Ihre Meinung zu LGBT in Polen: Die Ausreise als letzter Ausweg

"Der naive Teil meines Ichs fragt sich immer wieder:
Warum kann eine Europäische Union ihre Beitrittsverträge/Mitgliedsbedingungen nicht so abfassen, dass nur die Staaten Vorteile in Anspruch nehmen können, die sich zu einem bestimmten Wertekatalog bekennen und nicht zu diktatorischen „Selbstbedienungsläden“ entwickeln?"

Das kann sie.
Bei der Entwicklung dieser Verträge ist man allerdings davon ausgegangen, dass sich alle die Länder, die sich zu diesen Werten bekennen, auch in Zukunft dazu bekennen werden.

Man konnte sich, glaube ich, schlicht nicht vorstellen, dass mitten in Europa die Demokratie auf genau die gleiche Art wie 1933 jetzt noch einmal abgeschafft werden würde.

Das stimmt ja auch!
Zitat: "LGBT sei sogar noch destruktiver als seinerzeit der Bolschewismus, behauptete Duda. "Sie versuchen uns einzureden, es handele sich um Menschen, doch es geht um Ideologie.""

Das stimmt ja auch!

Die LGBTQI-Ideologie kann jeder vernünftige Mensch auch nur kritisieren.

Was hat dies jetzt mit einer angeblichen Verletzung von Menschenrechten von Homosexuellen zu tun?

Das Problem ist halt, dass man in der bis dahin westlich-europäisch geprägten EU bei der Osterweiterung nicht damit gerechnet hat, dass da doch eine ganz andere politische und soziale Kultur eintreten würde. Oder man ging davon aus, dass diese Länder einfach so das für sich selbst adoptieren würden, was wir als Grundlagen unseres Zusammenlebens ansehen. Dass für bestimmte Entscheidungen Einstimmigkeit erforderlich ist hilft dann auch nicht wirklich. Wenn dann sogar bei der Abstimmung darüber, ob der Fuchs zukünftig aus dem Hühnerstall verbannt wird, der Fuchs selber mit abstimmen und mit seinem Veto den Plan zu Fall bringen kann, dann stimmt da was nicht.

Das war mit der heißen Nadel gestrickt, man klopfte sich gegenseitig auf die Schultern und verkündete, dass eine größere EU automatisch eine bessere EU wäre. Das mag für die vom Binnenhandel profitierende Wirtschaft stimmen, hinterlässt aber bei der Betrachtung von Menschenrechten und Diskriminierung einen faden Beigeschmack.

"warum wird dann jemand, der sich beispielsweise gegen verschiedene Sprachregelungen ausspricht wie JK Rowling oder spezifische Formen der gendergerechten Sprache reflexartig als LGBQ-Feind eingeordnet?"

In der Tat, das fand ich auch schräg und ziemlich daneben. Ich bin sowieso gegen erzwungene Formen von Orwellschem Neusprech. Das ist aber ein allgemeines Liberalismus-Problem.

>>Wenn der Bewegung keine spezifischen akademischen Theorien zugrunde liegen, warum wird dann jemand, der sich beispielsweise gegen verschiedene Sprachregelungen ausspricht wie JK Rowling oder spezifische Formen der gendergerechten Sprache reflexartig als LGBQ-Feind eingeordnet?<<

Wer einzelne Positionen oder Gegenpositionen in der genannten Auseinandersetzung reflexartig einer Seite der gesamten Bewegung zuordnet, argumentiert nicht redlich. Wer immer Rowling als LGBTQ-Feind bezeichnet, ist nicht die Bewegung.

... und meinen Sie wirklich, daß es z.B. der PiS um solche Spitzfindigkeiten geht?

Man könnte es lachhaft nennen, dass einige hier das Engagement für die Rechte der LGBTQI-Community als 'Ideologie' abstempeln wollen und die verbohrte Ideologie der PiS völlig kritiklos akzeptieren.
Man könnte es lachhaft nennen, wenn es nicht so entwertend, entwürdigend und lebensfeindlich für viele von Diskriminierung und Gewalt Betroffene in Polen wäre.

"@16:11 von Leipzigerin59

//Denn sind vor Gott nicht alle Menschen gleich?//

So habe ich das als Kind gelernt, konnte aber nie einen Beweis dafür finden. Deshalb bin ich früh zu dem Schluss gekommen, dass es einen Gott, wie die Bibel und andere Heilige Schriften ihn beschreiben, nicht geben kann."

Damit sind Sie dem gleichen Irrtum wie ich aufgesessen.
Es hat bei mir ein paar Jahrzehnte gedauert, bis ich kapiert habe, dass es so etwas wie einen "Gottesbeweis" gar nicht geben KANN, da alles, was mit Religion zu tun hat, eine Sache des Glaubens ist und also per se gar nicht beweisbar sein kann.

Also werden Sie, egal, wie lange Sie danach suchen, auch nie einen Beweis dafür finden können, dass vor Gott alle Menschen gleich sind.
Das glauben viele von denen, die an Gott glauben. Aber sie glauben es nur und können es also nicht wissen. Und trotz (bzw. gerade wegen) des unmöglichen Beweises kann es auch stimmen.
Wissen werden wir alle es erst nach unserem Tod.

Tja, man braucht halt immer Sündenböcke, Projektionsfläche, Externe, Andere um von seinen Problemen ablenken zu können. Und die kath. Kirche verliert eben auch in Polen und damit auch die PIS. Also deklariert man die Schuldigen: Im Mittelalter die Hexen und Juden, ab 33 selbst in Polen die Andersartigen im Warschauer Ghetto - und jetzt fangen sie schon wieder an. Damals konnte man sagen, sie hätten es ja "nicht gewusst", diesmal wird Polen die Verantwortung ganz bestimmt selbst tragen müssen.

Das schöne an der EU ist die Freizügigkeit. Wer es in seinem Land nicht mehr aushält, kann in Länder ziehen, in denen er sich wohler fühlt. Schade nur, dass sich auf diese Weise die Länder immer verschiedener voneinander machen. Schade, weil so "Sollbruchstellen" entstehen, an denen Europa in nicht allzu ferner Zukunft wieder zerbrechen kann...

Die polnischen Fluechtlinge machen es genau richtig. Den Ort verlassen, wo die Vernunft zerfressen wird. Denn das ist es ja im Grunde, das Ignorieren von sich aus der Diversitaet der Biologie ergebenden Tatsachen, welche in der Wissenschaft formuliert werden. So einfach ist das, da ist der Gegenangriff mit der Ambivalenzeigenschaft der Ideologie nichts weiter als ein Nebelkerzenwurf, sozusagen das letzte Mittel des ueblichen: Verstecken, Verschweigen, Unterdruecken.
Diskurs mit den heutigen "Mittelalterlichen" ist sinnlos. Ich wette, sogar in der Steinzeit war man fortschrittlicher.

Wenn es nur darum ginge, gleiche Rechte zu schaffen,
dann würden solche Staaten vllt. gar nicht so harsch handeln wollen und können.
Wenn man aber in westl. Ländern der EU sieht, was alles gefordert wird, von Anerkennung x-fachen Geschlechtern, Gendersternchen und Co, Sprachverstümmelung, Quotenregelungen, das Aussuchen von Geschlechtern nach Lust und Laune, die Frühsexualisierung von Kindern schon in der Kita und den Grundschulen, das Infragestellen von biologischen Geschlechtern, etc. ,
dann ist es kein Wunder, dass man das nicht im eigenen Land haben möchte.

Ich bin für Gleichberechtigung unter allen Menschen, egal welcher Anschauung und welchen Geschlechts sie sind. Es gibt dahinter aber eine polit. Agenda, die oft gegen hetero zu sein scheint...das spaltet.
Das NEUE MENSCHENBILD, von dem immer geredet wird, wollen eben nicht alle teilen und annehmen. Das sollte man auch respektieren, so wie man respektieren sollte, dass in Demokratien die Mehrheiten bestimmen, wo es lang geht.

"Als wenn ich eine Verteidigerin dieser kruden Thesen wäre."

Sie gerieren sich aber gerade als eine solche. Sogar mit aller Macht.

Und zwar mit jedem Ihrer Postings.

Falls Sie das wirklich nicht beabsichtigt haben sollten, müssten Sie dringend an Ihren Formulierungen und/oder an Ihrer Haltung arbeiten.
Denn momentan wirken Sie, wie gesagt, wie eine stramme Verteidigerin der PiS-Linie.

... schämen sich für diesen schamlos übergriffigen Staat und seine intolerante Diskriminierung von Menschen, die von sexuellen Normen abweichen. Zumindest von dem, was der spießige Kleinbürger für normal hält.

Ich halte auch einen biologischen Unterschied , biologische Geschlechter fuer gegeben.

Aber was hat das mit schwulsein zu tun? Das ist keine Troll Frage. Ich verstehe nicht was Genderismus mit schwul sein zu tun hat?

... einige Polen, die lieber im freien Berlin leben als in der kleinbürgerlichen Provinz.

… die Diskussion von oben bis unten zu verfolgen, einen Beitrag zu kopieren um darauf zu antworten … festzustellen, dass das jemand bereits sehr schön erledigt hat … und die Blitz-Beiträge einfach wegzuscrollen … und am Ende bemerken, dass offenbar niemand sich dafür interessiert hatte … also eine sehr schöne und faire Diskussion, vielen Dank allen Beteiligten.

Ich war letzte Woche in Polen. In einem Einkaufsmall habe ich erlebt, wie eine laute LGBT Gruppe auf sich aufmerksam machte, dabei konnte ich keine Freundlichkeiten beobachten oder Bemerkungen hören. Eine Momentaufnahme, aber wertvoll weil am Ort des Geschehens. Insgesamt nehme ich dort auch keine feinselige Stimmung gegenüber der Homosexuellen wahr. Ich halte mich in Polen 3-5 x pro Jahr.

Zitat: "Seit sechs Jahren habe er mit Mariusz zusammen im Stadtteil Zoliborz gelebt. "Wir haben gute Beziehungen zur Vermieterin, und es hätte lange so weiter gehen können." Doch der Moment sei gekommen, als die PiS-Partei an die Macht kam."

Weswegen will Marcin Mernek ausreisen?

Wird er als Homosexueller irgendwo in Polen bedroht? - Nein.

Wird er als Homosexueller irgendwo aus dem normalen Leben ausgegrenzt / geschnitten? - Nein.

Was ist dann der Grund der Ausreise? Weil eine konservative Regierung in Polen eine linke, faktenfreie Ideologie kritisiert.

Ich wünschte, Homosexuelle in Afghanistan könnten das gleiche über die angebliche "Diskriminierung" sagen, die Hr. Mernek vorgibt, in Polen erleiden zu müssen.

">>IBELIN: Ich halte auch einen biologischen Unterschied , biologische Geschlechter fuer gegeben.

Aber was hat das mit schwulsein zu tun? Das ist keine Troll Frage. Ich verstehe nicht was Genderismus mit schwul sein zu tun hat?<<

Ich auch nicht. Das sind ganz verschiedene Baustellen."

Es ging auch nie explizit um´s "schwulsein" sondern die LGBTQ-Theorien als Ganzes – selbst in der ursprünglichen Aussage von PiS.
Sie beide diskutieren in diesem Punkt mit sich selbst.

>>@17:16 von fathaland slim
"Sie zeichnen ein Zerrbild und erheben Randphänomene zum Kern der Diskussion."

Am altehrwürdigen britischen Eton College wurde ein Lehrer entlassen, weil er den biologisch begründeten Unterschied zwischen Männern und Frauen vertrat.

https://www.die-tagespost.de/politik/aktuell/uk-renommiertes-eton-colleg...

Wie stehen Sie dazu? Finden Sie das ist ein "Randphänomen"?<<

Ich kann den Artikel nicht öffnen. Der Link ist verstümmelt und ich kann ihn nicht rekonstruieren. Bitte setzen Sie ihn in Anführungszeichen, dann passiert so etwas nicht.

Die Tagespost ist allerdings als rechtskatholische Zeitung bekannt.

>>>>Das sollte man auch respektieren, so wie man respektieren sollte, dass in Demokratien die Mehrheiten bestimmen, wo es lang geht.<<

Eben nicht und dies ist der Grund dafür, warum es hier immer wieder um die Systemfrage „Demokratie“ geht: Dort sind nicht die Mehrheiten geschützt - die brauchen nämlich keinen Schutz. Es sind die Minderheiten, deren Rechte in einer Demokratie hochzuhalten sind. Aus sehr gutem Grund!<<

Für die Foristin ist es die Mehrheit, die bedroht ist. Da versagt leider jedes Argument.

>>@18:26 von fathaland slim
">>IBELIN: Ich halte auch einen biologischen Unterschied , biologische Geschlechter fuer gegeben.

Aber was hat das mit schwulsein zu tun? Das ist keine Troll Frage. Ich verstehe nicht was Genderismus mit schwul sein zu tun hat?<<

Ich auch nicht. Das sind ganz verschiedene Baustellen."

Es ging auch nie explizit um´s "schwulsein" sondern die LGBTQ-Theorien als Ganzes – selbst in der ursprünglichen Aussage von PiS.
Sie beide diskutieren in diesem Punkt mit sich selbst.<<

Auch wenn Sie es nicht wahrhaben wollen: Sie brechen ausdauernd eine Lanze für die PiS. Der es selbstverständlich ums Schwulsein und nichts sonst geht.

Wir haben seither wohl 14 Bundesländer besucht, waren mehrmals in Deutschland, denn die Menschen wurden uns lieb.

Vor allem die Außenwirkung der nicht enden wollenden Kampagne gegen LGBT ist spürbar:

Nicht enden wollende Kampagnen gegen nicht-staatsmachtkonforme Positionen sind in Mitteleuropa Alltag. In der Hinsicht sind Polen und Deutschland gleich.
Jedoch ist in Polen das Ausmaß der mit den Kampagnen einhergehenden Gewalt nicht mal annähernd so schlimm.

Was soll das heißen - wenn sich nur "die Regierung" oder noch ein paar Politiker drum herum vergehen ist das doch wirkungslos. Nur wenn dergleichen Gefasel in der Zivilgesellschaft Resonanz findet, bewirkt es was.
Ansonsten muss wenn man nicht immer zurückweichen will, die Devise doch lauten, die regierungsfeindliche Rhetorik zu stärken und sich nicht auf eine "LbGirgendwas" Schiene drängen zu lassen, sondern einen Diskurs über die Freiheit zu führen und die Feinde der Freiheit auch als solche zu bezeichnen und zu behandeln.

"https://m.die-tagespost.de/politik/aktuell/uk-renommiertes-eton-college…"

Ich plädiere auch dafür, dass Links in Anführungszeichen gesetzt werden.

Es gibt auch die Möglichkeit,
verstümmelte Links mit

url

vor dem Link
zu finden.

@falsa demonstratio
Tja, und was der Herr "verzapft" hat, sich gegen radikalen Feminismus zu äußern, da würde ich wohl ihm zustimmen.

Danke für den Wiki-Link. Jetzt müsste ich mir nur noch das Video des Gefeuerten ansehen, um mir ein Bild zu machen. Es scheint ja hochkontrovers zu sein. Habe aber gerade keine Möglichkeit dazu.

Die Rhetorik der polnischen Regierung ist traurig, denn sie führt dazu, dass Menschen Angst haben und dass sie sich nicht mehr als Teil der Gesellschaft fühlen. LGBT-freie Zonen schränken die freie Meinungsäußerung ein und sind ein Schritt in Richtung Entmenschlichung.

In Ungarn ist man sogar schon so weit, dass man positive Darstellungen von nicht-heterosexuellen Beziehungen als jugendgefährdend verboten hat. Dabei ist positive Repräsentation gerade für junge Homosexuelle in der Selbstfindung so wichtig.

Aber auch in Deutschland werden Minderheiten ausgegrenzt. Menschen mit pädophiler oder hebephiler Neigung werden regelmäßig mit Missbrauchstätern gleichgesetzt, teilweise wird auch ihnen die Menschlichkeit abgesprochen. Ein öffentliches Outing ist unmöglich. Für jugendliche Pädophile gibt es keine positive Repräsentation in den Medien. Eine Ausreise in ein anderes Land ist keine Option.

Auch darüber sollten wir mal nachdenken.

>>Nicht enden wollende Kampagnen gegen nicht-staatsmachtkonforme Positionen sind in Mitteleuropa Alltag. In der Hinsicht sind Polen und Deutschland gleich.
Jedoch ist in Polen das Ausmaß der mit den Kampagnen einhergehenden Gewalt nicht mal annähernd so schlimm.<<

Von welchen Kampagnen und was für Gewalt reden Sie?

>>Nicholas Matte - University of Toronto. Diese Aussagen finden sich in jeder Publikation zum aktuellen "Wissensstand" der queer-theories.
Das zu leugnen, was man selbst verteidigen möchte macht sich ganz schlecht.<<

Es gibt nicht einmal einen Wikipediaartikel über Herrn Matte. Das muss ja ein ganz wichtiger Wissenschaftler sein.

Land. Das soll keine Entschuldigung sein für das, was dort im Moment vor sich geht. Die politische Führung will sich eben gegenüber der Kirche als Beschützer ihrer uralten unzeitgemässen Vorstellungen von Mann/ Frau
darstellen. Dass sie sich damit selbst ins Abseits stellen, ist ihnen im Moment wohl ziemlich Schnupe. Auch Drohungen aus Brüssel ignorieren sie, weil sie wissen, dass es sich bei der EU um einen zahnlosen Tiger handelt.

Nicht nur die PIS Parter will LGBT Menschen ausgrenzen und ihre Rechte beschneiden. Das ist bei uns ja nicht anders. Zu unser aller Glück haben in Deutschland solche Politiker aber keine Macht irgendwelche politischen Entscheidungen zu treffen.

Ich erinnere mich noch genau an Frau Christina Braun, die nach dem letzten CSD forderte, dass dieser zum Schutz unserer Kinder verboten werden müsse. Die Zurschaustellung sexueller Obszönitäten dürfe nicht akzeptiert werden.

Das liegt mindestens in der Nähe der PIS bzw. geht sogar noch darüber hinaus.

Der ganze Ansatz ist ein kritikwürdiger weil er aus der "Dekonstruktion" der ursprünglichen Postmoderne ein Werkzeug macht, dass bisherige wissenschaftliche Erkenntnisse eliminiert aber neue Grundkonzepte (ideologische Ansichten) als Grundlage (Axiome) setzt, um davon diverse Theorie abzuleiten.

Allerdings lassen Sie dabei außer Acht, dass die permanente Vermittlung sog. traditioneller Rollenbilder – auch über die sozialen Medien – der Chancengleichheit der Geschlechter in der Gesellschaft nicht förderlich ist, sie beeinflusst vielmehr auf einer unteren Bewusstseinsebene Einstellungen und Haltungen der Rezipient/inn/en, während die Klaustrophobie auch bestimmte Haltungen, die ohnedies schon zum Rollenrepertoire gehören, zu bestärken vermag und die Wirksamkeit von medialen Inhalten viel mit Bildungsgrad, sozialer Stellung und mit dem Alter zu tun hat. Darüber hinaus sind Rollenbilder hartnäckig und gehen mit den realen Lebensverhältnissen häufig nicht konform.

ich lebe in Köln, habe viele Jahre in der Gastro gearbeitet, wo Schwule oder Lesben nie ein Thema waren oder gar diskriminiert wurden.
Was mich nervt, ist diese Ausweitung in noch so seltene, vielen total unbekannte Geschlechtsidentitäten, die plötzlich enorm wichtig sein sollen, obwohl sie bestimmt nie diskriminiert oder "scheel"angeschaut wurden, weil kaum jemand davon wusste. Was war das für ein Hickhack, weil man partout wollte, dass man auch "divers" in den Perso eintragen lassen konnte. Nicht einmal 400 Diverse machten davon Gebrauch. Jetzt gibt es auch keine einfachen "Heteros" mehr.
Nein, man ist jetzt, wenn man meint "hetero" zu sein "Cis-Hetero" ? Sry, bei aller Liebe, da hab ich dann keine Lust und kein Verständnis mehr. Von mir aus, kann jeder Sex haben mit wem er will, wenn es erwachsene Menschen sind aber dieses Theater, das ist mir zuviel. Da tut man den WIRKLICH Betroffenen kaum einen Gefallen.

Ich war gerade mal den Kopf lüften, indem ich das Wasser unter meinem Haus mit Eimern entfernt habe.
Und beim Lüften meines Kopfes glaube ich so ein bisschen eine Idee davon bekommen zu haben, was Sie meinen könnten (Ihre Erklärung hat mir leider kein bisschen weitergeholfen).

Sie halten es, glaube ich, für wesentlich, unter einem Artikel, der sich mit der Vertreibung einer Minderheit (nur wenig übertrieben) durch eine mitteleuropäische Regierung im 21.Jh. beschäftigt, mit aller Vehemenz darauf hinzuweisen, dass es innerhalb dieser 10%-Minderheit ein paar Einzelne gibt, die Thesen vertreten, die Sie für Ideologie halten?
Und Sie halten es für wesentlich, mit aller gebotenen Schärfe darauf hinzuweisen, dass diese minderheitenvertreibende Regierung in diesem unsagbar wichtigen Punkt dermaßen richtig liegt, dass man sie mit aller gebotenen Vehemenz verteidigen muss?

Habe ich Sie so richtg verstanden?

Dort sind nicht die Mehrheiten geschützt - die brauchen nämlich keinen Schutz.
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Doch, die brauchen sehr wohl Schutz, weil Ideologien übergestülpt werden, ohne dass die Mehrheiten das wollen.
Was ist mit der frühkindl. Sexualisierung? Da muss man Kinder schützen ( da bin ich mal Orbans Meinung) und auch Eltern müssen Eltern heißen können, ohne versachlicht zu werden als "Sorgeberechtigter", nur weil sich ansonsten nicht-heterogeschlechtliche Paare ausgegrenzt fühlen. Deshalb bleibe ich Mutter und nicht Gebärende und wir sind eine Familie und nicht eine Lebensgemeinschaft mit Kind und wir sind nicht nur die biologischen Eltern, sondern die Familie. Auch muss man den Heteropaaren nicht absprechen, dass die Kinder zu ihnen gehören, weil Kinder angeblich nicht zu jemandem per se gehören würden, sondern nur von Erziehern betreut würden, etc. Das geht zu weit, entschieden zu weit. Das ist übergriffig u respektiert eben keine vorherrschende Kultur und Gesellschaft. Das ist ein Kampfmodus.