Beim G7-Treffen zu Afghanistan geht es in erster Linie darum, ob die Evakuierungen auch nach dem 31. August fortgesetzt werden können. Das hängt aber vor allem von den USA ab - und die würden lieber noch schneller abziehen.
Wenn die Taliban sagen, am 31.08. ist Schluss mit dem Ausfliegen der Kollaborateure, werden ab 01.09. Hercules- und A400-Maschinen vom Himmel geholt. Die lassen sich doch nicht ihr Volk wegnehmen...
Und von dem ganzen zurückgelassenen Kriegsgerät kann man in China ziemlich viel Reis kaufen.
Sonst haben die westlichen Länder doch kein Argument dafür, die Taliban mit viel Geld zu unterstützen.
Auch die bis zuletzt falschen Informationen des BND lassen doch darauf schließen, dass auch dort auf eine Unterstützung der Taliban hingearbeitet wurde.
Den guten Verbindungen, die der BND schon ab 1979 zu den Vorläufern der Taliban hatte - hier wurde gestern dazu berichtet - , werden sich nun auszahlen. In Geld für islamistische Terrortruppen. Also bleibt am Ende alles so, wie es war. China und Russland soll das Leben dort so schwer wie möglich gemacht werden.
Schließlich sind das die angeblichen Feinde, nein, Konkurrenten der USA. Denn es geht um Wirtschaftsmacht. Und Konkurrenz belebt auch das Waffengeschäft.
die Amerikaner Ihren Staatsbürgern ein Ausreiseangebot gemacht haben, werden die abziehen.
Biden kann sich einfach nicht leisten das am 11 September Amerikaner in Afghanistan durch einen großen Terroranschlag sterben... ob der möglich ist, das liegt nicht nur an evtl. Zusicherungen der Taliban sondern auch an dem Verhalten von anderen Akteuren.
Selbst die Widerstandsgruppe im Pandschirtal ist umstellt und man setzt auf Deeskalation anstatt Gewalt. Auch die Schüsse am Flughafen hatten nichts mit den Taliban zu tun. Chaoten wollen sich anscheinend Zutritt zum Flughafen verschaffen.
Warum wird versucht hier ein Eindruck zu verschaffen, der nicht der tatsächlichen Lage entspricht?
Werden mittlerweile geschäftliche Interessen vertreten? Schließlich ist das Geschäft mit der Flucht ein ordentliches. Es wird jede Menge Geld verdient. So kann man bei NTV nachlesen, wer an der Flucht verdient und warum es eine Lizenz zum Gelddrucken ist. https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wer-verdient-an-den-Fluechtlingen-articl…
das irritiert schon etwas
Zuerst kürzte man die Gelder - drastisch
für die Unterstützung für Flüchtlinge und humanitäre Hilfe will man sie ja erhöhen
was ja noch einleuchtet
Aber jetzt will Großbritannien eine Verdopplung seiner Entwicklungshilfegelder für Afghanistan
Das wäre dann ne 180° Wendung zur bisherigen Position, diese Taliban nicht zu unterstützen
Die Evakuierung der Deutschen und möglichst aller Ortskräfte, die für die Bundeswehr im Einsatz waren, ist ein Gebot der Fairness und der Menschlichkeit. Ich begrüße deshalb die klare Aussage von Herrn Maas und Frau Kramp-Karrenbauer, auch nach dem 31.08.21 die Evakuierungsmaßnahmen ggf. in anderer Form fortzusetzen. Vielleicht können die Menschen in Bussen nach Pakistan gebracht und von dort ausgeflogen werden. Richtig ist auch, dass die G-7 über den Erhalt der Bildung und der Frauenrechte in Afghanistan sprechen werden. Es bleibt abzuwarten, ob sich die moderate Katar-Fraktion oder die Stammes-Taliban in den kommenden Wochen durchsetzen wird. Auf alle Fälle wird das Land und werden die Taliban auf internationale Unterstützung angewiesen sein. Geschlossene Banken, der Flughafen und viele weitere Einrichtungen erfordern know-how und logistische Fertigkeiten. Die Taliban, zumindest der gemäßigte Flügel, weiß sehr wohl, dass sie all das aus eigener Kraft nicht schaffen können.
Zitat:
"Die Taliban haben sich bereits deutlich gegen eine Fristverlängerung ausgesprochen. Es handle sich um eine "rote Linie", sagte ein Sprecher. Sie zu verschieben, käme einer Verlängerung der militärischen Besetzung seines Landes gleich."
Die Taliban sind die wahren militärischen Besatzer des Landes.
> Sie haben mit Hilfe ausländischer Mächte wie Pakistan und Financiers aus den Golfstaaten mit militärischen, besser gesagt terroristischen Mitteln die Macht an sich gerissen.
> Sie haben es grundsätzlich abgelehnt, sich der afghanischen Bevölkerung in demokratischen Wahlen zu stellen, weil sie diese Wahl niemals gewonnen hätten
„Den guten Verbindungen, die der BND schon ab 1979 zu den Vorläufern der Taliban hatte - hier wurde gestern dazu berichtet - , werden sich nun auszahlen. In Geld für islamistische Terrortruppen. Also bleibt am Ende alles so, wie es war. China und Russland soll das Leben dort so schwer wie möglich gemacht werden.“
Das könnte durchaus sein, leider sehen wir oder ich nicht hinter die Kulissen!
Schade ist nur, wenn sich jemand gegen die ganzen Auswirkungen der Immigration steht, gleich in die Ecke gestellt wird!
Die USA werden sich ganz sicher nicht von den Taliban vorschreiben lassen, bis wann die Operation zu beenden ist.
Es kommt jetzt darauf an, eine Gesichtswahrende Lösung zu finden. Ansonsten, befürchte ich, kommt es zu vielen Toten.
Die Taliban sind die wahren Besatzer Afghanistans
> Sie haben es grundsätzlich abgelehnt, sich der afghanischen Bevölkerung in demokratischen Wahlen zu stellen,
weil sie diese Wahl niemals gewonnen hätten
------------
was waren die Russen, was die westliche Allianz,
wenn keine Besatzer ?
und "keine Wahlen durchzuführen"
da fallen mir gleich dutzende Staaten ein,
wo man nicht automatisch von Besatzern spricht
"... bis zuletzt falschen Informationen des BND lassen doch darauf schließen, dass auch dort auf eine Unterstützung der Taliban hingearbeitet wurde. ..."
Vor einigen Tagen war im Live-Blog der Tagesschau zu Afghanistan zu lesen,
dass der BND jahrelang schon vor der Machtübernahme der Taliban warnte, zuletzt im Dez. 2020.
Die Ministerien haben (hätten) es ignoriert.
Die Fraktion CDU/CSU hat sazu eine Berichterstattung der Parlamentarischrn Kommission abgelehnt.
Dazu muss also auch gründlich aufgearbeitet werden.
Es gibt dort mehrere Evakuierungen?
Auch wenn der Duden behauptet, man könne neuerdings Menschen evakuieren, bleibt das dennoch falsch (wie Gendersprech) auch wenn alle das so sagen.
Und ich wage zu bezweifeln, dass die Nato dort 50 oder gar 100000 Helfer hatte.
Wird jetzt jeder Ausreisewilige mitgenommen? Wann ist break even? Bei 100001? Was sagen wir dem Rest? Pech gehabt?
20 Jahre spielt man Besatzungstruppe und hat nicht eine Idee für danach?
20 Jahre lässt man die Taliban in Ruhe und wundert sich, dass die sofort wieder da sind?
Ich hoffe doch sehr, dass die Nato sich für diese Peinlichkeiten angemessen entschuldigt.
Selbstverständlich müssen die Evakuierungen solange fortgesetzt werden, wie der Bedarf besteht, um Staatsbürger, Soldaten und Ortskräfte auszufliegen.
Die Taliban haben schon in ihrer ersten Herrschaftsperiode gezeigt, wie sie mit Menschen umgehen, die sich ihrer totalitären Terrorherrschaft nicht unterwerfen wollen oder sonstwie auf der "falschen Seite" standen.
Und selbstverständlich muss das militärisch abgesichert werden bis zum letzten Tag.
"Die Taliban wissen, dass sie ohne internationale Unterstützung auch in diesem Land Gefahr laufen, zu scheitern. Weil es dann einfach eine sehr hohe Unzufriedenheit der Bevölkerung geben wird."
Das ist unwahrscheinlich. Denn im Iran gibt es ja auch ein theokratisches Regime voller Korruption und Misswirtschaft. Und das Volk hat es noch nicht abgesetzt.
wenn sich jemand gegen die ganzen Auswirkungen der Immigration steht,
-------
sehen sie da Probleme auf uns zukommen ?
Das sind doch alles überzeugte Demokraten
sehnen sich nach Freiheit wie wir sie favorisieren / uns vorstellen
Frauenrechte sind bei denen, die kommen, selbstverständlich
ich wundere mich nur, dass die in ihrem Land bisher glücklich leben konnten
nicht schon viel eher kamen
Eine Verlängerung könnte die Evakuierung leichter machen, weil damit das Ausreisen von Ausreiseberechtigen/Ausreisewilligen entspannter/ungefährlicher gestaltet werden kann. Man müsste dann daran arbeiten, aus der roten Linie eine grüne Linie zu machen. Dazu könnte man anbieten, beim Flug von Deutschland Lebensmittel mitzubringen, die der hungergefährdeten afghanischen Bevölkerung zu Gute käme und auch den Fluchtgrund Hunger zurückdrängen
würde. Die Rechnung ist dann ganz einfach: Wenn wir nicht mehr Evakuierungsflüge machen können, können wir auch keine Lebensmittel mitbringen. Wenn es ganz gut läuft, könnte man die Lebensmittel mit Hubschraubern im Land weiterverteilen und auf dem Rückflug aus den anderen Städten Ausreiseberechtigte nach Kabul mitnehmen.
Wenn die Taliban sagen, am 31.08. ist Schluss mit dem Ausfliegen der Kollaborateure, werden ab 01.09. Hercules- und A400-Maschinen vom Himmel geholt.
Nein, natürlich nicht. Die Luftabwehr wird üblicherweise vorher zerstört. Zumindest machen die Amerikaner das in Syrien immer so. Und Syrien hat das modernste russische System.
Ich fasse mal Ihren Kommentar zusammen: 'Die Taliban sind harmlos und ein Segen für Land und Menschen; die Flüchtlinge sind die Gefahr, in Kombination mit der "Asylindustrie" (den von der afd und auch 2018 u.a. vom Spitzenkandidaten zur Bundestagswahl, Dobrinth verwendeten Begriff haben Sie beschreibend umschifft)...'
Unfassbar. Wie kann man nur derart faktenresistent die Wirklichkeit komplett in ihr Gegenteil verdrehen?
"https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-afghanistan-montag-101.ht…"
23.08. 2021, 13:40 Uhr
Die Meldung die ich meintr, bzw. den Live-Blog, finde ich so schnell nicht.
Dafür dies von gestern zu
> Druck auf Kanzleramtschef Braun ... <
Zitat:
"was waren die Russen, was die westliche Allianz,
wenn keine Besatzer ?"
Die Sowjets waren Besatzer, die von den kommunistischen Putschisten ins Land gerufen worden waren, als ihnen das Wasser bis zum Hals stand.
Die Koalitionstruppen waren keine Besatzer. Erinnern Sie sich, dass es die Nord-Allianz war, welche 2001 an der Spitze der Koalitionstruppen die Taliban vertrieben hat ?
Ihre Gleichsetzung ist, gewollt oder nicht, eine Parteinahme für die Taliban.
Zitat:
"und "keine Wahlen durchzuführen"
da fallen mir gleich dutzende Staaten ein,
wo man nicht automatisch von Besatzern spricht"
Was immer Ihnen hier einfällt ist unwesentlich. Es geht um Afghanistan und nicht um andere Staaten.
Und das Volk hat es noch nicht abgesetzt.
--------------
.
"noch" nicht
sie haben also Hoffnung :-)
immerhin den Schah haben sie ja verjagt, damals .....
es wurde danach anders - (die Röcke länger) ob es dadurch besser wurde ?
warten wir mal ab bis der Druck wächst und die Sache explodiert
Sie drücken sich leider etwas nebulös aus: Falls Sie mit "gegen die ganzen Auswirkungen der Immigration" ausdrücken wollen, dass wir die Ortskräfte und alle Frauen, Männer und Familien, die durch das Talibanregime vom Tode bedroht sind oder sämtliche Lebensgrundlagen verlieren, ihrem Schicksal überlassen sollen und und ihre Menschenrechte uns nichts angehen, stellt Sie niemand in die rechte Ecke: Das machen Sie schon ganz alleine.
„… Schade ist nur, wenn sich jemand gegen die ganzen Auswirkungen der Immigration steht, gleich in die Ecke gestellt wird!“
So ist das nicht!
Wenn jemand sagt, ich bin gegen die Immigration, weil „sie mir Angst macht“, weil „ich um unsere kulturelle Integrität fürchte“, weil „ich die Sorge habe, dass dadurch die Kriminalität zunehmen könnte“, dann kann man diskutieren.
Wenn aber blitzgescheite „Argumente“ kommen im Sinne von „die Leute dort sind mir egal“, „die wollten doch eh die Taliban haben“, „die bringen doch sicher (im Sinne von: ich weiß das!) ihre Kriminalität mit“, „die wollen doch nur in unser Sozialsystem“- dann stoßen sie zumindest bei mir wegen ihrer verlogenen, selbstgefälligen und inhumanen Haltung auf entschiedenen Widerspruch.
Humanität und Nächstenliebe machen uns zu guten Menschen, nicht unser tolles BIP.
Siehe auch das Interview von heute mit dem BA-Chef. Migration ist Normalität wie der Klimawandel. Wir sind nicht bei wünsch-dir-was, sondern bei so isses.
Auf alle Fälle wird das Land und werden die Taliban auf internationale Unterstützung angewiesen sein. Geschlossene Banken, der Flughafen und viele weitere Einrichtungen erfordern know-how und logistische Fertigkeiten. Die Taliban, zumindest der gemäßigte Flügel, weiß sehr wohl, dass sie all das aus eigener Kraft nicht schaffen können.///
Dazu braucht es die G7? Sie vergessen, meiner Meinung nach, China Pakistan und Russland. Die schaffen dass.
"Warum wird versucht hier ein Eindruck zu verschaffen, der nicht der tatsächlichen Lage entspricht?"
Da stimmt so nicht, im Gegenteil. Es wird der UN Migrationspakt Ziel 17 umgesetzt. So wie es sich gehört.
Was immer Ihnen hier einfällt ist unwesentlich. Es geht um Afghanistan und nicht um andere Staaten.
..............
dann sollte man so ehrlich / konsequent sein
den Afghanen nicht was vorwerfen, was in Dutzenden Staaten auch nicht anders gehändelt wird
es ist ja reichlich inkonsequent, wenn alle zu schnell fahren
dies grundsätzlich nur den Fahrern von blauen Autos vorzuwerfen
09:13 von SinnUndVerstand
Sie haben recht.
Es ist noch relativ früh am Morgen und ich könnte schon wieder k..... ! Soviel Empathielosigkeit, Menschenhass ( ? ) und was weiß ich noch, ist nicht mehr zu ertragen.
Natürlich müssen die Versäumnisse rund um die verspätete Evakuierung aufgearbeitet werden. Aber es hilft der Politik herzlich wenig, wenn die Nachrichtendienste jahrelang allgemeine und unsubstantiierte Informationen über eine mögliche Machtübernahme der Taliban streuen, dann aber - im entscheidenden Moment - derart gravierende Fehleinschätzungen abliefern. Erstaunlich auch, dass CIA und BND offenkundig versagt haben.
09:16 von Stein des Anstosses
Dem schliesse ich mich an !
Und möchte noch darauf hinweisen, das Experten ( heute im zdf moma ) glauben, das wir in D jährlich ca. 400 000 Einwanderer brauchen, um dem Arbeitskräftemangel entgegen zu wirken.
Wo sollen die denn her kommen, da fällt keiner vom Himmel.
"dann sollte man so ehrlich / konsequent sein
den Afghanen nicht was vorwerfen, was in Dutzenden Staaten auch nicht anders gehändelt wird"
Jetzt wird es verwirrt. Wer wirft DEN Afghanen (wer sind DIE ? Etwa die Taliban ?) was genau vor ? Werden Sie konkret.
Immer wieder erfrischend, wie die Ablenkgranaten hier gezündet werden.
Wenn die Taliban sagen
Nein, wenn die USA das verkünden ist Schluss. Das wissen die Taliban auch. Die werden sich hüten, NATO-Flugzeuge anzugreifen, weil das Echo ein zu großes Problem wäre. Man will sich als frühmittelalterliche Theokratie etablieren, aber das geht heute nicht mehr gegen den Willen der Wirtschaftsgrößen.
Danke für Ihre Anmerkung, die natürlich völlig zutreffend ist. Ich vermute aber, dass auch Russland, China und Pakistan Unterstützungsleistungen mit Forderungen verknüpfen werden. Ich denke nicht, dass diese Länder sich als Geburtshelfer für ein Armenhaus und eine Steinzeit-Kultur hergeben werden.
Hallo liber Sisyphos3, Sie schreiben mir aus der Seele um 08:57 in Bezug zu ->"wahren Besatzern" :"was waren die Russen, was die westliche Allianz,
wenn keine Besatzer ?
und "keine Wahlen durchzuführen"
da fallen mir gleich dutzende Staaten ein,
wo man nicht automatisch von Besatzern spricht."
Jaaa,.... ich stimme Ihnen absolut zu !
...und mir fällt ein, dass Obama bei einem Besuch in Bayern sagte : "Germany is an occupied country...and that will stay so!"
Wir wissen also aus eigener, bitterer Erfahrung:
Wenn ein Land "occupied ist", dann hat es auch Besatzer...!
"Erstaunlich auch, dass CIA und BND offenkundig versagt haben."
Das Versagen ist leider schon öfter passiert, wobei ich mir nicht sicher bin, ob es sich um ein echtes Versagen handelt, weil Nachrichtendienste vielleicht auch Rücksicht darauf nehmen, die Nachrichten zu berichten, die die Empfänger gerne hören, sodass anderslautende Meinungen nicht im Briefing berücksichtigt werden.
Unfassbar. Wie kann man nur derart faktenresistent die Wirklichkeit komplett in ihr Gegenteil verdrehen?
Den Satz gebe ich ihnen gerne zurück.
wieso soll ich den Afghanen was vorwerfen ?
schrieb ich hier vielleicht, dass die afgh. Soldaten feige sind ?
die Taliban eine "terroristische Mörderbande"
Das einzige was ich schrieb, dass in dutzenden Ländern dieser Welt keine Wahlen stattfinden
nicht mehr nicht weniger
ist das in ihren Augen jetzt die Unwahrheit ?
"Evakuierungen solange fortgesetzt werden, wie der Bedarf besteht, ...."
Sorry, aber das funktioniert so nicht.
Ein dauerhaftes Shuttletaxi für Flüchtlinge kann und darf es nicht geben.
Wer von den sogenannten "Ortskräften" vor 10 oder 20 Jahren mal als Dolmetscher für DEU gearbeitet hat, hat sicher keinen Anspruch hierher zu kommen; auch keinen moralischen Anspruch!
Bereits jetzt sind die ersten ausgewiesenen Straftäter als "Ortskräfte" wieder in DEU.
Wir kennen die Berichte und Analysen des BND nicht, daher wäre ich vorsichtig mit der Behauptung
"unsubstantiiert".
Wenn die CDU/CSU eine Stellungnahme und Sitzung der Parlamentarischen Kommission verweigert, ist das schon mal der Wahrheitsfindung und Demokratie nicht dienlich.
Dass das Tempo der Taliban zuletzt unterschätzt wurde, mag sein.
Die täglichen Meldungen über den raschen Vormarsch der Taliban
widerlegten dies rasch.
Doch Zeit, 3-5 Tage eher zu reagierenwar gegeben, zumal dir Botschaftsmitarbeiter*innen um Hilfe rasche Hilfe gebeten hatten.
Daraufhin passierte 3 Tage - nichts.
Wenn die Taliban sagen, am 31.08. ist Schluss mit dem Ausfliegen der Kollaborateure, werden ab 01.09. Hercules- und A400-Maschinen vom Himmel geholt. Die lassen sich doch nicht ihr Volk wegnehmen...
Und von dem ganzen zurückgelassenen Kriegsgerät kann man in China ziemlich viel Reis kaufen.
__
Dass das in dieser Schärfe sofort stattfindet, glaube ich eher nicht. Dass China auf gebrauchte Kriegswaffen (was da genau zurück geblieben ist, sollte man auch mal versuchen zu ermitteln )angewiesen ist, glaube ich auch mal eher nicht, im übrigen werden die Taliban sich kaum von den Waffen, die sie vermutlich selbst brauchen, trennen. Ich hoffe, dass ihnen aber an einer gewissen Anerkennung sowie an weiteren Zahlungen der Geberländer gelegen ist, die sonst, so Herr Maas, auf Eis liegen.
>> was waren die Russen, was die westliche
>> Allianz,
Sie haben die Briten davor vergessen. -.-
Lieber sikgrueblerxyz, Sieschreiben um 09:06 sehr klare Worte :"Man müsste dann daran arbeiten, aus der roten Linie eine grüne Linie zu machen. Dazu könnte man anbieten, beim Flug von Deutschland Lebensmittel mitzubringen, die der hungergefährdeten afghanischen Bevölkerung zu Gute käme und auch den Fluchtgrund Hunger zurückdrängen
würde. Die Rechnung ist dann ganz einfach: Wenn wir nicht mehr Evakuierungsflüge machen können, können wir auch keine Lebensmittel mitbringen. Wenn es ganz gut läuft, könnte man die Lebensmittel mit Hubschraubern im Land weiterverteilen und auf dem Rückflug aus den anderen Städten Ausreiseberechtigte nach Kabul mitnehmen."
Es klingt sehr vernünftig was Sie hier schrieben !
Das Problem ist nur : "Wie wollen Sie das dem Herrn Maas und der Frau AKK
"schonend beibringen"?
Die beiden sind resistent gegen klare Ideen....
und sie wollen das machen, hingehen und für "Ordnung" sorgen
also mir wäre das Leben meiner Soldaten dafür zu schade
und nach meiner Philosophie auch nicht deren Aufgabe
aber es soll ja Möglichkeiten geben
damals bei der Fremdenlegion, heute bei so Firmen wie Blackwater
(die heißen aktuell glaube ich Academi oder so)
vielleicht können sie da anheuern ?
"Jaaa,.... ich stimme Ihnen absolut zu !
...und mir fällt ein, dass Obama bei einem Besuch in Bayern sagte : "Germany is an occupied country...and that will stay so!"
Das hat Obama nur nie gesagt sondern war eine freie Erfindung irgendwelcher Trollfabrikanten. Wenn man damit eine Argumentation stützen muss, wird die Luft sehr dünn.
Wenn
die Amerikaner Ihren Staatsbürgern ein Ausreiseangebot gemacht haben, werden die abziehen.
Biden kann sich einfach nicht leisten das am 11 September Amerikaner in Afghanistan durch einen großen Terroranschlag sterben... ob der möglich ist, das liegt nicht nur an evtl. Zusicherungen der Taliban sondern auch an dem Verhalten von anderen Akteuren.
--
Wen meinen Sie denn mit amerik. Staatsbürgern ? Die Streitkräfte bekommen kein "Angebot", sondern einen Befehl. Alle sich sonst noch dort befindlichen Amerikaner können ohne ohnehin sofort mit einem Evakuierungsflug ausreisen, so sie möchten und einen selbigen erreichen.
Dass mit dem Terroranschlag zum 11.09. ging mir zwar auch durch den Kopf, ob die Taliban das wagen, in Anbetracht der zweifellos daraus erfolgenden Reaktionen, wer weiss. Die wollen aber weiter Zahlungen und es liegt noch einiges an Geld und Gold bei intern. Banken, wo sie nicht herankommen.
09:38 von Hansi2012
// Ein dauerhaftes Shuttletaxi für Flüchtlinge kann und darf es nicht geben.//
Dauerhaft wird es das nicht geben, aber solange das gebraucht wird, schon.
// Wer von den sogenannten "Ortskräften" vor 10 oder 20 Jahren mal als Dolmetscher für DEU gearbeitet hat, hat sicher keinen Anspruch hierher zu kommen; auch keinen moralischen Anspruch!//
Was glauben Sie, was die Taliban mit solchen Menschen machen ? Und die wissen ganz genau, wer jemals für " die anderen " gearbeitet hat.
>> Und möchte noch darauf hinweisen, das Experten ( heute im zdf moma ) glauben, das wir in D jährlich ca. 400 000 Einwanderer brauchen, um dem Arbeitskräftemangel entgegen zu wirken.<<
Herrn Scheeles Aussage war wohl folgendermaßen:
„Aber mir geht es hier nicht um Asyl, sondern um gezielte Zuwanderung für die Lücken am Arbeitsmarkt"
Die Taliban sind die wahren militärischen Besatzer des Landes.
> Sie haben mit Hilfe ausländischer Mächte wie Pakistan und Financiers aus den Golfstaaten mit militärischen, besser gesagt terroristischen Mitteln die Macht an sich gerissen.
> Sie haben es grundsätzlich abgelehnt, sich der afghanischen Bevölkerung in demokratischen Wahlen zu stellen, weil sie diese Wahl niemals gewonnen hätten
__
So. Gut dass wir darüber gesprochen haben.
Nutzt aber nix, auf eventuellen völkerrechtlichen Positionen zu bestehen.
Egal, welche Einstellung man dort zu den Besatzern, seien es die Taliban oder vllt für einige doch die intern. Streitkräfte, ist erst einmal egal. Wenn man keinen wirklichen (Bürger-)krieg dort haben möchte, sollte man verhandeln und kooperationsbereit sein.
20 Jahre spielt man Besatzungstruppe und hat nicht eine Idee für danach?
20 Jahre lässt man die Taliban in Ruhe und wundert sich, dass die sofort wieder da sind?
Ich hoffe doch sehr, dass die Nato sich für diese Peinlichkeiten angemessen entschuldigt.
__
1. in puncto "Gendersprech" teile ich Ihre Meinung absolut und lehne diese Verhunzung ab.
2. man hat wohl gedacht (gehofft), dass sowohl die von der NATO ausgebildeten Truppen sowie die Regierung dort gefestigter seien und nicht mehr auf die Alliierten angewiesen sind (ein Trugschluss)
3. die Taliban waren nie WEG. Sie waren, hauptsächlich in den Grenzgebieten immer in "habachtstellung" und haben auf genau die Situation gewartet, die dann auch eingetreten ist. Dank DT.
4. Welche Peinlichkeit genau, und bei wem soll sich "die NATO" in Gestalt von wem, entschuldigen ?
Leider kann ich nicht dauernd Fernsehen und weiß daher nicht, auf welche Experten sie sich beziehen. Experten können sie für nahezu jede Meinung finden.
Auch frage ich mich, ob bei dieser Zahl der zu erwartende Fortfall von Arbeitsplätzen durch Digitalisierung berücksichtigt ist und ob der unrealistische Wachstumswahn hier immer neue Blüten treibt.
Auch stelle ich mir die Frage, ob eine Integration dann nicht scheitern muss.
Dass Sie mir den Satz zurückgeben: geschenkt...
Dass Sie verdrängen, dass die Taliban auch in den letzten Tagen und Wochen brutalst gemordet haben, sowohl ethnische Minderheiten in den Provinzen wie z.B. der Hazara wie auch Mitarbeiter der Regierung, und dass Frauen aus der Öffentlichkeit verschwunden sind bzw. mit Peitschenhieben malträtiert werden, wo sie sich zeigen, ist nichts anderes als eine Verleugnung der Fakten, genauso wie Ihr Versuch, die Flucht von Menschen vor diesem mörderischen terroristischen System als 'Geschäftsmodell' zu verdächtigen.
Unfassbar! Das ist nicht nur faktenresistent sondern übelst geschichtsverdrehend. Sie überholen sogar afd-Gauland damit weit rechts.
>>"Zuerst kürzte man die Gelder - drastisch
für die Unterstützung für Flüchtlinge und humanitäre Hilfe will man sie ja erhöhen
was ja noch einleuchtet
Aber jetzt will Großbritannien eine Verdopplung seiner Entwicklungshilfegelder für Afghanistan
Das wäre dann ne 180° Wendung zur bisherigen Position, diese Taliban nicht zu unterstützen"<<
Vor allem unser Herr Maas machte da eine 180 Grad Kehrwendung wo einem schwindelig wurde. Erst keinen Cent und dann mal schnell 100 Millionen. Meine persönliche Meinung ist, das es sich nicht vermeiden lässt, dass das Geld zumindest teilweise an die Taliban fließt und deshalb sollte man keine Cent geben. Sollen sich doch die Taliban um Ihre Landsleute kümmern.
Und möchte noch darauf hinweisen, das Experten ( heute im zdf moma ) glauben, das wir in D jährlich ca. 400 000 Einwanderer brauchen, um dem Arbeitskräftemangel entgegen zu wirken.
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ach brauchen wir die ?
Müssen wir weiter auf Wirtschaftswachstum setzen ?
wie viele Arbeitslose gibt es hierzulande ?
die nicht mal als Erntehelfer qualifiziert genug scheinen
das Rentenalter soll erhöht werden der Nebeneffekt wäre man hat dann qualifiziert Menschen
Also ich würde es als Vorteil sehen, wenn mittel/langfristig in unserem Land nur noch 30 Mill Menschen lebten
gut für die Ressourcen, für die Umwelt und für die Lebensqualität
"Die Taliban wissen, dass sie ohne internationale Unterstützung auch in diesem Land Gefahr laufen, zu scheitern. Weil es dann einfach eine sehr hohe Unzufriedenheit der Bevölkerung geben wird."
Das ist unwahrscheinlich. Denn im Iran gibt es ja auch ein theokratisches Regime voller Korruption und Misswirtschaft. Und das Volk hat es noch nicht abgesetzt.
___
Aus genau diesen Gründen hat im Iran der Putsch gegen den Schah 1979 stattgefunden, der im übrigen die ganze Malaise hinsichtlich des islamistischen Terrors ausgelöst hat.
Davor war Islamismus und alles, was damit zusammenhängt, nämlich kaum ein Thema.
Zitat: "Richtig ist auch, dass die G-7 über den Erhalt der Bildung und der Frauenrechte in Afghanistan sprechen werden. Es bleibt abzuwarten, ob sich die moderate Katar-Fraktion oder die Stammes-Taliban in den kommenden Wochen durchsetzen wird."
#
Richtig, es werden die Frauenrechte und deren Bildung sein die den Taliban am Herzen liegen ... klar.
Wer es noch nicht mitbekommen hat, die Taliban sind keine liberalen Pfadfinder, sie sind Radikal Islamisch und wenden die Scharia an wie sie es für richtig halten ... Punkt.
Demnach sind Frauen Menschen 2. Klasse deren Bildung die Ansprüche der Männer in Frage stellt
Und auf die "Katarfraktion" zu setzen dürfte die nächste Fehleinschätzung sein. Die wird versuchen, sich die Talibanideologie mit allen Mitteln von Hals zu halten, keinen Flächenbrand riskieren.
"Die Taliban, zumindest der gemäßigte Flügel, weiß sehr wohl, dass sie all das aus eigener Kraft nicht schaffen können."
Ihr Beitrag scheint mir von Illusionen getragen. Die Taliban stehen ja nicht allein.
Sie sind keineswegs auf die Unterstützung der verhassten Verlierer angewiesen. Auch ist die Frage, ob sie die Lage im Land wirklich in ihrem Sinn stabilisieren können.
>>
Herrn Scheeles Aussage war wohl folgendermaßen:
„Aber mir geht es hier nicht um Asyl, sondern um gezielte Zuwanderung für die Lücken am Arbeitsmarkt"
<<
Ich halte ja ein Verfahren, das die Ausbildung der Menschen in andere Länder verlagert, für reichlich asozial.
>>
Vor allem unser Herr Maas machte da eine 180 Grad Kehrwendung wo einem schwindelig wurde. Erst keinen Cent und dann mal schnell 100 Millionen.
<<
Wenn ich es richtig verstanden habe, dann sind die 100 Mio. dafür vorgesehen, Nachbarstaaten von Afghanistan zu unterstützen, damit Flüchtlinge dort aufgenommen und versorgt werden können. Damit müsste man doch bei Ihnen eigentlich offene Türen einrennen ?
@ 08:57 von Sisyphos3 --- Keine Vermischungen bitte
Zitat:
"und "keine Wahlen durchzuführen"
da fallen mir gleich dutzende Staaten ein,
wo man nicht automatisch von Besatzern spricht"
Was immer Ihnen hier einfällt ist unwesentlich. Es geht um Afghanistan und nicht um andere Staaten.
___
Ihr letzter Satz ist natürlich nonsense. Natürlich kann und muss man ähnlich oder gleich gelagerte Situationen vergleichen können. Und in diesem Falle hat der user @Sisiphos doch recht. Es gibt genügend Staaten, in denen die Regierungen mehr oder weniger zweifelhaft sind, ohne dass die NATO oder sonstwer einschreitet, weil zuallererst müssen sich die Bürger eines Landes SELBST versuchen durchzusetzen. Ob man Ihnen, und nach welchen Kriterien dabei hilft, muss z.B. die UNO entscheiden.
Ihr letzter Satz ist so ähnlich, wie bei Kindern, die sagen "aber trotzdem".
"Wen meinen Sie denn mit amerik. Staatsbürgern "
genau das gleiche wie Herr Biden:
Erst Amerikaner (mit Pass),
dann greencard holder, ausländische Verbündete (mit Pass)
dann Ortskräfte, Journalisten etc incl. Familien, dann eine ganze Zeit niemand....
Amerikaner ist verpflichtend (aber wer dableiben will, bleibt da), greencard holder extrem wichtig .... und dann geht es um möglichst viele bis Ende August ... aber ist kein MUSS, denn das würde Jahre dauern.
09:51 von Sparer
Stimmt.
Aber wo sollen die 400 000 denn her
kommen ?
Wie schon gesagt, da fällt kein einziger " vom Himmel oder Baum ".
Und hier wird sich über ein paar Tausend Schutzsuchende aufgeregt.
"Ein dauerhaftes Shuttletaxi für Flüchtlinge kann und darf es nicht geben."
Das verlang auch niemand. Evakuierung ist ein eng umschreibbarer Begriff und bezieht sich auf Ortskräfte.
Allgemeine Migration ist eine andere Sache und darf nicht missbräuchlich mit Evakuierung vermischt werden.
"Wer von den sogenannten "Ortskräften" vor 10 oder 20 Jahren mal als Dolmetscher für DEU gearbeitet hat, hat sicher keinen Anspruch hierher zu kommen; auch keinen moralischen Anspruch!"
Doch, er hat. Denn die Taliban mit ihren "schwarzen Listen vergessen niemals. Oder wo soll die Frist gesetzt werden ?
Einzelne Straftäter gehören nicht hierher. Aber deswegen die begrenzte Zahl von Ortskräften im Stich zu lassen, ist nicht in Ordnung.
Wenn Sie Ihren eigenen Kommentar nochmal lesen:
("sehen sie da Probleme auf uns zukommen ?
Das sind doch alles überzeugte Demokraten
sehnen sich nach Freiheit wie wir sie favorisieren / uns vorstellen
Frauenrechte sind bei denen, die kommen, selbstverständlich
ich wundere mich nur, dass die in ihrem Land bisher glücklich leben konnten
nicht schon viel eher kamen")
Erkennen Sie vielleicht doch selbstkritisch Ihren bodenlosen Zynismus und Ihre schnoddrig formulierte Überheblichkeit gegenüber afghanischen Frauen und Männern, die tatsächlich in den letzten 20 Jahren Chancen wahrnehmen konnten auf Bildung, Kultur und Gleichberechtigung, und denen das alles durch die erneute Machtübernahme der Taliban zunichte gemacht wurde und wird? Gibt's wirklich so gar keine menschliche Regung von Empathie und Mitgefühl bei Ihnen? Das kann doch nicht sein, oder?
@09:26 von ich1961
Das war der damalige Arbeitgeberpräsident Grillo.
2015 sind mehr gekommen, nicht ohne Schuld der Regierungen: Man hat einfach die Lager um Syrien nicht mehr ausreichend mit Lebensmittel versorgt.
Was nicht heißt, dass wir jetzt unseren humanitären Verpflichtungen nicht nachgehen sollen.
>>"09:13 von SinnUndVerstand
Sie haben recht.
Es ist noch relativ früh am Morgen und ich könnte schon wieder k..... ! Soviel Empathielosigkeit, Menschenhass ( ? ) und was weiß ich noch, ist nicht mehr zu ertragen."<<
Machen Sie es sich da nicht etwas zu einfach? Oder andersherum formuliert; ist es nicht verständlich das sich einige unsere Mitbürger sorgen um den sozialen Frieden in unserem Land machen? Wenn Sie mir mit Empathielosigkeit und Meschnehass kommen dann halte ich Ihnen die schwerwiegenden Verbrechen durch nicht integrierbare fremdkulturell geprägte Afghanen gegen unsere Bevölkerung entgegen, wohlwissend das natürlich nicht alle Afghanen Verbrecher sind. Unsere Regierung hat die verdammte Pflicht Schaden vom deutschen Volke fernzuhalten und entsprechend Vorsorgemaßnahmen zu treffen dass das diesbezügliche Risiko minimiert wird! Oder wollen wir uns wieder zeitversetzt über "Kollateralschäden" unterhalten und sagen das haben wir nicht gewollt?
Erst wollte ich Ihren Begriff 'Menschenhass' durch 'Fremdenhass' ersetzen, aber dann habe ich gemerkt, wie passend Ihr Begriff ist: Denn wer so gefühlskalt und hasserfüllt gegen Menschen ist, die man nicht kennt, kann schwerlich sich oder Menschen, die man kennt, mögen oder gar lieben. Fremdenfeindlichkeit hat psychologisch betrachtet wohl immer auch die Wurzel einer tiefen Selbstablehnung, die man auf andere projiziert.
Gibt's wirklich so gar keine menschliche Regung von Empathie und Mitgefühl bei Ihnen? Das kann doch nicht sein, oder?
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ich bin nicht das Gewissen der Welt !
es reicht in meinem Umfeld was zu tun
und das Verwerfliche an unseren Einsatz in Afghanistan war bei einigen Hoffnung zu wecken
(und bei anderen Abgrundtiefen Hass) auf ein anderes Leben ....
Sie hätten sich mal aktuell gezeigte Filme über Afghanistan seit den 60 ern reinziehen sollen
sehr interessant
ein total westlich geprägtes Kabul (Ende der 60er)
moderne Hotels, Nachtclubs Frauen in der Regel mit Kleidern/Röcken unverschleiert ohnehin
Dann so Hippietouristen dazwischen, auf dem Weg nach Goa
und es wurde gezeigt wie das übrige Land war
archaisch konservativ religiös
Wenn die US-Amerikaner und die deutsche BW nicht bis zum 31.8. das Feld in Afghanistan räumen, wird es auch Tote geben. Denn dann holen die Taliban die Flugzeuge vom Himmel.
Das einzige was funktionieren könnte wäre eine Menge Schmiergeld den Taliban zukommen zu lassen.
Sie ignorieren einfach die Realität. Der Anführer der Taliban hat gesagt, dass es keine Gräueltaten gegeben hätte und das jeder Fall untersucht würde.
Hier in diesem Forum war von Halsabschneiden und ähnlichem die Rede.
Es gibt viele Gutmenschen, die meinen, dass den Flüchtlingen damit geholfen ist, wenn sie nach Deutschland kommen. Dem ist leider nicht so. Hier in Deutschland wird sehr viel Geld benötigt, um Mieten und ähnliches zu zahlen. In den Nachbarländern lässt sich mit diesem Geld deutlich mehr erreichen. Würde meinen, dass es besser ist vielen zu helfen anstatt wenigen. Es ist leider so, dass man den € nur einmal ausgeben kann. Wenn man den € direkt in Lebensmittel stecken kann werden wird deutlich mehr Menschen geholfen als nur die paar, die nach Deutschland kommen.
"Ich halte ja ein Verfahren, das die Ausbildung der Menschen in andere Länder verlagert, für reichlich asozial." [sic!]
Im Gegenteil - wir hätten das schon seit langem tun sollen.
Aber nicht auf Kosten der anderen Länder.
Warum sollten wir nicht in der dritten Welt Schulen mit aufbauen und fördern in denen ärmeren Schülern dieser Länder eine Chance gegeben wird, die sie sonst nicht hätten?
Damit meine ich sowohl berufliche, als auch schulische Bildung und warum nicht auch mit der Möglichkeit später in Deutschland zu studieren und zu arbeiten?
Vorbereitet durch Sprachkurse und Informationen über Deutschland.
Selbst wenn nachher ein Teil der zusätzlich ausgebildeten Menschen hierher kommt - Auswanderer unterstützen meist ihr Heimatland erheblich.
Zahlreiche Hilfsprojekte sollen auch weiterhin fortgeführt werden, fast alle Hilfsorganisationen haben angekündigt vor Ort bleiben zu wollen und auch projektbezogene Mittel der Entwicklungshilfe werden wohl weiter fließen, um der notleidenden Bevölkerung zu helfen. Wenn die Armut und das Leid noch größer wird, wenn auch die schulische Bildung zurückgeführt wird, dürfte sich die Bevölkerung auflehnen. Das kann nicht im Interesse der Taliban sein. Inzwischen ist auch bei den Taliban eine neue Generation herangewachsen.
>>"Erst wollte ich Ihren Begriff 'Menschenhass' durch 'Fremdenhass' ersetzen, aber dann habe ich gemerkt, wie passend Ihr Begriff ist: Denn wer so gefühlskalt und hasserfüllt gegen Menschen ist, die man nicht kennt, kann schwerlich sich oder Menschen, die man kennt, mögen oder gar lieben. Fremdenfeindlichkeit hat psychologisch betrachtet wohl immer auch die Wurzel einer tiefen Selbstablehnung, die man auf andere projiziert."<<
Ich halte beide Begriffe "Menschenhass" und "Fremdenhass" für völlig verfehlt weil diese eine absolute Pauschalisierung beinhalten die so nicht zutrifft. Die Ablehnung erfolgt doch üblicherweise gegen bestimmte Gruppen und/oder Verhaltensweisen irgendwelcher Gruppen.
>>
Warum sollten wir nicht in der dritten Welt Schulen mit aufbauen und fördern in denen ärmeren Schülern dieser Länder eine Chance gegeben wird, die sie sonst nicht hätten?
<<
Wollen wir darüber nachdenken und diskutieren, wenn bei uns alle einen qualifizierten Schulabschluss haben ?
10:29 von eine_anmerkung..
Ich sehe das so, und Sie werden mich und meine Meinung nicht ändern.
Ach, noch eins: glauben Sie wirklich, das jeder " Fremde " ein potentielle Straftäter ist ? Oder ist da etwas anderes ?
Unsere Regierung hat auch die Pflicht, andere ( fremde ) Menschen zu schützen !
10:39 von V.Scho
Vielleicht sollten Sie mal überlegen, ob Sie den Taliban alles glauben sollten.
Es gibt genügend Berichte von Menschen aus Afg. die eben was anderes berichten - und ich glaube denen eindeutig mehr.
dass die Taliban tatsächlich zu Zugeständnissen bereit seien: "Die Taliban wissen, dass sie ohne internationale Unterstützung auch in diesem Land Gefahr laufen, zu scheitern. Weil es dann einfach eine sehr hohe Unzufriedenheit der Bevölkerung geben wird."
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die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt
aber immerhin schließt man nicht mehr aus,
dass sich die Bevölkerung mit der neuen Regierung arrangieren könnte
es nur unter bestimmten Umständen Zitat
>>eine sehr hohe Unzufriedenheit der Bevölkerung geben wird<<
vielleicht hätte man das vor 20 Jahren schon in Erwägung ziehen sollen ?
ohnehin ist die Formulierung recht merkwürdig
>>G7 beraten zu Afghanistan Verlängerung oder früherer Abzug?<<
als ob die G7 das Sagen haben in Afghanistan .....