300 Afghaninnen und Afghanen sind auf der US-Basis Ramstein gelandet, wo sie in einem Hangar untergebracht werden. Laut US-Außenministerium sollen Geflüchtete vorübergehend in 13 Staaten von Albanien bis Uganda leben.
eher negativ in Erinnerung.
Auszug FAZ:
" Die Vereinigten Staaten dürfen Drohnenangriffe auch künftig über die Militärbasis in Ramstein steuern. ... Die Bundesregierung muss auch keine weiteren Maßnahmen ergreifen, um sicherzustellen, dass die Angriffe im Einklang mit dem Völkerrecht stehen.
25.11.2020 "
" Der Sprecher des US-Außenministeriums, Ned Price, bestätigte, dass die ersten Flüge in Ramstein angekommen seien. Er gehe davon aus, dass es in den kommenden Tagen weitere Standorte weltweit geben werde, an die Menschen aus Afghanistan vorübergehend gebracht werden könnten. "
Was immer die USA auch darunter versteht, wird die Zukunft zeigen, sieht sehr nach Vorsicht aus, bevor sie wirklich in die USA kommen. Weil einer der ersten Sätze im Artikel mich stutzig macht.
" Laut US-Außenministerium sollen Geflüchtete vorübergehend in 13 Staaten von Albanien bis Uganda leben. "
Unser kommen direkt ins Land, im Gegensatz zu den USA, fällt mir auf.
Ich wundere mich über eine Berichtserstattung, die das nicht ansatzweise auch darstellt.
Dann haben Sie viele Medienberichte versäumt.
Manche Äußerungen im Forum empfinde ich als grenzwertig,z.B:
"Ein Land und seine Menschen müssen den kulturellen, gesellschaftlichen, philosophischen und religiösen Paradigmenwechsel selber schaffen, um das für einen solchen Entwicklungsschritt geistige Fundament zu legen."
Von welchem geistigen Fundament wird hier gesprochen?
Wir sind also sind den anderen um einen Entwicklungsschritt vorraus. Dies wird ergänzt durch das oberflächliche religionsfeindliche Gerede von einer "Steinzeitreligion".
Wie alt und wie sicher ist dieser angebliche Vorsprung?
Seit wann dürfen die Frauen bei uns ohne die Zustimmung ihres Ehemanns eine Arbeit aufnehmen? Seit wann ist bei uns Homosexualitä nicht mehr strafbar? Wie lange hat die Bezugnahme auf die ehelichen Pflichten quasi die Vergewaltigung in der Ehe legitimier?
Ich empfinde die von mir kritisiert Argumentationen als mühsam getarnten Rassismus, zumindest jedoch als grenzwertig.
@ 21. August 2021 um 09:43 von ich1961
09:20 von zöpfchen // Es
09:20 von zöpfchen
// Es hilft nichts die Taliban ständig zu verteufeln. ohne eine breite Unterstützung in der Bevölkerung hätten sie die Städte nicht weitgehend kampflos einnehmen können.//
„Das ist schlicht nicht wahr.
Die Afghanen haben Angst vor den Taliban - nicht zu Unrecht, wenn man die neuesten Berichte über Ermordungen liest.“
Ich habe mir sagen lassen, dass z B die Völker des Balkan erbitterten Widerstand gegen die Wehrmacht und die Waffen SS geleistet haben. Auch wenn das bedeutete, dass die Kroaten, Serben …. Im Anschluss an den verlorenen Kampf standrechtlich erschossen wurden.
Für mich waren die afghanischen Soldaten im besten Falle feige und opportunistisch.
Wieder so ein feiger Namensklau.
Die Taliban werden nich entwaffnet werden, schon gar nicht am Flughafen, die haben die Macht übernommen, ob es uns passt oder nicht.
Jetzt Kämpfe am Flughafen würde zu einem Blutbad an sehr vielen unschuldigen Menschen führen.
Warum man keine Kämpfe führen wird, weder von den Deutschen noch den Amerikanern, stand neulich in einem Interview bei der Tagesschau, ich hab es jetzt nicht rausgesucht, doch man wird es finden.
Richtig. Sklaverei(Verdingkinder) gab es noch bis in die 60 Jahre des vergangenen Jahrhunderte in der hochgelobten Schweiz und in der Musterdemokratie wurde das allgemeine Frauenwahlrecht erst um 1970 flaechendeckend eingefuehrt . Das sind Fakten. Zudem trug meine Grossmutter wie fast alle ihres Alters auf der Strasse immer Kopftuch. Vor 3 Jahren ist sie gestorben. Afghanistan ist 500 Jahre zurueck und eine voellig andere Kultur. Ueberheblichkeit und Anmassung bringt da nix. Lasst die Leute sich selbst entwickeln. Mit Waffengewalt und Besatzung entwickelt man nicht erfolgreich. Das sollten WIR bereits erkannt haben. Helfen, unterstuetzen ja.
Wir haben immer noch nicht verstanden dass wir kein Recht haben mit unserer Militärischen Macht den Kriegerischen Aktionen und Sanktionskriegen gegen jeden auf der Welt der eine andere Meinung hat und nicht nach dem Amerikan und EU Way of Life lebt unseren Willen auf zu zwingen.
Ob es uns passt oder nicht wir werden immer wieder scheitern.
,,Ich will die Leute hier nicht
Ich will die Leute hier nicht haben."
Note 4 für risikofreie und unverstellte Offenheit. Ist hier kostenlos. Ansonsten keine Leistung feststellbar. Im Gegensatz dazu haben die bedauernswerten und qualifizierten Menschen in ihrer Heimat, die sie nicht gern verlassen, unter dem Damoklesschwert einer so instabilen Situation unter permanenter Bedrohung des gestundeten Friedens alles riskiert. Das ist sehr beeindruckend und wenn ich es mir genau überlege, würde ich die eintauschen gegen alle Misanthropen dieses Landes hier mit und ohne falschen Titeln.
Leipzig: Afghane schießt Mann in der Eisenbahnstraße nieder
Ein Mann wurde mit schweren Verletzungen in eine Klinik gebracht. Bei den beiden mutmaßlichen Tätern, handelt es sich um einen 22-jährigen Afghanen und einen 36-Jährigen, dessen Nationalität noch nicht bekannt ist.
"Wann kapieren es die USA und damit auch die NATO endlich, dass sie NICHT in der Lage sind, anderen Völkern Frieden, Fortschritt oder gar Demokratie zu vermitteln???"
Die Frage ist doch, weshalb sie dazu nicht in der Lage sind?
Es ging doch, so sehe ich das, um den Export des von ihnen propagierten letztlich zerstörerischen Lebensstil, um wirtschaftliche Macht und Ausbeutung und Falsch verstndene Eigeninteressen.
In Afghanistan ging es nach Biden ja in erster Linie um die Tötung BinLadens und die Zerstörung den Aktionsbasis des internationalen Terrors.
Anscheinend hat man danach nur vergessen abzuziehen. Oder?
Ist es vielleicht auch die Einstellung, das das Ziel die Mittel heiligt.
Hier nur die Frage, weshalb sich der Präsident der Vereinigten Staaten im Fall BinLaden zum Ankläger, Richter und Henker einer Person machen mußte.
Und es gibt viele und teils drastischere Beipiele,
ich will die Leute nicht hier haben....
Sie können nur für sich selbst sprechen, eventuell für eine Wohnung beispielsweise, die Sie vermieten. Sie können aber nicht für das Land sprechen. Die Aufnahme von Flüchtlingen durch die Gemeinschaft kann der Einzelne nicht verhindern.
< Flüchtlinge aufnehmen ja, aber dann sollten sich bitte ALLE Staaten zur gleichmäßigen Aufnahme bereiterklären. >
Dass ALLE Staaten Flüchtlinge aufnehmen, ist bis jetzt eine Wunschvorstellung.
Dass es in anderen Staaten teils zuviel Fremdenfeindlichkeit und rechtspopulistischen Regierungen gibt, sollte uns nicht als Vorbild dienen, gerade auch, weil Deutschland aus seinen Erfahrungen mit diesen Themen vor 80 Jahren gelernt haben sollte.
ABER:
Außerdem geht es hier um Menschen, die den Deutschen in den letzten 20 Jahren geholfen haben!
Diese Helfer sind nicht mit "normalen" Flüchtlingen gleichzusetzen.
Denn sie haben für Deutschland ihr Leben riskiert.
Daher hat Deutschland eine hohe moralische Verpflichtung diesen Menschen zu helfen und ihnen Sicherheit zu bieten.
... Erbschaft des von Trump bestimmten Abzugs der US-Truppen an, der offenbar ziemlich überhastet und ohne detaillierte Abstimmung mit der afghanischen Regierung oder der afghanischen Armee erfolgte.
Damit fühlte sich, wie auf Tagesschau sinngemäß zu lesen war, die Armee plötzlich völlig auf sich gestellt, während die Taliban auf einem zügigen Vormarsch waren.
Was Biden jetzt macht und welchen Eindruck er hinterlässt, ist erschreckend.
"https://www.tagesschau.de/kommentar/biden-afghanistan-111.html"
Von selbstlose Hilfe kann wohl kaum die Rede sein, aich wenn man Deutschland unterstützt hat.
Flüchtlinge scheinen die USA nicht mitzunehmen.
"ich will die Leute nicht hier haben......."
,,Das wird keine Rolle spielen diese hektischen Aktionen sind nähmlich eher der Gesichtswahrung geschuldet als der Humanität.
Ich frage mich was machen wir mit den Helfern in Mali wenn wir abziehen."
Warum ,,Wir"? Beteiligen Sie sich in irgendeiner Art und Weise an humanitärer Unterstützung, wenn auch nur im Kopf? Mali ist nicht Afghanistan. Da kommen die Häscher, Mörder und Unruhestifter von außen und diese finden bei den Maliern und Nomaden des Nordens 0 Unterstützung, weder konkret noch durch ideologische Folgschaft.
10:01 von Giselbert
Und wer entscheidet, wie viele
" Schutzsuchende " aufgenommen werden können ? Sie und Ihre Glaubensgenossen ?
Ich hoffe nicht.
Jeder der in Afghanistan gehandelt hat, hat bislang Fehler gemacht. Somit auch unsere Bundesregierung, welche gerade intensiv damit beschäftigt ist zu retten was zu retten ist. Es ist im höchsten Maße unproduktiv, dieser Regierung jetzt durch Gemecker, Knüppel zwischen die Beine zu werfen und sie somit bei ihrer Rettungsarbeit zu behindern. Leider sind die anderen Parteien alle im Wahlkampfmodus und versuchen daraus einen Nutzen zu ziehen. Nach meiner Meinung kann nach Abschluss der Rettungsarbeiten noch genug gemeckert werden.
09:56 von zöpfchen
Warum schreiben Sie jetzt mit einmal von afghanischen Soldaten ?
Viele der Bevölkerung sind eben nicht so.
Auch sollte man bedenken, das jeder
M E N S C H anders ist und nicht Äpfel mit Birnen vergleichen !
Mir ist es egal, Hauptsache es wird den
M E N S C H E N geholfen. Und das es sich um Menschen handelt, wird leider von einigen vergessen !
Als wir aber anfingen zu missionieren und unsere Demokratie einzuführten rüttelten wir an den Grundfesten und der fundamentale Islam
Ich glaube nicht, dass die beiden großen Kirchen, die wir in Deutschland haben, in Afghanistan missionarisch tätig geworden sind. Aber selbst wenn, könnte es ihnen ja kein Recht der Welt verbieten.
Und der Einsatz für Demokratie und Menschenrechte kann auch nicht verboten sein, die UN Charta verbietet es jedenfalls nicht.
„… Und Integration ist noch einmal ein ganz anderes Thema, was scheinbar immer noch nur begrenzt gelingt.“
Das hängt eben auch ganz stark davon ab, wie sehr wir wollen, dass Migration gelingt. Migranten können das ohne Unterstützung und Offenheit nur aus sich selbst heraus nicht lösen.
Ähnlich wie mit dem Klimawandel. Niemand WILL ihn, aber wenn wir uns ihm nicht stellen und ihn als Aufgabe nicht annehmen, werden wir ein Jahrhundert mit Katastrophen biblischen Ausmaßes erleben (Waldbrände, Fluten, Dürre), alles Dinge, die wie Sie auch wissen, bereits Gegenwart sind.
>>Die Allerwenigsten haben etwas gegen Afghanen oder Ausländer. Sondern es geht generell darum, wo die Grenzen der Aufnahmefähigkeit eines Landes liegen.
Und Integration ist noch einmal ein ganz anderes Thema, was scheinbar immer noch nur begrenzt gelingt.>>
jaja...
Mag sein, dass Ihre Aufnahmefähigkeit Grenzen hat, die bereits erreicht sind, mag sein, dass Sie nicht integrationswillig sind.
Von sich auf andere zu schließen ist allerdings fehl am Platz.
>>Die Allerwenigsten haben etwas gegen Afghanen oder Ausländer.>>
Sie allerdings schon, dass klarzustellen, gelingt Ihnen täglich.
„Für mich waren die afghanischen Soldaten im besten Falle feige und opportunistisch.“
So wie ich gelesen habe, hat die (sich aus dem Staub gemachte) afghanische Regierung der Armee die Anweisung gegeben, nicht gegen die Taliban zu kämpfen, um ein schreckliches Blutvergießen im Land, bei dem auch viele Zivilisten gestorben wären, zu vermeiden. Dies war ihnen wichtiger als die Verteidigung der errungenen Freiheiten. Dies ist wohl auch die große Fehleinschätzung der Alliierten gewesen.
Prinzipiell finde ich gut, dass es nicht zu solch einem Bürgerkrieg gekommen ist - diese Bilder hätten uns sicherlich auch sehr mitgenommen, wie die jetzigen Bilder auch. Ein weiteres militärisches Eingreifen der Alliierten befürworte ich nicht - das bringt nur noch weitere sinnlose Opfer, und ehrlich gesagt glaube ich, dass es nur eine Zeitverzögerung für das wäre, was jetzt schon kommt.
Ich finde es extrem ärgerlich, wie hier in D jetzt die „Schuldigen“ (Innen-/Außenministerium) gesucht werden…
„… Außerdem geht es hier um Menschen, die den Deutschen in den letzten 20 Jahren geholfen haben!
Diese Helfer sind nicht mit "normalen" Flüchtlingen gleichzusetzen.
Denn sie haben für Deutschland ihr Leben riskiert.
Daher hat Deutschland eine hohe moralische Verpflichtung diesen Menschen zu helfen und ihnen Sicherheit zu bieten.“
Exakt! Vielen Dank.
Es geht dabei schlicht auch um unsere Ehre, die in den letzten Wochen massiv gelitten hat.
Menschen sich selbst überlassen, wie Trump das mit den Kurden gemacht hat, wäre in der Tat ehrlos. So wollen wir nicht sein.
in denen wir in Afghanistan waren haben nichts anderes gezeigt, als dass wir als Besatzer des Landes angesehen wurden.
Dies belegen die Hinterhalte, Bombenanschläge und und und.
Dabei war die Unterstützung der Bevölkerung gering.
Nicht nur weil es kein Vertrauen gab in die Kabuler Regierung, die ja vom Westen eingesetzt wurde und äußerst korrupt war. Sondern weil Afghanistan auch an sich ein sehr gespaltenes Land ist.
Ich erwähne einfach mal das in Afghanistan 39 Sprachen gesprochen werden. D.h. man kann von einer hohen Anzahl an verschiedener Bevölkerungsgruppe ausgehen und ob diese sich alle leiden können ... ich bezweifle dies.
Insbesondere wenn Bundeswehr Soldaten berichten, dass sich dort auch Dörfer gegenseitig bekämpfen.
Das Fazit von 20 Jahren Einsatz sieht so aus:
Es gab kleinste Verbesserungen und das wars.
Für Verbesserungen wie wir uns dies wünschten bräuchten wir 50-100 Jahre, eventuell sogar länger.
@ m 21. August 2021 um 09:57 von tias
um 09:25 von zöpfchen
Falsch. Zynisch wäre es gewesen US Soldaten für eine völlig sinnlose Mission, wie den Aufbau einer Zivilgesellschaft in Afghanistan in absehbarer Zeit, sterben zu lassen.“
«.. .Die USA sollte für ihren Krieg um Rohstoffe jetzt auch die Flüchtlinge aufnehmen und sie nicht wieder über Türkei nach der EU abschieben .USA nehmen keine auf ,ihre Helfer gehen über die Türkei . »
Nein. Ich finde es ausgesprochen geschickt, die Ortskräfte kulturnah, wie z B in der Türkei in Sicherheit zu bringen. Es ergeben sich dadurch weniger kulturelle Konflikte und die Kosten in Form von jahrelangen Sozialleistungen sind auch geringer.
Zitat:
"Wann kapieren es die USA und damit auch die NATO endlich, dass sie NICHT in der Lage sind, anderen Völkern Frieden, Fortschritt oder gar Demokratie zu vermitteln???"
Die wissen das längst - es gehörte niemals zum NATO-Plan in Afghanistan so etwas was Sie schreiben auch nur zu versuchen.
Das wollte die USA z.B. auch nicht in Südvietnam - denen war letztlich komplett egal ob die dortige Regierung demokratisch gewählt wurde oder durch einen Militärputsch an die Macht kam.
das einzigste was zählt ist Kampf gegen Feind ABC unter der Führung der USA
Natürlich wissen die lokalen Regierungen das die NATO oder damals die USA auf sie angewiesen sind - darum können sie auch ungehindert korrupt und zu ihren eigenen Menschen total destruktiv sein.
(in der 9-teiligen TV-Doku über den Krieg in Vietnam kam dies besonders deutlich zum Ausdruck)
-
welche Ziele die NATO/USA in Afgahistan hatte - es hat sehr wenig mit dem zu tun was man uns kommunizierte
>>jeden Tag Politikversagen
Leipzig: Afghane schießt Mann in der Eisenbahnstraße nieder
Ein Mann wurde mit schweren Verletzungen in eine Klinik gebracht. Bei den beiden mutmaßlichen Tätern, handelt es sich um einen 22-jährigen Afghanen und einen 36-Jährigen, dessen Nationalität noch nicht bekannt ist.<<
Eine Schießerei im "Milieu".
Wo erkennen Sie hier Politikversagen?
"Für mich waren die afghanischen Soldaten im besten Falle feige und opportunistisch."
Dann lesen die doch einfach einmal den Artikel in der Tagesschau von Gestern.
In dem steht wie David Petraeus den Einsatz und Kampfeswillen der afghanischen Armee schildert.
Er sagt das 27 mal mehr Afghanen beim Einsatz ums Leben kamen als US Amerikaner.
Lesen die es einfach mal.
Zitat:
"Wie alt und wie sicher ist dieser angebliche Vorsprung?
Seit wann dürfen die Frauen bei uns ohne die Zustimmung ihres Ehemanns eine Arbeit aufnehmen? Seit wann ist bei uns Homosexualitä nicht mehr strafbar? Wie lange hat die Bezugnahme auf die ehelichen Pflichten quasi die Vergewaltigung in der Ehe legitimier?"
Nun als in den 60er Jahren in Afghanistan Frauen unverschleiert und in kurzen Röcken statt der Burka zum Studium an die dortigen Universitäten gingen - gab es all das was Sie beschrieben im westlichen Teil von D-Land
zu dem gab an den Schulen auch noch offiziell die Prügelstrafe.
Also war die jetzige Ü50-Generation die in West-Deutschland aufgewachsen ist dies alles noch "normaler" Alltag!
Mit wir holen euch heim sind nur Amerikaner gemeint. Trumps Verhandlungsalleingang mit den Taliban ohne Einbeziehung der NATO Partner ist von Biden vergurkt worden. Haben Sie Ihre Leute rausgeholt, ziehen sie ab, egal ob die "Partner ferdig sind.
Amerika first und allein gilt auch unter Biden.
Die Flüchtling/Ortskräfte meint man wohl nicht mit "Heim". Ich befürchte das es wie im Irak Syrien sein wir, die Flüchtling wird Europa aufnehmen.
"Ähnlich wie mit dem Klimawandel. Niemand WILL ihn, aber wenn wir uns ihm nicht stellen und ihn als Aufgabe nicht annehmen, werden wir ein Jahrhundert mit Katastrophen biblischen Ausmaßes erleben"
Ich möchte korrigieren, dass wir dann nicht nur EIN Jahrhundert, sondern Jahrhunderte oder möglicherweise gar Jahrtausende (wegen der verzögerten ozeanischen Wirkung) mit Katastrophen biblischen Ausmaßes vor uns hätten.
„Die Taliban haben begonnen, Regierungsmitarbeiter zu exekutieren. Sie durchkämmen Straßen und fragen, wo nicht auffindbare Familienmitglieder sind; und wenn es keine 'schlüssige Antwort' gibt, drohen sie mit der Erschießung von anderen. An den Schulen und Universitäten sind die Frauen verschwunden. Mitarbeiterinnen von Medien und Justiz trauen sich verständlicherweise nicht mehr aus dem Haus.
Und Sie reden von 'Zusammenarbeit mit den Taliban'? Wie soll das denn aussehen?“
Was alles von dem von Ihnen Geschriebenen stimmt, weiß ich nicht - vermutlich recht viel, aber in der jetzigen frühen Phase der Übernahme der Herrschaft durch die Taliban ist das leider wohl so.
Trotzdem: es muss mit den Taliban verhandelt werden, damit wir das möglichst Beste für diejenigen Afghanen*innen, die raus wollen, erreichen können. Anders geht es nicht. Auch die Amerikaner haben Vereinbarungen mit den Taliban, um noch ihre Ziele einigermaßen zu erreichen. Wir sollten das auch (mit Kommunikation) versuchen.
Danke, dass sie auf meine rhetrischen Fragen antworten. Genau so wie sie schreiben ist es.
Damit bestätigen sie auch meine Einschätzung der vom mir kritisierte Beiträge. Beiträge.
Nochmals vielen Dank!
"Das wäre doch mal eine Volksabstimmung wert, wie viele Migranten/Flüchtlinge D noch aufnehmen soll."
Bloß nicht.
Was dann hier in Deutschland an üblen Hetz-, Schmutz- und Lügenkampagnen insbesondere aus AfD-nahen Kreisen sowie der AfD kommen würde, wäre sowas von übel.
Das möchte ich nicht erleben.
Ich bin sehr oft dankbar für die Weisheit der Väter des Grundgesetzes, die sich für eine repräsentative Demokratie entschieden haben.
(Vorg.thread "2 Hubschrauber) mit Link hierher)
@das braunschwarze Loch etc
Zu versuchen Trump in dieser Lage auch noch einen Glorienschein zu verleihen grenzt an lächerlicher Verzweiflung.
Und dann noch mit 'Hunter Biden' um die Ecke zu kommen entlarvt das Ganze um so mehr.
Halten Sie die Überzeugungskraft ihrer Copy&Paste-Attacken selbst für so gering, dass sie das Geraune unter mittlerweile 10 bis 12 Forennamen multiplizieren müssen?
Der Versuch durch Vielfachidentitär-Identitäten eine rechte Diskurshoheit vorzutäuschen misslingt allein schon deshalb, weil allzu aufdringliches Verbreiten von Verschwörungsideologien abstoßend wirkt auf Leser.
Trump hat sich nie um Details von Politik gekümmert. Bei Rechtsdrehenden, mit Komplexität überforderten Mitläufern kommt sowas an.
In Afghanistan hat das seit dem "Abkommen" mit den Taliban Tausenden afgh. Soldaten das Leben gekostet. Zudem wurde durch Nichtkoordination des übereilt angesagten Abzugs auch Leben dt. Soldaten gefährdet.
Ich lebe seit 20 Jahren in Asien und bin auch nur mehr oder minder integriert. Ich achte die Gesetze aber, obwohl mir nicht alles passt. Ich bin nunmal Europeaer und kann NIE Asiate werden, obwohl ich hier viele Freunde habe. Das IST nunmal so. Anpassung JA, totale Integration geht einfach nicht und IST auch nicht noetig. Das muessen auch die Deutschen endlich kapieren. M.M.
"Mag sein, dass Ihre Aufnahmefähigkeit Grenzen hat,..."
Es geht schlicht um die Frage, ob man unbegrenzt Menschen aus anderen Ländern der Erde einreisen läßt, man sie bei uns leben zu lassen, oder ob unsere Mittel begrenzt sind.
Um die Frage kommt niemand herum: Wie viel Migration kann unser Land ökonomisch und sozial tragen?
"Sonst, so die Sorge des SPD-Chefs, würde das Gefühl "Für die tut ihr alles, für uns nichts" bei den Bürgern immer größer."
spiegel.de 2016
Sie haben ihren "Zweck" erfüllt und die Sowjets zum Eingreifen "gezwungen".
Niemand hat die Sowjets gezwungen, sie kamen als Eroberer und Besatzer.
Die NATO kam als Helfer und Partner und ist leider auch gescheitert.
10:24 von Giselbert
Na und ? Dann kommen eben " andere " auch hier her.
Wann kapieren es die USA und damit auch die NATO endlich, dass sie NICHT in der Lage sind, anderen Völkern Frieden, Fortschritt oder gar Demokratie zu vermitteln???
Sie sind schon in der Lage dazu. 1945 haben die USA dem westlichen Teil Europas Frieden, Fortschritt und Freiheit gebracht.
Die Verzweiflung der Menschen, die hier aus ihrer Heimat unter allen Umständen in die Freiheit flüchten wollen, erinnert mich schwer an Ostberlin im August 1961.
Nach Angaben Blinkens haben sich 13 Länder dazu bereit erklärt, vorübergehend Afghaninnen und Afghanen bei sich unterzubringen.
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Und nehmen die USA auch welche auf ?
Ich habe bisher darüber noch nicht's erfahren...
Sind die Flugzeuge, die auf dem Bild gezeigt werden nicht Transporter, man gab ihnen den Namen Globemaster. Die können doch non-stop von Afghanistan, vielleicht unterwegs mit Luftbetankung, direkt bis in die USA fliegen. Wozu dann der Zwischenstop in Ramstein?
Sie vergleichen ernsthaft die eingeschränkte Freiheit in Afghanistan durch diese „religiösen Neandertaler“ mit dem Bevölkerungsschutz in D??? Ihr lieben AFD Anhänger, Sie verwechseln Ursache und Wirkung: Das „Trumpeltier“ hat angefangen mit diesen Steinzeitmenschen zu verhandeln - Sie damit zu legitimieren- und einen Abzug zu beschließen - Biden darf das jetzt ausbaden!
Nur ganz wenige Afghanen sind gegen die Taliban. Sonst würden die ja auch weglaufen oder ein wenig kämpfen.
Ich sehe aber absolut keine Gegenwehr.
Die Afghanen wollen halt in ihrer islamischen Steinzeit bleiben. Sie haben 20 Jahren Zivilisationsversuchen stand gehalten. Respekt.
Sie organisieren "Recht und Ordnung" gemäß Sharia, nur daß es keine öffentlichen Hinrichtungen geben dürfte.
Es gab sie aber. Gemäß Scharia darf eine bewaffnete Patroullie die Prügelstrafe, aber auch die Totesstrafe, unmittelbar vollstrecken, wenn ein in ihren Augen moralisch verwerfliches Verhalten geahndet wird.
Es gilt zu unterscheiden zwischen diplomatischen Gesprächen im Hintergrund und Kooperation/Zusammenarbeit mit einem Regime, das keine Rechtmäßigkeit besitzt.
Ich weiß, diese Unterscheidung ist für manche schwer.
10:29 von Giselbert
Ach jetzt kommt wieder " die deutsche Bevölkerung ".
Ich glaube ganz fest an "die deutsche Bevölkerung " und daran, das die meisten sich für humanitäre Hilfe entscheiden.
Das Sie ( und eine kleine Minderheit ) - warum auch immer - gegen Humanität sind, werde ich nie verstehen - weder wollen noch
können !
Abgesehen vom humanem Aspekt …
Ich denke, die Mitnahme der Ortskräfte ist natürlich wichtig damit wir irgendwo überhaupt noch irgendwelche Hilfe vor Ort bekommen.
Deren Familien jetzt auch mitzunehmen, ist auch im Interesse _unserer_ Sicherheit wichtig: Ansonsten könnten die bei uns aufgenommen Ortskräfte mit den zurückgelassen Familienmitglieder quasi erpresst werden, hier sonst was zu tun.. !!!
Abgesehen vom humanem Aspekt …
Ich denke, die Mitnahme der Ortskräfte ist natürlich wichtig damit wir irgendwo überhaupt noch irgendwelche Hilfe vor Ort bekommen.
Deren Familien jetzt auch mitzunehmen, ist auch im Interesse _unserer_ Sicherheit wichtig: Ansonsten könnten die bei uns aufgenommen Ortskräfte mit den zurückgelassen Familienmitglieder quasi erpresst werden, hier sonst was zu tun.. !!!
"Sie sind schon in der Lage dazu. 1945 haben die USA dem westlichen Teil Europas Frieden, Fortschritt und Freiheit gebracht."
Frieden und Freiheit IN DIESEM FALL ja, da wir dazu bereit und fähig waren.
Der Fortschritt aber ist mit z.B. Wernher von Braun eher von D in die USA gekommen :-).
Mal abgesehen davon, dass jegliche Quellenangabe, Datum zu der Tat fehlen, so ist die Eisenbahnstraße tatsächlich Millieu, aber nur nachts gefährlich. Tagsüber ist reges Treiben, viele Menschen, nicht nur Nicht-Deutsche fahren durch die Eisenbahnstraße, kaufen ein, usw.
eininteressantes Flair.
Wenn diese Tat neu ist, so könnte man die kritidieren, dass das Waffenverbot für die Eisenbahnstraße vor einiger Zeit wieder aufgehoben wurde.
Wie das Verbot kontrolliert wurde, kann ich
nicht sagen.
"Sie sind schon in der Lage dazu. 1945 haben die USA dem westlichen Teil Europas Frieden, Fortschritt und Freiheit gebracht."
Echt? Die haben das hergebracht? Ich dachte immer, das gab es schon vorher. Und anders, als in Afghanistan, sind die Besatzer in Deutschland geblieben. In Afg hätten sie doch auch 80 Jahre bleiben können. Allein schon wegen der Präsenz in der Gegend. Von dort aus ist man schnell in Russland, iran, China. Alles Spezialfreunde der USA.
@10:50 von Demokratieschue...
... berichtete es in einem Interview. Der fragende Journalist war auch überrascht, weil er offensichtlich auch von Ihrer These ausging.
Die Sowjets wurden von Nadschibullah gegen die islamistischen Terroristen zu Hilfe gerufen.
was die USA planen: Die eigenen "Ortskraefte" weltweit verteilen(Schon klar das es unmoeglich IST auf US Stuetzpunkten IN USA Auffanglager zu bauen;-), vorruebergehend natuerlich(wers glaubt) und dann irgendwann die Leute in Uganda und Ruanda einfach vergessen. So haben die das doch schon vorher gemacht. Welcher ortskreaftige Afghane will da bitte hin und wie Lange und WARUM eigentlich. Die USA KANN Pakistanische airports benutzen und koennte ohne Probleme eine handvoll Kreuzfahrtschiffe vor die Kueste beordern um die Leute nach USA zu schaffen. WARUM Umwege ueber Ruanda , Uganda oder Polen. Nein. Da wird wieder ein ganz schmutziges Spiel geplant. Ihr werdet sehen.
"Ich empfinde die von mir kritisiert Argumentationen als mühsam getarnten Rassismus, zumindest jedoch als grenzwertig."
.-.-.
Ich stimme Ihnen zu, und ich möchte hinzufügen:
Einige hier formulieren, dass es doch 'das Beste' für die Afghanen wäre, wenn sie dort blieben etc.:
das sind in meinen Augen verschleierte Aussagen;
in Wirklichkeit interessiert diese User nicht das Wohl der Afghanen, sondern nur ihr persönliches Wohl: Fremde nicht aufnehmen zu wollen.
Dieser Fremdenhass ist "steinzeitlich", um das Wort mal anders aufzugreifen.
Es ist unreif, gar kindisch.
Die ganze Menschheit wird sich vermischen.
Seit es Flugzeuge und Internet gibt, ist das vorprogrammiert.
Besser also, man übt sich in Menschenliebe und wird erwachsen.
11:01 von Zufriedener Optimist
// Biden darf das jetzt ausbaden!//
Ich möchte noch hinzu fügen : und der Rest der Welt - aber allen voran die Afghanen selber.
11:02 von Bender Rodriguez
Hören Sie doch einfach mal zu, wenn im TV /Radio Afghanen reden.
"Nur ganz wenige Afghanen sind gegen die Taliban. Sonst würden die ja auch weglaufen oder ein wenig kämpfen.
Ich sehe aber absolut keine Gegenwehr.
Die Afghanen wollen halt in ihrer islamischen Steinzeit bleiben. Sie haben 20 Jahren Zivilisationsversuchen stand gehalten. Respekt."
Ist das Satire oder ist das ihr Niveau?
Von ihnen hatte ich einen solche "Argumentation" nicht erwartet.
Wenn sie das ernst meinen schließe ich sie in meine Beurtilung ein, dass es sich hierbei um müsam verschleierten Rassismus handelt.
Meiner Meinung werden hier nicht sogenannte Ortskräfte, die Deutschland unterstützten, ausgeflogen. Es sind vielmehr überwiegend afghanische Bürger, die von Deutschland inkl. deutscher Soldaten auf dem Weg in eine modernere und humanistischere Gesellschaft unterstützt wurden.
"Sie sind schon in der Lage dazu. 1945 haben die USA dem westlichen Teil Europas Frieden, Fortschritt und Freiheit gebracht."
Wenn man auch andere Medien liest heute, kann man auch das finden, TS ist ja nur eine Seite, von 4-5 in Deutschland.
Auszug:
" Heinrich August Winkler:
Der Westen hat allzu lang die Tatsache verdrängt, dass seine eigene Rechtsstaats- und Demokratiegeschichte eine Jahrhunderte währende Vorgeschichte hat. Ohne die ansatzweise Trennung von geistlicher und weltlicher Gewalt im hohen Mittelalter, im Investiturstreit, gäbe es keine Geschichte der Gewaltenteilung in Europa, keine Geschichte des Pluralismus und des Individualismus. Schon Montesquieu hat darauf hingewiesen, dass die für das Christentum grundlegende Ur-Trennung zwischen göttlichen und irdischen Gesetzen in den islamisch geprägten Gesellschaften nicht stattgefunden hat. Das ist der tiefere Grund der Widerstände, die einer „westlichen“ Entwicklung in islamischen Gesellschaften entgegenstehen.
11:13 von Giselbert
Für mich doch na und !
>> Dieser Fremdenhass ist "steinzeitlich", um
>> das Wort mal anders aufzugreifen.
Sie schreiben mir aus dem Herzen.
Wir sollten nicht vergessen WER und mit WELCHER Begruendung diesen Krieg losgetreten hat und letztendlich fuer das derzeitige Desaster VOLL verantwortlich IST. Der geflohene Puppet "President "ist uebrigends auch US Amerikaner nicht nur Afghani.
Bin Laden in Pakistan gekillt, Regime change verbockt, das Land an den Zudammenbruch gebracht und NICHTS positives bewirkt. Gar NICHTS. Und nun noch die oertlichen Mitarbeiter entgegen Der Absprachen nach Uganda gekarrt. Na gratuliere!!. SO wird Vertrauen gemacht. USA HAT FERTIG. Dafuer koennen die Taliban gar nix.
Ohne wenn und aber, es besteht die moralische Pflicht all den Personen und ihren Familien zu helfen, die für die Bundeswehr oder zivile Organisationen in Afghanistan tätig waren! Alle Beiträge im Forum die diese Aufnahme beklagen kommen zu spät, da der Ursprung dieser Flüchtlinge in den von der Nato geführten Kriegen liegt, ob nun in Afghanistan, Syrien oder sonstwo. Dagegen hätte protestiert werden müssen!
"Wann kapieren es die USA und damit auch die NATO endlich, dass sie NICHT in der Lage sind, anderen Völkern Frieden, Fortschritt oder gar Demokratie zu vermitteln???"
"Die wissen das längst - es gehörte niemals zum NATO-Plan in Afghanistan so etwas was Sie schreiben auch nur zu versuchen."
Dass vor allem die USA immer nur eigene Interessen verfolgen, ist klar.
Das traurige an solchen Einsätzen aber ist, dass innerhalb kürzester Zeit dann immer EDLE MOTIVE vorgegaukelt werden.
Schon gar nicht für Staaten wo der Islam die Staatsreligion ist.
Und überhaupt nicht das was jetzt abgeht.
Junge Männer ausfliegen und Frauen so wie Kinder zurücklassen / den Taliban ausliefern.
So sieht es jedenfalls in den Medien aus.
Das gefaellt mir. Den kannte ich noch gar nicht. Muss ich mir merken. Erspart einem die Energie, sich aufzuregen, und ist von daher auch nachhaltig.
Ich kann nur mit dem Kopf schütteln und auf meine andern Beiträge zu ihrn Aussagen verweisen.
Was sie äußern ist versteckt rassitisch und zynisch. Diese Urteil kann und will ich nicht zurücknehmen. Ich möchte es ergänzen. Aufgrund ihrer Argumentation, vermute ich, dass sie bösgläubig sind.
Sehr geehrte User,
die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.
Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Die Moderation
11:30 von epe
Und wo nehmen Sie Ihre Meinung her ?
Haben Sie Erfahrungen, über die die USA, D, GB und andere Länder nicht verfügen ?
Oder ist tatsächlich Ihre Meinung ?
Sie sollten sich mal die Afghanen anhören, die sich im TV / Radio äußern - zum großen Teil
( ja es gibt auch einige wenige,die nicht dazu gehören ), sind es eben doch die Ortskräfte !
Aber wie schon vorher von mir geäußert : selbst wenn da einige andere auch hierher kommen - was solls. Humanität hört doch nicht bei den Ortskräften auf.
Jetzt ist die Zeit gekommen mit den Taliban zusammen zu arbeiten.
Genau. Man sollte sie auf Distanz halten, um möglichst ungestört evakuieren zu können. Hier und da wird man Gruppen von Kämpfern auch entwaffnen müssen.