Beim G7-Treffen zu Afghanistan geht es in erster Linie darum, ob die Evakuierungen auch nach dem 31. August fortgesetzt werden können. Das hängt aber vor allem von den USA ab - und die würden lieber noch schneller abziehen.
Kulturpessimistisch betrachtet war der Gesichtsverlust des Westens in Afghanistan schon längst da. Sich zu viele Gedanken darüber zu machen, bringt nichts. Vor allem jenen 90% der afghanischen Bevölkerung nicht, die nie prowestlich oder proamerikanisch eingestellt waren. Daher scheint es mir: es kann nur darum gehen, die eigenen Leute und eventuell ein paar wirklich verdiente Ortskräfte da rauszuholen. Dann die Chose für 20-30 Jahre „vergessen“, d.h. ignorieren. Zwischendurch kann man auch versuchen, mit den Taliban ins Geschäft zu kommen. Eine Zusammenarbeit mit Russland und China in dem Punkt (schwierig, aber wer weiß ….) erscheint auch wünschenswert. Und wenn Afghanistan in 300 Jahren eine florierende Wirtschaft geworden ist, dann werden die Afghanen von selbst ein paar Dinge ändern. So denn sie wollen.
Die Luftabwehr wird üblicherweise vorher zerstört.
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denke ne Kalaschnikow ist schon ne Gefahr für ein "lahmes" Transportflugzeug
und so ne Rakete in der Größe einer Panzerfaust gehört zur "normalen" Ausstattung eines Talibankriegers
. .. werden ab 01.09. Hercules- und A400-Maschinen vom Himmel geholt.
Nein, das glaube ich nicht. Sollte das Suchradar von Luftabwehr Stellungen der Taliban eingeschaltet werden, würden sofort Jets der Amerikaner aufsteigen, die diese Stellungen auslöschen würden. Restlos.
besten die Luftbrücke so lange offen halten, bis alle Ausreisewilligen draußen sind. Auch wenn das sehr viele werden könnten,
kann Deutschland hier (wieder) einen großen Beitrag leisten. Viele deutsche Städte und Gemeinden haben signalisiert, dass sie lieber heute als morgen Flüchtlinge aus Afghanistan aufnehmen wollen; allerdings wollen sie nicht die entsprechenden Kosten dafür tragen müssen, dazu rufen sie Bund und Länder auf. Aber das sollte machbar sein, ein paar Milliarden mehr hat Scholz noch immer im Staatssäckel gefunden. Muss halt an anderer Stelle etwas gespart werden.
Zitat:
"Die Taliban sind die wahren militärischen Besatzer des Landes.
> Sie haben mit Hilfe ausländischer Mächte wie Pakistan und Financiers aus den Golfstaaten mit militärischen, besser gesagt terroristischen Mitteln die Macht an sich gerissen.
> Sie haben es grundsätzlich abgelehnt, sich der afghanischen Bevölkerung in demokratischen Wahlen zu stellen, weil sie diese Wahl niemals gewonnen hätten"
Tolle Thesen - nur trifft dies faktisch auf alle Machthaber seit dem Putsch gegen den König Anfang der 1970er Jahre
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Übrigens - zur letzten Wahl sind nur ca. 20% der Bevölkerung gegangen -> weil letztlich nur eine hoch korrupte sich selbst bereichernde Zentral-Regierung in Kabul zur "Auswahl" stand.
Und für die sollte die unter- oder gar nicht bezahlte Armee den Kopf hinhalten??
Letztlich fällt mir für die nur noch dieser Satz ein:
"ja - es sind Schweinehinde aber es sind unsere Schweinehunde"
*ironie aus*
Die Nord-Allianz des legendären Ahmad Massud hat sich schon in den 90ern im Pandschir-Tal der Taliban-Besatzung erfolgreich widersetzt.
Wäre Massud nicht 2001 von Al-Quaida Terroristen feige ermordet worden, hätte er das Charisma besessen, eine glaubhafte Alternative zu den Taliban zu sein. Obschon Tadschike und nicht Paschtune wie die Taliban, wäre er eine inner-afghanische Lösung für das Land gewesen.
Jetzt ist diese Allianz ohne Waffen und Nachschub und die Taliban schicken schon Hunderte ihrer Kämpfer in das Tal. Wenn die Koalition schon abzieht, dann sollte sie wenigstens die Nord-Allianz unterstützen, die für viele Afghanen eine Hoffnung auf ein freieres Leben ist.
Danke. Den Bericht habe ich gelesen.
Da aber zu vermuten ist, dass auch der BND als Organisation eher durch rechtslastige Führungskräfte geleitet wird, wie auch schon der Verfassungsschutz durch Herrn Maaßen, muß das alles dringend einer genauen Überprüfung unterzogen werden.
(Gucken Sie sich mal die Webseite des im Bericht zur Unterstützung der Mudschahedin = Taliban durch den BND erwähnten damaligen BND-Präsident Hans-Georg Wieck an: der ist mindestens ganz rechtsaußen in der Union oder in der AfD und insgesamt kein Einzelfall bei unseren Sicherheitsbehörden.)
Die Taliban werden gar nicht so sehr auf die Gelder von uns angewiesen sein, weil China einspringt. Ausserdem ist die Mixtur innerhalb der Taliban alles andere als ein befehlsgehorsamer Monolith, der ggf. auf gemaessigtere Fuehrungsmkraefte im schwer zu kontrollierenden laendlichen Hochlandbereich auch nur ansatzweise hoert. Was mich wundert, ist, dass Sie die Einschaetzungen Ihres doch sonst so hochgeschaetzten Norbert Roettgen gar nicht zur Kenntnis zu nehmen scheinen, geschweige denn sich mit seinen Argumenten auseinanderzusetzen. Sie sind und bleiben ein Schoenredner.
jetzt bleiben sie mal in der Realität
und betrachten diesen Ahmad Massud realistisch.
War das ein Demokrat oder setzte der nicht auch seine eigenen Interessen
(und die von seinem Clan/Volksstamm) durch
„Das könnte durchaus sein, leider sehen wir oder ich nicht hinter die Kulissen!
Schade ist nur, wenn sich jemand gegen die ganzen Auswirkungen der Immigration steht, gleich in die Ecke gestellt wird!“
Das sind aber häufig dieselben Menschen bzw. dieselben Parteien, die durch ihre früheren politischen Handlungen dafür gesorgt haben, dass es zu Fluchtbewegungen kommt.
Den Bericht über die Unterdessen der Vorgänger der Taliban durch den BND können Sie hier bei der Tagesschau nachlesen.
Und der damalige Chef des BND ist seiner Webseite nach zu urteilen ein Rechtsaußen.
Der heute gegen Flüchtlinge Eintritt.
Ob religiöse Faschisten oder politische: Das ist die gleiche Soße.
Und es gibt leider auch bei uns in der BRD Politiker, die behaupten ehrlich und christlich und demokratisch zu sein und dann solche Vorgänge unterstützen.
Wenigstens versucht die NATO, den in 2 Jahrzehnten angerichteten Schaden wieder "gutzumachen".
Die USA sollten endlich damit aufhören, sich überall einzumischen und dazu ständig die Mithilfe der anderen NATO-Partner einzufordern.
Zitat:
"Die Koalitionstruppen waren keine Besatzer. Erinnern Sie sich, dass es die Nord-Allianz war, welche 2001 an der Spitze der Koalitionstruppen die Taliban vertrieben hat ?"
Ich schon - ich erinnere mich aber auch an dem Umstand das es diese "Allianz" ohne die NATO-Truppen gar nicht gegeben hätte.
Denn diese Allianz bildete sich ERST NACH deren Einmarsch im Norden Afghansitans.
Was es da vorher gab waren die Truppen vom Warlord Dostum
https://de.wikipedia.org/wiki/Abdul_Raschid_Dostum
seine "Truppen" leisteten von Widerstand - der Chef selbst sass im Exil in der Türkei
--
Was sich den US-Truppen da anschloss waren letztlich zahllose Warlords - die z.T. bis zur Invasion selbst lokaler Verbündeter der taliban waren.
Warlords die aus den Mudjahedin hervor gegangen waren - die nach dem Abzug der SU-Truppen sich bis aufs Blut untereinander bekämpfte und zahllose Kriegsverbrechen begangen hatten
"Die Taliban werden gar nicht so sehr auf die Gelder von uns angewiesen sein, weil China einspringt."
Also die VR China wird in Zukunft mit Milliarden die Taliban aushalten um die finanziellen Ausfälle aus dem Westen und des IWF auszugleichen ? Das ist eine grandiose Beratungsleistung.
Sie sollten dabei bleiben, Großfamilien zu beraten.
Ich schätze Herrn Röttgen sehr, bilde mir aber stets meine eigene Meinung, respektiere dabei auch die Meinung anderer und äußere mich insbesondere nicht despektierlich.
>>
Und möchte noch darauf hinweisen, das Experten ( heute im zdf moma ) glauben, das wir in D jährlich ca. 400 000 Einwanderer brauchen, um dem Arbeitskräftemangel entgegen zu wirken.
<<
Die Aussage gilt nur bei ceteris paribus, also etwa unverändert finanzierten Sozialsystemen. Da wir uns im Hinblick auf den Klimawandel ohnehin völlig neu aufstellen müssen, kann man solche Aussagen getrost vergessen.
Warum ziehen die USA und die Verbündeten eigentlich ihre Truppen aus Afghanistan ab?
Wegen der Taliban,weil diese so stark und mächtig sind?
Weil die Truppen die Taliban nicht in Schach halten können?
Weil die Taliban die USA besiegt haben?
Oder einfach, weil es der USA und den Verbündeten zu teuer geworden ist, Aufpasser und Beschützer der afghanischen Bevölkerung zu sein!
" und betrachten diesen Ahmad Massud realistisch.
War das ein Demokrat oder setzte der nicht auch seine eigenen Interessen
(und die von seinem Clan/Volksstamm) durch "
Die Menschen im Pandschir-Tal haben schon damals freier gelebt als unter den Taliban. Das ist die Realität.
Massud hat sich selbstverständlich für seine Volksgruppe eingesetzt. Aber der Rest Afghanistans wäre nach den Maßstäben der Nord-Allianz besser regiert worden, als unter den totalitären Taliban, denen Sie hier so beharrlich die Stange halten.
möchte den in den Medien gerne als „Steinzeit-Islamisten“ bezeichneten Taliban Geld in den Rachen werfen, damit sie zustimmen, den Flughafen länger für Evakuierungsflüge offen zu halten!?
So weit sind wir schon, uns von solchen Leuten erpressen zu lassen.
Aber Geld bzw. neue Schulden scheinen ja für unsere Regierung keine Rolle mehr zu spielen, und von Gegenfinanzierung ist schon lange keine Rede mehr.
Die richtige Vorgehensweise wäre, genügend Soldaten und Gerät hinzuschicken und den Flughafen so lange wie möglich offen zu halten. Aber dazu scheinen weder die BW noch AKK fähig zu sein.
Zunächst sollte man doch einmal klarstellen, wieviele Deutschland ausfliegen will. Wieviele davon sind schon ausgeflogen. Erst dann beginnt eine sinnvolle Dikussion, ob der 31.8. reicht. Inzwischen mischen sich schon ausgewiesene Afghanen unter den Ausgflogenen. Diese Aktivitäten sollten unbedingt besser koordiniert werden an einer
Zentralen Stelle. Letztlich sollte auch die
Integrationsfähigkeit unseres Landes gedacht werden. Es ist durch die Ereignisse von 2015/16 heute noch überfordert!
@rainer4528
Zitat:
"Dazu braucht es die G7? Sie vergessen, meiner Meinung nach, China Pakistan und Russland. Die schaffen dass."
nettes Ablenkungsmanöver von Ihnen...
..aber schreiben Sie doch mal wo die Taliban ihr derzeitiges Hauptquartier haben
-> in Doha - der Hauptstadt Katars
https://de.wikipedia.org/wiki/Doha
die Religionslehrer kommen aus SuadiArabien und Pakistan gewährt logistische und militärische Unterstützung
Ähm - also an anderer Stelle hat u.a. die Bundesregierung behauptet das dies Verbündete, Handelspartner oder "Garanten der Stabilität" sind
Also noch mal zum "mitmeiseln" -> die Verbündeten der Taliban sind unsere eigenen Verbündeten - wenn wir die Taliban bekämpfen gibt es einen Zirkelschluss und man "schiesst sich ins eigene Knie"
Wir sind darart gierig nach Erdöl und Erdgas oder vorteilhaften strategischen Positionen das wir mit Staaten Bündnisse eingehen die ihrerseits uns bekämpfen in dem sie Terrorbanden wie die Taliban, Alkaida oder den IS finanzieren.
Warum lassen wohl die Taliban so viele Menschen weitestgehend ungehindert ausfliegen ? Weil sie so schwach und verwundbar sind. Es macht einen großen Unterschied, ob man nachts abgelegene Polizeiwachen überfällt, Sprengfallen legt und Zivilisten tötet oder aber, ob man offen mit geschultertem Gewehr auf der Straße patrouilliert oder im offenen Wagen herumfährt.
>>Bei dem virtuellen Treffen am Nachmittag solle neben der Evakuierungsmission auch die langfristige Entwicklung des Landes auf dem Programm stehen. Zudem soll es darum gehen, wie die Errungenschaften der vergangenen 20 Jahre geschützt werden könnten, vor allem im Hinblick auf die Bildung von Mädchen und die Rechte von Frauen und Minderheiten. <<
Nach dem kompletten Abzug der westlichen Welt aus Afghanistan, sollten Gespräche mit Taliban, alle finanziellen Hilfen und sonstige Maßnahmen beendet werden.
Mit diesen rückständigen Gottesfanatiker können nur die Einheimischen fertig werden, alles andere ist vergebene Mühe, Zeit- und Geldverschwendung.
Bildung von Mädchen und Frauen? Ist in der derzeitigen afghanischen Zeitrechnung (7. Jahrhundert) nicht möglich.
Die afghanische Bevölkerung hat es in der Hand.
PS. Wer mit dem Argument kommt, dass die Amerikaner den Deutschen geholfen haben (Marschall-Plan), wird erkennen, dass Deutsche dies mit Zins- und Zinseszinsen beglichen haben.
China wird nur dafuer sorgen, dass sich die Taliban nicht aussenpolitisch engagieren, was diese in Richtung China auch gar nicht vorhaben. Und sehen Sie das Beispiel Tschetschenien. Da gibt es eine Menge Spielraeume, nicht ganz unbrutale zurueckgerichtete Diktaturen zu stabilisieren und gleichzeitig die Bodenschaetze zu gewinnen.
[,,wenn sich jemand gegen die ganzen Auswirkungen der Immigration steht,"]
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,,sehen sie da Probleme auf uns zukommen ?
Das sind doch alles überzeugte Demokraten
sehnen sich nach Freiheit wie wir sie favorisieren / uns vorstellen
Frauenrechte sind bei denen, die kommen, selbstverständlich."
Die Invasion des düsteren, totalitären Übels über die Schutzlosen ist nach allem Ungemach in diesem Jahr der traurige Tiefpunkt auf diesem Planeten und mich schmerzt es physisch, den Verzweifelten keine Hilfe leisten zu können. Wo ist Haiti geblieben? Dagegen kann ich auch nichts tun außer beten. Wogegen Ich was tun kann, ist Grenzen zu ziehen gegen Leute, die mich ungefragt zu ihrem WIR eingemeinden oder Ihrem UNS, obwohl Sie in unzähligen Zeugnissen der Selbstdarstellung bislang keinen Nachweis erbringen, daß sie Respekt für die Freiheit anderer haben oder selbst Demokraten bleiben wollen, wenn es ihnen an den Wohlstand geht oder an Privilegien. Ich bin nicht Ihr WIR! Respektieren Sie das!
09:38 von Klärungsbedarf
Ach, und das wissen Sie aber die Experten nicht?
Wie geschrieben : ( h e u t e im zdf moma )
@MehrheitsBürger
Zitat:
"Die Nord-Allianz verkörpert das bessere Afghanistan
Die Nord-Allianz des legendären Ahmad Massud hat sich schon in den 90ern im Pandschir-Tal der Taliban-Besatzung erfolgreich widersetzt.
Wäre Massud nicht 2001 von Al-Quaida Terroristen feige ermordet worden, hätte er das Charisma besessen, eine glaubhafte Alternative zu den Taliban zu sein. Obschon Tadschike und nicht Paschtune wie die Taliban, wäre er eine inner-afghanische Lösung für das Land gewesen."
Seine innerafghanische Lösung war bis zur Machtübernahme der Taliban mit dem anderen Warlord Helmatjar in einem blutigen Krieg um die Macht zu kämpfen.
Der hat u.a. Kabul bis zu den Grundmauern zerbomt und nieder gebrannt Frauen und Kinder wurden als Schutzschilde missbraucht.
O-Ton aus "Afghanistan - unser verwundetes Land" -> dieser Kampf hat die innere Einheit des Landes zerstört
und
seine Haltung zu Frauen war letztlich die gleiche wie die der Taliban -> Burka anziehen oder zuhause bleiben - keine Schule
... Der Film
》 Das Ende der Wahrheit 《 ,
zur Zeit als Kinofassung
sowie als Fernsehfilm auf dem ZDF anzusehen.
Ich empfehle ersteres, jedoch erst ab 22:00 Uhr anzusehen.
Mir fällt dazu nur
-> erschreckend
ein.
Menschverachtung, Lügen pur.
"Die Taliban wissen, dass sie ohne internationale Unterstützung auch in diesem Land Gefahr laufen, zu scheitern. Weil es dann einfach eine sehr hohe Unzufriedenheit der Bevölkerung geben wird."
Vielleicht sollte man darauf setzten, ein Umbruch von innen heraus statt versuchen von außen einzuwirken was bisher immer schief ging in Afghanistan.
Ansonsten würde ich nicht darauf setzten das sie Taliban sich an Vereinbarungen halten, haben sie schon nicht nach der Doha Vereinbarung und da Trump nie Konsequenzen draus gezogen hat sondern noch mehr Truppen abgezogen hat, fühlt man sich wohl im Aufwind. Wozu daran halten wenn es keine Konsequenzen gibt und es bestens für einen läuft...
Aus: www.gruene-bundestag.de
Pressemitteilung Grüne 30.6.21.:
Auszug:
"Gestern haben die letzten deutschen Soldat*innen Afghanistan verlassen. Zurückgeblieben sind jedoch mehrere hundert Afghan*innen, die als Ortskräfte ... tätig waren. Für dieses Engagement werden sie u. ihre Familien von den Taliban mit dem Leben bedroht.
Eine Kleine Anfrage hat ergeben, dass die Bundesregierung (BReg) bei der Frage der Aufnahme von Ortskräften vage bleibt u. taktiert.
Obwohl bereits am 18. 6. 21. von der Innenministerkonferenz beschlossen wurde, dass auch volljährige Kinder gefährdeter Ortskräfte mit der Familie ausreisen dürfen, benennt die BReg in ihrer Antwort lediglich die Kernfamilie ohne volljährige Kinder. Ein unbürokratisches Gruppenverfahren lehnt die BReg ebenfalls ab. Insbesondere bei der Frage wie u. an wen ... Ortskräfte nach Abzug der deutschen Truppen eine Gefährdungsanzeige richten können, hat die BReg keine Antwort.
Dieses Verhalten der BReg ist
verantwortungslos u beschämend..."
09:39 von davidw.
Weil " the greatest President ever " die Verträge so verhandelt und abgeschlossen
hat !
Grundsätzlich mag ich unsere amerikanischen Freunde, jedoch machen die es sich hier auf unsere (deutschen) Kosten sehr einfach. Erstmal alle Afghanen nach Deutschland verfrachten und dort die Anträge prüfen. Weden die Abgelehnten denn auch von den USA wieder zurückgeflogen oder schnell mal uns Deutschen aufs Auge gedrückt? Bei einem französischen Evakuierungsflug waren u.a. auch Taliban darunter die Ihre ganzen Familien ausfliegen gelassen haben und ich Deutschland wurden nach einer unbestätigten Meldung afghanische Straftäter aufgegriffen die mit einem Evakuierungsflug kamen und vorher von Deutschland in ihre Heimat abgebschoben wurden (s. Focus Kommentare).
Also die VR China wird in Zukunft mit Milliarden die Taliban aushalten um die finanziellen Ausfälle aus dem Westen und des IWF auszugleichen ? Das ist eine grandiose Beratungsleistung.///
Wie machen es die Chinesen, in Afrika?
@davidw.
Zitat:
"Abzug aus Afghanistan, warum?
Warum ziehen die USA und die Verbündeten eigentlich ihre Truppen aus Afghanistan ab?
Wegen der Taliban,weil diese so stark und mächtig sind?
Weil die Truppen die Taliban nicht in Schach halten können?
Weil die Taliban die USA besiegt haben?
Oder einfach, weil es der USA und den Verbündeten zu teuer geworden ist, Aufpasser und Beschützer der afghanischen Bevölkerung zu sein!"
In einem asymetrischen Krieg gewinnt der Unterlegene wenn er nicht verliert
Die Taliban haben nicht verloren - sie konnten sich immer nach Pakistan zurück ziehen - in ein Land welches selbst strategischer Verbündeter der USA sind und Mrd an Dollar Militärhilfe bekommen!
Und welches über Kernwaffen verfügt!
Die Formel mit dem asymetrischen Krieg galt schon für den Krieg in Südvietnam - bei dem der Vietkong - von der USA als 4.-klassige Truppe eingestuft - letztlich gewonnen hat.
auch dazu gibt es sehr gute TV-Dokus wie z.B. auf ARTE (besteht aus 9 Teilen)
mich schmerzt es physisch, den Verzweifelten keine Hilfe leisten zu können. Wo ist Haiti geblieben?
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das glaube ich ihnen sogar
und meine es nicht polemische
aber nicht jeder fühlt sich für alle Sorgen und Befindlichkeiten dieser Welt verantwortlich
hat ihre soziale Kompetenz und Empathie
auch das sollten sie vielleicht versuchen zu akzeptieren
"und sie wollen das machen, hingehen und für "Ordnung" sorgen"
Jetzt schalten Sie auf Unterstellungen um.
Ich spreche von der inner-afghanischen Nord-Allianz und deren Position gegen die Taliban
"aber es soll ja Möglichkeiten geben
damals bei der Fremdenlegion, heute bei so Firmen wie Blackwater
(die heißen aktuell glaube ich Academi oder so)
vielleicht können sie da anheuern ?"
Und ab der Stelle wird es nur noch albern. Wenn Sie sonst nichts mehr haben, belassen wir es dabei.
Sie haben Recht. Mein letzter Satz muss fuer eine sachliche Auseinandersetzung lauten: Ihren Beitrag empfinde ich als die Realitaet beschoenigend. Mein persoenlicher Angriff "Sie sind und bleiben..." ist unangemessen. Dafuer entschuldige ich mich.
am Morgen, die USA wird so machen wie sie es für richtig hält, und hat zwar viele Menschen ausgeflogen, in verschiedenen Ländern geparkt.
Dort werden die erst geprüft.
Vor 2 Tagen konnte man lesen bei ntv.
" +++ 10:59 Spanien nimmt Afghanen auf +++
Spanien stellt zwei Militärstützpunkte im Süden des Landes zur Erstaufnahme von Afghanen zur Verfügung, die für die US-Regierung gearbeitet haben. Das vereinbarten US-Präsident Joe Biden und der spanische Ministerpräsident Pedro Sanchez in einem Telefonat, wie die Regierung in Madrid mitteilt. Die Afghanen sollen dann von den Stützpunkten Moron de la Frontera nahe Sevilla sowie Rota nahe Cadiz in andere Länder gebracht werden. "
Über in andere Länder gebracht, bin ich dann gestolpert, es also nicht ganz so wie es scheint.
Und es es ist ja nicht das einzige Land wo sie solche Zwischenstellen aufgebaut haben.
Und jeder sollte sich mal die Struktur der BW ansehen, und es sind noch 7 Tage Zeit, das sollte reichen alle Hilfskräfte aus zufliegen.
Ohne eine strenge Sicherheitsprüfung die nicht auch amerikanischem Territorium erfolgt kommt niemand der Ausgeflogenen in die USA. Das hat Biden seiner Bevölkerung versprochen. Warum machen wir das nicht so? Bei uns werden alle eingeflogen und verteilt, egal um wen es sich handelt. Jede Wette, bei den USA gibt es keine "qualifizierte Inaugenscheinnahme" bei der Altersschätzung von Menschen ohne Pass. Natürlich gibt es viel hilfsbedürftige Afghanen. Wir sollten aber aus den Erfahrungen von 2015 unsere Blauäugigkeit und Naivität endlich ablegen.
>> Weden die Abgelehnten denn auch von den USA wieder zurückgeflogen oder schnell mal uns Deutschen aufs Auge gedrückt?<<
Ich gehe von Letzterem aus. Nicht umsonst haben sich die Amis Ramstein als „Auffanglager“ ausgesucht, wohl wissend, dass wir in D. noch viel Platz und Geld haben und ohnehin künftig eine „einladende Flüchtlingspolitik“ machen möchten (Zitat Frau Baerbock).
Im Standard ist zu lesen, das die USA Einige nach Katar ausfliegt und von dort direkt in die USA. Die Ersten sind bereits in der USA angekommen. Die haben bereits spezielle Visa für die USA sind hoch gebildet und haben für die USA gearbeitet.
Die Anderen werden in Rammstein, Uganda und den Balkanstaaten wie den Kosovo "vorübergehend untergebracht". Ein Schelm wer Böses dabei denkt.
Was ist der Grund warum nicht Alle direkt in die USA kommen? Denn überprüft sind ja Alle bevor sie den Flieger besteigen.
Ich glaube deshalb die USA haben kein Interesse an einer Verlängerung.
"Mit diesen rückständigen Gottesfanatiker können nur die Einheimischen fertig werden, alles andere ist vergebene Mühe, Zeit- und Geldverschwendung.
Bildung von Mädchen und Frauen? Ist in der derzeitigen afghanischen Zeitrechnung (7. Jahrhundert) nicht möglich.
...
PS. Wer mit dem Argument kommt, dass die Amerikaner den Deutschen geholfen haben (Marschall-Plan), wird erkennen, dass Deutsche dies mit Zins- und Zinseszinsen beglichen haben." [sic!]
Welche "Deutsche" sollen das gewesen sein - können sie da Bilanzen vorweisen?
Unsere Aussenhandelsbilanz können sie nicht wirklich meinen. Und auch nicht unsere "Entwicklungshilfe", bei der für jede Mark mindestens zweieinhalb zurück geflossen sind - in billigen Rohstoffen.
Mal ganz abgesehen von dem ganzen Rassismus den sie hier absondern - und das bleibt er auch im "kulturell identitären" Gewand, wenn sie alle Afghanen gleich- und herabsetzen.
In Ihrer Ablehnung alles Fremden ähneln sie selbst den Taliban mehr als die meisten Afghanen.
Irgendwie kann ich mich des Eindrucks nicht verwehren, dass z. B. Deutschland, jeden, der aus seinem Land fliehen will, ausfliegen möchte. Wahrscheinlich auch noch alle Militärangehörigen, evtl. mit Familien, wenn sie diese nicht ebenso ihrem Schicksal überlassen, wie sie es mit ihrem Land gemacht haben. Da ist es schon erstaunlich, dass nur wenige Männer, ob jung ode alt, im Pandschir-Tal, mit nur einem Bruchteil an Kriegsmaterial,
sich mit aller Kraft den Taliban widersetzen.
Und wenn man die Bilder vom Flughafen sieht, die Mehrzahl Männer, junge Männer,
denen doch wohl die Rechte und die Freiheit
der Frauen nicht allzuviel bedeuten kann,
denn diese lassen sie ja zurück.
Wenn demnächst jeder Bundeswehr-
einsatz ein dermaßen immenses Potential
an Ortskräften benötigt, obwohl doch sicherlich an Fachkräften, z. B. im techn. u. mediz. Bereich die eigenen Leute mitgenommen werden, sollte auch vorher bedacht werden, was es alles nach sich ziehen kann.
Oh Wunder die Ortskräfte (grünsprech) vermehren sich auf wundersame Weise.
Mittlerweile sind es mehr, als dt. Soldaten jemals in Afgh. dienten.
Mal gucken, wieviel "Hilfebdedürftige" wir noch bis zur Bundestagswahl ins Land schaffen.
Der gestrige Kontraste-Film hat ja drastisch gezeigt, wie in Afgh. Urlaub gemacht und Frau dann vom SEK abgeholt und nach Dtl. kutschiert wird.
„Soviel Empathielosigkeit, Menschenhass ( ? ) und was weiß ich noch, ist nicht mehr zu ertragen.“
Wessen Haß meinen Sie denn damit?
Den Hass der politisch Verantwortlichen, die vorsätzlich und bewußt auf die Umstände, die nun in Afghanistan herrschen, hingearbeitet haben? Und zwar seit Jahrzehnten mit dem ganzen Arsenal an Geheimdiensten, finanziellen Mitteln und jeglicher Ausrüstung die dem Westen zur Verfügung stand und steht? Und nun so tun, als ob sie, dumm wie der Zauberlehrling, vor völlig überraschenden und unerwarteten Tatsachen stehen.
Es fragt sich hierbei eigentlich nur, wen diese Politiker mehr hassen? Die Menschen in Afghanistan oder die Menschen in Europa oder die Menschen, die nun dringend flüchten müssen und selbstverständlich hier aufgenommen werden sollten.
Und alle westlichen Politiker, die irgendwie mitschuldig sind am afghanischen Dilemma, behaupten Christen zu sein. Wenn unsere Kirchen christlich wären, würden sie diese Politiker exkommunizieren.
>>">> Weden die Abgelehnten denn auch von den USA wieder zurückgeflogen oder schnell mal uns Deutschen aufs Auge gedrückt?<<
Ich gehe von Letzterem aus. Nicht umsonst haben sich die Amis Ramstein als „Auffanglager“ ausgesucht, wohl wissend, dass wir in D. noch viel Platz und Geld haben und ohnehin künftig eine „einladende Flüchtlingspolitik“ machen möchten (Zitat Frau Baerbock)."<<
Ich denke eine solche Verhaltensweise würde zu einer nachhaltigen Verstimmung der sonst guten Beziehungen zwischen Deutschland und der USA führen.
>>
Ach, und das wissen Sie aber die Experten nicht?
Wie geschrieben : ( h e u t e im zdf moma )
<<
Doch, das wissen die "Experten" auch (zählt man eigentlich mit abgeschlossenem Wirtschaftsstudium auch zu den Experten für Sie?). Die sagen nur nicht immer alles, was sie wissen. Sie wissen schon. Interessen.
Sie haben natürlich recht. War von mir verkürzt dargestellt.
Ansonsten tue ich meißeln. Mir würden die armen Vögel leid tun.
Nicht umsonst haben sich die Amis Ramstein als „Auffanglager“ ausgesucht, wohl wissend, dass wir in D. noch viel Platz und Geld haben und ohnehin künftig eine „einladende Flüchtlingspolitik“ machen möchten (Zitat Frau Baerbock).
----
Das hätte Maas auch in Taschkent machen können.
Aber die Herrschafften werden ja erst in Dtl. kontrolliert.
Und dann...
Die Welt schreibt, wie erst hier abgeschobene Verbrecher erkannt wurden, die sich mit in den Pulk eingeschlichen hatten.
Aber keine Abschiebungen mehr, nicht wahr Frau Baerbock?!
"Verschiedene Versuche, Hekmatyār in die Übergangsregierung als Ministerpräsidenten zu integrieren, scheiterten an dessen Unwillen, Kompromisse zu schließen.[10] 1993 forderte Hekmatyār explizit den Rücktritt Massouds, im Gegenzug erklärte er, die Bombardierung Kabuls einstellen zu wollen.[3]
Massoud nahm das Angebot an, trat offiziell als Verteidigungsminister zurück und zog sich in einen nördlich der Hauptstadt gelegenen Ort zurück. Massouds Bedingungen waren ein Ende der Bombardierung Kabuls und demokratische Wahlen, die zu einem späteren Zeitpunkt stattfinden sollten.
[3][9] Hekmatyār, der von Beobachtern wie dem Pulitzer-Preis Gewinner Roy Gutman vom United States Institute of Peace als „Psychopath“[3] beschrieben wurde, nahm die Bombardierung Kabuls nach einer ersten Kabinettssitzung jedoch wieder auf, da er nicht bereit war, auf demokratische Wahlen hinzuarbeiten oder mit anderen Parteien Kompromisse zu schließen."
Aus Wikipedia
In Ihrer Ablehnung alles Fremden ähneln sie selbst den Taliban mehr als die meisten Afghanen.
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das heißt sie unterstellen einem Teil der Afghanen auch "Ablehnung alles Fremden "
also gleichermaßen Rassismus !
Zitat : >>wenn sie alle Afghanen gleich- und herabsetzen.<<
was hat das mit "herabsetzung" zu tun,
wenn eine Gesellschaft eben so ist wie sie ist
(sprich anders als wir)
Ach, und das wissen Sie aber die Experten nicht?
Wie geschrieben : ( h e u t e im zdf moma )
Nunja, das Experten sich auch irren können haben sie doch gerade im falle Afghanistans vor Augen geführt bekommen.
"Wir sind darart gierig nach Erdöl und Erdgas oder vorteilhaften strategischen Positionen das wir mit Staaten Bündnisse eingehen die ihrerseits uns bekämpfen in dem sie Terrorbanden wie die Taliban, Alkaida oder den IS finanzieren."
Das ist genau mit der Grund,warum Forschung und Entwicklung so wichtig ist und wir endlich weg kommen müssen von diesem Zeug.
"Reichtum" an Rohstoffen ist oftmals eher ein Fluch als ein Segen für diese Länder.
Übrigens,Nachhaltigkeit ist eins der interessantesten und spannendsten Themen unserer Zeit.
Hier liegt auch mit der Schlüssel zur Lösung dieser Probleme.
Wenn wir da nicht endlich einmal konsequent ran gehen,wird es unser Untergang sein und auch die Taliban so wie noch ein paar andere,sie ich auf dieser Liste nicht alle aufzählen kann,werden mit unter gehen.
Nicht wirklich verwunderlich, dass Sie auch heute das Thema Afghanistan nutzen für Ihre einzigen erkennbaren Interessen : Abschottung und pauschales Misstrauen gegen geflüchtete Menschen.
P.S.: Gestern haben Sie ordentlich danebengelegen in Ihrer Antwort an 15:09 von Anderes1961
#
>>"Wollen Sie denn immer mit Ihren völlig unqualifizierten Quatschkommentaren den Pausenclown spielen, oder wollen Sie einmal die Diskussion mit einem intelligenten Sachargument bereichern?
Oder sind Sie damit einfach überforcdert?"<<
Könnten Sie bitte sachlich und faktenbezogen argumentieren? Dann haben wir alle einen Mehrwert davon denke ich? Thanks in advance.
#
'Anderes 1961' hat lediglich den 'Blitzgescheit'erten zitiert. Und den werden Sie doch nicht im Ernst auffordern 'sachlich und faktenbezogen zu argumentieren'; oder wie war das mit den beiden Krähen noch gleich?
"Zudem soll es darum gehen, wie die Errungenschaften der vergangenen 20 Jahre geschützt werden könnten, vor allem im Hinblick auf die Bildung von Mädchen und die Rechte von Frauen und Minderheiten." Wer will im Moment aus Afghanistan raus? Was auf den ersten Blick, wie eine unausweichliche humanitäre Hilfe aussieht kann sich langfristig als die genau falsche Lösung herausstellen. Wer soll die Errungenschaften beibehalten wollen, wenn gerade die das Land verlassen, die an den Errungenschaften mitgearbeitet haben. Wenn die das Land verlassen, die in ihrem Land jetzt als Lehrer, Handwerker, Politiker gebraucht werden, die Afghanistan nicht wieder im Mittelalter sehen wollen. Der erste humanitäre Reflex hilft jetzt wenigen und bringt vielleicht Leid für viele, die nicht mitgenommen werden können.
Ich habe große Bedenken das wir Deutschen wieder, analog 2015, die Suppe auslöffeln dürfen und mal wieder die Hauptlast in Bezug auf die Anzahl an Afghanen in unserem Land haben werden wovon wir die Nicht-Berechtigten dann wieder nicht abgeschoben bekommen. Hinderungsgründe gibt es ja bekanntlich unendlich viele (Afghanistan wegen Taliban nicht befriedet bla, bla ,bla..). Von 2013 bis 2020 hat sich die Anzahl der Hartz-IV Regelleistungsbezieher aus den acht Hauptherkunftsländern (darunter Afghanistan) von 163223 auf 950172 fast versechsfacht. So kann das doch nicht weitergehen und wir sollten mal einen Schritt weiter denken? Der soziale Frieden in unserem Land würde merklich gestört.
…der letzten 20 Jahre sichern? Also, das würde mich jetzt brennend interessieren, sowie wieviel diese „Errungenschaften“ gekostet haben und noch kosten werden.
Zitat:
"Aus genau diesen Gründen hat im Iran der Putsch gegen den Schah 1979 stattgefunden, der im übrigen die ganze Malaise hinsichtlich des islamistischen Terrors ausgelöst hat.
Davor war Islamismus und alles, was damit zusammenhängt, nämlich kaum ein Thema."
was tolle für eine Märchenstunde die Sie hier veranstalten
--
zum Iran:
Ohne die Operation "Ajax" der CIA wäre der Iran seit den 50er Jahren eine parlamentarische Demokratie die einer "westlichen" in nix nachstünde.
--
zum Islamismus:
Sie meinen also weil der Schah im Iran unser blutiger Schlächter war - ist eine vom ganzen unterdrückten Volk getragene Revolution nur ein doofer Putsch?
Der Schah war kein Bollwerk gegen des schiitischen Islamismus - sondern gegen die Demokratie - damit nicht wieder jemand auf die Idee kommt die Erdöl-Industrie zu verstaatlichen - denn diese gehört in die Hand westlicher Ölkonzerne
*sarkasmus*
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Wahabismus als radikalste Form des sunnitischen Islams gibt es in SA schon seit dem 19. Jahrhundert
Jetzt ist diese Allianz ohne Waffen und Nachschub und die Taliban schicken schon Hunderte ihrer Kämpfer in das Tal. Wenn die Koalition schon abzieht, dann sollte sie wenigstens die Nord-Allianz unterstützen, die für viele Afghanen eine Hoffnung auf ein freieres Leben ist.
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Haben Sie sich das auf der Karte einmal angeschaut ? Ich schon. Dieses (kleine)Stückchen des Landes lässt sich allerdings recht leicht verteidigen. Es war sogar bevor die intern. Allianz auftrat ziemlich autonom und "talibanfrei". Dass aber von dort aus ein "Befreiungskampf" gegen die Taliban geführt werden könnte, halte ich für sehr unwahrscheinlich und wie man diesen (wenigen) Menschen dort produktiv helfen könnte, erschliesst sich mir auch nicht.
Das hätte Maas auch in Taschkent machen können.
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das hätte er nicht machen können !
die Ansage der Behörden in Taschkent war
Zwischenlandung und nach 5 Stunden sind die Leute wieder weg
sonst ist nichts mit der Zwischenlandung
Ob religiöse Faschisten oder politische: Das ist die gleiche Soße.
Und es gibt leider auch bei uns in der BRD Politiker, die behaupten ehrlich und christlich und demokratisch zu sein und dann solche Vorgänge unterstützen.
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Man muss Sie ja schon fast bewundern, für die Kurve, die Sie immer kriegen um, von welchem Thema auch immer ausgehend, Sie Politik-bashing betreiben. Sogar mit Uraltkram aus den 60ern. Chapeau.
10:08 von nie wieder spd
Nein, nicht " die Politiker*innen ".
Sondern manche Kommentare hier.
10:11 von sozialstaat
Das hätte Maas auch in Taschkent machen können.
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das hätte er nicht machen können !
die Ansage der Behörden in Taschkent war
Zwischenlandung und nach 5 Stunden sind die Leute wieder wegsonst ist nichts mit der Zwischenlandung
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Und warum ist das nicht auch so in Dtl.?
Bei aller Meinungsverschiedenheit muss es möglich sein, sich respektvoll und fair zu begegnen. Ich freue mich, dass Sie Einsicht gezeigt haben und nehme Ihre Entschuldigung gerne und dankbar an.
10:10 von Klärungsbedarf
// (zählt man eigentlich mit abgeschlossenem Wirtschaftsstudium auch zu den Experten für Sie?)//
Ja.
Aber wenn ein Experte sowas sagt, dann mit Sicherheit nicht " aus Jux und Dollerei ". Selbst, wenn es dann " nur " 200 000 sind, die gebraucht werden.
Die Menschen im Pandschir-Tal haben schon damals freier gelebt als unter den Taliban. Das ist die Realität.
Massud hat sich selbstverständlich für seine Volksgruppe eingesetzt. Aber der Rest Afghanistans wäre nach den Maßstäben der Nord-Allianz besser regiert worden, als unter den totalitären Taliban, denen Sie hier so beharrlich die Stange halten.
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1. wann war damals, als im Pandschir-Tal freier gelebt wurde ?
2. Der user @Sisophos hat wahrlich nicht immer recht. Die Frage, die er hier aufgeworfen hat, ist aber berechtigt und dass er den Taliban "die Stange hält" kann ich nicht feststellen. Er wirft berechtigte Frgen auf, oder kennen Sie diese "Freiheitskämpfer" im Pandschir-Tal so gut ?
3. sollten Sie den Kriegern im Pandschir-Tal nicht mehr zutrauen, als diese vllt. möglich sind, zu tun, und das kann nicht viel mehr sein, als ihre Provinz "talibanfrei" zu halten, wie sie es schon einmal geschafft haben, aber mehr auch nicht !
Und warum ist das nicht auch so in Dtl.?
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das kann ich ihnen genau sagen !
weil ich nicht zu bestimmen habe
sonst wäre es so (grundsätzlich zumindest)
"Haben Sie sich das auf der Karte einmal angeschaut ? Ich schon. Dieses (kleine)Stückchen des Landes lässt sich allerdings recht leicht verteidigen. Es war sogar bevor die intern. Allianz auftrat ziemlich autonom und "talibanfrei"."
Ich kenne die geographischen Gegebenheiten des Pandschir-Tals.
"Es war sogar bevor die intern. Allianz auftrat ziemlich autonom und "talibanfrei"."
Ist ja genau, was ich gesagt haben. Und damit eine "Enklave" innerhalb Afghanistans, in der Menschen freier gelebt haben als unter der Terrorherrrschaft der Taliban. Schon dieser Umstand ist es wert, die Menschen im Pandschir-Tal zu unterstützen.
Es geht nicht um einen "Befreiungskampf" für ganz Afghanistan aus diesem Tal heraus. Aber dessen Existenz zwingt die Taliban, Mittel zu verbrauchen und ein Minimum an Kompromissen einzugehen.
Die Taliban fürchten die Massud-Anhänger mehr als jeden Soldaten der intern. Truppen.
>>
Aber wenn ein Experte sowas sagt, dann mit Sicherheit nicht " aus Jux und Dollerei ". Selbst, wenn es dann " nur " 200 000 sind, die gebraucht werden.
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Abgesehen davon, dass man für einige Euro zu jedem Thema eine gewünschte "Expertenmeinung" bekommen kann, geht es hier um das "brauchen". Wir brauchen auch keine qualifizierte Zuwanderung. Zum einen ist die asozial, weil sie Ausbildungskosten in z.T. viel ärmere Nationen verlagert, zum anderen geht es am Ende immer um die geschaffenen Waren und Dienstleistungen und deren Verteilung. lassen Sie sich nicht einreden, dass Wirtschaft kompliziert sei.
Es ist entlarvend, dass Sie und andere auf der einen Seite zigfach beklagen, die afghanische Armee habe 'nicht gekämpft' und dabei übersehen, dass es auf Seiten der afghanischen Armee und Polizei in den vergangenen Jahren über 67 000 Afghanen.
Aber wenn der Widerstand in Pandschir aufrechterhalten wird - übrigens eine Region, die auch 1996-2001 von den Taliban nicht eingenommen werden konnte und in die 400.000 bis 1.000.000 Menschen flüchteten - dann kommen Sie mit abwertenden Verdächtigungen: "setzte der nicht auch seine eigenen Interessen
(und die von seinem Clan/Volksstamm) durch?"
Was treibt Sie da bloß?
Ich versuche auch mal faktenbezogen zu argumentieren . Als vor langer Zeit ein alter weiser Herr aus dem Flieger stieg verurteilte er
die Herren Rushdie und Westergaard zum Tode . Seit dieser Zeit ist für mich der Islam ein no go . Meine Stimme gehört der Partei die sich gegen eine Islamisierung in Deutschland stellt .
>> Ich denke eine solche Verhaltensweise würde zu einer nachhaltigen Verstimmung der sonst guten Beziehungen zwischen Deutschland und der USA führen.<<
Die USA schützen den Kabuler Flughafen mit dem Leben ihrer Soldaten, damit (u.a.) Deutschland alle Ausreisewilligen, die nach Deutschland wollen, herausholen kann.
Ich denke, da ist es aus amerikanischer Sicht sicherlich gerechtfertigt, eine kleine Gegenleistung zu verlangen.
Und Deutschland ist ja auch bereit, Flüchtlinge aufzunehmen, egal woher und wieviele; das fordert die deutsche Bevölkerung ja auch regelmäßig (zB per Demonstrationen) ein, ebenso wie viele Städte und Gemeinden.
Es gibt nicht DIE Gesellschaft, weder in Afghanistan noch bei uns: In meinen Vorstellungen einer demokratischen offenen diversen Gesellschaft unterscheide ich mich maximal von Ihnen.
Und in der Relativierung von Menschenrechten ähneln manche hier mehr den Taliban als ihnen lieb sein mag.
"10:05 von BILD.DirEinDuHä...
In Ihrer Ablehnung alles Fremden ähneln sie selbst den Taliban mehr als die meisten Afghanen.
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.das heißt sie unterstellen einem Teil der Afghanen auch "Ablehnung alles Fremden "
also gleichermaßen Rassismus !" [sic!]
Ob es sich bei den Taliban um Rassisten handelt kann ich nicht sagen - der Oberbegriff Chauvinismus passt auf jeden Fall.
Wenn allerdings die Bewohner des recht vielfältigen Afghanistans alle gleichgesetzt werden und als unfähig bezeichnet wird, dann ist das Rassismus alten Stils.
Und sind sie denn so anders?
Ebenso wie die unsere ist die afghanische Gesellschaft sehr vielfältig.
Ebenso wie bei uns gibt es auch dort Rassisten, Chauvinisten etc.
Ebenso wie bei uns gibt es Menschen die in Freiheit und Frieden leben wollen.
Gastfreundliche und Abweisende, Nette Menschen und Stinkstiefel, religiöse Eiferer und tolerante Gläubige - sogar Atheisten.
„Die Taliban sind die wahren militärischen Besatzer des Landes.
> Sie haben mit Hilfe ausländischer Mächte wie Pakistan und Financiers aus den Golfstaaten mit militärischen, besser gesagt terroristischen Mitteln die Macht an sich gerissen.“
Und natürlich den Financiers aus Deutschland, dem BND, und aus den USA, dem CIA, wie gestern hier zu lesen war.
Und ebenso natürlich werden Akten, die das beweisen, solange unter Verschluss gehalten, bis die verantwortlichen Politiker gestorben sind.
So, wie schon die Hintergründe zur Finanzierung indonesischer Militärs in den 1960er Jahren, die kurz danach Massaker an, Zitat aus Wikipedia: „Hundertausenden von Zivilisten begingen“. Eingeleitet vom damaligen Staatssekretär im auswärtigen Amt Carl Carstens, der zur Belohnung auch noch Bundespräsident wurde und sich als solcher immer gegen die Friedensbewegung positioniert hat.
Glaubt irgendwer, unsere heutigen Politiker sind auch nur für 1 Cent besser?