aber warum erst nach 20 Jahren? Was ist der Unterschied zu 2001?

Die Ansage zum Fiasko kam von Trump mit seinem verheerend naiven überhastet angekündigten Truppenabzug, der auf windigen allgemeinen Zusagen der Taliban beruhte.

Macrons Initiative einer UN-Sicherheitszone ist sicher zu begrüßen, ob sie eine Chance auf Realisierung hat, scheint mir aufgrund der völlig divergierenden Interessenlage der unterschiedlichen Staaten allerdings sehr fraglich.
Und es beantwortet nicht im Ansatz die Frage, wie eine Kooperation mit den Taliban aussehen kann, um für Frauenrechte, Bildung, Kultur und Stärkung der Zivilgesellschaft weiter einzutreten, auch mit den Organisationen und Initiativen, die weiter vor Ort bleiben wollen, ohne die Taliban anzuerkennen oder zu hofieren. Das ist ein schmaler Grad.

Söders Getrommele braucht kein Mensch; er scheint sich nicht im mindesten mit den konkreten Absprachen, Strategien und Aufgabenteilungen des internationalen Einsatzes befasst zu haben, obwohl doch seine csu seit 16 Jahren Teil der Regierung ist.

Meiner Ansicht nach sollten nicht auch noch in Afghanistan die Blauhelme ihre Köpfe hinhalten müssen.
Es wird sich sehr bald herausstellen, wie viele "Helfer" die Taliban nach Abzug aller Truppen noch außer Landes bringen und gehen lassen.
Erschreckend allerdings ist, wie wenige Helfer durch unsere Bundeswehr ausgeflogen werden konnten. Wahrscheinlich aber liegt es an der zu geringen Anzahl unserer flugfähigen A400M. Der Rest steht wohl auf dem Boden und wartet auf Ersatzteile :-).

" Um humanitäre Einsätze in Afghanistan fortsetzen zu können, wollen Frankreich und Großbritannien eine "sichere" UN-Zone in Kabul. CSU-Chef Söder sieht hingegen die EU in der Pflicht. "

Stellt sich die Frage, neue Soldaten rein, wenn die USA raus ist?, ob die Taliban darauf viel Lust haben, darf man bezweifeln.
Die Aussage Wirtschaftsflüchtlinge sagt doch alles, auch das ihnen das nicht besonders gefällt.
Wenn die USA endlich raus ist, bin ich erst mal gespannt was sie mit den Flughafen machen, und mit mit dem Internet.

Einige vergessen auch, das 80 Prozent der Afghanen auf dem Land leben, und dort ist es mit der Stadt die immer Fokus steht, etwas anders.

Erst zieht man die Truppen ab und als nächstes möchte man mit UN Mandat eine sichere Zone installieren. Man verkompliziert die Sache immer mehr und erhöht unnötig die Risiken.

...die sich voller Erwartungsfreude freiwillig in die Luft sprengen und dabei bewusst und gewollt möglichst viele andere vollkommen unbeteiligte Menschen mit in den Tod reißen, wird dieser Plan Macrons ein Traum bleiben.

Ich glaube nicht daran, dass der Flughafen in Kabul in absehbarer Zeit für Ausreisewillige sicher erreichbar sein wird.

Europa braucht eine Nationen übergreifende stets alarmbereite schnelle Eingreiftruppe, die in solchen Situationen europäische Bürger*innen befreien und schützen kann.

Über die Evakuierungsflüge aus Afghanistan ist es nach Kenntnis der Behörden vier vormals Abgeschobenen gelungen, nach Deutschland zurückzukehren. Kennen wir nun schon

Demnach befanden sich unter den bis Mitte der Woche etwa 4.500 Ausgeflogenen nur knapp mehr als 100 Ortskräfte mit ihren Familien. Insgesamt mache diese Gruppe rund 500 der 4.500 ausgeflogenen Menschen aus. Wer ist der Rest?

Die Bundeswehr hat meines Wissens nur EU-Bürger (hauptsächlich Deutsche) und Ortskräfte der internationalen Truppen ausgeflogen, sonst niemanden.

eine Sicherheitszone in Kabul= der Westen ist immer noch da. Die Mehrheit will aber den Westen nicht mehr vor Ort. Viel zu groß ist die Angst, dass der Westen sich wieder einmischt.
NGO und Hilfsgüter und Geld vor Ort und die Türken am Flughafen würden akzeptiert und möglich. Türken sind der gleiche Kulturkreis.
Söder versteht den Islam dort nicht und somit auch die Menschen nicht. Das ist das eigentliche Dilemma, Keiner fragt warum es zu dieser Fehleinschätzung kam. Demokratie ist in diesen Staaten eben kein Exportschlager. Die Korruption ist übrigens in der Stammeskultur begründet ( man muss einen Verwandten einen Posten geben selbst wenn er ungeeignet ist, was Korruption begünstigt- selbst vor Ort erlebt) und mit der Demokratie unvereinbar.

Wenn überhaupt, sollte eine solche UN-Zone an der Grenze zu Pakistan entstehen. Dann kann man von dort auch Ortskräfte nach Pakistan in Sicherheit bringen.

Die Taliban bezeichnen die Menschen, die aus Angst vor Verfolgung das Land verlassen wollen als "Wirtschaftsflüchtlinge". Sie haben schnell von Europas Rechten gelernt.

Public relations von Macron. Er zieht sich öfters Schuhe an die für ihn zu groß sind.
Und durch die Aufnahme von Flüchtligen aus Afghanistan ist er bis jetzt auch nicht aufgefallen. Hat vielleicht auch mit den Wahlen im Jahr 2022 zu tun....

offensichtlich sind 59 deutsche Soldaten nicht genug ohnehin sinnlos gestorben oder wo steht man heute gegenüber vor 20 Jahren

Es schmerzt einen aufrichtigen Menschen, dass sie hinterhältig ermordet wurden von denen, die heute in Kabul mit der Kalaschnikow wedeln.

Wie wärs denn mal damit. Waffen nieder und versuchen mit den Taliban zu reden. Darüber was sie wollen und vorhaben. Sicher wären Kompromisse zum gegenseitigen Vorteil möglich. Denke die Taliban haben auch dazugelernt. Hier wird immer wieder geschrieben das man abwarten will welcher Zweig der Taliban sich durchsetzt. Wäre es nicht viel vernünftiger den gemäßigten Teil zu Unterstützen und so dafür zu sorgen das langsam Veränderungen eintreten. Aber ohne Waffen und Truppen, denn davon haben die Afghanen die Nase gestrichen voll.

Und kennt er unsere Verfassung nicht? Die Bundeswehr hat außerhalb der deutschen Grenzen nichts zu suchen. So steht es im Grundgesetz.

Nein, steht es nicht.
Die Verteidigung eines Landes erfolgt sehr wohl auch außerhalb der Grenzen im Rahmen von Friedens Missionen.
Das hat das BVerfG in mehreren Urteilen als letzte und höchste Instanz klargestellt.
Und Ihre persönliche Meinung steht da nicht drüber.

Da muss ich herrn Söder Recht geben. Welche Schutz eine "sichere" UN-Zone bedeutet haben wir im Juguslavien krieg erleben müsse.

Nur Verhandlungen so wie wir es immer schon mit Terrorgruppen getan haben helfen wir weiter.

Schlimm zu lesen wie viele hier mehr Armee und Soldaten fordern um das Problem zu lösen. Krieg hat noch nie etwas anderes gebracht als millionenfaches Leid, Elend und Zerstörung. Schon mal mit friedlichen Verhandlungen versucht. Sicher kommt gleich das Geschrei " Mit Taliban kann man nicht verhandeln." Schon mal versucht? Denke die haben die Nase von 40 Jahren Krieg Zerstörung und Besatzung genauso voll wie die Afghanische Bevölkerung. Scheinbar sind uns aber die Politiker im Format eines Kanzlers Schmidt oder Brand ausgegangen, die immer für friedliche Lösungen waren und den Wandel durch Annäherung und Diplomatie anstrebten.

Eine Schutzzone mit Unterstützung der Taliban macht ja keinen Sinn. Dann bräuchte man sie ja gar nicht.

Wir, die freie Welt, müssen manns genug sein, sie gegen den Willen der Machthaber militärisch durchzusetzen.

@ Bernd Kevesligeti:
Afghanistan: Macron fordert UN-Sicherheitszone... Public relations von Macron.

Es ist ja nicht verboten, gewählt werden zu wollen. Macrons Vorschläge sind darüber hinaus klug durchdacht.

hat man über die Zeit auch mit den Mullahs im Iran irgendwie ein Auskommen gesucht. Darauf wird es mit den Taliban auch hinauslaufen. Der wirkliche "Player" dort ist ohnehin der pakistanische Geheimdienst.

"Die Taliban bezeichnen die Menschen, die aus Angst vor Verfolgung das Land verlassen wollen als "Wirtschaftsflüchtlinge". Sie haben schnell von Europas Rechten gelernt."

Wie man erneut deutlich sieht: Was wir tun, wird woanders durchaus gemacht/beachtet. Aber leider behaupten ja immer wieder welche, das wir "nichts" tun koennen (damit es woanders besser wird). Das ist absurd, da hier ja der Einfluss belegt ist. Wir muessen daher die Linke staerken - insofern sie als Gegenpol zu den Rechten taugen.

Diese Kolonialmächte kommen wohl aus ihrer veralteten Vorstellung nicht raus! Fordern können sie wenn es ihre Staatsbürger betrifft! Ansonsten können Sie mal nett Anfragen! Es ist zum .... wie der Westen hier wieder ein Land nicht erstmal seinen Frieden finden lässt! Aus dem Syrien Irakmist nichts gelernt! Verbrannte Erde hinterlassen und Nährboden für Terrorzellen!

Ja, im Rahmen, was moeglich war, hat die BW noch sehr gute Arbeit geleistet,wie es ein Kommentar vor ein paar Tagen formulierte. Aber mich packt Wut, wenn ich daran denke, dass die Regierungsparteien, sowie die FDP und AfD (war ja klar), den Antrag von Gruenen und Linken am 23.06., die Ortskraefte zu evakuieren und rechtzeitig die Bedingungen fuer diese Evakuierung zu schaffen, abgelehnt haben. Wie gesagt, von der AfD und ihrer menschenverachtenden Position gegenueber Migranten, war nichts anderes zu erwarten. Aber wofuer waehle ich eine "christliche" Partei oder die Sozialdemokraten (haben keine "cojones"), wenn sie aus Angst vor den blaubraunen Waehlern im vorauseilenden Gehorsam faktisch AfD-Politik betreiben?
Nun sind die Ortskraefte den Splittergruppen der Taliban ausgeliefert, die sind sehr heterogen, es gibt die Gemaessigteren aber auch radikalere und zuletzt noch die IS-Moerder. Von deren Seite sind weitere Anschlaege zu befuerchten...und insgesamt weiterer Krieg...

"Schnelle Eingreiftruppe
Europa braucht eine Nationen übergreifende stets alarmbereite schnelle Eingreiftruppe, die in solchen Situationen europäische Bürger*innen befreien und schützen kann."

Sie sehen mich verwirrt. Gibts die Blauhelme nicht mehr?

Eine Schutzzone in Kabul, da werden sich die Taliban aber freuen und natürlich ja sagen.
Also glaubt ja niemand wirklich dran oder?
Vor den Wahlen wird von deutscher Seite aus, nicht viel gehen zu groß die Gefahr Stimmen zu verlieren.
Bei der Schutztruppe wird aber China ein Wörtchen mitreden wollen, die werden sich die Rohstoffe im Land sichern dafür gibt's für die Taliban bares.
Wir werden Hilfsgüter und humanitäre Kräfte und nehmen dann Ortkräfte und Anhang mit.
Hoffe nun passt es?

Frankreich und Großbritannien wollen bei den Vereinten Nationen für die Schaffung einer "sicheren Zone" in der Hauptstadt Kabul einsetzen...

###

Haben da die neuen/alten Machthaber nicht auch noch ein Wörtchen mitzureden ?

wurde ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg geführt, an dem sich Deutschland beteiligte. Daß die Taliban gegenüber dem Westen von den Afghanen inzwischen als das kleinere Übel gesehen werden, sagt dich alles. Daß der Westen seine Kollaborateure jetzt im Stich lässt, sollte eine Warnung sein.

Hat denn hier niemand etwas aus dem Elend der letzten Jahre gelernt? Mit Truppen und Gewalt erzeugen wir nur gegnerische Truppen und Gegengewalt.
Können wir das Land nicht mal in Ruhe lassen...

und hat sie für Glaubwürdig befunden. Amerika hat den ganzen Schlamassel angefangen und die Nato da mit reingezogen .Die Bundeswehr ist durch den Politische Willen der Verantwortlichen nicht in der Lage irgend etwas zu bewegen. Dann macht es jetzt den Amis nach und glaubt den Taliban einmal was sie so sagen und wie ihre Taten dadurch aussehen. Wenn es stimmt dass sie niemanden verfolgen oder so dann und nur dann könnte man über finanzielle Hilfe der EU reden und wenn nicht dann ist der Geldhahn absolut zuzudrehen . Und das weiß nicht nur ich dass Afghanistan für die Zukunft Geld braucht. Wenn es tatsächlich so ist wie die Taliban sich jetzt geben ist das Geld in Afghanistan besser ausgegeben wie für Flüchtlinge in Europa und im speziellen Fall Deutschland. Die EU kann nur finanziell etwas bewegen und da muss genau der Hebel abgesetzt werden ,Militärisch sind wir nicht willens wenigsten unsere Aussengrenzen zu schützen ,geschweige irgend etwas zu bewegen ,....

soll die EU als Union in einen Krieg ziehen?
Und dann wird noch das "Vetorecht" einzelner Staaten aufgehoben....
Möchte gerne wissen was passiert, wenn alle andere Staaten z.B GB, USA in Iran militärisch unterstützen wollen, nur die Deutschen nicht.
Naja, egal, lass mal die Bundeswehr mitmachen....???

Söder sollte sich schnellstmöglich aus der Politik zurückziehen.. Bayern mit Vorreiterrolle gab es schon im letzten Jahrhundert.