Australiens Premier Morrison hat die Lockdown-Maßnahmen angesichts steigender Infektionszahlen und geringer Impfquote gerechtfertigt. Am Samstag gab es bei Protesten gegen die Einschränkungen Hunderte Festnahmen. Von Lena Bodewein.
Ist die Evidenz eines Lockdowns immer noch nicht bei Entscheidern angekommen? In meinen Augen ist ein Lockdown reine Schikane und äußerst Unvernünftig. Man vergleiche nur die Corona-Maßnahmen und deren Auswirkungen (wirtschaftlich und bezogen auf die Entwicklung der Todeszahlen) in Schweden mit z.B. Deutschland. Die erste Welle traf Schweden hart. Die zweite und folgenden Wellen hatten in Deutschland die 10-fache Todesrate als die erste. Wohingegen in Schweden die Folgewellen im Verhältnis zu Deutschland eine wesentlich geringere Todesrate zur Folge hatten. Die Kinder in Schweden durften weitestgehend ihre Kindheit erfahren und in die Schule gehen, das kulturelle Leben war in Schweden intakt, in Deutschland wurde es an die Wand gefahren. Die Spaltung der Gesellschaft in Deutschland hat auf Jahre hin Freundschaften und Partnerschaften zerstört. Der gesellschaftliche, psychische und wirtschaftliche Schaden durch die Lockdowns in Deutschland ist immens.
Hallo,
In diesen beiden Ländern zeigt sich deutlich, dass die Nachverfolgen von Imfektionsketten sogar bei den dort niedrigen Zahlen unmöglich ist. So viel wie hier bei uns rumgeschimpft wurde, sollte manch einer sich lieber mal Gedanken machen, dass derVirus eben fies ist und nicht Bescheid sagt, da hilft auch die beste Software nichts.
Kann man Ihren Post als Satire auffassen, dann war der gut, ansonsten sind Erklärungen müssig, weil sie nicht verstanden werden.
Mir geht es auch nicht um Faulheit, sondern schlicht darum, dass die Politik schon seit Jahren ihre Glaubwürdigkeit bei sehr vielen Menschen verloren hat.
Und ich habe mich nicht deshalb impfen lassen, um meine Loyalität gegenüber der Politik zu beweisen, sondern weil ich es für medizinisch - und deshalb auch gesellschaftlich - sinnvoll halte.
Sein Misstrauen der Regierung gegenüber ausgerechnet dadurch zum Ausdruck zu bringen, dass man eine solche Maßnahme verweigert, erscheint mir ehrlich gesagt kindisch.
Auch wenn Sie im gleichen Post von "Gesundheitsdiktatur" faseln, und damit eine Ablehnung der Impfung zu einem Akt von Zivilcourage und von Kampf für die Freiheit gegen die "Gesundheitsdiktatoren" zu machen versuchen.
"Ich kriege echt Beklemmungen, wenn ich daran denke, dass ich Menschen mit diesem Scharfsinn täglich begegne, ohne es zu ahnen. Dann stehe ich einem gegenüber, der nicht nur nicht nachdenken kann, sondern sich grade deshalb auch noch für besonders kritisch und aufgeklärt hält."
--
So ähnlich geht es mir auch.
Ich wünsch mir eine Kennzeichnung(spflicht). Nicht vergleichbar mit alten dunklen Zeiten. In denen eine Kennzeichnung Leben zerstört hat.
Heute wäre es genau andersrum. Man könnte sich mit einem Blick von den Gefährlichen fernhalten. Und von den Faktenresistenten.
Danke für die sachlichen Argumente. Kann mich nur anschließen.
Australien zeigt eindrucksvoll seit Wochen , dass ein LD das falsche Mittel der Wahl ist, Trotz des Dauer-LD steigen die Infiziertenzahlen, wobei man auch hier nicht erfaehrt, wieviele davon denn nun wirklich erkrankt sind.
Und das, obwohl in Australien die Grenzen seit 1,5 Jahren bumsdicht sind.
Es zeigt mir auch nur, dass AHA, plus eine gewisse individuelle Vorsicht, die jeder fuer sich selbst entscheiden muss (ich waere z.B. nicht in Wembley zu dem irren Treiben beim Finale gegangen, sehr wohl aber in Muenchen zum Gruppenspiel mit reduzierter Zuschauerbesetung) und zusaetzliche Immunisierung durch Impfen komplett ausreicht. Und wann hoert man in D endlich auf, auf diese statist. "Kruecke" Inzidenz zu starren? In Hannover sind trotz aller Lippenbekenntnisse, es anders zu machen, wieder Beschraenkungen im Privatbereich verhaengt worden.
Liebe BuReg, nehmt euch endlich ein Beispiel an anderen Laendern, wie DK, E, NL... wo die Inzidenzhysterie endgueltig ad acta gelegt worden ist.
re @ Shantuma, 10:47
Da ich ganz sicher keinen trefferenden Kommentar als Ihren zuwege bringe:
Danke dafür!
Und damit verabschiede ich mich zumindest aus diesem Thread, in dem von den "üblichen Verdächtigen" schon wieder die altbekannten, mir langsam zum Halse raushängenden "Argumente" zu lesen sind.
"...Da die Regierung nun immer mehr Druck aufbaut und quasi über Ausgrenzung die Impfung durch setzen will, ohne auch nur einen Garantie dafür abzugeben, dass jegliche Maßnahmen aufgehoben werden (siehe Anti-Terror-Maßnahmen die weiterhin aktiv sind).
Allein dadurch sperren sich die Menschen vor einer Gesundheitsdiktatur und wollen sich nicht überall ausweisen wollen. Im schlimmsten Fall sogar elektronisch und somit verfolgbar.
Ich lasse mich nicht impfen, weil ich diese Entwicklung nicht als positiv empfinde. Sie anscheinend schon"
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Und dafür nehmen Sie eine eventuelle Beatmung, mehr oder weniger schlimme Verkrüppelung oder gar den Tod in Kauf?
OMG...
.. es wird auch von vielen wegen inflationärem Gebrauch garnicht mehr verfolgt.
Dabei ist die Sachlage doch einfach: Lasst euch impfen, oder eben nicht. Das ist überall auf der Welt so. Ich zum Beispiel versuche garnicht mehr mit Impfgegnern zu reden, ist für mich einfach nur verlorene Zeit. Ich Dreh mich einfach um und geh.
Dabei wird genau diese Zeit es richten ... auch das "wie" ist hinlänglich bekannt.
Und das Australien oder China, Nord Korea oder Island, Schweden... wer auch immer, seinen eigenen Kurs fährt, was geht's uns an.
In ein paar Wochen sind Wahlen. Da kann dann bei uns jeder die Partei wählen, die ihm Seelenheil und Weisheit verspricht.
Die Australier machen es völlig richtig und greifen durch. Was in Deutschland so frustriert ist, dass sich die Politik mal wieder nicht traut. Die Zahlen gehen seit Wochen hoch und alle verschließen die Augen. Nicht zu fassen.
"zu Australien durchgeimpft. "
In der Tat ein schönes Beispiel und zugleich fängt da erst die Analyse und hört nicht auf,
wie bei Ihnen.
Es gibt nämlich ein neue Studie, die sich genau mit Island beschäftigt.
Und als vorläufiges Fazit eine Impfung als bisher wirksamstes Mittel erkennt.
Denn die Todeszahl ist trotz ansteigender Fallzahlen auch dort
- es gibt eben keine 100% wirksame Impfung
eben nicht gestiegen.
Damit ist die Verhinderung eines schweren Verlaufs das vorrangige Ergebnis.
Eine Herdenimmunität ist wahrscheinlich bei diesem Virus nicht erreichbar,
da sie weit über 90% liegen müsste.
Daher kommt es darauf an den Selektionsdruck auf den Erreger so zu gestalten,
das keine schnelle Mutation erfolgt, bis die neuen Impstoffe da sind.
Die sind etwa ab 2022 erwartbar.
Und schnelle Mutationen sind bei ungeimpften Massen,
besonders in Räumen deutlich häufiger.
Demgegenüber sind Impfdurchbrüche zahlenmässig unbedeutend.
So , eine Kennzeichnungspflicht ? Neeein , es ist nicht wie bei dem dunklen Kapitel. Wo soll es denn hinführen? Sie sollten sich schämen so etwas zu schreiben .
Vieleicht ist es tatsächlich richtig, sich aus diesem Thread zu verabschieden.
"Mir war von Anfang an klar, dass die Impfung für die Risikogruppe sein würde."
Was erzählen Sie denn da schon wieder für einen Unsinn?
"Die „Idee“ alle zu impfen muss irgendwann irgend einem Politiker gekommen sein. Ich weis ehrlich gesagt bis heute nicht wieso..."
Also wenn Sie schon nicht einmal das wissen, dann wissen Sie offensichtlich nicht besonders viel.
Diese Idee, alle zu impfen, haben Wissenschaftler und Politiker schon seit über einem Jahr.
Aber wenn sogar das an Ihnen vorbeigegangen ist ...
Es wird so lange mit den Infektionen und neuen Mutationen weiter gehen, so lange wir keine Arznei haben, die sicher gegen alle möglichen Mutationen (auch die, die noch nicht da sind) wirksam ist.
@letzterNiederbayer, 10:56h
Ja, ich erinnere mich auch noch daran, dass in D waehrend der 1. Welle die Anzahl der Gestorbenen im Vergleich zu anderen Laendern gering war, es war oefter zu lesen, dass das v.a. daran lag, dass sich in der 1. Welle mehr Junge als Alte infiziert hatten (Ischgl, Karneval), in der 2. Welle wurden dann die Senioren- und Pflegeheime voll getroffen. Das zeigt mir, eher, dass D ueberhaupt nicht von anderen Laendern aus der 1. Welle gelernt hatte. In SWE war es genau umgekehrt, die hatten die schlimmsten Verluste in der 1. Welle und die Konsequenzen daraus fuer die 2. Welle gezogen.
In D gab es einen Planlos-Dauer-LD, der zudem noch so asymmetrisch ausgelegt war, dass bestimmte Bereiche komplett an die Wand gefahren wurden und sich nun muehevoll wieder berappeln. Von wahrscheinlichen psych. und auch phys. Schaeden gar nicht zu reden, die Analyse der LD-Kollateralschaeden ist bisher noch nicht ansatzweise aufgearbeitet, nur, dass die Jugendpsychiatrien voll sind.
Und eine Impfung, die weniger schützt als zuvor gedacht, wird die Verbreitung auch nicht vollständig ausschließen können.
Mit einer hohen Impfquote gelingt es aber den R-Wert dauerhaft unter 1 zu drücken und die Neuinfektionen nehmen dann kontinuierlich ab bis auf Null.
Das haben wir bei Masern erreicht, da kommen alle paar Monate nur Fälle von außen rein, aber hier verbreitet sich das Virus durch die hohe Impfquote nicht mehr. Das sollten wir auch für Corona erreichen.
Zitat:
"Einlassbeschränkungen für Ungeimpfte sind privatrechtlich Hausrecht."
Das stimmt so nicht. Zwar herrscht die sog. "Vertragsfreiheit", aber trotzdem können Sie in Deutschland nicht frei Schnauze irgendwelche Leute diskriminieren. Das Problem mit Klagen ist meistens nur, dass sich eine Diskriminierung nur schwer nachweisen lässt.
In diesem Fall ist das anders: Ihr "Impfstatus" geht als medizinisches Datum normalerweise niemanden etwas an. Erst die neuere Gesetzgebung sorgt dafür, dass ein Betreiber überhaupt danach fragen darf - oder sogar muss. Die Unterscheidung freier und gleicher Bürger in "Geimpfte" und "Ungeimpfte" muss erst hochoffiziell - teils durch neue Dokumente, in jedem Fall durch neue Gesetze und Verordnungen - ausgerollt werden:
So, wie im Ruanda der 90er die Tootsie ein "T" im Pass hatten. Und die Juden im Deutschland der 30er ein "J".
Die Apartheit muss erst geschaffen werden. Denn an der Nase sieht ihnen das keiner an.
aber meine Aussage bleibt so und entspricht der Wahrheit.
Niemand ist im Besitz der absoluten Wahrheit. Auch Ihre Beiträge sind interessengeleitet. Das ist mir sofort aufgefallen.
"Ich wünsch mir eine Kennzeichnung(spflicht). Nicht vergleichbar mit alten dunklen Zeiten. In denen eine Kennzeichnung Leben zerstört hat.
Heute wäre es genau andersrum. Man könnte sich mit einem Blick von den Gefährlichen fernhalten. Und von den Faktenresistenten."
Vielleicht denken wir auch über eine Kennzeichnungspflicht für Sie nach, denn Leute wie Sie, die eine hysterische Glaubenssache aus diesem Virus machen, sind unterdessen selbst eine Gefahr für jegliches friedliches Miteinander, da Sie jegliche Maßhaltigkeit aus den Augen verloren haben.
... dass die Pandemie erst dann zu Ende ist, wenn alle infiziert waren und immun sind.
Geimpft sind und immun sind, meinen Sie vermutlich. Bei etwa 10% Langzeitfolgen wäre die Infektion der gesamten Bevölkerung eine zivilisatorische Katastrophe, deren medizinische und soziale Kosten in die Billionen gehen.
Es sollte doch inzwischen jeder und jedem klar sein, dass ein lockdown nur sinnvoll ist, um die Zeit zu überbrücken bis jede und jeder geimpft ist.
Die Australische Regierung macht, was getan werden muss!
Wenn sich die Leute nicht impfen lassen, bleibt die Tür halt zu!
Wenn ich mir viele (zu viele) Beiträge hier durchlese, die den Sinn von Impfungen und Lockdowns anzweifeln, dann hoffe ich sehr stark, dass diese Personen sich NICHT impfen lassen!
… es ist ja inzwischen belastbar dokumentiert, dass diese “Intelligenzbolzen” inzwischen 90% der Intensivpatienten ausmachen.
“Wer nicht hören will, muss …” erleben wir gerade hautnah!
Schönen Sonntag allen!
"Ich lasse mich nicht impfen, weil ich diese Entwicklung nicht als positiv empfinde. Sie anscheinend schon."
Ich habe mich längst impfen lassen, weil ich will, dass die Pandemie schnellstmöglich vorbeigeht. Sie wollen das anscheinend nicht.
Wir können auch warten, bis sich alle von selbst infiziert haben. Dauert dann vielleicht 3-5 Jahre und kostet hunderttausende Menschenleben allein in Deutschland.
Von den millionen zerstörten Existenzen rede ich dabei noch nicht.
Die Pandemie ist erst dann vorbei, wenn mind. 80% der Bevölkerung immun sind, ob durch Impfung oder durch Krankheit. An dieser Tatsache kann die Politik nichts ändern - das ist einfach ein wissenschaftlicher Fakt.
Und wenn Sie wollen, dass dieser Zeitpunkt möglichst spät kommt, dann lassen Sie sich nur weiter wie ein trotziges Kind nicht impfen.
Jeder, der sich impfen lässt, trägt dazu bei, dass die Einschränkungen möglichst bald enden.
Jeder, der sich nicht impfen lässt, verhindert die Aufhebung der Einschränkungen.
Wenn der Lockdown in Australien nur aus Grenzschließung und Ausgangssperren ab 21 Uhr besteht, ist das für die Allermeisten sicher hinnehmbar.
Ich hätte zumindest absolut kein Problem mit einem derartigen Lockdown, wenn er hier in D so angeordnet würde.
Australien ist durch seine Insellage natürlich im Vorteil bei solchen Maßnahmen.
Ich weiß, dass bei uns die Grenzschließungen aufgrund der Lage Deutschlands problematisch wären, aber ganz unmöglich wären sie nicht, wenn auch die Nachbarländer mitmachen würden.
Jedenfalls ist das Bemühungen, die Zahl der Ansteckungen zu reduzieren sicher ein gewichtiges Argument für solche Maßnahmen.
Man sieht ja, wie schnell sich z. B. die Delta-Variante verbreitet. Das wäre bei strikten Grenzschließungen nicht so krass.
Wenn es eine Impfung geben sollte, die gesuender macht, dann wuensche ich mir demnaechst eine gegen Uebergewicht, Weitsichtigkeit und Huehneraugen. (Ironie off).
Bei den meisten Impfungen bedeutet ihre Anwendung "nur", dass sie Schutz vor schlimmen Verlaeufen bietet, nicht, dass man sich gar nicht infizieren kann. Aber in Bezug auf Covid ist diese Schutzfunktion auch voellig ausreichend, ich habe fuer mich als Risikoperson auch keine hoeheren Erwartungen. Neben der Impfung AHA und individuelle Risikobewertung von Situationen und daraus resultierend die Entscheidung, ob ich mich dieser Situation aussetze oder eben nicht, laesst mich persoenlich sicher genug fuehlen. Aktuell bedeutet das fuer mich, grosse Ansammlungen von Menschen drinnen eher meiden (keine Disco, Festzelte oder aehnl.) , dort, wo man Abstand haelt, habe ich kein Problem (Kino, Oper, Theater, Museum). Und im Stadion (draussen) bei sehr reduzierter Zuschauerzahl auch nicht.
Es ist immer noch eine milde Erkrankung (für die allermeisten Menschen).
Im Bekanntenkreis meiner Tochter gibt es allein zwei Kinder, die nach einer Covid-Infektion schwerste Langzeitfolgen haben, wie Schäden an der Lunge, am Nervensystem und den Nieren, aber auch hinein in den psychischen Bereich.
Ein Kind kann bis heute (die Infektion war im Februar) keinen Sport machen, das andere wird nie ein normales, gesundes Leben führen können.
das in unserer Demokratie nicht genauso gegen sich so nennende Querdenker -ich kann nichts von Denken erkennen- und andere z. t rechtsradikale Corona Leugner, die sich an nichts halten, vorgegangen wird und wurde. Solche Maßnahmen scheuen unsere verantwortungsvollen Politiker, weil sie sich immer zwischen mindestens 2 Wahlen befinden.
Wenn ich einige Kommentare lese, erkenne ich zwischen den Zeilen die Angst vor 2 G und sich den Mitbürgern gegenüber verantwortungsvoll zu verhalten.
Ein ziemlich fitter Rentner, den ich gut kenne, war nach einer Covid-Infektion im Winter dauerhaft nicht leistungsfähig, musste nach der halben Treppe pausieren um wieder zu Luft zu kommen. Als er kürzlich geimpft wurde, hatte er den Eindruck, dass sich danach wieder einiges in seinem Körper zurecht gerückt hat und es ihm langsam wieder besser geht.
Wie uns das Coronavirus langfristig schädigt, was es an unserer Lunge, mit unseren Nerven tut, wie es sich eventuell in unserem Körper einnistet, das wissen wir ja noch gar nicht. Viele Beobachtungen, auch bei zunächst asymptomatisch erkrankten Kindern, sind besorgniserregend.
Jede verhinderte Infektion ist ein unschätzbarer Wert und die Impfung ist so wichtig und wertvoll für uns alle. Wir sollten alle Menschen, insbesondere auch alle Kinder impfen.
10:56 von LetzterNiederbayer
Das scheinen eine ganze Menge Menschen anders zu sehen - allen voran der schwedische König ! Der hat sich in seiner Weihnachtsansprache immerhin öffentlich im TV bei seinen Untertanen für die verfehlte Corona Politik entschuldigt.
Ob er das nur aus Spaß gemacht hat ?
Das Virus ist für eine bestimmte Gesellschaftsgruppe sehr gefährlich.
Das Virus ist für die Menschen gefährlich, die an den Folgen sterben oder die gravierende Langzeitfolgen haben. Eine echte Gesellschaftsgruppe bilden diese Menschen aber nicht. Und niemand kann die Gefahr vorher ahnen.
Für die Mehrheit ist die Erkrankung nicht gefährlich, bzw nicht gefährlicher als andere Erkältungskrankheiten.
Vielleicht. Aber mehr als 99% der Motorradfahrten enden ja auch unfallfrei.
Australiens Premierminister handelt nach einer einfachen Logik.
1- Wer sich nicht infiziert, erkrankt auch nicht
2- Wenn die Infektionswege durch Lockdowns unterbrochen werden gibt es weniger Infizierte
3- gibt es weniger Infizierte, gibt es weniger Hospitalisierte, Schwerkranke und Tote
Das ist seine Politik. Niemand hat bislang eine bessere vorzuschlagen.
" weil ich es für medizinisch - und deshalb auch gesellschaftlich - sinnvoll halte." Am 22. August 2021 um 11:01 von frosthorn
*
Sie halten es für sinnvoll, andere nicht.
Der WHO beklagt schon eine Weile, dass in armen Ländern zu wenig Impfstoff für Risikogruppen vorhanden ist, während hier Impfstoff an Leute gegeben wird, die es gar nicht nötig haben. Teilweise sollen diese Leute sich impfen lassen, obwohl sie es gar nicht wollen.
Ich jedenfalls bin froh, dass durch diese konstante Haltung uns gesunder Ungiepfter (die nicht gegen die Empfehlung des WHO steht) Deutschland nun Impfstoff an andere Länder verschenken kann.
Eine Pandemie kann man nur weltweit bekämpfen, besonders gut durch Impfung von Risikogruppen. Nur innerhalb Deutschlands alle zu impfen ist extrem unüberlegt. Bei Risikogruppen vernünftig, aber bei allen anderen ist es wie Kühlschränke am Nordpol verkaufen und Solarien am Äquator.
Ich schließe mich dem Dank gerne an. Wir sollten - und da schließe ich mich gerne ein - politische Bewertung einfach ab und an zurückstellen und an das gesellschaftliche Ganze, an Dinge wie Verantwortung für sich und andere, an die Aussagekraft der Wissenschaft denken und unseren gesunden Menschenverstand benutzen. Die Schutzimpfungen sind letztlich ein Segen für die Menschheit und man sollte nicht erst auf der Intensivstation landen, um dies erkennen zu können. Bleiben Sie gesund, Ihre Kommentare sind für mich immer eine Bereicherung!
Dass Herdenimmunität über "Impfung" nicht möglich ist, sollte sich ja inzwischen herumgesprochen haben.
Nein, wieso? Natürlich werden wir die Herdenimmunität mit Impfungen erreichen. Bei Diphtherie, Röteln oder Hepatitis tun wir das ja auch.
Wenn die Regierung morgen verkündet, dass Corona-Impfungen ab 1.9. verboten sind, dann werden die Querdenker auf die Straße rennen und ihr Grundrecht auf eine Impfung einfordern. Man lässt sich schließlich nichts vorschreiben ...
11:22 von Leipziger49
Ja, die Zahlen gehen auch bei uns - sehr moderat - hoch. Noch ist das nicht besorgniserregend, aber man sollte die Zahlen schon im Auge behalten ( vor allem die Inzidenz ).
Wenn Sie nach Israel schauen, die haben eine Inzidenz von über 560, GB über 320, USA 307 und " wir " 51,6.
Morrison weiß, dass die niedrige Impfrate in Australien ein Problem ist. Also zieht er mit den Lockdowns Plan B.
Imfpungen senken die Wahrscheinlichkeiten von schweren Corona-Erkrankungen und der Hospitalisierung. Entweder die Leute ziehen mit und lassen sich impfen, oder sie halten Disziplin, um die Ansteckungsrate zu minimieren.
Um das Gesundheitssystem Australiens erst gar nicht an gefährliche Überlastungsgrenzen heranrücken zu lassen, zieht der PM bereits vorher die Notbremse, weil er für das Gesundheitssystem nunmal verantworltich ist. Der Mann tut, was seine Aufgabe ist.
Mit hartnäckigen Impfgegnern und Coronaverharmlosern zu diskutieren ist völlig sinnlos, lieber alleine oder gemeinsam raus gehen und trotz"Coronadiktatur" ein Eis essen oder sonst was.
Trotzdem dank an @11:01 frosthorn und andere.
Ich wünsch mir eine Kennzeichnung(spflicht). Nicht vergleichbar mit alten dunklen Zeiten. In denen eine Kennzeichnung Leben zerstört hat.
Sie meinen eine Kennzeichnungspflicht für Nicht-Geimpfte zerstört deren Leben nicht? Und Sie finden eine Stigmatisierung wäre vorteilhaft für unsere Gesellschaft? Was kommt als nächstes? Kennzeichnungspflicht für Menschen, die schon mal straffällig wurden und im Gefängnis waren? Kennzeichnungspflicht für Menschen, die auf einer Demo waren? Für Pädophile?
Wenn Menschen sich gegen eine Impfung entscheiden, kann das mit der Angst zu tun, dass die Impfung individuell mehr Schaden anrichten könnte als eine Erkrankung. Das mag gerechtfertigt sein oder auch nicht. Wollen Sie diese Angst bestrafen? Woher wissen Sie, dass Ungeimpfte sich per se rücksichtslos verhalten?
Vllt. gibt es zukünftig eine Situation, in der Sie sich individuell gegen etwas entscheiden wollen, das Ihren Körper betrifft, was aber "die Gesellschaft" einfordert.
11:28 von craic
Was sollte denn - bitte - bei einem Medikament anders sein ? Denken Sie da sowas wie ein ( Kopf) Schmerzmittel ? Es gibt genug Ansätze für Medikamente, die noch in der Entwicklung sind.
Was sich hier so manch einer ausdenkt - ich fasse es nicht.
" Wenn Sie nach Israel schauen, die haben eine Inzidenz von über 560, GB über 320, USA 307 und " wir " 51,6. "
Noch sind die Zahlen so, warten wir mal bis 2 Wochen nach den Bayern Ferien ab, wie dann die Zahlen sind, der kühle und eher nasse Sommer, wird das ganz schnell beschleunigen.
Einfach mal ins NRW schauen, wie schnell das geht.
Ich denke, die Regierungen, die den Bürgern die bittere Wahrheit in Sachen Corona sagen und gegen die Pandemie ankämpfen, werden - vielleicht auch erst in einigen Jahren - für ihr verantwortungsvolles Verhalten in die Geschichtsbücher eingehen. Es sind ja nicht nur die Politiker, sondern vor allem Mediziner und Wissenschaftler, die uns immer wieder deutlich machen, wie wichtig die Corona-Schutzimpfungen sind. Ich selbst bin kein Mediziner bzw. Epidemiologe. Aber ich stelle fest, dass die Impfungen ein wirksames, nein, das wirksamste Instrument der Pandemiebekämpfung sind.
"So, wie im Ruanda der 90er die Tootsie ein "T" im Pass hatten. Und die Juden im Deutschland der 30er ein "J".
Die Apartheit muss erst geschaffen werden. Denn an der Nase sieht ihnen das keiner an."
Ihr geschmackloser Vergleich lässt einen wichtige Fakt außen vor. Tootsies sind Tootsies und bleiben das auch nach rassistischer Lehre. Genau wie im 3. Reich. Die Impfung ist hingegen ein Prozess. *Alle* können sich impfen lassen (außer einigen wenigen Contraindizierten). "Ich will nicht" zählt nicht, bzw. wer das sagt, muss halt mit den Konsequenzen leben.
"Vielleicht denken wir auch über eine Kennzeichnungspflicht für Sie nach, denn Leute wie Sie, die eine hysterische Glaubenssache aus diesem Virus machen, sind unterdessen selbst eine Gefahr für jegliches friedliches Miteinander, da Sie jegliche Maßhaltigkeit aus den Augen verloren haben."
--
Na von mir aus so rum. Dann sieht man, dass von mir u. meinesgleichen weniger Gefahr ausgeht. Und wir Corona u. Pandemie verstanden haben.
Es wird so lange mit den Infektionen und neuen Mutationen weiter gehen, so lange wir keine Arznei haben, die sicher gegen alle möglichen Mutationen (auch die, die noch nicht da sind) wirksam ist.
Ob es das ja geben wird? Wird es wirklich in einem nennenswerten Teil der Fälle helfen? Auch gegen Varianten? Hat es gravierende Nebenwirkungen? Blutdruckmedikamente können z. b. zu Thrombosen führen, und zwar häufiger als Corona Impfungen.
Bei Röteln gibt es ein solches Medikament nicht. Da ist die Impfung der Königsweg, preiswert, sicher und wirkungsvoll. Und das ist bei Corona ja eigentlich auch so.
Zitat: "Der Postillon" hat es schon richtig beschrieben ... "
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Das von Ihnen zitierte "Blättle" ist nicht umsonst eine Satirezeitung.
Man könnte auch die "Rodong Sinmun“ zitieren ... :-)
"Ich habe mich längst impfen lassen, weil ich will, dass die Pandemie schnellstmöglich vorbeigeht. Sie wollen das anscheinend nicht."
Schauen Sie nach Island. Dort war vor Wochen schon die 2. Impfrate bei 75%. Ein Ende der Pandemie ist dort nicht zu sehen. Ganz im Gegenteil, dort werden auch Geimpfte getestet.
"Dauert dann vielleicht 3-5 Jahre und kostet hunderttausende Menschenleben allein in Deutschland."
Dies bezweifle ich stark, da ich ebenso die Impfung für die Gefährdeten befürworte.
Also sparen Sie sich den Druck auf die Tränendrüse.
"Jeder, der sich impfen lässt, trägt dazu bei, dass die Einschränkungen möglichst bald enden.
Jeder, der sich nicht impfen lässt, verhindert die Aufhebung der Einschränkungen."
Die Einschränkungen sind teilweise nur noch Humbug.
Wenn Geimpfte auch ansteckend sind und die entsprechenden Freiheiten haben, dann sollen Ungeimpfte, die die Gefahr einer Infektion willendlich eingehen auch jene Freiheiten haben.
Da dies nicht der Fall ist ...
"Niemand ist im Besitz der absoluten Wahrheit. Auch Ihre Beiträge sind interessengeleitet. Das ist mir sofort aufgefallen."
Wunderbare Aussage, kann ich nur so unterschreiben.
„ Im Bekanntenkreis meiner Tochter gibt es allein zwei Kinder, die nach einer Covid-Infektion schwerste Langzeitfolgen haben, wie Schäden an der Lunge, am Nervensystem und den Nieren, aber auch hinein in den psychischen Bereich.“
Das mit den Nierenschäden scheint jetzt häufiger herauszukommen. Leider scheint dies auch bei COVID Impfungen ab und an aufzutreten. Meine Tante hatte kurz nach ihrer 2. Impfung mit Biontech solch schlechte Nierenwerte, dass ihr jetzt die Dialyse droht.
... so lange wir keine Arznei haben, die sicher gegen alle möglichen Mutationen (auch die, die noch nicht da sind) wirksam ist.
Welche Medikamentenentwicklung gibt es denn überhaupt? Wie erfolgversprechend ist sie? Es muss ja eine Firma geben, die bereit und in der Lage ist, da richtig viel Geld zu investieren.
"... sondern weil ich es für medizinisch - und deshalb auch gesellschaftlich - sinnvoll halte."
Medizinisch kann ich durchaus nachvollziehen und hier rede ich auch niemanden rein.
Gesellschaftlich ... tja, da fehlt mir leider die Begründung Ihrerseits. Ich hoffe Sie liefern jene noch nach.
"Sein Misstrauen der Regierung gegenüber ausgerechnet dadurch zum Ausdruck zu bringen, dass man eine solche Maßnahme verweigert, erscheint mir ehrlich gesagt kindisch."
Und? Ich halte blinden Gehorsam als ebenso kindisch. Kindisch und typisch deutsch halt.
"Auch wenn Sie im gleichen Post von "Gesundheitsdiktatur" faseln ..."
Würden Sie jedem der Sie fragt über ihren gesundheitlichen Zustand berichten? Ich persönlich nicht! Genauso wie ich auch den Fingerabdruck im Perso als sehr befremdlich ansehe. Da ich kein Krimineller bin.
Ich stehe dafür das die Impfung eine freiwillige Sache bleibt, wer dabei auf Druck setzt und denunziert, der hat meiner Meinung nach noch was anderes vor.
"Wenn Menschen sich gegen eine Impfung entscheiden, kann das mit der Angst zu tun, dass die Impfung individuell mehr Schaden anrichten könnte als eine Erkrankung. Das mag gerechtfertigt sein oder auch nicht. Wollen Sie diese Angst bestrafen?"
Tja, hätte man besser die Impfgegnerseiten u. Fakenews weggelassen u. sich besser informiert. Wär die Angst nicht entstanden.
"Woher wissen Sie, dass Ungeimpfte sich per se rücksichtslos verhalten?"
Weiß ich nicht. Das dumpfe ungute Gefühl bleibt aber.
"Es gibt keine Langzeitfolgen. So funktioniert eine Impfung nicht. der impfstoff wird binnen Stunden abgebaut, das von den zellen hergestllet Antigen binnen Tagen. Danach ist es weg." Am 22. August 2021 um 12:17 von asimo
*
Es gibt sehr wohl Folgen, wie zum Beispiel Thrombosen oder Herzmuskelentzündung bei Jugendlichen / Kindern. Die Folgen können auch Jahrzehnte später sichtbar werden.
Ja, diese Nebenwirkungen samt deren Langzeitfolgen gibt es auch in anderen Fällen, aber es möge jeder selbst entscheiden, ob er das Risiko eingehen möchte, besonders wenn er zu keiner Risikogruppe gehört und von Corona wohl kaum mehr als eine Erklärung bekommt.
12:15 von Kaneel
// Wenn Menschen sich gegen eine Impfung entscheiden, kann das mit der Angst zu tun, dass die Impfung individuell mehr Schaden anrichten könnte als eine Erkrankung. Das mag gerechtfertigt sein oder auch nicht.//
Das ist Quatsch !
Die Krankheit verursacht viel schwerere Schäden wie die Impfungen.
Angst gilt für mich nicht als Argument. Im Netz gibt es genug seriöse ( !!) Infos, die man lesen kann. Aber das muss man wollen und wenn nicht, dann eben Pech gehabt.
«Zitat:
"Einlassbeschränkungen für Ungeimpfte sind privatrechtlich Hausrecht."»
«Das stimmt so nicht. Zwar herrscht die sog. "Vertragsfreiheit", aber trotzdem können Sie in Deutschland nicht frei Schnauze irgendwelche Leute diskriminieren.»
Splitternackt kommen Sie auch nicht beim 1. FC Köln ins Stadion, oder in die Disco rein. Diskriminierung der Nackten. Ohne Schlips bleiben Sie bei der Spielbank draußen vor der Tür stehen.
Es sei denn, Sie suchen Disco und Spielbank auf dem FKK-Gelände auf.
Dort trägt der Mann den Schlips woanders weiter unten rum.
«So, wie im Ruanda der 90er die Tootsie ein "T" im Pass hatten.
Und die Juden im Deutschland der 30er ein "J".
Die Apartheit muss erst geschaffen werden.
Denn an der Nase sieht ihnen das keiner an.»
Den Impfpass gibt es schon lange.
Gar nichts muss da neu geschaffen werden.
Neu geschaffen werden diese ganzen unsäglich belämmerten beliebigen Vergleiche, die sich im Niveau-Limbo nach unten gegenseitig untertrumpfen.
Völlig richtig, was Sie da schreiben. Es geht im Kern um vorausschauendes Handeln von Wissenschaft und Politik, aber auch der Gesellschaft in der Gesamtheit. Die Infektionszahlen (auch wenn diese nur ein Wert von vielen sind) sind aussagekräftug und sprechen für sich. Deutschland ist demnach bisher vergleichsweise gut durch die Pandemie gekommen. Corona ist für jedes Land eine Bewährungsprobe. Nun gilt es, dass Erreichte abzusichern.
12:34 von Leipziger49
Kurz und schmerzlos :
" https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/woran-wir-forschen/therape…"
Sehr gut, noch besser würde mir gefallen, wenn die Impfung nicht verboten werden würde, sondern wenn aller bei uns nicht mehr gewollter an die armen Länder geht.
Wenn die Deutschen nicht mehr wollen...
Die Firma Formycon z.B. arbeitet an einem solchen Medikament. Es soll alle Corona-Viren (auch Sars-1 und Mers), alle Mutanten etc. blockieren, auch die zukünftigen, die noch kommen mögen.
Die Nebenwirkungen könnten tatsächlich höher sein, als bei einer Impfung. Das wird zurzeit untersucht, ganz klar…
"Tja, hätte man besser die Impfgegnerseiten u. Fakenews weggelassen u. sich besser informiert. Wär die Angst nicht entstanden."
Tja, hätte man keine vorläufige Zulassung erteilt sondern auf eine reguläre Zulassung gesetzt würde es seltener "Fakenews" geben.
Desweiteren; hätte man die Gesundheit der Bevölkerung auch schon vorher für wichtig erachtet hätte man Niedriglöhne nicht eingeführt, man würde die Pflegekräfte entsprechend entlohnen und und und.
Aber in Zukunft gibt es dann eine Impfung für alles.
Und hätte man gleich von Anfang an eine kontroverse Diskussion zugelassen, bei der dann die besseren Argumente überzeugen. Und nicht wie man es gemacht hat, eine sehr einseitige Darstellung der Dinge. Dann sähe die Bereitschaft wohl auch besser aus.
Ich habe im Mai 2020 für eine wissenschaftliche Begleitung der Pandemie und der Entwicklung der Inzidenzzahlen hier geworben. Mit wöchentlichen Testungen von 15.000 Menschen.
Auch 1 Jahr später ist die Datenlage dünn.
bei respiratorischen Viren. Die meisten Experten wissen das auch.
Und was Ihnen ihre Regierung auch bislang verschwiegen hat:
alle Menschen werden sich infizieren. Und das nicht nur einmal, sondern immer wieder mal. Jedes Jahr oder alle paar Jahre. Aber das ist auch nicht schlimm.
Wie auch schon jetzt, wird es in den meisten Fällen nicht über eine Erkältungskrankheit hinaus gehen.
Natürlich werden weiter Menschen sterben. Davon auch weiterhin einige mit Corona. Und es werden auch immer wieder Menschen AN Corona sterben. Aber das dürften in Zukunft nur noch wenige sein…
Bei Impfungen sprechen wir von enormen Profiten, denn eine Impfung ist in der Entwicklung relativ billig, wird aber Milliarden Menschen verabreicht. Ein Medikament ist schwieriger zu entwickeln und zu testen, wird nur Kranken verabreicht und hat im Fall von covid nicht so hohe Gewinnmarge.
„ Ich stehe dafür das die Impfung eine freiwillige Sache bleibt, wer dabei auf Druck setzt und denunziert, der hat meiner Meinung nach noch was anderes vor.“
Es gibt in der „Welt“ einen Artikel von Ulrike Guérot: „Ich verlange ein unwiderrufliches Versprechen“
Da geht’s im genau das..
„ Seit Beginn der Pandemie werden die Ziele immer weiter verschoben. Erst ging es um den Schutz der Risikogruppen, nun werden Kontrollinstrumente geschaffen, um Ungeimpfte vom öffentlichen Leben auszuschließen. Wer garantiert, dass damit Schluss ist, wenn die Gefahr gebannt ist?“
"nicht umsonst eine Satirezeitung.
Man könnte auch die "Rodong Sinmun“ zitieren ."
Könnte man nicht.
Denn es gibt wohl einen Unterschied zwischen MAD oder dem Postillion.
Nur um ein Beispiel zu nennen.
Auch hier gilt:
Manche hören zu analysieren auf, wo viele erst damit anfangen.
Das ist der 'moderne' Grundsatz der Medienkompetenz..
>> "Woher wissen Sie, dass Ungeimpfte sich per se rücksichtslos verhalten?"
Weiß ich nicht. Das dumpfe ungute Gefühl bleibt aber.<<
Ich denke, dass die meisten Ungeimpften - gerade weil sie weniger Angst haben und weniger aufpassen - schon infiziert waren und damit besser geschützt sind als Geimpfte. Die müssen wohl immer wieder nachgeimpft werden…
Und: Geimpfte werden nicht getestet. Dabei ist die Gefahr, die gerade von Geimpften Ü70 ausgeht, sicherlich höher, als von Ungeimpften Jüngeren, die ja getestet werden.
Einen "blinden Gehorsam" gibt es nicht und ein solcher wird auch nicht eingefordert. Tatsächlich aber wirkt auf die Nichtgeimpften ein mittelbarer Zwang ein. Sie können nur als Genesene oder als Getestete an bestimmten Bereichen des öffentlichen Lebens (mit erhöhtem Infektionsrisiko) teilhaben. Wer sich aus nachvollziehbaren Gründen nicht impfen möchte, erhält die Kosten von Testungen erstattet.Würde der Staat anders verfahren, würde er die Schutzwirkung der Impfungen in Frage stellen. Und ein Gastwirt hat eben auch seine Schutzfunktion gegenüber den Servicekräften im Auge, wenn er einen impfnachweis einfordert. Ich teile aber Ihre Auffassung, dass man nicht denunzieren und ausgrenzen sollte. Dies gilt aber auch für die Impfgegner und die Corona-Leugner. Es braucht einen vernünftigen Modus vivendi, der aber nicht zu Lasten derer gehen darf, die Mehrheitlich um ihre Gesundheit und die ihrer Mitmenschen besorgt sind.
«Zitat: "Der Postillon" hat es schon richtig beschrieben ... "»
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«Das von Ihnen zitierte "Blättle" ist nicht umsonst eine Satirezeitung.
Man könnte auch die "Rodong Sinmun“ zitieren ... :-)»
Sarire beschreibt das Gedankenunwesen der Quergestrickten aber besser, als das irgendwas anderes kann. Ich habe seit mehr als 30 Jahren mein unkaputtbares Demoplakat aus Alu zum Runtragen mit Stiel:
DAGEGEN.
Das geht immer, und die Quergestrickten müssen sich das jedes Mal immer wieder neu malen. Dagegen sein ist die neueste Parodie von Verstand.
12:51 von Shantuma
Jetzt reichts mir.
// Tja, hätte man keine vorläufige Zulassung erteilt sondern auf eine reguläre Zulassung gesetzt würde es seltener "Fakenews" geben.//
Es gibt KEINE vorläufige Zulassung, Notfallzulassung oder wie auch immer Sie das ausdrücken wollen.
Stellt sich mir noch die Frage, was hat die Zulassung mit der Anzahl der Fakenews zu
tun ?
Wie bereits mehrfach erwähnt : SIE sind für mich kein/e Experte/in. Dafür kommt da zuviel " Geschwurbel " rüber .
"bislang verschwiegen hat:"
'Meine' Regierung hat mir bisher überhaupt nix verschwiegen.
Ich pflege mich nämlich selbst zu informieren,
und nicht eine 'Verharmlosungs-Monstranz' mit mir herumzutragen, wie Sie.
Aber es ist ja ihr Bier, ob sie sich so verhalten wollen,
wie die Frau des amerikanischen Radiomoderators aus den GOP-Staaten,
der überraschend mit knapp über 60 beatmet werden musste,
- inzwischen an Covid verstorben ist
und monatelang gegen Impfungen gehetzt hat.
Sie ist kaum von seinem Totenbett weg, und...
macht genauso weiter.
Leider gibt es zuviele 'Monstranzträger' dort,
aber auch hier wie man sieht..
"Ich wünsch mir eine Kennzeichnung(spflicht). Nicht vergleichbar mit alten dunklen Zeiten. In denen eine Kennzeichnung Leben zerstört hat.
Heute wäre es genau andersrum. Man könnte sich mit einem Blick von den Gefährlichen fernhalten. Und von den Faktenresistenten."
,.,.,
In dem Moment, wo sich jemand das wünscht - was Sie da geschrieben haben - gehört dieser zu den Gefährlichsten überhaupt.
Das wäre nämlich - trotz der Leugnung in Ihrem zweiten Satz - eine Wiederholung und Verstärkung der alten dunklen Zeiten.
Ich leide ebenfalls sehr unter den Corona-Leugnern.
Aber DAS, was Sie da skizziert haben, ist geradezu teuflisch.
Da werden Menschen - die sich täglich verändern können - gebrandmarkt für immer.
Das übersteigt sogar noch Orwells Staat.
Zitat: "Könnte man nicht.
Denn es gibt wohl einen Unterschied zwischen MAD oder dem Postillion.
Nur um ein Beispiel zu nennen.
Auch hier gilt:
Manche hören zu analysieren auf, wo viele erst damit anfangen.
Das ist der 'moderne' Grundsatz der Medienkompetenz.."
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Ihr " erhobener Zeigefinger" ist unnütz. Ihre Meinung hat in unserer Welt das gleiche Gewicht wie meine. Wir können einander ergänzen ... brauchen aber niemanden belehren.
Hätten wir eine Einheitsmeinung, wäre dieses Forum ja sinnlos.
@ "Traumfahrer" um 10:29:
Man kann nur solche Erreger ausrotten, die den Menschen als einzigen Wirt haben!
Coronaviren gehen aber von Tier auf Mensch und zurück. Es wird eshalb immer ein Reservoir an diesen Viren existieren, welche nur eine kleine Mutation vom erneuten Übersprung auf den Menschen entfernt sind.
In gewisser Weise übernehmen geimpfte Menschen in diesem Wechselspiel ebenfalls die Rolle der Tiere: Nicht wenige Koryphäen der Materie (Montagnier, Vanden Bossche etc.) sagen ja, dass wie jene "Mutationen" durch die Impfungen selbst erzeugen, die für die "Durchbrüche" sorgen.
Island ist auch eine Insel, und im Gegensatz zu Australien durchgeimpft. Nachdem nach langer Zeit, in der es dort nicht einen einzigen Covid-Fall gab, stecken sich nun die Geimpften gegenseitig an. Man ist dort deshalb zu dem Schluss gelangt, dass nur die natürliche Immunisierung einen ausreichenden Schutz bietet: Die Jungen Leute sollen sich ruhig anstecken! Nur Risikopatienten müssen geschützt werden.