Spaziergängerin in Melbourne

Ihre Meinung zu Australien hält an Lockdown fest

Australiens Premier Morrison hat die Lockdown-Maßnahmen angesichts steigender Infektionszahlen und geringer Impfquote gerechtfertigt. Am Samstag gab es bei Protesten gegen die Einschränkungen Hunderte Festnahmen. Von Lena Bodewein.

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164 Kommentare

Kommentare

kurtimwald
Konsequent

Das was Australien macht ist konsequent und schützt die Bevölkerung.

Hier in Deutschland ist die Impfquote einiges geringer. Obwohl die Inzidenzen steigen und schon wieder Schulschließungen im Gespräch sind, wird nichts gegen die seit Wochen steigenden Zahlen von Erkrankten getan.

Wohl wegen den Wahlen werden ständig neue Veranstaltungen frei gegeben, Parties und Gastronomie ohne Impfung und AHA erlaubt, Sportstätten dürfen öffnen,

aber bei den uns wichtigsten Menschen, unseren Kindern, werden schon wieder Unterrichtsausfälle vorbereitet, Sportunterricht fällt aus und die Kinder werden weg gesperrt.

sonnenbogen
Gut so.....

Zumindest fahren Sie nicht auf Sicht sondern haben eine Strategie: "non Covid".

marvin
Warum 70 Prozent?

Dass Herdenimmunität über "Impfung" nicht möglich ist, sollte sich ja inzwischen herumgesprochen haben.

Es liegt wohl auch in Australien an der Agenda für den "Impf"pass. Eine Mehrheit lässt sich nicht so geschmeidig diskriminieren.

sonnenbogen
Am 22. August 2021 um 09:27 von marvin

"Dass Herdenimmunität über "Impfung" nicht möglich ist, sollte sich ja inzwischen herumgesprochen haben."

Das braucht man ja auch nicht, dann nimmt man die Toten in Kauf .... aber bis dahin....

Leipzigerin59
08:52 @kurtimwald

"... Hier in Deutschland ist die Impfquote einiges geringer. ..."

Geringer als ... ?

Jedenfalls höher als in Australien, den ein Drittel (33,333... %)
ist weniger als 58,8 % .

Soweit sollten Rechenfähigkeiten reichen, denn Mathematik kann man das noch
nicht nennen.

rainer4528
08:52 von kurtimwald

Das was Australien macht ist konsequent und schützt die Bevölkerung.

Hier in Deutschland ist die Impfquote einiges geringer.///

Impfquote Australien:
1. Impfung 41,53%
Vollständig 23,19%

die Kinder werden weg gesperrt.///

Unsere Enkel sind gerade von Dresden auf dem Weg nach Brandenburg. In den Urlaub. Sieht so weg sperren aus?

Naturfreund 064
Impfen lassen

Wo ist das Problem?

Mathias Beyer
@kurtimwald 8:52

sie regen sich bei uns über schulschließung auf, finden den australischen weg aber konsequent und richtig? das könnte man als schräg ansehen. mir tun da eher die australischen kinder leid, denn wenn man eine geringe impfquote hat und große teile der bevölkerung nicht krank werden, dann hängt man ewig fest oder wartet bis es ein wirklich gutes medikament gibt, was im zweifel ewig dauert. ich glaube, die australier werden zunehmend unzufrieden werden.

Pharmaopfer
@sonnenbogen

Zitat:"Zumindest fahren Sie nicht auf Sicht sondern haben eine Strategie: "non Covid"."

Und sie hangeln sich von Lockdown zu Lockdown und erreichen dennoch nicht ihr Ziel. Selbst als Inselstaat mit geschlossenen Grenzen nicht.
Was ist das für eine Strategie, wenn sie nichts bringt?

Es muss doch mittlerweile auch der Letzte begriffen haben, dass man mit Lockdowns kein Virus aussperren kann.

Und eine Impfung, die weniger schützt als zuvor gedacht, wird die Verbreitung auch nicht vollständig ausschließen können.

Tada
@kurtimwald

" Obwohl die Inzidenzen [in Deutschland] steigen und schon wieder Schulschließungen im Gespräch sind, wird nichts gegen die seit Wochen steigenden Zahlen von Erkrankten getan" Am 22. August 2021 um 08:52 von kurtimwald

*

Abgesehen davon, dass z.B. Neuseeland, dass ähnlich wie Australien verfahren hat, nun das Scheitern ihrer Zero-Covid-Srktrategue eingeräumt hat:

Das Starren auf die Inzidenzwerte ist nicht sinnvoll.
Die PCR wurde 1983 erfunden und danach weiter verfeinert.
Früher hat es keinen interessiert wie viele asymptomatisch Infizierte herumlaufen.

Es zählte wie viele schwer erkrankten und wie viele starben.
Eigentlich war geplant gewesen es hier auch so zu machen: Es sollten alle Daten der im Krankenhaus behandelten Corona-Patienten erfasst und berücksichtigt werden.

Würden wir nur auf Inzidenzwerte schauen, dann wäre die Pandemie der Spanischen Grippe auch noch nicht vorbei, denn das Virus gehört heute zu den "normalen" Grippeviren.

ich1961
09:04 von sonnenbogen Die "

09:04 von sonnenbogen

Die " non covid " Strategie wurde doch hier von vielen grundsätzlich abgelehnt und
" verrissen ".
Nun waren wir auf dem Weg dahin und jetzt ? Steigende Zahlen in allen Bereichen. Gut, bisher noch nicht besorgniserregend, aber das kann noch kommen.

wenigfahrer
In einer Stadt

die etwas über 5 Millionen Einwohner hat, sind 4000 nicht gerade bedrohlich, die Maßnahmen sind sicher hart in manchen Augen. Aber bei der Zahl ist wohl eher die Mehrheit dafür, und Australien ist ja eine Demokratie nach unserem Verständnis, also werden die sicher über geeignete Maßnahmen nachgedacht haben.
Ich sehe da keine Probleme.

sonnenbogen
Am 22. August 2021 um 09:53 von Pharmaopfer

"Und sie hangeln sich von Lockdown zu Lockdown und erreichen dennoch nicht ihr Ziel. Selbst als Inselstaat mit geschlossenen Grenzen nicht.
Was ist das für eine Strategie, wenn sie nichts bringt?"

Naja, die Grenzen sind ja nicht zu..... ich glaube die Australier wissen schon was sie tun, wie Ihr Gesundheitssystem aufgestellt ist, und bei der dünnen Besiedelung, gibt es gegebenenfalls schnell wirtschaftliche Schwierigkeiten falls es eine Bergbaugemeinde trifft....

harry_up
@ Pharmaopfer, um 09:53

Ist echt blöd:
Lockdown bringt nix, Impfung auch nicht so recht uns sich abschotten ist auch keine Lösung.

Der Sonntag fängt ja gut an.
Ich bleib am besten im Bett und zieh mir die Decke übern Kopp.

Was machen Sie?

Meinung zu unserer Truman Welt
rer Truman Welt

Was die Regierungen bezüglich der Bekämpfung der Pandemie durchsetzen und dabei riskieren, ist grob-fahrlässig, waghalsig bis zu antidemokrarisch.

Sie tun trotz aller faktischen Hinweise in Israel und England (beides "Impfquoten-Meister") immer noch so, als ob Impfungen die Pandemie beenden und den Inzidenzwert senken würden, was nachweislich nicht in den beiden genannten Ländern der Fall ist, in denen eine wachsende Mehrheit schwerer Krankheitsverläufe vollständig Geimpfte trifft. Letztere dürfen frei herumspringen, brauchen keine Tests und spreadern das Virus lustig ins Volk. Das ist grob-fahrlässig von der Politik, die das so möglich macht, um die schrumpfende Minderheit der Ungeimpften trotzdem weiterhin zum Sündenbock erklären und drangsalieren zu können, um auch diese dazu zu zwingen, "die Spritze" zu bekommen, koste es was es wolle. Wenn die Regierungen Glück haben, werden sie später nur dazu persönlich zur Verantwortung gezogen. Ansonsten riskieren sie grosse Unruhen.

Klärungsbedarf
um 09:53 von Pharmaopfer

>>
Und eine Impfung, die weniger schützt als zuvor gedacht, wird die Verbreitung auch nicht vollständig ausschließen können.
<<

Wie kommen Sie auf die Idee, dass die Impfung weniger schützt als gedacht ? Naja, einige mögen so gedacht haben, aber doch nicht diejenigen, die es rational betrachtet haben. Es war doch nie von einem 100%igen Schutz durch die Impfung die Rede. Dann muss man also auch nicht angeblich völlig unerwartete Impfdurchbrüche skandalisieren. Und welcher mitdenkende Bürger kann davon überrascht sein, dass sich bei Varianten auch die Wirksamkeit verändert ?

Traumfahrer
Re : kurtimwald !

Ja es sind demnächst Wahlen, und deshalb handeln die eh schon Verantwortungslosen noch verantwortungsloser, nur um Wähler nicht zu verschrecken und sich Stimmen zu sichern. Ein echter Kotzladen diese Regierung !
Aber auch viele Menschen, vor allem Jüngere handeln nicht wirklich vernünftig und verantwortungsbewusst.................... leider !
In meinen Augen sollte die Regierung auf alle Fälle eine verpflichtende Impfung einführen, und nur noch Geimpfte sollten zu Veranstaltungen zu gelassen werden, denn so manche genesene Person kann sich ja noch einmal anstecken, ohne dies echt zu merken, und dann locker zig andere anstecken. Deshalb grundsätzlich alle testen, beim Clubbesuch genauso wie in der Schule !
Dies darf aber nicht wieder geschlossen werden, denn viele Kinder haben schon viel zu viel Zeit verloren !

covid-strategie
Welches Ziel hat man in Australien?

Offenbar hat man dort noch nicht realisiert, dass die Pandemie erst dann zu Ende ist, wenn alle infiziert waren und immun sind.

Anders kann ich es mir nicht erklären.

Offenbar scheinen die Regierenden dort auch ihrer Bevölkerung die Wahrheit vor zu enthalten.

Dr. Cat
Strategie?

Meiner Meinung nach verrennt sich Premier Morrison in etwas, was der australischen Demokratie Schäden kann . Ich kenne nicht die Verfassung und die Gesetze, aber so auf dieser Strategie zu behaaren und , was mich am meisten Schock, das die Armee zur Kontrolle eingesetzt ist , stur durchzuziehen, ist schon für mich Machtmissbrauch. Er sollte mal sich fragen, warum sich nur 33 Prozent geimpft sind .

Traumfahrer
Re : ich1961 !

Es gibt leider überall Leugner, Verschwörer und noch schlimmer Lügner, die sich wichtig machen wollen. Aber leider haben diese Personen nicht den einen Funken von Verantwortungsgefühl !

logig
Pharmaopfer um 09:53

Dies wäre gegen den Ursprungsvirus durchaus machbar gewesen, wie auch der Verlauf in Australien zeigt. Die Gefährlichkeit der Delta-Variante war nicht bekannt und er konnte durch grobe Fahrlässigkeit in Australien eingeschleppt werden.
Gegen diesen Virus muss man, um erfolgreich zu sein, alle gegeben Möglichkeiten nutzen und so war es möglicherweise ein Fehler nicht parallel auch auf Impfungen zu setzen.

Soweit in Australien flächendeckende Abwasseranalysen nicht eingesetzt werden, worauf auch wir unvorsichtiger Weise bisher verzichtet, wären Isolationsmaßnahmen gezielter möglich und damit auch die Bekämpfung der Delta-Variante erfolgreicher.
Es ist nun wohl auch möglich mit Hilfe von anti-Körperpräperaten Corona erfolgrich zu bekämpfen, wenn sie vor Ausbruch von Symptomen gegeben werd, Andere haben hier schon vorbestellt.

frosthorn
mit jedem Tag,

an dem ich die Kommentare zu diesem Thema verfolge, wächst meine Überzeugung, dass wir entweder in der Breite keinen gesunden Menschenverstand mehr haben, oder - worauf ich tippe - dass er gegen die Bequemlichkeit einfch nicht ankommt. Die Argumente der Impf-Faulpelze werden immer harsträubender.
Wenn die Impfung sowieso nicht zu 100% schützt ...
Jaja, warum sich anschnallen, jeder weiß doch, dass man auch angeschnallt bei einem Unfall sterben kann ... warum nicht mit 200 km/h durch die Stadt, es gibt auch tödliche Unfälle bei 50 km/h ... warum soll ich meine Kinder anhalten, bei Rot an der Ampel stehen zu bleiben, irgendwann sterben die doch sowieso ...
Ich kriege echt Beklemmungen, wenn ich daran denke, dass ich Menschen mit diesem Scharfsinn täglich begegne, ohne es zu ahnen. Dann stehe ich einem gegenüber, der nicht nur nicht nachdenken kann, sondern sich grade deshalb auch noch für besonders kritisch und aufgeklärt hält.

Traumfahrer
Re : marvin !

Wenn in vielen Ländern nicht gegen etliche Kinderkrankheiten immer wieder geimpft worden wäre, würden heute noch zig Hunderttausende sterben. Nur diese gewisse "Impfpflicht" hat für ein Ende dieser Schrecken gesorgt. Das übersehen etliche Foristen, sie immer wieder ihre "Freiheit" in Gefahr sehen, genauso wie all die Leugner, Verschwörer und Lügner, die nichts anderes als skrupellos egoistisch sind, und nicht im Traum an ihre Verantwortung anderen gegenüber denken wollen.
All diese Protagonisten sollten sich schämen !

Nettie
Man kann nicht alles haben

Entweder man impft oder lässt sich impfen (BTW: Woran liegt es, dass die Impfquote in Australien so niedrig ist: „Bisher ist knapp ein Drittel der Australier über 16 Jahre voll geimpft“?) oder man geht in den Lockdown (bzw. bleibt da drin). Das Virus ist gefährlich.

frosthorn
@Truman Welt, 10:15

Wenn die Regierungen Glück haben, werden sie später nur dazu persönlich zur Verantwortung gezogen. Ansonsten riskieren sie grosse Unruhen.

Soll das eine Drohung sein? Werden "die Aufgeklärten" irgendwann durch die Straßen marschieren und "wir sind das Volk!" skandieren? Und die Corona-Diktatur überwinden, auf dass wir endlich unsere Freiheit zurück erlangen, krank zu machen, wen wir wollen? Ja, das wäre endlich mal wieder richtige Demokratie!

Shantuma
@Pharmaopfer um 09:53

"Und eine Impfung, die weniger schützt als zuvor gedacht, wird die Verbreitung auch nicht vollständig ausschließen können."

Die Impfung wurde nicht mit der Hinsicht entwickelt, dass jene einen zu 100% schützen soll, noch soll sie vor einer Ansteckung anderer schützen.

Der alleinige Zweck der Impfung ist, dass Risiko einer schweren Erkrankung zu reduzieren. Und dies tut die Impfung auch in einem gewissen Bereich.

Nun können gerne ich1961 und die anderen "Besserwisser" gerne Ihren Senf dazu geben, aber meine Aussage bleibt so und entspricht der Wahrheit. Da ist es sogar egal, wenn ihr irgendwelche Links vor kramt, welche über die Entwicklungsziele seitens der Impfstoffhersteller nichts sagen.

Klappdrachenpensionär
Wann merken die es endlich mal

Der Gedanke dass sich durch Lockdown, Ausgangssperren, Schulschließung etc. das Virus aufhalten lässt sollte so langsam begraben werden, aber scheinbar kommt das bei manchen resistenten Politikern nicht durch.
Einer meiner Medizinprofs hat damals bereits geäußert, dass sich respiratorisch übertragene Viren nicht aufhalten lassen. Stattdessen nimmt man in Kauf, dass besonders Kinder und Jugendliche schwere psychische Erkrankungen die ein Leben lang quälen. Mir stellt sich die Frage ob ich eine Krankheit wie Cov19 mit sicherlich teils harten Verläufen gegen eine andere schwere Krankheit aufwiegen darf. Meiner Meinung nicht, die Politik versündigt sich hier bei den Schwächsten der Gesellschaft.

Shantuma
@Nettie um 10:29

"Das Virus ist gefährlich."

Diese Aussage ist nur bedingt richtig.

Das Virus ist für eine bestimmte Gesellschaftsgruppe sehr gefährlich.

Für die Mehrheit ist die Erkrankung nicht gefährlich, bzw nicht gefährlicher als andere Erkältungskrankheiten.

Natürlich können Sie nun die Gefährlichkeit anderer Erkältungskrankheiten leugnen.

Shantuma
@frosthorn um 10:28

Die Breite der Bevölkerung ist doch geimpft. Ob sie dadurch gesünder ist ... kann ich nicht sagen.

Mir geht es auch nicht um Faulheit, sondern schlicht darum, dass die Politik schon seit Jahren ihre Glaubwürdigkeit bei sehr vielen Menschen verloren hat.
Die Gründe dafür sind vielfältig.

Diese Menschen stehen nun den Aussagen der Politik kritisch entgegen. Man glaubt nicht mehr was gesagt wird und verfolgt die Aussagen mit einem kritischen Geist.

Da die Regierung nun immer mehr Druck aufbaut und quasi über Ausgrenzung die Impfung durch setzen will, ohne auch nur einen Garantie dafür abzugeben, dass jegliche Maßnahmen aufgehoben werden (siehe Anti-Terror-Maßnahmen die weiterhin aktiv sind).
Allein dadurch sperren sich die Menschen vor einer Gesundheitsdiktatur und wollen sich nicht überall ausweisen wollen. Im schlimmsten Fall sogar elektronisch und somit verfolgbar.

Ich lasse mich nicht impfen, weil ich diese Entwicklung nicht als positiv empfinde. Sie anscheinend schon.

Schweriner1965
Am 22. August 2021 um 09:53 von Pharmaopfer

.........Und sie hangeln sich von Lockdown zu Lockdown und erreichen dennoch nicht ihr Ziel. ......

Das nennt man no covid Strategie. Wie man sieht eine Illusion.

buerdi
@frosthorn

"an dem ich die Kommentare zu diesem Thema verfolge, wächst meine Überzeugung, dass wir entweder in der Breite keinen gesunden Menschenverstand mehr haben..."

Das trifft auf alle möglichen Themen zu, das Denken hat man den Leuten erfolgreich aberzogen, Konsum-, Arbeits- und Wahlvieh zu sein, reicht völlig aus.

"Die Argumente der Impf-Faulpelze werden immer harsträubender."

Ich halte das Argument, der fehlenden Erkenntnisse über Langzeitfolgen durchaus für stichhaltig und kein Hirngespinnst irgendwelcher Verschwörungstheoretiker.

"Ich kriege echt Beklemmungen, wenn ich daran denke, dass ich Menschen mit diesem Scharfsinn täglich begegne, ohne es zu ahnen. "

Ja das geht mir auch bei allerlei Menschen so, egal ob Impfgegner oder eben nicht. Bei zu vielen Menschen gibt es unterdessen nur noch schwarz oder weiß, da braucht man sich nur mal die täglichen Kommentare dieses Forums hier durchlesen.
Ein Grund, warum ich mich unterdessen immer mehr aus der Gesellschaft zurückziehe.

covid-strategie
@ 10:36 Shantuma - kenne die BioNTech seit 2014

Und auch die Handelnden Personen dort..

„ Die Impfung wurde nicht mit der Hinsicht entwickelt, dass jene einen zu 100% schützen soll, noch soll sie vor einer Ansteckung anderer schützen.

Der alleinige Zweck der Impfung ist, dass Risiko einer schweren Erkrankung zu reduzieren. Und dies tut die Impfung auch in einem gewissen Bereich.“

Mir war von Anfang an klar, dass die Impfung für die Risikogruppe sein würde.

Die „Idee“ alle zu impfen muss irgendwann irgend einem Politiker gekommen sein. Ich weis ehrlich gesagt bis heute nicht wieso..

schabernack
10:47 von Shantuma

«Die Breite der Bevölkerung ist doch geimpft.
Ob sie dadurch gesünder ist ... kann ich nicht sagen.»

Man wird durch Impfung nicht gesünder.
Man schützt sich gegen Erkrankung bzw. schweren Verlauf von (x).

«Diese Menschen stehen nun den Aussagen der Politik kritisch entgegen. Man glaubt nicht mehr was gesagt wird und verfolgt die Aussagen mit einem kritischen Geist.»

Solange man nicht kapiert hat, dass impfen nicht gesund macht, kann man verfolgen, was man will. Was Vernünftigs kommt dabei aber nie rum.

«Da die Regierung nun immer mehr Druck aufbaut und quasi über Ausgrenzung die Impfung durch setzen will, ohne auch nur einen Garantie dafür abzugeben, dass jegliche Maßnahmen aufgehoben werden …»

Einlassbeschränkungen für Ungeimpfte sind privatrechtlich Hausrecht. Ins Stadion des 1. FC Köln kommen nur Geimpfte / Genesene. Haben Sie keine Impfung gegen bspw. Gelbfieber, kommen Sie in best. Länder als Tourist gar nicht rein.

In beiden Fällen gehen Sie dann woanders hin.

covid-strategie
@ 10:29 Nettie- das Virus ist gefährlich?!?

Prof Drosten sagte neulich

Es ist immer noch eine milde Erkrankung (für die allermeisten Menschen). Daran hat sich auch nichts geändert.

Da war vor dem parlamentarischen Corona Untersuchungsausschuss in Brandenburg.

Und dort muss man bekanntlich die Wahrheit sagen…

schabernack
11:09 von covid-strategie

«kenne die BioNTech seit 2014 … Und auch die Handelnden Personen dort.»

Durch so was Tolles ist man schon von sich aus immun gegen Corona.
Und man wird vom Corona gemieden wie das Weihwasser vom Teufel.
Oder das Tageslicht vom Vampir.

Nettie
@Shantuma, 10:38

„Das Virus ist für eine bestimmte Gesellschaftsgruppe sehr gefährlich.

Für die Mehrheit ist die Erkrankung nicht gefährlich, bzw nicht gefährlicher als andere Erkältungskrankheiten“

Selbst wenn das tatsächlich richtig wäre(!): Aus meiner Sicht kein legitimer Grund für die „Mehrheit“, andere bzw. „bestimmte Gesellschaftsgruppen“ zu zwingen, sich einem von Egoisten, Opportunisten („Fakten-„Pickern“ und „Zurechtlegern“) und Realitätsverweigerern (mit-)provoziertem erheblichen Risiko auszusetzen.

ich1961
10:23 von Traumfahrer Das

10:23 von Traumfahrer

Das kann man hier jeden Tag sehen bzw.
lesen !

ich1961
10:28 von frosthorn So habe

10:28 von frosthorn

So habe ich das noch nie gesehen. aber es ist richtig - vor allem der letzte Absatz.

;-))

H. Hummel
@ covid-strategie

Zitat: "Offenbar scheinen die Regierenden dort auch ihrer Bevölkerung die Wahrheit vor zu enthalten."
#
Auch wenn Australien groß ist und noch viele Ureinwohner beherbergt heißt das nicht, dass sie in der Beschaffung von Informationen, aber auch Fake News, dämlicher sind als die übrige Weltbevölkerung.
Und da mir von einer Revolution der Australischen Bevölkerung noch nichts bekannt ist, scheint eine Mehrheit diesen Weg mitgehen zu wollen ... obwohl es hier bestimmt jemanden gibt der nach einer zuverlässigen Fernzählung "nachweisen" kann, dass "239 P" mehr dagegen sind ...

Traumfahrer
Re : covid - strategie !

Auweia, das mit der Wahrheit ist so ein Spiel, bei dem leider so manche Person eine unerklärliche Amnesie erleidet, vor lauter Long Covid, und dann nie mehr an die wirkliche Wahrheit denken kann. Da ist im Oberstübchen ziemlich was kaputt gegangen !
Und es gibt leider immer viele Wahrheiten, je nach Betrachtung und Einstellung zu dieser !

Adeo60
@kurtimwald, 08:52

Ich finde, Deutschland hat die Pandemie bislang trotz vergleichsweise moderater Beschränkungen durchaus wirkungsvoll bekämpft. Und dabei spreche ich vor allem von den Bürgern, die mit großer Mehrheit die notwendigen Maßnahmen mitgetragen und für deren Einhaltung geworben haben. Aktuell sehe ich die Aufgabe der Politik und der Wissenschaft darin, für weitere Corona-Schutzimpfungen zu werben. Nachdem die STIKO nun auch die Impfung der 12- bis 17- Jährigen empfohlen hat und die steigenden Inzidenzwerte täglich kommuniziert und kommentiert werden, dürfte bei den meisten von uns die nötige Sensibilität vor der 4. Welle vorhanden sein. Ich war ein paar Tage in Österreich. Erschreckend wie leichtfertig dort schon wiedermit Corona umgegangen wird. Ich war beim Buffet der Einzige, der einen MNS trug und auf Mindestabstand achtete. Vor einem Jahr und es gab wenig später ein böses Erwachen. Auch bei uns, da gebe ich Ihnen recht,sollte man auch als vollständig Geimpfter verantwortungsvoll handeln

Pharmaopfer
@harry_up

"Was machen Sie?"

Ich geh jetzt ins Fitness Studio. Und hoffe, mich dort nicht zu infizieren und zum geimpften Super Spreader zu werden.

@ich1961
Ich rede nicht die Unwahrheit. Man kann es doch mittlerweile überall lesen:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/126034/US-Gesundheitsbehoerde-De…

Ich bin selbst schon lange geimpft, also keine Angst, ich bin kein Impfgegner. Ich hab das Gefühl, dass muss ich bei ihnen dazu schreiben.

Pharmaopfer
Am 22. August 2021 um 10:15 von Meinung zu unse... rer Truman W

Danke für ihren Beitrag. Ich sehe das sehr ähnlich.

Adeo60
@Pharmaopfer, 09:53 Uhr - Schutzmaßnahmen zeigen Wirkung!

Woher schöpfen Sie nur die Erkenntnis, dass die Corona-Schutzimpfungen und die Lockdowns nichts bringen? Hätte Deutschland nicht Maßnahmen gegeb die Pandemie ergriffen - und dazu gehören auch die vergleichsweise moderaten Lockdowns - wäre unser Land wirtschaftlich, medizinisch, gesellschaftlich und damit auch politisch ins Chaos gestürzt. Die Politik ist den Ratschlägen der Wissenschaft gefolgt - und das war gut so. Die Corona-Schutzimpfungen haben sich zudem als ein Segen erwiesen. Ich jedenfalls und auch mein privates Umfeld ist durchgehend dankbar, mittlerweile 2-fach geimpft zu sein und damit auch wieder - bei aller gebotenen Vorsicht - verstärkt am gesellschaftlichen Leben teilhaben zu können.

asimo
@ naturfreund064

"Wo ist das Problem?"

Das Problem heißt Halbwissen und/oderNichtwissen und eine sehr weit verbreitete mangelnde naturwissenschaftliche Kompetenz, bzw. das häufig komplette Fehlen einer Grundkompetenz in Statistik. Gepaart mit einer verbreiteten generellen und eher destruktiven Antihaltung.

Behöbe man das, hätten wir eine Impfquote von 100%-(Kinder (0-12)+Contraindizierte).

Adeo60
@convid-strategie, 10:20 Uhr

Zunächst einmal finde ich es richtig, dass die australische Regierung dem Schutz der Bürger die höchste Priorität einräumt, so wie dies auch in Deutschland und Europa geschehen ist. Ob die doch sehr einschneidenden Maßnahmen gerechtfertigt sind, ist eine andere Frage. Die Beschränkungen, von denen die Bürger in Deutschland betroffen waren, waren ja bei weitem moderater. Immerhin muss man aber feststellen, dass in Australien wohl erst 1/3 der Menschen geimpft sind. Dies und der Umstand, dass aufgrund fehlender Außengrenzen und vergleichsweise weniger Millionenstädte das Virus zu rasch um sich greift, erfordert natürlich staatliches Handeln. Man kann nur hoffen. dass die Impfbereitschaft auch in AUS zunimmt.

ich1961
11:10 von schabernack Danke

11:10 von schabernack

Danke !
Zu Ihrem letzten Absatz möchte ich noch anfügen :
jeder kann das für sich entscheiden, was ihm/ihr/divers wichtig ist. Aber da man die Impfanforderungen kennt, nimmt man das in Kauf. Also warum bei Covid19 nicht auch.

asimo
@ Meinung zu unse...

"in denen eine wachsende Mehrheit schwerer Krankheitsverläufe vollständig Geimpfte trifft"

Sie machen mal wieder den beliebten Fehler (Intendiert oder unwissend) absolute Fallzahlen statt normierter Werte anzuschauen. Die Inzidenz, Hospialisation und Sterberate unter nicht geimpften ist ein vielfaches höher als unter Geimpften.
Die Impfung ist hoch wirksam und das beste Mittel im Kampf gegen Covid-19.

Das sagt sowohl die Immunologie und Statistik.

Adeo60
@Meinung zu..., 10:15 Uhr

Ich denke, die Regierungen, die den Bürgern die bittere Wahrheit in Sachen Corona sagen und gegen die Pandemie ankämpfen, werden - vielleicht auch erst in einigen Jahren - für ihr verantwortungsvolles Verhalten in die Geschichtsbücher eingehen. Es sind ja nicht nur die Politiker, sondern vor allem Meduziner und Wissenschaftler, die uns immer wieder deutlich machen, wie wichtig die Corona-Schutzimpfungen sind. Ich selbst bin kein Mediziner bzw. Epidemiologe. Aber ich stelle fest, dass die Impfungen ein wirksames, nein, das wirksamste Instrument der Pandemiebekämpfung sind. Allein mit dem gesunden Menschenverstand lässt sich dies erkennen. Im übrigen werden Krankheitsverläufe durch die Impfungen nachweislich abgeschwächt. Schön, dass es in Deutschland eine breite Zustimmung zur Impfstartegie der Politik gibt. Aber niemand wird gehindert, sich nicht impfen zu lassen, auch wenn die unsolidarisch und selbstgefährdend, kurzum unvernünftig ist.

Olivia59
@10:47 von Shantuma

"Ich lasse mich nicht impfen, weil ich diese Entwicklung nicht als positiv empfinde. Sie anscheinend schon."

Ich kann gut nachvollziehen, dass ihnen die Politisierung auf den Zeiger geht.
Es gibt aber genügend belastbare wissenschaftliche Informationen, die klar besagen, dass sie Covid als Geimpfter äusserst wahrscheinlich nicht lebensbedrohlich erwischen wird. Tun Sie sich einfach selbst einen Gefallen und blenden Sie Politik sowie die polarisierte Öffentlichkeit einfach aus.

ich1961
11:02 von buerdi // Ich halte

11:02 von buerdi

// Ich halte das Argument, der fehlenden Erkenntnisse über Langzeitfolgen durchaus für stichhaltig und kein Hirngespinnst irgendwelcher Verschwörungstheoretiker.//

Doch, genau das ist es.
Wenn Sie sich nicht ausschließlich auf Telegramm usw. " schlau lesen ", könnten Sie das alles verstehen lernen. Aber ich habe schon so viel zu diesem Thema gepostet, das mir die Lust darauf weitgehend vergangen ist. Ich kann Ihnen das selber lesen ( und verstehen ) nicht ersparen.
Daher nur diese beiden Hinweise :

"https://www.pei.de/DE/newsroom/dossier/coronavirus/arzneimittelsicherhe…"

"https://corona.mhh.de/corona-news-aus-der-mhh"

Wolfes74
@ um 08:52 von kurtimwald

"Das was Australien macht ist konsequent und schützt die Bevölkerung.
Hier in Deutschland ist die Impfquote einiges geringer."

Falsch. Die Impfquote in Deutschland ist um einiges höher als in Australien.

"Wohl wegen den Wahlen werden ständig neue Veranstaltungen frei gegeben, Parties und Gastronomie ohne Impfung und AHA erlaubt, Sportstätten dürfen öffnen,..."

Falsch, die Maßnahmen wurden/werden den Umständen angepasst. Vor einem bis 2wei Monaten waren vielerlei Maßnahmen durch die niedrige Anzahl der Neuinfektionen rechtlich sowie vom wissenschaftl./ethisch. Standpunkt aus nicht mehr vertretbar. Im Moment werden nicht immmer wider neue 'Party´s etc. erlaubt, sondern nach und nach wieder eingeschränkt bis untersagt.
Daß die AHAL-Regeln für Gastro o.ä. ausgesetzt wurden ist klassische Fehlinformation.

asimo
@ buerdi

"Ich halte das Argument, der fehlenden Erkenntnisse über Langzeitfolgen durchaus für stichhaltig und kein Hirngespinnst irgendwelcher Verschwörungstheoretiker."

Es gibt keine Langzeitfolgen. So funktioniert eine Impfung nicht. der impfstoff wird binnen Stunden abgebaut, das von den zellen hergestllet Antigen binnen Tagen. Danach ist es weg.
Und ja, das Antigen kann auch negativ auf den Körper wirken. Weil es wie Teile des SARS-COV2 aufgebaut ist (Spikeprotein). Etwas salopp formuliert: Das Spikeprotein ist für die Gefäße nicht gerade gut. Aber bei einer Infektion bekommen sie eine unbekannte Dröhnung des ganzen Virus, bei der Impfung eine sehr begrenzte.

Und es gibt mittelfristig nur diese beiden Optionen: Virus oder Impfung. Das Risiko der Impfung ist um Größenordnungen geringer.
Jeder mit auch nur rudimentär vorhandenen Statistikkenntnissen weiß, welchen Schluss man daraus ziehen muss.

ich1961
11:43 von Pharmaopfer Aus dem

11:43 von Pharmaopfer

Aus dem Artikel :

**Die Erkenntnisse der Behörde stellen dabei allerdings nicht die Wirksamkeit der Impfstoffe infrage: Diese schützten auch bei Delta weiterhin mit hoher Wahrscheinlichkeit vor schweren Verläufen oder dem Tod. Der Schutz vor Ansteckung bestehe zwar auch, scheint aber schwächer zu sein.**

Wolfes74
@um 12:08 von ich1961

Also wenn sogar der Impfstoffhersteller zugibt und vertraglich festlegen lässt, das über mögliche Langzeitfolgen bisher keinerlei Aussagen getroffen werden können, wie wollen Sie dem widersprechen?
Da helfe auch ihre Linkinhalte nicht weiter, denn deren Autoren wissen über die Langzeitfolgen genauso viel wie alle anderen - nichts, rein gar nichts.

Wolfes74
@um 12:17 von asimo

"Es gibt keine Langzeitfolgen. So funktioniert eine Impfung nicht."

Das sind, gelinde gesagt, Falschinformationen. Ob Sie die absichtlich oder aus mangelnden Wissen weitergeben, kann und will ich nicht beurteilen.

Shantuma
@Olivia59 um 12:07

"Tun Sie sich einfach selbst einen Gefallen und blenden Sie Politik sowie die polarisierte Öffentlichkeit einfach aus."

Dann bleibt die allein medizinische Entscheidung übrig und diese besagt bei mir, dass ich keinem größeren Risiko ausgesetzt bin.

Und da die Impfung immernoch als freiwillige Sache angeboten wird, kann ich diese Hetzjagd auf jene die der Impfung kritisch gegenüber stehen keinerlei Verständnis zukommen lassen.

Im Gegensatz zu den radikalen, finde ich es aber auch schlimm, wenn Testzentren oder Impfzentren beschädigt werden. Oder wenn Menschen in vertrauenswürdigen Positionen hier Entscheidungen treffen, die nicht dem Wohl und der Wahl des Patienten getroffen wurden.

Dennoch meinen einige Nutzer hier, deren Horizont hinter ihrer eigenen Nasenspitze zu enden scheint, alle über einen Kamm scheren zu müssen.
Das allein zeigt wie demokratieunwürdig viele Menschen in Deutschland sind.

BILD.DirEinDuHättestEineMeinung
...ttestEineMeinung @22. August 2021 um 10:20 von covid-Lügner

"Offenbar hat man dort noch nicht realisiert, dass die Pandemie erst dann zu Ende ist, wenn alle infiziert waren und immun sind.
Anders kann ich es mir nicht erklären.
Offenbar scheinen die Regierenden dort auch ihrer Bevölkerung die Wahrheit vor zu enthalten." [sic'!]

Seit Beginn dieser Pandemie werden wir - mehr oder minder gut erklärt - von unser Regierung und unseren öffentlich rechtlichen Medien ziemlich umfassend informiert.
Z.B. darüber, dass, wenn wir es nicht schaffen sie von Anfang an komplett einzudämmen, die Pandemie erst mit Immunität (durch Impfung oder Infektion!) eines grossen Teils (tatsächlich sind nicht alle nötig) der Bevölkerung enden wird.

Wer genau hält enthält uns also welche Wahrheit vor?

Ihre "Wahrheiten", sprich die vielen Lügen und Absonderlichkeiten über "natürliche Immunität nur durch Infektion", "Abspeichern des kompletten Virus auf zelllärer Ebene" etc., die sie hier gezielt verbreiten, meinen sie ja wohl nicht ernsthaft.

Sausevind
10:20 von Traumfahrer

"Deshalb grundsätzlich alle testen, beim Clubbesuch genauso wie in der Schule !
Dies darf aber nicht wieder geschlossen werden, denn viele Kinder haben schon viel zu viel Zeit verloren !"

,.,.,

Zeit kann man nicht verlieren.

Das ist ein Ding der Unmöglichkeit.

ich1961
12:37 von Wolfes74 ES GIBT

12:37 von Wolfes74

ES GIBT KEINE LANGZEITFOLGEN !!!

Das müsste nur mal bei allen ankommen. Einfach mal im Netz suchen, da kommen zig Seiten mit Infos, z.B. zdf, ard, mdr, ärzteblatt usw....

Adeo60
@Wolfes74, 12:37 Uhr

Sorry, aber jeder Beipackzettel über ein Medikament enthält entsprechende Hinweise, die einem Haftungsausschluss gleichkommen. Da würde ich mir dann doch eher über die Langzeitfolgen des Rauchens und des (übermäßigen) Alkoholgenusses oder der Zuckerlastigkeit von Lebensmitteln Gedanken machen. Wer die Menschen auf den Intensivstationen erlebt und den flehentlichen Aufruf von Ärzten und Krankenschwestern erlebt hat, sich impfen zu lassen, für den sollte die Risikoabwägung eigentlich klar sein. Aber Gott sei Dank wird in Deutschland niemand zu seinem Glück gezwungen.

Karl Klammer
@kurtimwald - In Deutschland ist die Impfquote einiges geringer.

Aha , sie waren schon einmal in Australien :-)
Selbst mit den Ghan 49 Stunden quer durch, werden Sie das Land nie kennenlernen.

Da gibt es keinerlei Einwohnermeldeämter und die Flying Doctors finden auch nur die Personen welche auf Funk sich melden.

Übrigens wenn ein Crocodile Dundee oder ein Aborigine
nicht gefunden werden will, so werden sie ihn nicht erblicken.

BILD.DirEinDuHättestEineMeinung
...ttestEineMeinung @22. August 2021 um 10:38 von Shantuma

"Das Virus ist für eine bestimmte Gesellschaftsgruppe sehr gefährlich.
Für die Mehrheit ist die Erkrankung nicht gefährlich, bzw nicht gefährlicher als andere Erkältungskrankheiten.
Natürlich können Sie nun die Gefährlichkeit anderer Erkältungskrankheiten leugnen." [sic!]

Mal ganz abgesehen davon, dass z.B. bei uns mindestens 40% der Bevölkerung zu der von ihnen genannten "Gesellschaftsgruppe" gehören:

Die Gefährlichkeit mancher Erkältungskrankheiten wird doch eher von ihnen verharmlost.

Kleines Beispiel?

Die Erkältungskrankheit spanische Grippe weltweit sicher 25 - 50 Millionen Todesopfer gefordert hat, nach neueren Schätzungen vielleicht soger 50 - 100 Millionen. Von den Folgeschäden für die Überlebenden gar nicht zu reden.

Bei einem Anteil Deutschlands von ca. 2% an der Weltbevölkerung wären das hierzulande 250.000 bis 2 Mio. Todesopfer, wenn man, wie sie, bei Corona von einer Erkrankung ähnlich der "leichten" Grippe ausgeht.

Die Sterblichkeit ist bei Corona durchaus ähnlich!

ich1961
12:41 von Wolfes74 Was haben

12:41 von Wolfes74

Was haben Sie für einen beruflichen Hintergrund, das Sie das einfach so
behaupten ?
Experten haben genau das gesagt : Es gibt keine Langzeitfolgen.
Wie gesagt, findet man im Netz !

buerdi
@Wolfes74

"Da helfe auch ihre Linkinhalte nicht weiter, denn deren Autoren wissen über die Langzeitfolgen genauso viel wie alle anderen - nichts, rein gar nichts."

Danke für diesen Einwurf, das wollte ich der Userin auch gerade schreiben. Nichtmal über kurzzeitige Auswirkungen weiß man genug.
Medikamente und Impfstoffe werden in der Regel viele Jahre getestet, das aus gutem Grund.
Aber heute reicht anscheinend der Verweis, auf eilig zusammengesuchte Links und lässt völlig außer acht, das die Wissenschaft sich selbst permanent verbessert und Fehler eingestehen muss.

covid-strategie
@ 12:58 BILD.DirEinDuHä...Fallsterblichkeit sars cov 2

„ Bei einem Anteil Deutschlands von ca. 2% an der Weltbevölkerung wären das hierzulande 250.000 bis 2 Mio. Todesopfer, wenn man, wie sie, bei Corona von einer Erkrankung ähnlich der "leichten" Grippe ausgeht.

Die Sterblichkeit ist bei Corona durchaus ähnlich!“

Sie erzählen Unsinn. Und ich denke sie wissen das selber.

Die Fallsterblichkeit bei Corona liegt bei 0,15% global und bei 0,05% Unter Alter 70.

Das waren bei 70 Millionen Menschen in D ca. 35.000.

Tatsächlich gestorben sind in 18(!) Monaten ca 12.000 U70 mit Corona.

Das ist ~0,015%

weingasi1
Am 22. August 2021 um 08:52 von kurtimwald

Hier in Deutschland ist die Impfquote einiges geringer.
__
Unsinn! In DE ist die Impfquote dopp. so hoch.
Für den Betrieb von Gastro u. Sportstätten gelten REGELN ! Die AHA's sind ausser m.M. in Sachsen noch überall GÜLTIG.
Kinder wurden NOCH NIE weggesperrt !

Ihr gesamter Beitrag ist eine Ansammlung von Unwahrheiten. Informieren Sie sich doch bitte wenigstens, bevor Sie Unfug posten.

Shantuma
@ich1961 um 12:52

"ES GIBT KEINE LANGZEITFOLGEN !!!"

Richtig, weil es auch keine Langzeitstudien gibt.

Denn Sie reden von Langzeitnebenwirkungen. Diese sind aber keine Langzeitfolgen.
Es sind 2 verschiedene Begriffe.

Der eine, Langzeitnebenwirkungen, klärt über die direkten Folgen bei Spritzen des Impfstoffes, z.B. Rötung an der Einstichstelle, aber auch die Thrombose etc.

Langzeitfolgen können erst Jahre später auftreten. Hier könne es gerade bei den Vektorimpfstoffen zu einem eventuell erhöhten Krebsrisiko kommen.

Auch bei den mRNS-Impfstoffen (deutscher Begriff) könnte es zu Langzeitfolgen kommen, da sich der Impfstoff bei den inneren Organen ansammelt, anders als von den Herstellern behauptet.

Da der menschliche Körper eben kein Auto ist, sondern die Wechselwirkungen weiterhin erforscht werden kann hier keiner etwas mit Gewissheit sagen.

Zum Abschluss nochmals.
Es kann zu Langzeitfolgen kommen, oder auch nicht.
Es fehlen halt Studien/Zeit.
Endlich verstanden und kompromissbreit?

weingasi1
Am 22. August 2021 um 09:56 von ich1961

Die " non covid " Strategie wurde doch hier von vielen grundsätzlich abgelehnt und
" verrissen ".

Nun waren wir auf dem Weg dahin und jetzt ? Steigende Zahlen in allen Bereichen. Gut, bisher noch nicht besorgniserregend, aber das kann noch kommen.
__
Ich glaube nicht, das wir "auf dem Weg" zu einer 0-Covid-Strategie waren. Diese wird sich mitten in EU, mit 9 Landesgrenzen von 3.500 km Länge, Abertausenden von Pendlern, ohne Impfpflicht und ohne LD, der wirklich ALLES umfasst, was aber aus witschaftl. Gründen auch nicht angeraten ist und ohne ein Ausreiserecht, was glücklicherweise auch nicht geht, niemals erreichen lassen. Die, die sich schützen möchten, lassen sich impfen, wer nicht will, dem ist das egal und die, die nicht dürfen, müssen sich anderweitig z.B. mit FFP3 in der Öffentlichkeit schützen. Mussten einige Bürger immer schon machen. Anders wird es nicht gehen.

Shantuma
@Adeo60 um 12:53

"Aber Gott sei Dank wird in Deutschland niemand zu seinem Glück gezwungen."

FakeNews.

Der psycho-soziale Druck wird weiter zunehmen und auch Sie werden weiterhin hier denunzieren und beleidigen. Obwohl Sie dann einen Satz weiter von Freiwilligkeit erzählen werden.

Kennen Sie überhaupt noch den Unterschied zwischen Freiwilligkeit und Zwang?

Ich habe meine argen Zweifel.
Ich respektieren Ihre Impfentscheidung, so respektieren Sie auch die Entscheidung der anderen.

Als Beispiel:
Ich habe eine Kollegin. Sie ist zwar vom Alter nicht in der gefährdeten Gruppe, aber sie hat mindestens einen Risiko-Faktor.
Außerdem war auch jene Person schon einmal infiziert und auch erkrankt. Über Monate konnte sie dann auch nicht richtig schmecken.
Dennoch höre ich von der Person, dass sie sich nicht impfen lassen will.
Ich an ihrer Stelle würde es tun. Greife ich sie deshalb an? Nein!
Es ist ihre Entscheidung. Sie kennt das Risiko sogar besser als ich.

weingasi1
Am 22. August 2021 um 10:20 von Traumfahrer

Ja es sind demnächst Wahlen, und deshalb handeln die eh schon Verantwortungslosen noch verantwortungsloser, nur um Wähler nicht zu verschrecken und sich Stimmen zu sichern. Ein echter Kotzladen diese Regierung !
__
Sie wollen doch immer so schlau sein. Dann wissen Sie doch, dass die meisten Regeln in den LANDES-regierungen aufgestellt werden und die BR nur bedingt zuständig ist. M.M. ist gerade da, wo auch die LINKEN mitwirken eine besondere Laxheit in Bezug auf Regeln zu beobachten.
Ihr post ist also, wie meistens, nichts anderes als Politik-bashing ! Und das ist wirklich zum k...!

weingasi1
Am 22. August 2021 um 10:20 von Traumfahrer

Deshalb grundsätzlich alle testen, beim Clubbesuch genauso wie in der Schule !
Dies darf aber nicht wieder geschlossen werden, denn viele Kinder haben schon viel zu viel Zeit verloren !
__
Noch ein Nachtrag von mir :

In NRW, von Herrn Laschet regiert, werden PCR-Pooltests ab sofort in den Schulen verbindlich durchgeführt. In Berlin nur für höchstens 6 Wochen. In Thüringen z.B. garnicht ! Beides Länder mit Linken-Beteiligung. Nur mal so, erwähnt, damit Sie das in Ihre Überlegungen einbeziehen könnten, wenn Sie denn wollten.

schabernack
12:51 von Sausevind

«Deshalb grundsätzlich alle testen, beim Clubbesuch genauso wie in der Schule !
Dies darf aber nicht wieder geschlossen werden, denn viele Kinder haben schon viel zu viel Zeit verloren !»

,.,.,

«Zeit kann man nicht verlieren.
Das ist ein Ding der Unmöglichkeit.»

Verlieren kann man Zeit nicht, aber für Kinder ist die Zeit seit 1,5 Jahren als Zeit vergangen, in der Kinder nicht Kinder sein konnten, so wie Kinder Kinder sein können sollten.

Irgendwann ist die Zeit der Kindheit vergangen, und dann ist Kind sein können verstorben. Ein Kinderjahr ist viel länger als ein Erwachsenenjahr. Außerdem sind die Kurzen gerade bei Corona noch mehr die Machtlosen, die als kleine Dackel dem hinterher dackeln müssen, was die Erwachsenen vergurken.

Seien es die Quergestrickten mit Anti-Impf-Gemaule.
Seien es Politiker mit Schulen offen oder zu mit ohne Konzept.

Kinder sind noch schutzbedürftiger geworden mit Corona.
Oft ist man machtlos als Erwachsener.
Und man muss noch aufmerksamer sein …

weingasi1
Am 22. August 2021 um 10:23 von Traumfahrer

Es gibt leider überall Leugner, Verschwörer und noch schlimmer Lügner, die sich wichtig machen wollen. Aber leider haben diese Personen nicht den einen Funken von Verantwortungsgefühl !
__
Zum Beispiel alle Länder mit Linker Beteiligung.
Leute, die sich wichtig machen wollen und glauben über Allwissenheit und u.a. moralische Überlegenheit zu verfügen, gibt es überall, so auch hier im Forum. Echt !