Kommentare

Ich frage mich

wann man damit aufhoehrt?

Ich weiß, dass ich nichts weiß..

"So schlossen sich ehemalige Kämpfer der pakistanischen Taliban (auch bekannt als Tehrik-e Taleban Pakistan) und des Haqqani-Netzwerks, aber auch IS-Kämpfer aus anderen Teilen der Welt, dem IS Khorasan an. Die Bezeichnung bezieht sich auf die historische Region Khorasan in Zentralasien, die nicht nur Afghanistan, sondern auch Teile Pakistans, Irans, Usbekistans Tadschikistans und Turkmenistans umfasst."

Wer kann diese abartigen Strukturen noch durchblicken. Der Ableger vom Ableger und jeder handelt auf eigene Faust, hauptsache Kalifate zu errichten und dabei über Leichen zu gehen? Vielleicht sollten diese Bärtigen mal den ursprünglichen Koran wieder lesen und nicht den entstellten und gewaltverherrlichenden Lehren der Terrorschulen in Pakistan glauben schenken. Dann wäre schon viel geholfen. Auch der Koran spricht von Frieden und Nächstenliebe. Nicht umsonst wird auch Jesus Christus im islamischen Glauben als Prophet anerkannt.

15:22 von IBELIN Wer soll

15:22 von IBELIN

Wer soll womit aufhören ?
Der IS mit den Anschlägen, ich mit dem schreiben oder was ?

15:39 von Opa Klaus

Auch der Koran spricht von Frieden und Nächstenliebe.
---------

schön wenn die davon sprechen
wesentlicher wäre mir zumindest was die tun ....

Wer ist IS-Ableger Khorasan?

Ich möchte die Gelegenheit nutzen und eine Prognose wagen. Ohne ideologisches Parteiengeplänkel. Ab dem Zeitpunkt, wo keine westlichen Soldaten mehr anwesend sind, geht es erst richtig los. Taliban, Al Quaida, IS und schließlich die War- Lords. Jeder hat bei diesen chaotischen Bedingungen die Chance, das Heft des Handelns in die Hand zu nehmen. Die War- Lords, die nicht gewöhnt sind, ihre Macht zu teilen werden nicht umhin kommen, sich für ein Übel zu entscheiden. Ich zumindest bin tief davon überzeugt, daß sich die Taliban hilfesuchend und unter Zugeständnissen an den Westen wenden werden.

Stelle ich mal eine Frage

" Der Kopf der Gruppe wurde in einem gesonderten Verfahren bereits in erster Instanz zu sieben Jahren Haft verurteilt. "

Wer ist der Meinung das er nach 7 jahren geläutert aus dem Gefängnis kommt ?.
Was wird denn nach dem Haftende mit ihm, ausweisen oder Dauerüberwachung, das keine neue Zelle gegründet wird.

@Opa Klaus

Sie irren sich: Der Koran IST das Problem.

@ ich1961. 15:39

"Wer soll womit aufhören ?
Der IS mit den Anschlägen, ich mit dem schreiben oder was ?"

Um himmelswillen nein. Da würde uns allen etwas fehlen. Und das meine ich ernst.

Terrorgefahr

Mit diesem IS Attentat und der Aktivität des IS in Afghanistan wird auch das Argument, man habe mit der Hinrichtung Binladens das eigentliche Ziel des Afghanistaneinsatzes schon damals erreicht, hinfällig.
Mit der Kapitulation Bidens ist vielmehr zu befürchten, dass die Terroraktivität zunimmt und auch wieder auf Europa übergreift.

@15:39 von ich1961

„Wer soll womit aufhören ?
Der IS mit den Anschlägen, ich mit dem schreiben oder was ?“

Nachdem die Meldung mit den Worten ‚Anschlag in Kabul‘ beginnt (und nicht mit ‚ich1961 hat geschrieben‘), gehe ich ganz stark davon aus, dass der Forist IBELIN die Anschläge meint.
Ansonsten hoffe ich, dass Sie nicht mit dem Schreiben aufhören:-)

@IBELIN um 15:22

Sie fragen sich, „wann man damit aufhoehrt?“

Ich weiß nicht, wen Sie mit „man“ meinen - davon ausgehend, dass es Terroranschläge in jeglicher Hinsicht gegeben hat und ich denke, dass es sie auch künftig geben wird, ist meine Antwort: Nie! So lange die Menschen leben, wird es so was geben. Und an das „Paradies auf Erden“ glaube ich nicht.

15:44 von Barbarossa 2

mal Hand aufs Herz

die führen jahrzehntelang erbittert Krieg
und dann sollen sie klein beigeben
ins 2te Glied zurücktreten und so ner anderen Terrororganisation Platz machen
ob das nicht etwas naiv ist das zu erwarten ?

gelegentlich gibt es sogar in Demokratie deshalb Streit
wie unlängst zu sehen war ....

Re : Opa Klaus !

Es sind nicht nur die speziellen Koranschulen in Pakistan, sondern ja auch die obersten Führer im Iran, in Saudi Arabien, Jemen, Katar, Ägypten, Syrien, ja selbst in der Türkei, die nur ihre eigenen Regeln gelten lassen, alles niederprügeln, einsperren oder hinrichten lassen, was nicht ihren Ideologien folgt und entspricht.
Viele dieser Protagonisten gehen zwar in die Mosche oder Kirche, wie auch immer man es nennt, denn selbst im freien Amerika gibt es total verzerrte Glaubensgemeinschaften, die in ihrer eigenen Welt leben, aber ständig und immer mehr versuchen, ihren Einfluss zu erweitern. Da geht es nicht mehr um Gott, sondern wie bei allem anderen auch nur um die Kohle, das große Sagen der alten Männer, die keinen weiblichen Widerspruch dulden ! Menschrechte und Frauenrechte ade !

Wettlauf der Terroristen um die "Konsolidierung" ihrer Macht

"Tatsächlich sieht es danach aus, dass die Taliban aktuell kein Interesse daran haben, dass von Afghanistan aus Terror "exportiert" wird, um die Konsolidierung ihrer Machtübernahme in Afghanistan nicht durch neuerliche westliche Interventionen zu gefährden"

Das dürfte wohl der einzige Grund sein.

US-General MacKenzie "Auch die Taliban wollen, dass die USA bis zum 31.08. das Land verlassen. Wir teilen also ein gemeinsames Ziel. Und solange das so ist, ist die Zusammenarbeit mit den Taliban nützlich"

Nur für die US-Regierung und die Taliban. Nicht die Bürger. Darunter gibt es leider viele, die ernsthaft glauben, man könne etwas für sie rreichen, indem man mit Terroristen verhandelt und diesen Verhandlungen mit Geldbestechungen Nachdruck verleiht. Und so ihre Macht stützt.

Klar dürfte jedenfalls sein: Wenn in der Politik weiterhin business as usual gemacht wird mit Geldflüssen an Machthaber statt aktiver Unterstützung der Bevölkerung(en), hört der weltweite Terror für alle nicht auf.

@ craic. 15:47

"Sie irren sich: Der Koran IST das Problem"

Denke nicht, dass ich mich irre. Haben Sie den Koran denn schon mal gelesen? Ich beschäftige mich seit 20 Jahren sehr intensiv mit den großen Religionen dieser Welt. Und wissen Sie was? Quintessenz aller Glaubensrichtungen ist die Friedfertigkeit, Nächstenliebe und der Respekt vor der Natur. Gilt für Religionen wie Christentum, Judentum und Islam. Selbst Glaubensgemeinschaften, welche man nicht per se als Religion bezeichnen kann wie Hinduismus oder Buddhismus verfolgen diese Ziele. Niemand kommt als Kämpfer oder Mörder auf die Welt. Selbstherrliche und Gnadenlose Herrscher haben manche Religionen bewusst falsch interpretiert und instrumentalisiert, um mit der Angst vor der Hölle (Christentum) oder mit der Belohnung im Himmel für den Mord an Andersgläubigen (Islam) ihre Macht zu konstituieren. Friedliebende Menschen weltweit leben mit unterschiedlichsten Glaubensrichtungen tag täglich gut zusammen. Auch in Deutschland.

@15:47 von craic

„Sie irren sich: Der Koran IST das Problem.“

Soweit ich informiert bin, wird im Koran von Frieden und Nächstenliebe, aber eben auch viel von Gewalt gesprochen - wie in der Bibel (speziell im alten Testament) auch.
Das Problem sind nicht diese Bücher, sondern die Menschen, die sich das für sie Passende heraussuchen und damit ihre Gewalttaten begründen.
Wobei ich ganz sicher bin, dass diese Leute ohne Bibel und Koran eine andere Rechtfertigung dafür fänden, andere Menschen zu ermorden.

15:47 von Opa Klaus Danke,

15:47 von Opa Klaus

Danke, aber allen würde ich sicher nicht fehlen ( sah man vorhin in dem anderen Corona Thread sehr gut).

15:22 von IBELIN

>>Ich frage mich wann man damit aufhoehrt?<<

Andere warten nicht einfach ab, bis sich diese Frage irgendwann allein erledigt.

Man kann getrost davon ausgehen, dass China wie Russland solche Terroristen von ihrem Staatsgebiet fernhalten wollen. Deshalb reden sie mit den Taliban und werden irgendwelche Vereinbarungen mit ihnen treffen, um die Gefahren zu begrenzen.

Genau das sollten wir auch tun. Wir haben Interessen und die Taliban ebenso. Deshalb muß man miteinander reden, um Wege des Interessenausgleichs auszuloten.

Joe Bidens Ankündigung: »Wir werden euch jagen, und wir werden euch dafür bezahlen lassen« ist ein bekannter aber untauglicher Ansatz für die "Heimatfront". Mit genau dem selben Vorsatz sind die USA mit unserer Gefolgschaft vor 20 Jahren nach Afghanistan gegangen. Das Ergebnis ist bekannt.

15:50 von Egleichhmalf Auch

15:50 von Egleichhmalf

Auch hier danke, aber manchmal frage ich mich, warum man so " kryptisch " schreiben muss ?

16:00 von Egleichhmalf

Wobei ich ganz sicher bin, dass diese Leute ohne Bibel und Koran eine andere Rechtfertigung dafür fänden, andere Menschen zu ermorden.
...............

um das dreht sich´s

wobei wie borniert muß man sein, sich ne mehrtausend Jahre alte Schwarte
ob Koran, AT oder sonst was als Richtschnur für sein Verhalten zu wählen

@16:04 von ich1961

„Danke, aber allen würde ich sicher nicht fehlen“

Stimmt.
Aber mir schon.

16:00 von Opa Klaus Dem kann

16:00 von Opa Klaus

Dem kann ich nur zustimmen.
Ich spreche öfter mit türkischen Freunden/Bekannten, die mir das genau so erklärt haben (z.B. nach 9/11, habe selber den Koran nicht gelesen und von Buddhismus usw. nicht viel Ahnung ).

@16:05 von ich1961

„ aber manchmal frage ich mich, warum man so " kryptisch " schreiben muss ?“

Wohl wahr.
Vielleicht hatte IBELIN nur einen schlechten Tag (oder eine schlechte Minute).

15:51 von Sisyphos3

die führen jahrzehntelang erbittert Krieg
und dann sollen sie klein beigeben

Vielleicht habe ich mich mißverständlich ausgedrückt, aber genau das meine ich. Wenn keiner klein beigibt, was passiert dann? Richtig, es kracht. Und da die Taliban für den Westen am berechenbarsten sind und sie kürzlich sogar mit dem Westen zuammengearbeitet haben, werden sie dies auch nutzen. Wie gesagt, meine Prognose.

der Feind unseres Feindes = unser Freund ?

Die Taktik, „der Feind (Taliban) unseres Feindes (IS) ist unser Freund“,
sollte man eventuell überdenken. (s. Trump Deal mit Taliban)

oder : (Zynisch ausgedrückt )
wir bekämpfen die IS in dem wir uns mit den Taliban anfreunden.

Blöd nur, wenn noch welche dazu kommen; dann wird’s allmählich etwas unübersichtlich …

PS: Spätestens mit dem Taliban-Deal (also ohne afghanische Regierung) war offenkundig, dass da ne Menge faul war.

@ Sysiphos 3. 16:07

"wobei wie borniert muß man sein, sich ne mehrtausend Jahre alte Schwarte
ob Koran, AT oder sonst was als Richtschnur für sein Verhalten zu wählen"

Manchmal sind die alten Schwarten interessant zu lesen, zeigen sie doch religiöse Urlehren auf, welche die Geschicke der Menschheit maßgeblich bestimmt haben. Man kann natürlich alternativ auch die Bedienungsanleitung vom neuen MB E 320 lesen. Jedem so das seine...

um 16:04 von proehi

"Mit genau dem selben Vorsatz sind die USA mit unserer Gefolgschaft vor 20 Jahren nach Afghanistan gegangen. Das Ergebnis ist bekannt."

Sinnvollerweise hat man mehr versucht. Teils inkomsequent und von gravierenden Fehlern belastet. Das aber hätte bei dem schon Erreichten nicht zu dem panischen Abbruch führen dürfen!

Ursache des jetzigen Fiaskos ist der Vertrauensbruch den Gutwillgen gegenüber.
Die Begründungen werden immer fadenscheiniger.

15:43 von Sisyphos3

"15:39 von Opa Klaus
Auch der Koran spricht von Frieden und Nächstenliebe.
---------

schön wenn die davon sprechen
wesentlicher wäre mir zumindest was die tun ...."

,.,.,

Wer denn "die"?

Opa Klaus hat von "der Koran" gesprochen, das ist weder Mehrzahl noch überhaupt ein realer Mensch.

Und was soll der Koran - nach Ihrer Vorstellung - denn "tun"?

Was Opa Klaus geschrieben hat, haben Sie inhaltlich deutlich nicht verstanden.
Ich begreif das einfach nicht.

16:15 von klug und weise

>>der Feind unseres Feindes = unser Freund ?<<

Wer nur mit "Freunden" einen Interessenausgleich sucht, wird eine Menge "Feinde" behalten.

Wenn unsere Interessen in Afghanistan z.B. sind, dass von dort möglichst keine Terroristen exportiert werden und die Menschenrechte - besonders für die von uns Zurückgelassenen - beachtet werden, sollten die Taliban ihren Preis dafür benennen und wir sollten überlegen, ob wir das bezahlen (nicht nur monetär) können.

Deshalb bleiben die Taliban durchaus Taliban und wir ein demokratischer Rechtsstaat und der Widerspuch zwischen beidem bleibt ebenso bestehen.

15:44 von Barbarossa 2

«Ich möchte die Gelegenheit nutzen und eine Prognose wagen … bin tief davon überzeugt, daß sich die Taliban hilfesuchend und unter Zugeständnissen an den Westen wenden werden.»

Die Taliban werden diejenigen sein, mir denen man noch am ehesten reden kann. Bei den Taliban gibt es wenigstens Ansprechpartner, von denen man weiß, deren Namen man kennt.

Auch sind die Taliban die Truppe, die noch am meisten Bezug + Verbindung zu + ihre Wurzeln in AFG hat. Im Ursprung aus einer Paschtunischen (Stammes) Tradition entstanden, deren Sprache Paschtu ist. Die vorherrschende Sprache in AFG + in Wasiristan in Pakistan. Viele der einflussreichen Koranschulen (Madrassas) sind dort.

Eine der (vielen) Minderheiten in AFG sind die "Hazara".
Deren Sprache ist Hazara. Paschtunen Taliban mögen keine Hazara.

IS (xy) sind nur Söldner des Todes mit verworrenen territorialen Visionen.

CHN ist direktes Grenzland zu AFG.
CHN hat die Botschaft in Kabul nicht geschlossen.
CHN ist mächtiger Ansprechpartner.

15:50 von Wolf1905

"@IBELIN um 15:22
Sie fragen sich, „wann man damit aufhoehrt?“

......meine Antwort: Nie! So lange die Menschen leben, wird es so was geben."

Da bin ich nicht ihrer Meinung.

Diese Art von Selbsmordanschlaegen hat es meines Wissens vor IS, Alkaida usw nicht gegeben.

Anderen Terror ja. Diese Art nicht.

Erfunden von Ablegern einer radikalen Religionsausuebung. Sinnlos, da nichts erreicht wird. Nichts, ausser dem Aufbau von Vorurteilen.

15:47 von craic

" @Opa Klaus

Sie irren sich: Der Koran IST das Problem."

,.,.,

Nein, Opa Klaus irrt sich nicht. Er hat den Grund ja genannt.

Und welchen Grund nennen Sie nicht?

16:06 von logig

"Terrorgefahr

Mit diesem IS Attentat und der Aktivität des IS in Afghanistan wird auch das Argument, man habe mit der Hinrichtung Binladens das eigentliche Ziel des Afghanistaneinsatzes schon damals erreicht, hinfällig.
Mit der Kapitulation Bidens ist vielmehr zu befürchten, dass die Terroraktivität zunimmt und auch wieder auf Europa übergreift."

,.,.,

Ihr Beitrag entbehrt grundlegender Logik.

16:00 von Opa Klaus

Ich behaupte, Sie irren sich doch.

Haben Sie sich mal mit dem Lebenslauf von Mohammed befasst? Und der sollte ja wissen, was er gepredigt und aufgeschrieben hat. Diese "Friedensperiode" die der Koran ankuendigt und beschreibt, die kommt erst, wenn der Islam ueberall gesiegt hat. Bis dahin hat er - wenn noetig - mit Feuer und Schwert verbreitet zu werden. Und das hat Mohammed bis zum Lebensende getan.

Dass spaetere "Schriftgelehrte" versuchten, den Koran zu entschaerfen steht auf einem anderem Blatt.

Habe gestern

Maybrit Illner geschaut. War früher ich mal ein Friedrich Merz- Sympathisant. Dann kam die Aussage, die Altersvorsorge mittels Aktien zu tätigen. Da war's das schon. Aber gestern hat er dem Ganzen die Krone aufgesetzt. Es sei nicht relevant, wer für das Disaster verantwortlich ist. Darum bin ich ein entschiedener Gegner der Briefwahl. Ein Tag vor der Wahl kann sich noch so viel ereignen.

lLider nicht nur

@ 15:39 von Opa Klaus

"Vielleicht sollten diese Bärtigen mal den ursprünglichen Koran wieder lesen und nicht den entstellten und gewaltverherrlichenden Lehren der Terrorschulen in Pakistan glauben schenken. Dann wäre schon viel geholfen. Auch der Koran spricht von Frieden und Nächstenliebe."

Von Frieden und Nächtenliebe? Leider nicht nur! D. h. "diese Bärtigen" finden durchaus "Nahrung" im Koran. Textstellen, auf die sie sich berufen können. Im Koran gibt es dieses wie auch jenes. - Z. B. auch Sure 9 Vers 5 "„Und wenn die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, und ergreift sie und belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf.“
(Überblicks-Artikel dazu: Deutschlandfunk: Sure 9 Vers 5 / Krieg im Namen des Islams - 08.07.2016)

@ logig 16:23

"Ursache des jetzigen Fiaskos ist der Vertrauensbruch den Gutwillgen gegenüber.
Die Begründungen werden immer fadenscheiniger."

Gebe Ihnen recht. Ich denke, aber das ist nur meine Meinung, dass Biden aus innenpolitischen Gründen sich gezwungen sah, dass - mit Verlaub-hirnrissige Abkommen von DT mit den Taliban in irgendeiner Weise umsetzen zu müssen. Letzlich um es sich mit der GOP nicht zu verscherzen. Er will ja einen, was durchaus löblich ist. Die westlichen Allierten hängen da ja nur hinten dran und sind auf die USA angewiesen. Es ist mE ein Trauerspiel was hier geschehen ist. Bestimmt hätte es Alternativen gegeben. Aber wenn der Leitwolf weiterzieht, dann folgt das Rudel eben...

um 16:07 von Sisyphos3

Die alten Schwarten wie sie es nennen sind keineswegs notwendig um Rechtfertigungen für unmenschliches Handeln zu finden,
Da reicht z.B. das Kapital von Karl Marks, diverse Hetzschriften von aufgekärten Atheistem aber auch ein Menschenbild, das Präsidenten dazu verleitet, sich als Ankläger Richter und Henker in einer Person aufzuführen.

Ist doch egal

Al Kaida,Taliban,IS ,moderate Opposition.
Alles unangenehme Menschen die sich durch ihre Taten außerhalb jeder Zivilisation stellen.
Mit denen verhandelt man nicht und supported sie auch nicht

16:23 von logig

>>Sinnvollerweise hat man mehr versucht.<<

Die USA hatten nach 9/11 den Bündnisfall proklamiert und da die Drahtzieher des Anschlages in Afghanistan hockten, wurden die Taliban verjagt, obwohl sie nichts direkt damit zu tun hatten.

Und nachdem die Al-Quaida-Drahtzieher aus Afghanistan verscheucht waren hat man dann genau was an Sinnvollem mit welchen rechtsstaalich legitimierten Grundsätzen genügenden Begründung zusätzlich noch versucht?

15:39 von Opa Klaus

>>>...mal den ursprünglichen Koran wieder lesen und nicht den entstellten und gewaltverherrlichenden Lehren der Terrorschulen in Pakistan glauben schenken.<<<

Solange finanzielle "Zuwendungen"
der bekannten Geldgeber in diese Koranschulen fließen und nicht die Armut der Menschen beheben, solange wird es diese Koranschulen geben. Viele arme Menschen schicken ihre Kinder dorthin, damit diese zu essen haben. Häufig, gerade die Analphabeten, wissen gar nicht, was dort gelehrt wird. Diese Koranschulen sind keine Tagesschulen, sondern eher ein Internat.
Entstanden sind diese Koranschulen 1980 für die Kinder afghanischer Flüchtlinge. Übrigens, selbst Koranschulen in Pakistan waren schon von Anschlägen durch Selbstmordattentäter betroffenen.

16:00 von Egleichhmalf

>> @15:47 von craic

„Sie irren sich: Der Koran IST das Problem.“

Soweit ich informiert bin, wird im Koran von Frieden und Nächstenliebe, aber eben auch viel von Gewalt gesprochen - wie in der Bibel (speziell im alten Testament) auch.
Das Problem sind nicht diese Bücher, sondern die Menschen, die sich das für sie Passende heraussuchen und damit ihre Gewalttaten begründen.
Wobei ich ganz sicher bin, dass diese Leute ohne Bibel und Koran eine andere Rechtfertigung dafür fänden, andere Menschen zu ermorden. <<

.-.

Genau auch meine Sicht.
Danke,

Ich möchte noch eine Überlegung hinzufügen:
auch das Bedürfnis, andere Menschen zu ermorden, halte ich nicht für den Kern.

Jeder liebende oder zufriedene Mensch mordet keinen anderen.

In einem Menschen muss etwas komplett aus dem Ruder gelaufen sein, wenn er andere ermordet.
Er muss quasi komplett in der Seele zerstört/verstört sein.

Warum hat der Norweger Breivik vor 10 Jahren an die 80 Kinder ermordet?

um 16:30 von IBELIN

"Diese Art von Selbsmordanschlaegen hat es meines Wissens vor IS, Alkaida usw nicht gegeben."

Dann sollten sie sich informieren. z.B Tamilen
(Selbstmordatentate ohne religiösen Hintergrund)

@ R. B. 16:39

"Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst“ (Die Bibel, 1. Buch Mose = Levitikus 19/17-18). So heißt es im Koran: „Dies ist es, wovon Allah Seinen Dienern, die glauben und gute Werke tun, die frohe Botschaft gibt. Sprich: ´Ich verlange von euch keinen Lohn dafür, es sei denn die Liebe zu den Verwandten (Nächsten).´ Und dem, der eine gute Tat begeht, verschönern Wir sie noch. Wahrlich, Allah ist Allverzeihend, Dankbar“ (Der Koran, 42:23)."

16:34 von Sausevind

Ihr Beitrag entbehrt grundlegender Logik.

Solche Aussagen sollte man gründlichst überdenken. Hat sich der IS erst mal festgestzt, also ein Rückzugsgebiet, dann wird er genau das fortsetzen, wozu er sich berufen fühlt.

16:00 von Opa Klaus

Selbst im Buddhismus (Myanmar, SriLanka) gibt es Mönchsgruppen die gewalttätig mit Worten und Taten unterwegs sind. Ist nur wenig bekannt.

Das ist erst der Anfang ..

Die Lage in Afghanistan ist viel zu intransparent und die jeweiligen Gruppen, Taliban, IS und Al Kaida werden das Totalversagen des Westens dafür nutzen, neue Anschläge, auch außerhalb von Afghanistan, zu planen und durchzuführen. Eine Wiederholung von 9/11 nicht ausgeschlossen. Irgend wo in der westlichen Welt, möglicherweise auch bei uns. Ich frage mich wirklich, was sich unsere politischen Eliten gedacht haben, das Feld einfach zu räumen. Solange diese Terrorgruppen klein gehalten werden, ist auch die Gefahr bei uns geringer. Nicht umsonst hat Peter Struck zutreffend einmal gesagt, „die Sicherheit der westlichen Welt entscheidet sich am Hindukusch“! Es macht sprachlos, dass die westlichen Regierungen, Biden und Merkel eingeschlossen, die latente Gefahr nicht erkennen wollen.

> Sinnvollerweise hat man

> Sinnvollerweise hat man mehr versucht. Teils inkomsequent und von gravierenden Fehlern belastet.

Nicht inkonsequent, sondern von Anfang an zum Scheitern verurteilt.

Selbst wenn sie gewollt hätten, sie hätten nichts machen können, denn die angrenzenden Gebiete in Pakistan sind durch radikal-islamische (in Pakistan geduldete) Terrorgruppen kontrollier, dort hatten die Taliban stets Unterstützung und Rückzuggebiete.

Und pakistanisches Gebiet direkt anzugreifen war offensichtlich keine Option. Folglich war es gar nicht möglich die Taliban militärisch zu besiegen. Man hätte das Land dauerhaft besetzen müssen - was aber auch keine Option war.

Was da gerade passiert hätte gar nicht anders kommen können.

16:43 von skydiver-sr

>>Ist doch egal

Al Kaida,Taliban,IS ,moderate Opposition.
Alles unangenehme Menschen die sich durch ihre Taten außerhalb jeder Zivilisation stellen.
Mit denen verhandelt man nicht und supported sie auch nicht<<

Wenn Sie nur mit Ihnen angenehmen Menschen verhandeln wollen, haben Sie nicht viel zu verhandeln und viel Freizeit, sofern Sie nicht gerade die Alternative : Auge um Auge und Zahn um Zahn oder wie das aus dem Alten Testament der Bibel heißt, bedienen müssen.

um 16:45 von proehi

"Und nachdem die Al-Quaida-Drahtzieher aus Afghanistan verscheucht waren hat man dann genau was an Sinnvollem mit welchen rechtsstaalich legitimierten Grundsätzen genügenden Begründung zusätzlich noch versucht?"

Die Frage ist allenfals rhethorisch gemeint.
Sie kennen die Antwort.

Eine dumme Frage: weshalb ist man dann nach Erreichen des Ziels nicht gegangen!
Aber ich bremse mich jetzt.
Ihre destruktive Taktik ist doch zu leicht durchschaubar. Eine Disskussion erscheint mir daher sinnlos.

@R.B.

Ich denke, wir würden vom Thema dieses Threads abweichen, wenn wir diese Diskussion aufmachen. Alles eine Frage der Interpretation. Und genau dies machen sich selbsterkorene "Glaubensführer" zu nutze

Das macht doch gar keinen Sinn

Weshalb sollte der IS in Afghanistan Anschläge verüben ? Schließlich basieren IS und Taliban auf der selben Koran-Ideologie.

16.00 Opa Klaus

Da Sie sich ,wie hier zu lesen , gut mit dem Koran auskennen wäre ich doch neugierig zu erfahren wie Sie die Tat an dem französichen Lehrer bewerten . Vielen Dank

16:07 von Sisyphos3

16:00 von Egleichhmalf
>>Wobei ich ganz sicher bin, dass diese Leute ohne Bibel und Koran eine andere Rechtfertigung dafür fänden, andere Menschen zu ermorden.<<

um das dreht sich´s
wobei wie borniert muß man sein, sich ne mehrtausend Jahre alte Schwarte
ob Koran, AT oder sonst was als Richtschnur für sein Verhalten zu wählen

Und wie borniert muss man erst sein, Millionen und Abermillionen Menschen Borniertheit vorzuwerfen, weil sie in ihrer Religion bestimmte Regeln finden und befolgen.

Beachten Sie die zehn Gebote?

Und wenn ja, ist das dann auch Borniertheit?

Nächstenliebe als Qintessenz?

@ 16:00 von Opa Klaus

"Ich beschäftige mich seit 20 Jahren sehr intensiv mit den großen Religionen dieser Welt. ... Quintessenz aller Glaubensrichtungen ist die Friedfertigkeit, Nächstenliebe und der Respekt vor der Natur. Gilt für Religionen wie Christentum, Judentum und Islam."

Nehme ich als Fakt die christlichen Kreuzzüge, möchte Ihrer pauschalen Aussage widersprechen. Und zwar mit 1. Johannes 2,1-6: "An ihren TATEN (Versalien B. R.) sollt ihr sie erkennen!"

16:15 von klug und weise

>>>PS: Spätestens mit dem Taliban-Deal (also ohne afghanische Regierung) war offenkundig, dass da ne Menge faul war.<<<

Genau das habe ich damals schon als Problem gesehen.
Herr Ghani und seine Regierung von US-Gnaden (siehe Wahl) war den afghanischen Menschen gegenüber schon eine S...rei. Dann aber genau diese gewünschte Regierung bei den Verhandlungen aussen vor zu lassen, sagt alles aus.
Und nun die Flucht dieses Präsidenten zu unterstützen/tolerieren - wie kommt das sowohl bei der Bevölkerung und den Taliban an.

Neben Taliban und IS gibt es übrigens auch immer noch Al Qaida.

Na wenigstens werden bei

Na wenigstens werden bei diesen Anschlägen keine Bibel-Verse aufgesagt.

16:38 von Barbarossa 2 - Briefwahl

< Darum bin ich ein entschiedener Gegner der Briefwahl. Ein Tag vor der Wahl kann sich noch so viel ereignen. >

Richtig. Ich werde Briefwahl zwar machen, werde die Unterlagen aber am Tag der Wahl in den von der Gemeinde zuvor bestimmten Briefkasten werfen (lassen).
Ich rate jedem, bei der Briefwahl so lange es eben geht zu warten mit der Absendung der Unterlagen.

Wer weiß, was diese Regierung bis zur Wahl noch vom Stapel lässt?

Es wird Zeit, die Taliban

Es wird Zeit, die Taliban jetzt militärisch und finaziell zu unterstützen, um die hohe Gefahr der IS-K Terroristen einzudämmen. Der von den Taliban strengstens verurteilte Anschlag hat das mit aller Deutlichkeit gezeigt. Es geht nicht nur um die Sicherheit des Flughafens, bei der die Taliban die Amerikaner unterstützen. es geht unm das ganze Land.

um 16:40 von Opa Klaus

Dass Biden glaubte, hier aus Opportunismus einen letztlich unmenschlichen Beschluss Trumps durchetzen zu müssen, zeigt seine Schwäche.
Das Ganze beginnt jetzt ihm auch innenpolitisch um die Ohren zu fliegen.

Wenn er allerdings insgesamt scheitert, so beginnt ein neues Kapitel im Niedergang der liberalen Demokratien. Das ist nicht zu hoffen.

@ logig. 16:53

"Dann sollten sie sich informieren. z.B Tamilen
(Selbstmordatentate ohne religiösen Hintergrund)"

Ich denke, wenn wir die Selbstmordattentate von geistig verwirrten Menschen ausklammern, dann kann es nur noch zwei Begründungen geben. Entweder quergelenkte religiöse Fanatiker, oder Angehörige einer benachteiligten Minderheit, um auf sich aufmerksam zu machen. Bei den Tamilen muss letzteres amgenommen werden. Auch die Rohingha in Mynanmar wurden aus Verzweiflung vor Diskriminierung letztlich gewalttätig.

16:53 von Barbarossa 2

<< "Ihr Beitrag entbehrt grundlegender Logik."

Solche Aussagen sollte man gründlichst überdenken. Hat sich der IS erst mal festgestzt, also ein Rückzugsgebiet, dann wird er genau das fortsetzen, wozu er sich berufen fühlt."

,.,.

Was in Ihrem letzten Satz steht, ist gut möglich.
Nur: das war gar nicht mein Thema...

Im Übrigen lese ich Beiträge, auf die ich antworte, sicherlich 5 x. Um den User ja nicht misszuverstehen.

Am 27. August 2021 um 15:22 von IBELIN

„Ich frage mich
wann man damit aufhoehrt?“

Bald,

aber

spätestens dann, wenn die Leute andere Sorgen haben.

Z.B. Schreibt man zuerst Taliban oder Talibaninnen(ZDF)

Ich warte auf die blühenden Landschaften, wenn die Taliban und Talibaninnen über die
Bürgersteige und Bürgerinnensteige
flanieren und es sich bei
Studentenfutter und Studentinnen Futter
gut gehen lassen.

Zur Koran-Diskussion

Niemand weiß mit Gewissheit, was inhaltlich im ursprünglichen Koran stand.

Denn erstens erfahren Begriffe über die Jahrhunderte Bedeutungsunterschiede. Was heute A bedeutet, bedeutete vielleicht vor 500 Jahren B und vor 1000 Jahren C. So stand z. B. der Begriff "Gegenstand" früher nicht für "Ding", sondern "Widerstand".

Zweitens werden im Arabischen die meisten Vokale nicht ausgeschrieben. So ist bei manchen Wörtern unklar, welcher Vokal überhaupt zu wählen und damit welcher Begriff gemeint ist.

Drittens handelt es sich bei religiösen Schriften aus der Vergangenheit in der Regel um Bilder, Metaphern, die unterschiedlich zu deuten sind. Wortwörtlich genommen, tatsächlich WORTWÖRTLICH, geben diese Schriften fast nie eine konkrete Anweisung an heute lebende Menschen.

PS: Es gibt auch vorsätzliche Missdeutungen (der Kritiker). Z. B. geht es in der Sure 50, Vers 16, um die Nähe Gottes zu den Gläubigen und nicht um die Loyalität Gläubiger zu Gott (Stichwort Halsschlagader).

"CHN ist direktes Grenzland

"CHN ist direktes Grenzland zu AFG.
CHN hat die Botschaft in Kabul nicht geschlossen.
CHN ist mächtiger Ansprechpartner."

China macht noch etwas ganz anderes: "divide and conquer".

Die Taliban sind weltweit isoliert.

Die Chinesen werden sich also als ihre besten Freunde darstellen. Sie werden Investitionen anbieten, die an Bedingungen und Garantieforderungen geknüpft sind. Sie werden einseitig die Taliban finanzieren und so einen Keil zwischen diese und ihre Freunde in Pakistan treiben. Bis die Taliban in 10-20 Jahren nur noch politisch isolierte Marionetten sind, die in Peking anrufen müssen, bevor sie auf Toilette dürfen.

Die Chinesen werden die Taliban an die Leine legen und die Taliban werden sich dafür bedanken müssen. So sichern sie ihre Außengrenze, stärken ihren Außenhandel, festigen ihren regionalen Einfluss und ärgern ganz nebenbei den Westen.

Das ist internationale Politik.

Anschlag in Kabul,

IS Ableger Khorasan Arm reicht bis nach DL lt.TS, mit den Kollegen ist nicht zu spaßen, eventuell sind schon ein paar nach DL ausgeflogen worden, die sich eingeschlichen haben! Gott bewahre, ich hoffe es passiert nichts in DL!

Männergemachte Religionen

Euch ist doch bestimmt schon aufgefallen, dass Religionen immer von Männern gemacht wurden. Das ist wie mit den Despoten unserer Welt, welche zu 99% Männer sind. Das nur vorweg.
Mir tun nur die Frauen in Afghanistan leid. Ansonsten können die sich dort meinetwegen die Köppe gegenseitig einschlagen. Wir helfen denen ja kräftig, in dem wir die Waffen zum Köppe einschlagen liefern, oder wo kommen denn die ganzen AK47 etc. her, mit denen die Vollidioten dort sich so stolz präsentieren??
Baut einen Käfig um die Narren.

nicht bestritten, aber ...

um 16:53 von Opa Klaus

zu Ihrer Antwort an mich (16:53)

Ich habe nicht bestritten, dass der Koran auch zur Friedfertigkeit und Nächstenliebe aufruft, sondern (mit Quellenangabe) darauf hingewiesen, dass sich an anderer Stelle das genaue Gegenteil findet.

@craic

Nein, Sie irren sich - nicht der Koran ist das Problem, sondern Menschen, die Religion für Ihre Machtziele und perversen Gewalt- und Unterdrückungsphantasien missbrauchen.
Genauso, wie die Bibel nicht Schuld war und ist an Kreuzzügen, Inquisition und Hexenverbrennungen und Kindesmissbrauch durch Priester, oder dafür, dass sich Protestanten und Katholiken in Nordirland bekriegen. Es sind immer Hetzer, Ultras, Demagogen, Terroristen die Religionen (egal welche) für Ihre Ziele missbrauchen... Im Buddhismus (siehe die Verfolgung von muslimischen Rohingya in Myanmar), im Christentum, im Islam, im Judentum.

@ Margareta K. 16:55

"Selbst im Buddhismus (Myanmar, SriLanka) gibt es Mönchsgruppen die gewalttätig mit Worten und Taten unterwegs sind. Ist nur wenig bekannt"

Ja, ich weiß davon. Sehen Sie, gerade da liegt der Haase im Pfeffer. Würden sich alle Menschen an die ureigensten Empfehlungen der Religionen halten, gäbe es keine Kriege, niemand bräuchte Waffen und unsere Natur wäre gesund. Aber das Leben ist eine Schule, manche sind näher am Abitur, manche wurden eben erst eingeschult.

17:01 von Koblenz

16.00 Opa Klaus

Da Sie sich ,wie hier zu lesen , gut mit dem Koran auskennen wäre ich doch neugierig zu erfahren wie Sie die Tat an dem französichen Lehrer bewerten

Was, bitte, hat denn das Verbrechen, von dem Sie sprechen, mit dem Koran zu tun?

17:01 von Björn H.

Das macht doch gar keinen Sinn
Weshalb sollte der IS in Afghanistan Anschläge verüben ? Schließlich basieren IS und Taliban auf der selben Koran-Ideologie.

Na, was macht denn Ihrer Meinung nach Sinn?

@Opa Klaus

Jesus ließ sich töten, Mohammed tötete. Das ist der Kernunterschied. Jesus predigte die Liebe sogar zu den Feinden; Mohammed predigte den Tod den Feinden des Islams. Und Mohammed ist für die Moslems der beste je gelebte Mensch. Nach ihm richtet sich alles. Er ist das Vorbild.

Ich kenne den Koran, die Hadithe und die Sunna. Wenn Sie zitate haben wollen, was dr Koran über die Ungläubigen, Juden, Christen und Frauen sagt, liefere ich sie Ihnen.

17:05 von R. B.

Nächstenliebe als Qintessenz?
@ 16:00 von Opa Klaus

"Ich beschäftige mich seit 20 Jahren sehr intensiv mit den großen Religionen dieser Welt. ... Quintessenz aller Glaubensrichtungen ist die Friedfertigkeit, Nächstenliebe und der Respekt vor der Natur. Gilt für Religionen wie Christentum, Judentum und Islam."

Nehme ich als Fakt die christlichen Kreuzzüge, möchte Ihrer pauschalen Aussage widersprechen. Und zwar mit 1. Johannes 2,1-6: "An ihren TATEN (Versalien B. R.) sollt ihr sie erkennen!"

Es war noch nie hilfreich, irgendeine einzelne Sure aus dem Koran oder irgendeinen Bibelvers als Beleg für welche auch immer geartete Aussage heranzuziehen.

Es verbietet sich eigentlich von selbst.

16:53 von Opa Klaus

<< @ R. B. 16:39

"Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst“ (Die Bibel, 1. Buch Mose = Levitikus 19/17-18). So heißt es im Koran: „Dies ist es, wovon Allah Seinen Dienern, die glauben und gute Werke tun, die frohe Botschaft gibt. Sprich: ´Ich verlange von euch keinen Lohn dafür, es sei denn die Liebe zu den Verwandten (Nächsten).´ Und dem, der eine gute Tat begeht, verschönern Wir sie noch. Wahrlich, Allah ist Allverzeihend, Dankbar“ (Der Koran, 42:23)." <<

.-.-.

Und als Gegenstück haben wir im Neuen Testament das Jesus-Wort:

'Ich bin nicht gekommen, den Frieden zu bringen, sondern das Schwert.'

Ob dieses Jesus-Wort authentisch ist, kann ich so rasch nicht überprüfen, aber in jedem Fall steht es in der Bibel, und daraus folgte Unheil.

Heute wissen die Kirchen, dass man nicht blind Bibel oder Koran oder sonstwas folgen darf.
Es gibt keine unfehlbaren Bücher.

16:29 von schabernack

Schon als Sie vor einiger Zeit über den pakistanischen Qawwali-Sänger Nusrat Fateh Ali Khan schrieben, war ich erstaunt, dass diesen Sufi-Sänger hier überhaupt jemand kennt. Er war ein Freund der Familie meines verstorbenen Mannes, ebenfalls in Faisalabad geboren.

>>>Die Taliban werden diejenigen sein, mir denen man noch am ehesten reden kann. Bei den Taliban gibt es wenigstens Ansprechpartner, von denen man weiß, deren Namen man kennt.<<<

Auch wenn es sich nicht wirklich gut anfühlt, aber das denke ich auch.
Ohne Wertung meinerseits: als Imran Khan nach seiner Amtsübernahme sagte, dass seiner Meinung nach in Afghanistan keine militärische Lösung möglich sein wird und vorschlug mit den Taliban Verhandlungen aufnehmen zu wollen, wurde er als "Taliban Khan" von den USA beschimpft. Auch Sanktionen wurden angesprochen. Darauf hat er seinen Plan aufgegeben.
Ist Herr Trump jetzt "Taliban Trump"?

17:01 von logig

>> um 16:45 von proehi
"Und nachdem die Al-Quaida-Drahtzieher aus Afghanistan verscheucht waren hat man dann genau was an Sinnvollem mit welchen rechtsstaalich legitimierten Grundsätzen genügenden Begründung zusätzlich noch versucht?"

Die Frage ist allenfals rhethorisch gemeint.
Sie kennen die Antwort.
Eine dumme Frage: weshalb ist man dann nach Erreichen des Ziels nicht gegangen!<<

Mit der rhetorischen Frage haben Sie natürlich recht. Deshalb ist sie aber nicht zwangsläufig dumm, immerhin entlarvt sie Ihre falsche Behauptung, dass der weitere Einsatz legitim begründet und sinnvoll war, wie das jetzt vorliegende Ergebnis schließlich auch belegt.

Es greift zu kurz, sich mit Fehlern bei der Flucht auseinanderzusetzen, ohne den ganzen Einsatz grundsätzlich zu hinterfragen.

@ Koblenz. 17:01

"Da Sie sich ,wie hier zu lesen , gut mit dem Koran auskennen wäre ich doch neugierig zu erfahren wie Sie die Tat an dem französichen Lehrer bewerten . Vielen Dank"

Sehen Sie, offenbar haben Sie meine Einlassungen nicht verstanden. Macht ja nix. Ich hatte einen Abriss über die grundsätzlichen Ideologien und Werte div. Religionen versucht zu geben. Ich hatte nie behauptet, alle Menschen würden dies verstehen und danach leben. Ich weiß jetzt nicht, wie ich Ihnen das noch verklickern soll. Aber ich denke, Ihr in Stein gemeisseltes Weltbild vom bösen Koran werde ich sowieso nicht ändern können. Muss ich auch nicht..

17:07 von kommtdaher

Es wird Zeit, die Taliban jetzt militärisch und finaziell zu unterstützen, um die hohe Gefahr der IS-K Terroristen einzudämmen. Der von den Taliban strengstens verurteilte Anschlag hat das mit aller Deutlichkeit gezeigt. Es geht nicht nur um die Sicherheit des Flughafens, bei der die Taliban die Amerikaner unterstützen. es geht unm das ganze Land.

Sehr gut! Vielleicht sollte jeder von uns den Taliban seines Herzens mal zu Kaffee und Kuchen einladen.

> Selbst im Buddhismus

> Selbst im Buddhismus (Myanmar, SriLanka) gibt es Mönchsgruppen die gewalttätig mit Worten und Taten unterwegs sind. Ist nur wenig bekannt.

Ist hinreichend bekannt.

Dazu muss man allerdings noch wissen, dass sich Myanmar quasi seit Staatsgründung im Bürgerkrieg mit wechselnden Parteien befindet. Geht auf die Briten zurück, welche bei ihrem Rückzug die neuen Staatsgrenzen mit dem Lineal mitten durch ethnisch komplett unterschiedliche Gebiete gezogen haben.

Diese "Mönche" sind zuallererst politisch sehr aktive Nationalisten. Sie versuchen in einem zerrissenen Land die Religion als identitätsstiftendes Merkmal zu missbrauchen. Die Religion liefert ihnen Rückhalt in der Bevölkerung und dient als Legitimation ihres Führungsanspruches.

ARTE hat dazu eine sehenswerte Reportage in welcher sie mit denen gesprochen haben.

17:10 von logig

Dass Biden glaubte, hier aus Opportunismus einen letztlich unmenschlichen Beschluss Trumps durchetzen zu müssen, zeigt seine Schwäche. …

Welcher Opportunismus sollte das gewesen sein?

16:55 von MargaretaK.

Selbst im Buddhismus (Myanmar, SriLanka)
------

warum sollte es da anders sein ?
Fanatiker gibt es überall

@ Werner Krauss 17:14

"Ich warte auf die blühenden Landschaften, wenn die Taliban und Talibaninnen über die
Bürgersteige und Bürgerinnensteige
flanieren und es sich bei
Studentenfutter und Studentinnen Futter
gut gehen lassen."

In Anbetracht des Elends, was sich gerade in Kabul und anderen Regionen in Afghanistan mit vielen Toten Kindern und Frauen abspielt, halte ich Ihre" Scherzchen" und Wortspielereien für absolut daneben. Mehr möchte ich dazu nicht schreiben..

17:15 von Alles für die Katz

Drittens handelt es sich bei religiösen Schriften aus der Vergangenheit in der Regel um Bilder, Metaphern, die unterschiedlich zu deuten sind
---------

so ne Aussage kann man hierzulande tätigen
in konservativen islamischen Kreisen kann das einem den Kopf kosten

sei´s drum

@ 16:04 von ich1961

Ihre Kommentare schätze ich sehr und bin froh über deren Scharfsinn und Argumentationskraft, gepaart mit Besonnenheit und Menschlichkeit. Mir würden Sie fehlen.

17:14 von Werner Krausss

… Talibaninnen(ZDF) …

Ernsthaft?

Außer „Islamist:innen“ habe ich nichts dergleichen gefunden.

@von craic 15:47

Ich bezweifle, dass der Koran das Problem ist, obwohl ich diesen kaum gelesen habe. (ebenso habe ich Bibel-Leselücken)

Was ich als meine persönliche Erklärung für die unerklärliche Gewaltbereitschaft im Islam im folgenden wiedergebe, möchte ich nicht als Identifizierung einer Blauwählerin verstanden sehen. Ich habe mich lange im Iran aufgehalten und spreche Farsi.

Durch die Ungleichbehandlung der Frauen im Islam entsteht häufig großes Leid:
Zwangsverheiratung, im gegebenem Fall müssen sich mehrere Frauen einen Mann teilen. Dieses Leid wird häufig in Wut umgewandelt, die nicht gezeigt werden darf und somit unterdrückt werden muss.

Leidtragende werden dann die Kinder, auf die diese Wut übertragen wird und die werden erwachsen.

17:19 von Kreditgeber

"Männergemachte Religionen

Euch ist doch bestimmt schon aufgefallen, dass Religionen immer von Männern gemacht wurden."

,.,.,

Erst neuerdings.
Suchen Sie mal nach dem Begriff "Matriarchat".

16:36 von Juergen

Haben Sie mal geschaut, aus welcher Zeit der Koran stammt? Ein Problem ist, dass sich diese (ich sage jetzt mal) Verirrten, mit Mobiltelefon, Internet, Pickup und anderen modernen Erungenschaften, das vermeintliche Leben in dieser Zeit wünschen. Mohammeds erste Frau war berufstätig und selbstbewusst. Eine Behandlung, wie sie der IS praktiziert, hätte sie sich nicht gefallen lassen. In der FAZ gab es 2007 einen Artikel "MOHAMMED UND DIE FRAUEN - Der Prophet ließ sie lachend gewinnen"
Mein Mann hatte einen Bekannten, weder Taliban noch IS noch sonst fundamentalistisch. Sehr aufgeschlossen und modern. Während einer Diskussion meinte er, dass er gerne mal so leben würde wie zu Mohammeds Zeiten. Worauf mein Mann sagte, dass er klein anfangen solle - weg mit dem Klopapier, dem Wasserklosett, dem Taschentuch. Kleinigkeiten - Selbstverständlichkeiten - nicht einfach.

@*carsten67. 17:22

Danke für Ihren Beitrag.

"Mir tun nur die Frauen in

"Mir tun nur die Frauen in Afghanistan leid."

Weshalb DIE Frauen? Gibt es nicht auch Frauen, die die Taliban ganz toll finden?

17:19 von Kreditgeber

Euch ist doch bestimmt schon aufgefallen, dass Religionen immer von Männern gemacht wurden. Das ist wie mit den Despoten unserer Welt, welche zu 99% Männer sind. Das nur vorweg.
Mir tun nur die Frauen in Afghanistan leid. Ansonsten können die sich dort meinetwegen die Köppe gegenseitig einschlagen. Wir helfen denen ja kräftig, in dem wir die Waffen zum Köppe einschlagen liefern, oder wo kommen denn die ganzen AK47 etc. her, mit denen die Vollidioten dort sich so stolz präsentieren??
Baut einen Käfig um die Narren.

Die Suche nach dem besten Stammtisch-Kommentar ist für heute beendet.

@ 27. August 2021 um 17:23

@ 27. August 2021 um 17:23 von Thomas D.
17:01 von Koblenz
16.00 Opa Klaus

„Da Sie sich ,wie hier zu lesen , gut mit dem Koran auskennen wäre ich doch neugierig zu erfahren wie Sie die Tat an dem französichen Lehrer bewerten“

« Was, bitte, hat denn das Verbrechen, von dem Sie sprechen, mit dem Koran zu tun? »

In der Tat, mit dem Koran haben die terroristischen Anschläge rein garnichts zu tun. Der Zusammenhang ist rein zufällig, wird durch die Medien immer wieder böswillig hergestellt.

15:39, Opa Klaus

>>Vielleicht sollten diese Bärtigen mal den ursprünglichen Koran wieder lesen und nicht den entstellten und gewaltverherrlichenden Lehren der Terrorschulen in Pakistan glauben schenken. Dann wäre schon viel geholfen.<<

Das Problem ist, daß sie den Koran in den Deobandi-Koranschulen zwar auswendig lernen, aber kein Wort verstehen. Er ist nämlich auf arabisch, und arabisch sprechen sie nicht.

um 17:13 von Opa Klaus

Ihre Einlassung ändert doch nichts an der Tatsache, dass es Selbstmordattentate ohne religiösen Hintergrund gibt.
Deshalb erscheinen mir ihre Einlassungen überflüssig.

17:15 von rin

«China macht noch etwas ganz anderes: "divide and conquer".
Die Taliban sind weltweit isoliert.
Die Chinesen werden sich also als ihre besten Freunde darstellen.

Die Chinesen werden die Taliban an die Leine legen und die Taliban werden sich dafür bedanken müssen.»

So ist zumindest das Szenario für Futur Afghanistan.
Das Szenario, das der Führung in China sehr gut gefallen würde.

17:24 von craic

>> @Opa Klaus
Jesus ließ sich töten, Mohammed tötete. Das ist der Kernunterschied. Jesus predigte die Liebe sogar zu den Feinden; Mohammed predigte den Tod den Feinden des Islams. Und Mohammed ist für die Moslems der beste je gelebte Mensch. Nach ihm richtet sich alles. Er ist das Vorbild.

Ich kenne den Koran, die Hadithe und die Sunna. Wenn Sie zitate haben wollen, was dr Koran über die Ungläubigen, Juden, Christen und Frauen sagt, liefere ich sie Ihnen. >>

,.,.,

Sie säen den typischen Fanatismus einer Religion, die zu Glaubenskriegen führen MUSS, wenn es heute noch mehr von Ihrer Sorte gäbe.

"Ich bin nicht gekommen, den Frieden zu bringen, sondern das Schwert" - ein überliefertes Jesus-Wort.

Nach dieser Überlieferung ist Jesus ein Terrorist.

Die beiden großen Kirchen lehnen eine wörtliche Übernahme der beiden Testamente ab, darum haben sie die Möglichkeit, eine friedliche christliche Gemeinschaft aufbauen zu wollen.

Und sie suchen engen Kontakt zu anderen Religionen.

17:29 von MargaretaK. / @schabernack

«Schon als Sie vor einiger Zeit über den pakistanischen Qawwali-Sänger Nusrat Fateh Ali Khan schrieben, war ich erstaunt, dass diesen Sufi-Sänger hier überhaupt jemand kennt. Er war ein Freund der Familie meines verstorbenen Mannes, ebenfalls in Faisalabad geboren.»

Ich habe diesen großartigen Sänger entdeckt durch das Stück: "Mustt Mustt" durch seine Zusammenarbeit mit den Sound-Mixers von: "Massive Attack". Bei Extraordinary Voices spitzen sich immer meine Ohren, und so hörten sich diese Ohren bei etwas mehr von ihm um. Ganz besonders von ihm mag ich diese sehr fröhlich klingenden: "Kali Kali Zulfon Ke Phande Na Dalo" & "Tumhen Dilagi Bhool Jaani Padegi".

Keine Ahnung, was das sagt. Aber 30 Minuten Trance für geschmeichelte Ohren. War er auch nur 1/10 so ein freundlicher Mensch wie er ein großartiger Sänger war. Hatte die Familie Ihres Mannes einen tollen Freund.

Ein sehr schwieriges Land … Afghanistan.
Besonders schwierig in einer sowieso schwierigen Region auf dieser Erde.

17:53 von Tarek94

"Mir tun nur die Frauen in
"Mir tun nur die Frauen in Afghanistan leid."

Weshalb DIE Frauen? Gibt es nicht auch Frauen, die die Taliban ganz toll finden?
--------------------
.
die (kath.) Kirche soll ja auch frauenfeindlich sein
so wie behauptet wird
kommt man in ne Kirche, sind es zumeist die hohe Anzahl an Frauen die einem auffallen

die Welt scheint kompliziert

18:00 von fathaland slim

«Das Problem ist, daß sie den Koran in den Deobandi-Koranschulen zwar auswendig lernen, aber kein Wort verstehen. Er ist nämlich auf arabisch, und arabisch sprechen sie nicht.»

Auswendig lernen kann man in einer beliebigen Sprache immer was.
Aber man muss den (hier:) Koranschülern doch auch vermitteln, was das auswendig Gelernte inhaltlich sagen will / soll. Wie macht man denn so was nur mit Auswendiglernen in einer unbekannten Fremdsprache …?

17:27 von Sausevind

alle Achtung
sie sind ja recht Bibelfest
:-)

Am 27. August 2021 um 17:47 von Thomas D.

"17:14 von Werner Krausss
… Talibaninnen(ZDF) …
Ernsthaft?
Außer „Islamist:innen“ habe ich nichts dergleichen gefunden.

Siehe
https://www.heute.at › islamistinnen-das-zdf-gendert-sel...

„Das ZDF sorgt mit einem Afghanistan Beitrag für Aufregung: Darin wurde peinlich genau darauf geachtet, auch die frauenfeindlichen Taliban zu gendern.“

Es ging darum, Frauen und Transgender Personen diskriminierungssensibel zu inkludieren.

Taliban, die Frauen als Menschen 2. Klasse ansehen und unter die Burka zwingen und Verstöße mit Folter und Steinigung ahnden, haben wohl keine Frauen in ihren Reihen.
Trotzdem gendert das ZDF auch auf Instagram "Islamistinnen".

Mit dem Stichwort des werten Mitforisten IBELIN fiel mir dieser ZDF Beitrag wieder ein.

Aber Sie haben Recht, es hieß Islamistinnen.

Es geht nicht um Koran oder

Es geht nicht um Koran oder Islam, sondern Macht. Gegen Fehlleitung hilft nur Bildung, Wissen und Information.

IS-K aufgefüllt mit geflohenen IS-Terroristen aus Syrien

Am Beisp. IS-K & angeblicher "Lösung" des islamistischen Terrorproblems per Trump-Tweet (von AfDlern bejubelt) kann die Politikunfähigkeit von Rechtsaußen anschaulich belegt werden.

Rückblick Syrien 2019. Genauso wie beim 2020 rausposaunten Afghanistan-Abzug (geplant als Vorwahlkampf-PR-Stunt) verkünden Trump & sein Nichtskönnerteam, ohne jegliche Info o. Koordination mit westl. Alliierten den Abzug der US-Kräfte aus Nordsyrien.

Sofort feiern AfDler hier sowas ab, träumen gar vom Friedensnobelpreis.

Fakt: Trump lieferte damit die wacker den IS bekämpfenden Kurdenmilizen im Norden dem rechtsnationalen Emir aus Ankara zum Fraß vor, der gern Möchtegern-Regionalgroßmacht spielt.

Kurdenmilizen hatten ua. Gefängnisse bewacht in denen IS-Kämpfer einsaßen, somit ausgeschaltet waren. Durch die Auslieferung der Kurden an Erdogan, mussten die eilig ihre Stellungen aufgeben, inkl. Bewachung der Knäste.

Folge: Hunderte IS-Terroristen entflohen ua. nach ... Afghanistan (lt. ts24 heute im TV).

18:05 von Sausevind

Zitat:
""Ich bin nicht gekommen, den Frieden zu bringen, sondern das Schwert" - ein überliefertes Jesus-Wort."

Dazu haette ich gerne die Quelle.

Ich bezweifle, dass es in einem der 4 Evangelien steht. Oder er ist aus dem Zusammenhang gerissen worden. Mit diesem Satz alleinestehend wuerde er seine ganze Lehre ad absurdum fuehren.

Wer ist der IS-Ableger Khorasan?

Zitat: "Der IS-Ableger Khorasan, der den Anschlag von Kabul für sich reklamiert, ist für Hunderte Attentate in Afghanistan verantwortlich. Sein Arm reichte aber auch bis nach Deutschland."

Wer oder was der IS-Ableger Khoran?

Na, einer der unzähligen islamischen Terrorgruppen, die sich auf die mehr als 120 explizite Tötungs- / Terrorbefehle im Koran, der Sunnah oder Hadithen beziehen, die allzu viele Moslems in Moschee zu Gehör bekommen.

Ob die aktuelle Terrorgruppe, die aktuell einen Terroranschlag verübt hat, nun IS-K, ISIS, Al-Kaeda, Boko Haram, Al Shabab, Asnar-al-Islam, Taliban, Hamas, Hisbollah oder sonst wie heißt, ist nun ein Detail.

Anschlag in Kabul durch IS,

Was ich nicht verstehe, das hatten wir doch alles schon mal nach dem 11.09.2001, da wurde doch breit und lang über IS diskutiert und bombardiert, alles jetzt nochmal, nix gelernt Hänschen?
Alles wieder von vorne?

"die (kath.) Kirche soll ja

"die (kath.) Kirche soll ja auch frauenfeindlich sein so wie behauptet wird kommt man in ne Kirche, sind es zumeist die hohe Anzahl an Frauen die einem auffallen"

Ich dachte da eher nicht an die Frauen die in Moscheen gehen, sondern an die, welche sich dem IS in Syren angeschlossen haben und fröhlich mitgefoltert haben. Diese Art von Frauen gibt es höchstwahrscheinlich auch in Afghanistan.

Es ist

absolut sinnlos in diesem Umfeld über Religion diskutieren zu wollen, gleich welche. Hat ungefähr denselben Effekt, mit Terroristen darüber reden zu wollen, obwohl z.B. der Koran ausdrücklich dazu auffordert.
Selbst in unserer, ach so aufgeklärten Gesellschaft, scheint das ohne Scheuklappen nicht möglich zu sein. Traurig!

19:49 von Sisyphos3

17:53 von Tarek94
"Mir tun nur die Frauen in Afghanistan leid."

>>Weshalb DIE Frauen? Gibt es nicht auch Frauen, die die Taliban ganz toll finden?<<

die (kath.) Kirche soll ja auch frauenfeindlich sein
so wie behauptet wird
kommt man in ne Kirche, sind es zumeist die hohe Anzahl an Frauen die einem auffallen
die Welt scheint kompliziert

Ja. Für manch einen ganz offensichtlich zu kompliziert.

@ logig. 18:00

"Ihre Einlassung ändert doch nichts an der Tatsache, dass es Selbstmordattentate ohne religiösen Hintergrund gibt.
Deshalb erscheinen mir ihre Einlassungen überflüssig."

Manchmal ist es hilfreich, Einlassungen 2x zu lesen.

Eine der gefählichsten …

… Voraussetzungen für diese Terroranschläge ist die Tatsache, dass den Verübenden eine völlige Gleichgültigkeit auch gegenüber dem eigenen irdischen Leben eingeredet wurde (von Kindes Beinen an). Sie erwarten sich ein herrliches Leben im Jenseits und gehen sehenden Auges in den eigenen Tod, darum ist ihnen so schwer beizukommen.

@Am 27. August 2021 um 20:03 von realitychecker

Zitat: "Rückblick Syrien 2019. Genauso wie beim 2020 rausposaunten Afghanistan-Abzug (geplant als Vorwahlkampf-PR-Stunt) verkünden Trump & sein Nichtskönnerteam, ohne jegliche Info o. Koordination mit westl. Alliierten den Abzug der US-Kräfte aus Nordsyrien.

Sofort feiern AfDler hier sowas ab, träumen gar vom Friedensnobelpreis."

Nun, der gute Donald hätte nie

1. den Truppenabzug VOR dem Ausreisen von Zivilisten durchgeführt wie dies unter Biden geschah.

2. in einem von Steinzeit-Islamisten beherrschten Land, die Frauen als Sklaven halten, nicht mit Gender-Gaga-Kursen umerziehen wollen

3. Millitärmaterial in zweistelliger Milliardenhöhe in AFGH gelassen - wie jetzt geschehen

4. hatte damals schon erkennt, dass das "Nation Building"-Projekt in einem islamischen Land mal wieder ein illusorischer Pipe-Dream durchgeknallter, grünlinker Realitätsverweigerer ist.

Noch Fragen?

@von craic 17:24

"Ich kenne den Koran..." Das klingt nach CC Ryder und wenn ja, dann bestehen keine Zweifel an Ihrer Argumentation.

Sie hatten mal von der möglichen "willkürlichen Gesetzgebung" der Mullahs oder Imame gesprochen, was ich nicht mehr zusammen bringe. Würden Sie das noch einmal erklären.

Im Katholizismus wird ja immer für die Einheit gebetet und die Priester sind angehalten die Liturgie nicht zu verändern.

Das ist schon ein großer Unterschied.
wenn ja, danke und gruss

20:04 von Juergen

Ich bezweifle, dass es in einem der 4 Evangelien steht.
Oder er ist aus dem Zusammenhang gerissen worden
----------------

.
dann lesen sie ganz einfach das Kapitel 10 bei Matthäus,
wenn sie keine Bibel haben - was ich vermute
Google haben sie bestimmt !

19:50 von schabernack

18:00 von fathaland slim
«Das Problem ist, daß sie den Koran in den Deobandi-Koranschulen zwar auswendig lernen, aber kein Wort verstehen. Er ist nämlich auf arabisch, und arabisch sprechen sie nicht.»

Auswendig lernen kann man in einer beliebigen Sprache immer was.
Aber man muss den (hier:) Koranschülern doch auch vermitteln, was das auswendig Gelernte inhaltlich sagen will / soll. Wie macht man denn so was nur mit Auswendiglernen in einer unbekannten Fremdsprache …?

Naja, das ist genau der Punkt. In den Koranschulen bekommen die Jungs die Inhalte auf genau die Art und Weise vermittelt, wie man es dort gerne hat und es opportun ist.

um 20:04 von Juergen

18:05 von Sausevind
Zitat:
""Ich bin nicht gekommen, den Frieden zu bringen, sondern das Schwert" - ein überliefertes Jesus-Wort."

Dazu haette ich gerne die Quelle.
Ich bezweifle, dass es in einem der 4 Evangelien steht. Oder er ist aus dem Zusammenhang gerissen worden. Mit diesem Satz alleinestehend wuerde er seine ganze Lehre ad absurdum fuehren.

Matthäus 10, 34 - 11,1

Aber ich sagte es schon mal: Es ist nicht hilfreich, einzelne Koransuren oder Bibelverse für irgendetwas als Beleg anzuführen.

@Juergen

„ Dazu haette ich gerne die Quelle.“

Matthäusevangelium

20:04 von Juergen

@Sausevind

«Ich bin nicht gekommen, den Frieden zu bringen, sondern das Schwert.»

«Dazu haette ich gerne die Quelle.
Ich bezweifle, dass es in einem der 4 Evangelien steht.»

Haben Sie keinen Computer / Laptop / Smartphone mit Internet-Suchbegleiter? Wie zaubern / hexen Sie hier überhaut was an Text rein?

So was wie ein Göttliches Mysterium.

Das Zitat oben ist ein Satz aus der Bibelstelle: Mt 10, 34-42 . 11, 1.

"Mt" steht wohl für "Matthäus".

So was selbst suchen dauert dann meist was mit Zeitraum < 60 Sekunden.
In diesem Fall hier waren es < 30 Sekunden.

15:39, Opa Klaus

>>Vielleicht sollten diese Bärtigen mal den ursprünglichen Koran wieder lesen und nicht den entstellten und gewaltverherrlichenden Lehren der Terrorschulen in Pakistan glauben schenken. Dann wäre schon viel geholfen.<<

Urspruenglicher Koran?

Nach gegenwaertiger islamischer Leseart gibt es den nicht. Es gibt nur den einen Koran und der wurde nie veraendert.

Man musste vielmehr eine Interpretation zulassen, welche die Friedensorientierung des Islam in den Vordergrund stellt und die "Gewaltpassagen" kritisch betrachtet. Dazu braeuchte man aber ein Lehramt. So kann sich im Moment jeder den Islam zusammenbasteln, die gerade in sein Gemuet passt. Das birgt gewisse unkalkulierbare Risiken.

20:12 von Tarek94

Ich dachte da eher nicht an die Frauen die in Moscheen gehen, sondern an die,
welche sich dem IS in Syren angeschlossen haben und fröhlich mitgefoltert haben
-----------

wurde ja ausgiebig im Fernsehen über so einen Fall berichtet
( Leonora M. aus Sangerhausen)

@ Björn H. 17:01

„ Weshalb sollte der IS in Afghanistan Anschläge verüben ? Schließlich basieren IS und Taliban auf der selben Koran-Ideologie.“

Es gibt nicht die eine „Koran-Ideologie“, genauso wenig wie es den einen Islam gibt. Es gibt unter diesen Gruppen so viel Uneinigkeit, dass es kaum überschaubar ist. Und viele zählen andere Islamam-Anhänger ebenso zu den Ungläubigen wie alle nicht zum Islam Gehörigen.
Das zeigt deutlich, dass Glauben ständig lediglich als Vorwand gebraucht wird ( siehe Klerikale ect.)

"Taliban, die Frauen als

"Taliban, die Frauen als Menschen 2. Klasse ansehen und unter die Burka zwingen und Verstöße mit Folter und Steinigung ahnden, haben wohl keine Frauen in ihren Reihen."

Woher wissen Sie das? Im Syrienkrieg gab es viele Frauen die sich dem IS angeschlossen haben?

@Am 27. August 2021 um 20:03 von realitychecker

Zitat: "Am Beisp. IS-K & angeblicher "Lösung" des islamistischen Terrorproblems per Trump-Tweet (von AfDlern bejubelt) kann die Politikunfähigkeit von Rechtsaußen anschaulich belegt werden."

Wer sprach oder spricht davon, dass der Truppenabzug in Syr oder Afgh ein islamisches Terrorproblem löse?

Die Befürwortung des Truppenabzug aus diesen Ländern war ja weniger dieser Tatsache geschuldet, sondern vielmehr der Erkenntnis, dass

1. dass 20 Jahre während "Nation Building"-Projekt grünlinker Realitätsverweigerer krachend gescheitert ist

2. das dümmliche Gender-Gaga-Gutmenschen-Gequatsche derselbigen bei Afghanen noch weniger verfängt (wer will es ihnen verübeln?!)

3. dem globalen Frieden mehr damit gedient ist, wenn sich einzelnen Nationen wieder mehr selbst bestimmen, anstatt dass selbst ernannte Weltverbesserer überall herumpfuschen und mehr Chaos veranstalten, als Gutes zu erreichen (eine Chaos-Politik, die dann auch noch euphemistisch mit "Multilateralismus" umschrieben wird)

Gespielte Heuchelei des "Westens"

Die Taliban von heute sind nicht die Taliban von 1996 oder von 2001. Damals wurden sie von den sogenannten Dorfmullahs (Geistliche) geführt. Die derzeitigen Taliban-Führer haben pakistanische theologische Hochschulen absolviert. Sie haben nicht nur militärische Kampfstrategien gelernt, sondern auch Diplomatie und Politik. Sie haben die USA im Februar 2020 in der katarischen Hauptstadt Doha über den Tisch gezogen und sie vertraglich dazu verpflichtet, ihre Armee aus Afghanistan abzuziehen. Das war die vertraglich vereinbarte Kapitulation einer Supermacht.

Nun wollen die Taliban Afghanistan regieren. Sie wissen, dass auch das Afghanistan von heute nicht das Afghanistan von 1996 ist. Es ist eine neue Generation entstanden, offen und zum Teil gebildet, die anders leben will. Dies werden die Taliban berücksichtigen müssen, wenn sie langfristig am Hindukusch herrschen wollen. Die diesbezüglichen Signale deuten darauf hin.
Nach 20 Jahren Bürgerkrieg und 20 Jahren NATO - Krieg ist Frieden da!

Armes Afghanistan

Es läuft wohl auf einen Machtkampf zwischen den Taliban und IS hin.Das führt weiter zu einem Bürgerkrieg und die Lei tragenden sind wiedereinmal die Bürger u, Bürgerinnen des Landes.

17:01 von Björn H.

"Das macht doch gar keinen Sinn
Weshalb sollte der IS in Afghanistan Anschläge verüben ? Schließlich basieren IS und Taliban auf der selben Koran-Ideologie."
*
Es gibt im Islam, wie auch in anderen Religionen verschiedene Strömungen, Glaubensrichtungen,
friedliche und fanatische!

20:17 von Blitzgescheit

>>mit Gender-Gaga-Kursen<<

So oft wie Sie das Wort "Gender-Gaga-Kurse" verwenden, ist für Sie nicht der Islam, sondern die Gleichberechtigung der Frauen das größte Problem. Da schließt sich doch der Kreis zu den Taliban.

sisyphos3 20:19

Matthäus 5,39
"Wer Euch auf die rechte Wange schlägt, dann haltet auch die Linke dar"

Das ist eine der wichtigsten Neuerungen des Christentums gegenüber dem Judentum - die Brechung der Gewaltkette.

Ich nehme mal an, dass der Koran hiervon keine Abschrift hat.
(auch der röm.-katholische Biden hält sich nicht an diese Weisheit, wenn er Vergeltung fordert)

17:07 von kommtdaher

"Es geht nicht nur um die Sicherheit des Flughafens, bei der die Taliban die Amerikaner unterstützen."
*
Die Taliban unterstützen nicht die Amerkaner, sie dulden sie nur eine gewisse, begrenzte Zeit!

@Am 27. August 2021 um 21:00 von Tremiro

ZItat: ">>mit Gender-Gaga-Kursen<<

So oft wie Sie das Wort "Gender-Gaga-Kurse" verwenden, ist für Sie nicht der Islam, sondern die Gleichberechtigung der Frauen das größte Problem. Da schließt sich doch der Kreis zu den Taliban."

Nein.

Wenn Sie Lesen könnten, bin ich als AfD-Wähler für die Gleichberechtigung, die wir in D bekanntlich erreicht haben. So steht es im AfD-Wahlpropragamm.

Was für mich ein Problemen sind steinzeitliche Menschenrechtsvergewaltiger wie man sie unter den Taliban findet auf der einen Seite, als auch die pseudo-wissenschaftliche Verschwörungstheorien / Fake News, die - steuerfinanziert - in Gender-Gaga-Kursen verbreitet werden.

@15:47 von craic

>> Der Koran IST das Problem.

Dasselbe können Sie aber auch über die Bibel sagen.

19:50, schabernack

>>18:00 von fathaland slim
«Das Problem ist, daß sie den Koran in den Deobandi-Koranschulen zwar auswendig lernen, aber kein Wort verstehen. Er ist nämlich auf arabisch, und arabisch sprechen sie nicht.»

Auswendig lernen kann man in einer beliebigen Sprache immer was.
Aber man muss den (hier:) Koranschülern doch auch vermitteln, was das auswendig Gelernte inhaltlich sagen will / soll. Wie macht man denn so was nur mit Auswendiglernen in einer unbekannten Fremdsprache …?<<

Es macht es für die Lehrer sehr einfach. Die können ihren Schülern erzählen, was sie wollen, nachprüfen können die es ja nicht. Das war wohl auch das Geheimnis der katholischen Kirche. Damals, als die Messe noch auf lateinisch gelesen wurde und die Gemeinde nur Bahnhof verstand. Ohne überhaupt zu wissen, was ein Bahnhof überhaupt ist, denn es gab ja noch gar keine.

20:49 von Thomas67

… Nach 20 Jahren Bürgerkrieg und 20 Jahren NATO - Krieg ist Frieden da!

Ihr Optimismus kommt mit einer gewissen Blauäugigkeit daher, meinen Sie nicht auch?

@16:06 von logig

>> Mit der Kapitulation Bidens

Ähh, Trump war der, der kapituliert hat. -.-

@Am 27. August 2021 um 21:19 von saschamaus75 @15:47 von craic >

ZItat: "Am 27. August 2021 um 21:19 von saschamaus75
@15:47 von craic
>> Der Koran IST das Problem.

Dasselbe können Sie aber auch über die Bibel sagen."

Das ist nicht zutreffend.

Das wird klar, wenn Sie die

- religiösen Schriften

- die Wertvorstellungen von Christen und Moslems statistisch

- das Leben und Handeln der Propheten der jeweiligen Religion

- Statistiken über Terroranschlägen

vergleichen.

20:04, Juergen

>>18:05 von Sausevind
Zitat:
""Ich bin nicht gekommen, den Frieden zu bringen, sondern das Schwert" - ein überliefertes Jesus-Wort."

Dazu haette ich gerne die Quelle.

Ich bezweifle, dass es in einem der 4 Evangelien steht. Oder er ist aus dem Zusammenhang gerissen worden. Mit diesem Satz alleinestehend wuerde er seine ganze Lehre ad absurdum fuehren.<<

Matthäus 10,43 - 11,1

Nicht nur der Koran ist voller Widersprüche.

@Am 27. August 2021 um 21:00 von Tremiro

Zitat: "20:17 von Blitzgescheit
>>mit Gender-Gaga-Kursen<<

So oft wie Sie das Wort "Gender-Gaga-Kurse" verwenden, ist für Sie nicht der Islam, sondern die Gleichberechtigung der Frauen das größte Problem."

By the way, was haben steuergeldfinanzierte Gender-Gaga-Kurse mit der Gleichberechtigung von Frauen zu tun?

Können Sie das einmal logisch erklären oder wollen Sie damit nur sagen, dass logisches Denken nicht Ihr Fachgebiet ist?

20:49, Thomas67

>>Nach 20 Jahren Bürgerkrieg und 20 Jahren NATO - Krieg ist Frieden da!<<

Das hat man ja gestern gesehen. Und das ist leider erst der Anfang.

Krasse identitäre Falschbehauptungen

IS-K und Afghanistan.

Der vergebliche Traum einer irgendwie gearteten echten Diskurshoheit hat viel rechtsextreme Auswüchse. Einer hat gar 8 bis 10 Forennamen. Übereifer schadet dem Ansinnen meist, sh. ein paar Zeilen weiter oben.

So kommen dann z.B. schlichte Unkenntnis politischer Zusammenhänge (Beisp. Beginn der NATO-Bündnisfall-Mission in Afghanistan 2001 (kein Schröder-Fischer-Befehl sondern NATO-Beschluss) zusammen mit krasser Lüge.

Beisp. 'Nationbuilding'

Kenner histor.-politischer Fakten wissen, dass rechte Neocons der Bush-Admin. (Cheney, Rumsfeld) unmittelbar nach Sieg über Taliban Ende 2001 mit ihrem verfehlten Projekt Nationbuilding begonnen haben mittels der korrupten Warlords.

Konnte nur schiefgehen, das verarmte einfache Volk hatte von denen nichts zu erwarten.

Ein klassischer Fehlschlag rechtsideologisch begründeten Eiferertums.

Mal reinhören. Langjähr. Spiegel-Korrespondent Reuter berichtet:

https://twitter.com/MFeldenkirchen/status/1428047637979279363?s=20

@16:23 von logig

>> Das aber hätte bei dem schon Erreichten
>> nicht zu dem panischen Abbruch führen
>> dürfen!

"Nichts ist schwerer, als der Rückzug aus einer unhaltbaren Position" ((c) by Carl Philipp Gottlieb von Clausewitz)

Die Diskussion war wunderbar sachorientiert,

bis dann der Blitzbote auftauchte...

Liebe Mitforisten, erlaubt ihm bitte nicht, auch diesen Thread zu sprengen.

@Blitzgescheit

Da es leider mal wieder nicht möglich ist, Blitzgescheit im Blitzgescheit-Stil zu antworten, nur ein Beispiel dafür, wie falsch das Team B liegt:

"Wenn Sie Lesen könnten" beleidigend und sachlich falsch - könnte die angegriffene Person nicht lesen, könnte sie sich gar äußern

"bin ich als AfD-Wähler für die Gleichberechtigung, die wir in D bekanntlich erreicht haben. So steht es im AfD-Wahlpropragamm."
Aha. Die AfD hat also das Ziel, Dinge zu erreichen, die es schon gibt. Das halte ich weder für zukunftsweisend noch für blitzgescheit.

Und das ist alles ein ums andere Mal derselbe Brei, nicht zur Diskussion geeignet und manchmal überschreitet es die Grenze zur Strafbarkeit. Wie die Beleidung weiter oben.

21:29 von Blitzgescheit

… Können Sie das einmal logisch erklären oder wollen Sie damit nur sagen, dass logisches Denken nicht Ihr Fachgebiet ist?

Warum so patzig, Frau Blitzgescheit? Immer wenn es ernst wird, verlieren Sie die Contenance.

@16:36 von Juergen

>> Diese "Friedensperiode" die der Koran
>> ankuendigt und beschreibt, die kommt
>> erst, wenn der Islam ueberall gesiegt hat.

Ähh, die "Friedensperiode" in der Bibel kommt auch erst nach der Apokalypse (Offenbarung). -.-

@Am 27. August 2021 um 21:41 von Thomas D.

ZItat: "21:29 von Blitzgescheit
… Können Sie das einmal logisch erklären oder wollen Sie damit nur sagen, dass logisches Denken nicht Ihr Fachgebiet ist?

Warum so patzig, Frau Blitzgescheit? Immer wenn es ernst wird, verlieren Sie die Contenance."

Es wurde ernst?

Wo?

Am 27. August 2021 um 20:41 von Tarek94

"Taliban, die Frauen als Menschen 2. Klasse ansehen und unter die Burka zwingen und Verstöße mit Folter und Steinigung ahnden, haben wohl keine Frauen in ihren Reihen."
Woher wissen Sie das? Im Syrienkrieg gab es viele Frauen die sich dem IS angeschlossen haben?“

Sie haben Recht,

das könnte man durchaus denken,

aber

beim IS haben Frauen eine genau definierte Funktion – nachzulesen in einem 40-seitigen Pamphlet der Frauengruppe der Terrormiliz.

„Prinzipiell gilt für die Frau:

„Ihr Schöpfer hat festgelegt, dass sie nicht mehr Verantwortung hat, als dass sie Frau ihres Mannes ist.

Sie hat ihm mithin zu Willen zu sein; ihm Kinder zu gebären und diesen Nachwuchs aufzuziehen.“

Punkt

@Sausevind 18:05

Matthäus - Kapitel 10
Entzweiungen um Jesu willen
Ich bin nicht gekommen, Frieden zu senden, sondern das Schwert.

Lukas - Kapitel 12.51
Entzweiungen um Jesu willen
Meinet ihr, daß ich hergekommen bin, Frieden zu bringen auf Erden? Ich sage: Nein, sondern Zwietracht.

Die Texte des Neuen Testaments enthalten zum großen Teil Gleichnisse, die in ihrem hermeneutischen Kontext gedeutet werden müssen. In diesem Sinne ist das Schwert das archetypische Symbol für den unterscheidenden und differenzierenden Geist, der sich in diesem Falle für die Nachfolge Christi entschieden hat und das hat meist Zwietracht in eine jüdische Familie gebracht.

Manjushri der Bodhisattva des Wissens und des Lernens und der Weisheit hält auch ein Schwert in seiner rechten Hand. Er verkörpert höchste Erkenntnis und dient dazu, den Schleier aus Ignoranz, Dummheit und Unwissenheit zu durchtrennen.

Im Taro steht es für geistige Kraft, klaren Verstand, Unterscheidungsvermögen, Erkenntniss, Objektivität.

21:20 von fathaland slim

«Die können ihren Schülern erzählen, was sie wollen, nachprüfen können die es ja nicht. Das war wohl auch das Geheimnis der katholischen Kirche. Damals, als die Messe noch auf lateinisch gelesen wurde und die Gemeinde nur Bahnhof verstand. Ohne überhaupt zu wissen, was ein Bahnhof überhaupt ist, denn es gab ja noch gar keine.»

Das ist allerdings sehr einleuchtend. Aber den Armen Tröpfen hätte man dann auch das Auswendiglernen ersparen können. Das ist aber wohl Stufe 1 der geplanten Geiselhaft.

@ 21:38 von Tinkotis, 21:41 von Thomas D.

Ich bitte Sie inständig, meine Bitte um 21:36 zu beherzigen.

21:36 von fathaland slim

Die Diskussion war wunderbar sachorientiert,
bis dann der Blitzbote auftauchte...
Liebe Mitforisten, erlaubt ihm bitte nicht, auch diesen Thread zu sprengen.

Sehr gerne. Das erfordert natürlich eine „globale“ Herangehensweise.

21:43 von Blitzgescheit

@Am 27. August 2021 um 21:41 von Thomas D.
ZItat: "21:29 von Blitzgescheit
… Können Sie das einmal logisch erklären oder wollen Sie damit nur sagen, dass logisches Denken nicht Ihr Fachgebiet ist?

Warum so patzig, Frau Blitzgescheit? Immer wenn es ernst wird, verlieren Sie die Contenance."

Es wurde ernst?
Wo?

Och nee, muss man Ihnen denn alles erklären?!

@Am 27. August 2021 um 21:36 von fathaland slim

Zitat: "Die Diskussion war wunderbar sachorientiert,
bis dann der Blitzbote auftauchte...

Liebe Mitforisten, erlaubt ihm bitte nicht, auch diesen Thread zu sprengen."

Bevor ich kommentierte, konnte ich nicht viel an einer sachorientierten Debatte gefunden, eher das übliche faktenfreie Geschwurbel.
Ansonsten müsste ich ja nicht meine kostebare Zeit aufwenden, um wenigstens den größten Unsinn ein wenig richtigzustellen.

21:48 von Thomas D. 21:36 von fathaland slim

Da haben Sie ja ganze drei Minuten durchgehalten.

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