Ihre Meinung zu: LGBT in Polen: Die Ausreise als letzter Ausweg

18. August 2021 - 14:46 Uhr

Immer schärfer wird die Rhetorik der polnischen Regierung gegen sexuelle Minderheiten, vor allem im konservativen Süden und Osten hat das Konsequenzen. Die Lage ist so repressiv, dass Betroffene Polen verlassen. Von Jan Pallokat.

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Kommentare

Polen und Ungarn

Die EU sollte doch irgendwann mal einfach die Gelder sperren und fertig ist das ! Aber diese ewige politische Höflichkeit nimmt niemand ernst das sehen wir doch hier oder ?

Wissenschaft/LGTB-Bewegung

"Niemand habe etwas gegen Schwule oder Lesben, nur gegen "LGBT-Ideologie"."

Von "Niemand" kann man natürlich nicht reden. Doch man kann die Theorien, die vom akademischen Teil der LGBT-Bewegung kommen sehr wohl bestreiten und als Ideologie bezeichnen ohne den Individuen ihre persönliche Sicht auf die Dinge und vor allem ihre Selbstbestimmung zu verweigern.
Diese Unterscheidung nicht vorzunehmen und jeden Kritiker der teils absurden Theorien als Menschenfeind zu bezeichnen ist an sich schon Ausweis dieser Ideologie. Auf diese Weise verteidigt man wissenschaftliche Theorien nämlich nicht.

...ttestEineMeinung #Kleine Geister - starke Feindbilder

Es ist wie immer - wer sonst nichts vorzuweisen hat, kann immer noch auf andere zeigen.

Die üblichen Mechanismen dafür sind erst Ab-, dann Ausgrenzung, falsche Beschuldigungen und Entmenschlichung.

Willkommen in Leipzig, ...

Herr Mernek und Ihr Partner.

Es sein eine Ideologie mit gefährlichem Gedankengut, die LGBT-Bewegung.
Dümmer geht nimmer.
Da haben wohl Regierung und Teile der Bevölkerung Nachholbedarf in Biologie.

Es ist einfach nicht zu fassen.

Ich vermisse jedoch eine Erklärung, wie stark der Einfluss der katholischen Kirche diesbezügig ist, denn die katholische Kirche ist stark in Polen.
Dass dabei der katholischen Glauben nur ein Vorwand wäre bzw. ist, ist meine Meinung.

Denn sind vor Gott nicht alle Menschen gleich?
Oder Minderheiten nicht?

Wer könnte es den lesbischen,

Wer könnte es den lesbischen, schwulen, transgender Menschen verdenken, dass sie Polen verlassen, dass sich mehr und mehr von dem Respekt gegenüber Menschen unterschiedlicher sexueller Identität und Orientierung verabschiedet. Es ist in meinen Augen übrigens kein Zufall, dass das einhergeht mit dem Abbau des unabhängigen Rechtsstaates und einer unheiligen Allianz alter klerikaler Größen mit den PiS-Leuten.
Aber auch in Polen lassen sich die Zeiger auf Dauer nicht zurückdrehen. Die Kritik an PiS und den kirchlichen Hardlinern hat eine breite Unterstützung in der Gesellschaft.
Ich freue mich, wenn viele aus der LGBTQI-Community in unserer offenen Gesellschaft einen Platz zum Leben finden.

16:06, Olivia59

>>Wissenschaft/LGTB-Bewegung
"Niemand habe etwas gegen Schwule oder Lesben, nur gegen "LGBT-Ideologie"."

Von "Niemand" kann man natürlich nicht reden. Doch man kann die Theorien, die vom akademischen Teil der LGBT-Bewegung kommen sehr wohl bestreiten und als Ideologie bezeichnen ohne den Individuen ihre persönliche Sicht auf die Dinge und vor allem ihre Selbstbestimmung zu verweigern.
Diese Unterscheidung nicht vorzunehmen und jeden Kritiker der teils absurden Theorien als Menschenfeind zu bezeichnen ist an sich schon Ausweis dieser Ideologie. Auf diese Weise verteidigt man wissenschaftliche Theorien nämlich nicht.<<

Warum reden Sie Thesen und Ideologie der polnischen Rechten schön? Es ist doch nun wirklich klar wie Kloßbrühe, daß die eine ausdauernde schwulenfeindliche Kampagne fahren. Da gibt es nun wirklich nichts zu beschönigen.

...ttestEineMeinung @18. August 2021 um 16:06 von Olivia59

"Diese Unterscheidung nicht vorzunehmen und jeden Kritiker der teils absurden Theorien als Menschenfeind zu bezeichnen..." [sic!]

Diese Unterscheidung wird sehr wohl vorgenommen.

Nehmen wir mal ihren Fall:

Können sie uns sagen, welche "Theorien ... vom akademischen Teil der LBGT-Bewegung" [sic!] sie denn genau als "absurd" [sic!] bezeichnen?
Und warum?
Oder stellen sie sich hier nur als Opfer dar und versuchen mit einem Scheinargument ihre menschenfeindliche Einstellung zu rechtfertigen?

16:06 von Olivia59

"Doch man kann die Theorien, die vom akademischen Teil der LGBT-Bewegung kommen sehr wohl bestreiten und als Ideologie bezeichnen ohne den Individuen ihre persönliche Sicht auf die Dinge und vor allem ihre Selbstbestimmung zu verweigern."

Moechte mir gerne ein Urteil bilden und wissen, was fuer Ideologien das sind. Habe im Netz nichts brauchbares gefunden.

Am 18. August 2021 um 16:06 von Olivia59

Würden Sie das mal bitte einem schlichten Menschen wie mir erklären?
Zitat: " Diese Unterscheidung nicht vorzunehmen und jeden Kritiker der teils absurden Theorien als Menschenfeind zu bezeichnen ist an sich schon Ausweis dieser Ideologie. " Zitat Ende

Vielen Dank!

Menschen ihr Menschsein abzusprechen ist Kern des Faschismus

Der IT-Spezialist aus Warschau, der jetzt wegen der Hetze der PiS mit seinem Partner nach Leipzig gezogen ist: ""Wir haben gute Beziehungen zur Vermieterin, und es hätte lange so weiter gehen können." Doch der Moment sei gekommen, als die PiS-Partei an die Macht kam.
Parteichef Kaczynski und die ganze Partei verkündeten Ansichten, die als homophob zu bezeichnen zu wenig wäre. Sie verstießen gegen Menschenrechte.
>> "Der Präsident des Landes fand, es lohne sich, öffentlich zu sagen, wir seien keine Menschen, sondern eine Ideologie"

Geradezu grotesk mutet die "Verdrehung" der Konsequenzen an:
"Vor allem die Außenwirkung der nicht enden wollenden Kampagne gegen LGBT ist spürbar: Denn Polen, an sich in der Breite ein relativ tolerantes Land, erscheint in aller Welt als eines, dass sexuelle Minderheiten aussperren will. >> Vertreter der PiS-Partei klagen denn auch immer wieder, Desinformationen machten die Runde"

Darauf, dass sie selbst die Ursache dafür sind, kommen sie natürlich nicht.

@Peter Kock 15:55

"Die EU sollte doch irgendwann mal einfach die Gelder sperren und fertig ist das!"

Also, zum einen werden ja bestimmte Gelder gesperrt. Das hätten Sie in dem Artikel, den Sie gerade kommentiert haben, auch lesen können.

Und zum anderen ist das nicht so einfach mit dem Gelder-Sperren. Das war noch nie einfach (hängt mit der Einstimmigkeit bei vielen Entscheidungen zusammen), und dafür, dass es auch in Zukunft nicht einfach wird, hat Frau Merkel mit ihren vielen Zugeständnissen an Polen und Ungarn während der Verhandlungen zum EU-Rechtsstaatsmechanismus (der dadurch keiner ist) noch zusätzlich gesorgt.

@16:22 von fathaland slim

"Warum reden Sie Thesen und Ideologie der polnischen Rechten schön? Es ist doch nun wirklich klar wie Kloßbrühe, daß die eine ausdauernde schwulenfeindliche Kampagne fahren. Da gibt es nun wirklich nichts zu beschönigen."

Ich rede keine Seite schön. Das einzige was dieser Text zum Ausdruck bringen sollte ist, dass sowohl Wissenschaft aber auch der öffentliche Diskurs so gut es eben möglich ist ideologiefrei bleiben sollte.
Sie machen gerade das selbe, was ich im Text erwähnte. Ich äussere mich konkret zu einem Sachverhalt und sie schieben mich in die rechte Ecke um den Diskurs aufzulösen.

16:11 von Leipzigerin59

«Ich vermisse jedoch eine Erklärung, wie stark der Einfluss der katholischen Kirche diesbezügig ist, denn die katholische Kirche ist stark in Polen.
Dass dabei der katholischen Glauben nur ein Vorwand wäre bzw. ist, ist meine Meinung.»

Die Katholische Kirche hat schon sehr viel Einfluss in Polen, aber die ganz miesen Hetzer kommen von der PiS. Die PiS muss hetzen und polarisieren, sie wollen ja wieder gewählt werden.

Die Katholische Kirche muss sich um Weltlichen Kram wie Wahlen nicht sorgen, und an Schäfchenmangel oder Schäfchenausverkauf leiden die Organisierten Katholiken in Polen auch nicht.

Gesellschaftsspalter ist die PiS.
Die Kirche ist trotz allem eher Gesellschaftseiniger.

@Olivia59, 16:06

Doch man kann die Theorien, die vom akademischen Teil der LGBT-Bewegung kommen sehr wohl bestreiten [...]
Diese Unterscheidung nicht vorzunehmen und jeden Kritiker der teils absurden Theorien als Menschenfeind zu bezeichnen ist an sich schon Ausweis dieser Ideologie.

"Absurde Theorien" also, aber näher äußern Sie sich nicht? Könnten Sie diese Theorien und / oder deren Absurdität etwas genauer beschreiben?
Zum wiederholten Male diffamieren Sie Anhänger einer Bewegung als verblendet, ideologisch, und damit kontraproduktiv der eigenen Sache gegenüber. Bei anderen Gelegenheiten waren Sie schnell dabei, den Aktivisten zu unterstellen, sie seien fremdgesteuert. Ich frage mich, ob es eigentlich überhaupt demokratische oder freiheitliche Bestrebungen gibt, die Sie mal unterstützen könnten, anstatt sie schlecht zu reden. Und rätsle erfolglos über Ihre Motive.

16:06 @ Olivia59

"... Doch man kann die Theorien, die vom akademischen Teil der LGBT-Bewegung kommen sehr wohl bestreiten und als Ideologie bezeichnen ohne den Individuen ihre persönliche Sicht auf die Dinge und vor allem ihre Selbstbestimmung zu verweigern.
Diese Unterscheidung nicht vorzunehmen und jeden Kritiker der teils absurden Theorien als Menschenfeind zu bezeichnen ist an sich schon Ausweis dieser Ideologie. Auf diese Weise verteidigt man wissenschaftliche Theorien nämlich nicht. "
.

Würden Sie uns bitte diese akademischen Theorien und Ideologien, die Sie als absurd bezeichnen, einmal erläutern?

Danke, ich bin gespannt.

@16:29 von IBELIN

">>Olivia59: Doch man kann die Theorien, die vom akademischen Teil der LGBT-Bewegung kommen sehr wohl bestreiten und als Ideologie bezeichnen ohne den Individuen ihre persönliche Sicht auf die Dinge und vor allem ihre Selbstbestimmung zu verweigern.<<

Moechte mir gerne ein Urteil bilden und wissen, was fuer Ideologien das sind. Habe im Netz nichts brauchbares gefunden."
Es gibt reihenweise "Wissenschaftler" die behaupten, dass es kein biologisches Geschlecht gibt und die Unterteilung Mann/Frau nicht haltbar ist. In den Sozialwissenschaften ist das grosse Leitmotiv, dass es demzufolge auch keine biologischen Unterschiede gibt, die zu unterschiedlichem Verhalten und Interesse z.B. bei Berufswahl von Frauen und Männern führen können, was längst widerlegt ist.
Die öffentliche Debatte übersieht, was an den Unis speziell im angloamerikanischen Raum tatsächlich vor sich geht.
Aktivismus ersetzt Wissenschaft.

Eben!

Zitat: "Vertreter der PiS-Partei klagen denn auch immer wieder, Desinformationen machten die Runde. Niemand habe etwas gegen Schwule oder Lesben, nur gegen "LGBT-Ideologie"."

Eben!

So kenne ich auch die Position und die Einstellung meiner konservativen polnischen Freunde. Sie haben nichts gegen Schwule oder Lesben und achten deren Menschenrechte genau wie die anderer.

Sie lehnen eine linke "LGBT-Ideologie" natürlich wie jeder vernünftige Mensch ab.

Wo konkret sollen also "sexuelle Minderheiten ausgesperrt" sein oder gegen "Menschenrechte von Homosexuellen" verstoßen werden, wie in diesem Artikel behauptet wird?

@16:29 von BILD.DirEinDuHä...

""Diese Unterscheidung nicht vorzunehmen und jeden Kritiker der teils absurden Theorien als Menschenfeind zu bezeichnen..." [sic!]

Diese Unterscheidung wird sehr wohl vorgenommen.

Nehmen wir mal ihren Fall:

Können sie uns sagen, welche "Theorien ... vom akademischen Teil der LBGT-Bewegung" [sic!] sie denn genau als "absurd" [sic!] bezeichnen?
Und warum?
Oder stellen sie sich hier nur als Opfer dar und versuchen mit einem Scheinargument ihre menschenfeindliche Einstellung zu rechtfertigen?"

Siehe anderer Post. Ich bin kein Opfer und habe mich auch nicht zu rechtfertigen. Widerlegen Sie meine Aussage.
Die Angriffe auf zb. JK. Rowling zeigen das doch sehr gut. Übrigens handelt es sich hier aufgrund widersprüchlicher Theorien sogar um einen Konflikt innerhalb LGBT

Ein Thema

wo es wieder hoch kochen wird.
Da ich keinen Kontakt zu den Polen mehr habe, seit ich nicht mehr im Arbeitsprozess bin, hatte früher einige Arbeitskollegen.
Kann ich natürlich keine private Meinung mehr bekommen, wäre für mich interessant was die Polen unter sich, ohne Öffentlichkeit zu dem Thema denken und preisgeben würden.
Den Zwei, die in den Osten gegangen sind, wünsche ich ein Portion Glück, Arbeitskräfte in der Sparte sind ja gesucht.

@16:29 von BILD.DirEinDuHä...

"Oder stellen sie sich hier nur als Opfer dar und versuchen mit einem Scheinargument ihre menschenfeindliche Einstellung zu rechtfertigen?"

Dieser Satz bestätigt zu 100% meine Aussage...
Womit habe ich mich menschenfeindlich geäussert?
Sie disqualifizieren sich selbst.

16:06 von Olivia59

>>... Doch man kann die Theorien, die vom akademischen Teil der LGBT-Bewegung kommen sehr wohl bestreiten und als Ideologie bezeichnen ohne den Individuen ihre persönliche Sicht auf die Dinge und vor allem ihre Selbstbestimmung zu verweigern.
Diese Unterscheidung nicht vorzunehmen und jeden Kritiker der teils absurden Theorien als Menschenfeind zu bezeichnen ist an sich schon Ausweis dieser Ideologie. ...<<

Nach meiner Kenntnis ist LGBT eine Bewegung die generell für die sexuelle Selbstbestimmung eintritt. Sie ist mitnichten ein homogener Verband mit einem separaten akademischen Teil der eine einheitliche Ideologie verfolgt. In dieser Bewegung werden verschiedene Ansichten ausgetragen, so, wie es sich für eine Bewegung die für gesellschaftlichen Fortschritt eintritt, gehört.

Einen akademischen Teil zu konstruieren um nicht geteilte Ansichten in dieser Auseinandersetzung auszugrenzen, hilft nur den Gegnern einer sexuellen Selbstbestimmung und keinesfalls deren Befürwortern.

@Olivia59, 16.06 Uhr - Welche Theorien?

Ich sollte als "Praktiker" eigentlich wissen, welche Theorien es so gibt, und als liberal denkender Mensch mit konservativem Hintergrund sollte ich eine grobe Vorstellung haben, was Sie meinen...

Habe ich aber nicht. Können Sie mir helfen und etwas konkreter werden?

Polen u.a.

Es ist wirklich an der Zeit dafür zu sorgen, dass kein deutsches Steuergeld mehr an diese Länder gezahlt wird. Es ist schon arg pervers, wenn meine gezahlten Steuern an Staaten wie Polen oder Ungarn gehen, die mich als minderwertigen, gefährlichen Abschaum bezeichnen, und in denen ich als EU-Bürger kein sicheres und diskriminierungsfreies Leben führen könnte.

Was für Ideologien Olivia59 meint würde mich auch interessieren. Ist ja vielleicht sowas wie die allseits bekannte Gay Agenda?

6 Uhr: Fitnessstudio
8 Uhr: veganes Frühstück
9 Uhr: Friseur
10 Uhr: Shoppen
12 Uhr: Brunch
ab 14 Uhr: Übernahme der Regierungsgewalt, Rekrutierung von Kindern, Ersatz von Lehrern durch geeignetes Personal, Zerstörung von Ehen, Abriss von Kirchen, Sicherstellung der Kontrolle über das Internet.

@16:33 von Sch.Wuppe

"Würden Sie das mal bitte einem schlichten Menschen wie mir erklären?
Zitat: " Diese Unterscheidung nicht vorzunehmen und jeden Kritiker der teils absurden Theorien als Menschenfeind zu bezeichnen ist an sich schon Ausweis dieser Ideologie. " Zitat Ende"

Es geht um das, was man hinsichtlich unterschiedlicher pol. Themen beobachten kann und was durch den Begriff Polarisierung der Gesellschaft auch implizit ausgedrückt wird.
Es zählt nicht mehr die Plausibilität einer Aussage sondern die moralische Einordnung. Man ist dann wahlweise "Menschenfeind" oder "Gutmensch". Die Diskursfähigkeit ist die essenzielle Voraussetzung für jede Gesellschaft.

@Olivia59 16:47

"Sie disqualifizieren sich selbst."

Dass ausgerechnet Sie ausgerechnet diesem User gegenüber auf diese Art kommen, ist, --, -- nun ja, ich breite mal den roten Mantel des Schweigens darüber ...

16:34, Olivia59 @16:22 von fathaland slim

>>ch rede keine Seite schön. Das einzige was dieser Text zum Ausdruck bringen sollte ist, dass sowohl Wissenschaft aber auch der öffentliche Diskurs so gut es eben möglich ist ideologiefrei bleiben sollte.
Sie machen gerade das selbe, was ich im Text erwähnte. Ich äussere mich konkret zu einem Sachverhalt und sie schieben mich in die rechte Ecke um den Diskurs aufzulösen.<<

Verzeihung, aber konkrete Äußerungen finde ich in Ihrem Beitrag keine. Dafür reichlich Schlagworte wie „LGBT-Ideologie“ oder „absurde Theorien“. Was soll das sein? Werden Sie doch bitte mal konkret.

16:34 von Olivia59

>>@16:22 von fathaland slim ...
Ich rede keine Seite schön. Das einzige was dieser Text zum Ausdruck bringen sollte ist, dass sowohl Wissenschaft aber auch der öffentliche Diskurs so gut es eben möglich ist ideologiefrei bleiben sollte.
Sie machen gerade das selbe, was ich im Text erwähnte. Ich äussere mich konkret zu einem Sachverhalt und sie schieben mich in die rechte Ecke um den Diskurs aufzulösen.<<

Wie kann man z.B. homophob sein ohne eine entsprechende Ideologie - wenn vielleicht auch unbewußt - zu verfolgen? Und wie kann man sich gegen Homophobie erfolgreich wehren, ohne gleichzeitig die dahinter steckende Ideologie mit zu bekämpfen?

Sich für bestimmte sexuelle Begierden nicht zu interessieren, beinhaltet doch nicht, das man diese für andere Menschen auch ablehnt oder verbieten darf.

@16:54 von proehi

"Nach meiner Kenntnis ist LGBT eine Bewegung die generell für die sexuelle Selbstbestimmung eintritt. Sie ist mitnichten ein homogener Verband mit einem separaten akademischen Teil der eine einheitliche Ideologie verfolgt."

Wenn der Bewegung keine spezifischen akademischen Theorien zugrunde liegen, warum wird dann jemand, der sich beispielsweise gegen verschiedene Sprachregelungen ausspricht wie JK Rowling oder spezifische Formen der gendergerechten Sprache reflexartig als LGBQ-Feind eingeordnet?
You can't have your cake and eat it.

@DannyM 16:58

"Es ist wirklich an der Zeit dafür zu sorgen, dass kein deutsches Steuergeld mehr an diese Länder gezahlt wird."

Da hilft nur, Parteien zu wählen, die an Rechtsstaatlichkeit mehr interessiert sind als eine Partei, deren Mitglieder reihenweise in Korruptionsskandale und -skandälchen verstrickt sind und deren (Ex-)Chefin Polen und Ungarn Strafen für nicht vorhandene Rechtsstaatlichkeit nicht aufdrängen will ...

16:41, Olivia59

>>Es gibt reihenweise "Wissenschaftler" die behaupten, dass es kein biologisches Geschlecht gibt und die Unterteilung Mann/Frau nicht haltbar ist. In den Sozialwissenschaften ist das grosse Leitmotiv, dass es demzufolge auch keine biologischen Unterschiede gibt, die zu unterschiedlichem Verhalten und Interesse z.B. bei Berufswahl von Frauen und Männern führen können, was längst widerlegt ist.
Die öffentliche Debatte übersieht, was an den Unis speziell im angloamerikanischen Raum tatsächlich vor sich geht.
Aktivismus ersetzt Wissenschaft.<<

Sie zeichnen ein Zerrbild und erheben Randphänomene zum Kern der Diskussion.

Das kann ich nur als hoch ideologisch motiviert betrachten.

@17:10 von DrBeyer

"Olivia: >>Sie disqualifizieren sich selbst.<<

Dass ausgerechnet Sie ausgerechnet diesem User gegenüber auf diese Art kommen, ist, --, -- nun ja, ich breite mal den roten Mantel des Schweigens darüber ..."

Ausgerechnet ich?
Dann können Sie mir ja vielleicht erklären, warum der user sich nicht damit disqualifizierte, mir Menschenfeindlichkeit zu bescheinigen.
Welche meiner Aussagen ist dafür hinreichend?

Der naive Teil …

meines Ichs fragt sich immer wieder:
Warum kann eine Europäische Union ihre Beitrittsverträge/Mitgliedsbedingungen nicht so abfassen, dass nur die Staaten Vorteile in Anspruch nehmen können, die sich zu einem bestimmten Wertekatalog bekennen und nicht zu diktatorischen „Selbstbedienungsläden“ entwickeln?

16:06 von Olivia59

«Wissenschaft/LGTB-Bewegung.
"Niemand habe etwas gegen Schwule oder Lesben, nur gegen "LGBT-Ideologie". Doch man kann die Theorien, die vom akademischen Teil der LGBT-Bewegung kommen sehr wohl bestreiten und als Ideologie bezeichnen …»

Es gibt nichts Akademisch Wissenschaftliches von der LGBT-Community.
Pseduo-wissenschaftliches Gebrabbel der PiS (und anderer Wissenschatfeinde) ist das Gestammel, Kinder könnten (in der Schule) dadurch homosexuell werden, dass man ihnen was darüber erzählt, was Homosexualität ist.

Und nur Fijuure kommen auf die absurde Idee, Homosexualität sei behandlugsbedürftig wie ansteckende Krankheiten, und müsse irgendwie ausgetrieben werden. Genau das ist die Ideologie der Wissenschatsfeinde von der PiS.

Niemand anders mit Einfluss als die PiS ist die Ideologenclique, die sich eine Welt zurecht schwadronieren will, die es gar nicht gibt. Wird das Verlangen nach Rückschritt übermächtig, greifen Nationalisten immer in die Trickkiste, die gar nichts kann.

@17:11 von fathaland slim

"Verzeihung, aber konkrete Äußerungen finde ich in Ihrem Beitrag keine. Dafür reichlich Schlagworte wie „LGBT-Ideologie“ oder „absurde Theorien“. Was soll das sein? Werden Sie doch bitte mal konkret."

Unsachlicher als die diversen Zurückweisungen meiner Aussagen inkl. persönlicher Angriffe war mein Text jedenfalls nicht. Lesen Sie bitte meine ergänzenden posts um Wiederholungen zu vermeiden.

@Olivia59

Ich vermute, dass Sie mit Ihrem Beitrag von 16:41 erklären wollten, was für krude Thesen und LGBTQ-Ideologien Sie meinten.

Ich habe es noch nicht verstanden.

Könnten Sie es bitte nochmal so erklären, dass ein einfacherer Geist wie meiner es auch versteht?
Insbesondere an den LGBTQ-Ideologien wäre ich interessiert, da die polnische Regierung sich auf solche ja auch beruft.

Danke!

Am 18. August 2021 um 16:47 von wenigfahrer

Wir haben sowohl Polen als auch Ungarn im Freundeskreis, die weder einer dieser Minderheiten angehören, noch rechtskonservativ sind. Meine Nachfrage vor einigen Wochen, z.Zt. bin ich in ITA, ergab, dass sie eigentlich keine Meinung dazu haben, ausser dass Minderheiten akzeptiert werden müssen und nicht verfolgt werden dürfen. Haben aber selbst keine diesbezüglichen Erfahrungen.
Sie waren aber übereinstimmend der Meinung, dass das keine Themen für Schulbücher sind und die Aufklärung darüber in den Familien erfolgen sollte.
Ich kann allerdings auch bestätigen, dass Polen sehr katholisch geprägt ist. Auch in den Städten. Meine Freundin kommt aus Danzig. Dass sich die kath. Kirche mit dem Schwulsein schwertut, ist ja nun bekannt. Das wird auch noch dauern bis man es akzeptiert. Etwas was jahrhundertelang galt, kann man nicht innerhalb weniger Jahre ablegen. Zumindest diese Institution kann das nicht. Verfolgung muss jedoch abgelehnt werden.

17:14, Olivia59

>>Wenn der Bewegung keine spezifischen akademischen Theorien zugrunde liegen, warum wird dann jemand, der sich beispielsweise gegen verschiedene Sprachregelungen ausspricht wie JK Rowling oder spezifische Formen der gendergerechten Sprache reflexartig als LGBQ-Feind eingeordnet?<<

Frau Rowling wird nur von wenigen Menschen angefeindet. Menschen, die in einem meiner Ansicht nach typisch amerikanischen Fundamentalismus gefangen sind. Ich nehme die Spielwiese, wo sich solche Leute austoben, nicht ernst und habe das auch noch nie getan.

Wie ich schon schrieb, Sie erheben Randphänomene zum Zentrum des Diskurses.

@Olivia59 17:16

"Dann können Sie mir ja vielleicht erklären, warum der user sich nicht damit disqualifizierte, mir Menschenfeindlichkeit zu bescheinigen."

Hat er doch gar nicht.
Bzw. das hätte er nur dann, wenn Sie nur ein Scheinargument gebracht hätten. Und dann hätte er natürlich recht.

Lesen Sie seinen Beitrag nochmal.

@16:11 von Leipzigerin59

//Denn sind vor Gott nicht alle Menschen gleich?//

So habe ich das als Kind gelernt, konnte aber nie einen Beweis dafür finden. Deshalb bin ich früh zu dem Schluss gekommen, dass es einen Gott, wie die Bibel und andere Heilige Schriften ihn beschreiben, nicht geben kann.

17:19, Olivia59

>>@17:11 von fathaland slim
"Verzeihung, aber konkrete Äußerungen finde ich in Ihrem Beitrag keine. Dafür reichlich Schlagworte wie „LGBT-Ideologie“ oder „absurde Theorien“. Was soll das sein? Werden Sie doch bitte mal konkret."

Unsachlicher als die diversen Zurückweisungen meiner Aussagen inkl. persönlicher Angriffe war mein Text jedenfalls nicht. Lesen Sie bitte meine ergänzenden posts um Wiederholungen zu vermeiden.<<

Ich habe sie gelesen. Sie machen die Sache eher schlimmer als besser.

@Olivia59 - Im Geunde genommen...

Ok, in Antworten auf andere Beiträge haben Sie einige halbwegs konkrete Beispiele gebracht. Da ist aber auch einiges dabei, das vom Feminismus stärker vertreten wird als von einzelnen LGBT-Grüppchen.

"Die" LGBT-Ideologie gibt es nicht. Es gibt neben Grüppchenmeinungen eigentlich nur den einen allgemeinen Wunsch: Wir möchten nur stressfrei so leben dürfen, wie die Natur / der liebe Gott uns gemacht hat. Dabei muss niemand Angst haben, dass Menschen / Jugendliche "abgeworben" werden, denn jeder ist von Natur aus, wie er ist. Ich hab's 30 Jahre lang versucht, meine Natur zu ignorieren. Außer einem Dauersingledasein hat es nichts gebracht. Man kann die Natur nämlich nicht in bequeme, "genehme" Bahnen zwingen.

Im Grunde geht es nur um den einen, meiner Meinung nach nicht unbescheidenen Wunsch: Leben und leben lassen.

Da hilft es nicht, wenn ein Orban oder eine Pis-Partei ein Feindbild aufbaut und Menschen aufhetzt.

@16:38 von frosthorn

""Absurde Theorien" also, aber näher äußern Sie sich nicht? Könnten Sie diese Theorien und / oder deren Absurdität etwas genauer beschreiben?"

In Schottland können nun Vierjährige einfach so ohne Einverständnis ihrer Eltern ihr Geschlecht ändern.

"In einem 70-seitigen Dokument, das am Donnerstag veröffentlicht wurde, heißt es, dass Lehrkräfte nach den neuen Leitlinien der schottischen Regierung zur Inklusion von LGBTQ+ nun aufgefordert werden, ihre Schüler nicht zu befragen, wenn diese den Wunsch nach einer Geschlechtsumwandlung äußern. Stattdessen werden die Lehrer aufgefordert, nach den neuen Namen und Pronomen der Schüler zu fragen."

https://www.newsweek.com/kids-young-four-can-now-change-gender-scotland-...

Wie finden Sie das?

Wo verstößt man gegen Menschenrechte in Polen?

Zitat: "Parteichef Jaroslaw Kaczynski und die ganze Partei verkündeten Ansichten, die als homophob zu bezeichnen zu wenig wäre. Sie verstießen gegen Menschenrechte."

Inwiefern verstößt die polnische Regierung gegen Menschenrechte?

Haben Homosexuelle in Polen weniger Rechte als Heterosexuelle? --- Nicht dass ich wüsste!

Werden Homosexuelle in Polen verfolgt, ausgepeitscht, gar getötet, wie dies offen in einem durch die Taliban vor wenigen Tagen zurück in die Steinzeit katapultiertes Afghanistan passiert? --- Nicht dass ich wüsste!

Aus dem Artikel ist auch nichts zu entnehmen, wo konkret und inwiefern die polnische Regierung gegen Menschenrechte von Homosexuellen verstößt.

Bitte mal um klar Angaben!

@schneegans 17:17

"Der naive Teil meines Ichs fragt sich immer wieder:
Warum kann eine Europäische Union ihre Beitrittsverträge/Mitgliedsbedingungen nicht so abfassen, dass nur die Staaten Vorteile in Anspruch nehmen können, die sich zu einem bestimmten Wertekatalog bekennen und nicht zu diktatorischen „Selbstbedienungsläden“ entwickeln?"

Das kann sie.
Bei der Entwicklung dieser Verträge ist man allerdings davon ausgegangen, dass sich alle die Länder, die sich zu diesen Werten bekennen, auch in Zukunft dazu bekennen werden.

Man konnte sich, glaube ich, schlicht nicht vorstellen, dass mitten in Europa die Demokratie auf genau die gleiche Art wie 1933 jetzt noch einmal abgeschafft werden würde.

Am 18. August 2021 um 17:19 von Olivia59

Zitat: Unsachlicher als die diversen Zurückweisungen meiner Aussagen inkl. persönlicher Angriffe war mein Text jedenfalls nicht.

Alle Ihre Aussagen waren insofern unsachlich, als Sie durch die Gegend nebeln und sich weigern Ross und Reiter zu nennen, sodass man sich mit Ihnen gar nicht sachlich auseiandersetzen kann.

Das stimmt ja auch!

Das stimmt ja auch!
Zitat: "LGBT sei sogar noch destruktiver als seinerzeit der Bolschewismus, behauptete Duda. "Sie versuchen uns einzureden, es handele sich um Menschen, doch es geht um Ideologie.""

Das stimmt ja auch!

Die LGBTQI-Ideologie kann jeder vernünftige Mensch auch nur kritisieren.

Was hat dies jetzt mit einer angeblichen Verletzung von Menschenrechten von Homosexuellen zu tun?

EU-Verträge

Das Problem ist halt, dass man in der bis dahin westlich-europäisch geprägten EU bei der Osterweiterung nicht damit gerechnet hat, dass da doch eine ganz andere politische und soziale Kultur eintreten würde. Oder man ging davon aus, dass diese Länder einfach so das für sich selbst adoptieren würden, was wir als Grundlagen unseres Zusammenlebens ansehen. Dass für bestimmte Entscheidungen Einstimmigkeit erforderlich ist hilft dann auch nicht wirklich. Wenn dann sogar bei der Abstimmung darüber, ob der Fuchs zukünftig aus dem Hühnerstall verbannt wird, der Fuchs selber mit abstimmen und mit seinem Veto den Plan zu Fall bringen kann, dann stimmt da was nicht.

Das war mit der heißen Nadel gestrickt, man klopfte sich gegenseitig auf die Schultern und verkündete, dass eine größere EU automatisch eine bessere EU wäre. Das mag für die vom Binnenhandel profitierende Wirtschaft stimmen, hinterlässt aber bei der Betrachtung von Menschenrechten und Diskriminierung einen faden Beigeschmack.

17:14 von Olivia59

«Wenn der Bewegung keine spezifischen akademischen Theorien zugrunde liegen, warum wird dann jemand, der sich beispielsweise gegen verschiedene Sprachregelungen ausspricht wie JK Rowling oder spezifische Formen der gendergerechten Sprache reflexartig als LGBQ-Feind eingeordnet?»

Mit Akademischen Theorien hat das Gendergespreche gar nichts zu tun. Was sich sowieso seit immer ganz von alleine nur dadurch beerdigte, indem man anderen Menschen mit sprachlichem plus anderen Arten von Respkt gegenüber trat / tritt.

Das war schon bei der Omma von der Omma nicht anders.

@Olivia59, 17.14 Uhr - In der Tat schräg

"warum wird dann jemand, der sich beispielsweise gegen verschiedene Sprachregelungen ausspricht wie JK Rowling oder spezifische Formen der gendergerechten Sprache reflexartig als LGBQ-Feind eingeordnet?"

In der Tat, das fand ich auch schräg und ziemlich daneben. Ich bin sowieso gegen erzwungene Formen von Orwellschem Neusprech. Das ist aber ein allgemeines Liberalismus-Problem.

17:14 von Olivia59

>>Wenn der Bewegung keine spezifischen akademischen Theorien zugrunde liegen, warum wird dann jemand, der sich beispielsweise gegen verschiedene Sprachregelungen ausspricht wie JK Rowling oder spezifische Formen der gendergerechten Sprache reflexartig als LGBQ-Feind eingeordnet?<<

Wer einzelne Positionen oder Gegenpositionen in der genannten Auseinandersetzung reflexartig einer Seite der gesamten Bewegung zuordnet, argumentiert nicht redlich. Wer immer Rowling als LGBTQ-Feind bezeichnet, ist nicht die Bewegung.

... und meinen Sie wirklich, daß es z.B. der PiS um solche Spitzfindigkeiten geht?

...ttestEineMeinung @18. August 2021 um 16:34 von Olivia59

Sie antworteten wie folgt:

"@16:22 von fathaland slim

"Warum reden Sie Thesen und Ideologie der polnischen Rechten schön? Es ist doch nun wirklich klar wie Kloßbrühe, daß die eine ausdauernde schwulenfeindliche Kampagne fahren. Da gibt es nun wirklich nichts zu beschönigen."

Ich rede keine Seite schön. Das einzige was dieser Text zum Ausdruck bringen sollte ist, dass sowohl Wissenschaft aber auch der öffentliche Diskurs so gut es eben möglich ist ideologiefrei bleiben sollte.
Sie machen gerade das selbe, was ich im Text erwähnte. Ich äussere mich konkret zu einem Sachverhalt und sie schieben mich in die rechte Ecke um den Diskurs aufzulösen."

Diese, ihre Aussage ist falsch.

Sie äusserten sich eben nicht konkret zu seinem Sachverhalt, sondern versuchten sich mit einem Scheinargument als Opfer darzustellen.

Genau so wie jetzt wieder.

Antworten auf die verschiedenen Nachfragen verschiedener User, was genau sie eigentlich an der LGBT-Szene kritiseren, bleiben sie weiterhin schuldig.

Am 18. August 2021 um 17:22 von weingasi1

Danke für den Beitrag, das Polen Erzkatholisch ist mir bekannt ;-), da es gewisse Wurzeln gibt.
Ich hab zumindest während meines Arbeitslebens mit den Kollegen, oft festgestellt, das Linien unten anders sind, als die Öffentlichen und Außerhalb.
Meine Vermutung scheint in die richtige Richtung zu gehen, so sind zumindest meine Erfahrungen von früher.

Man könnte es lachhaft

Man könnte es lachhaft nennen, dass einige hier das Engagement für die Rechte der LGBTQI-Community als 'Ideologie' abstempeln wollen und die verbohrte Ideologie der PiS völlig kritiklos akzeptieren.
Man könnte es lachhaft nennen, wenn es nicht so entwertend, entwürdigend und lebensfeindlich für viele von Diskriminierung und Gewalt Betroffene in Polen wäre.

@17:18 von schabernack

"Pseduo-wissenschaftliches Gebrabbel der PiS (und anderer Wissenschatfeinde) ist das Gestammel, Kinder könnten (in der Schule) dadurch homosexuell werden, dass man ihnen was darüber erzählt, was Homosexualität ist."

Reiner wahtaboutism. Als wenn ich eine Verteidigerin dieser kruden Thesen wäre. Sowas wurde auch maximal in einem Witz-peer-review-Verfahren publiziert, wenn überhaupt.
Der wissenschaftliche crash findet zwischen angesehenen Biologen und LGBT-Wissenschaftlern statt, die stolz sind sich als solche Aktivisten zu bezeichnen. Die Überschneidung von Wissenschaft und Aktivismus wird doch nirgends verheimlicht. Nennt sich doch sogar offiziell "Queer Studies", neben anderen Begriffen.

@Anna-Elisabeth 17:25

"@16:11 von Leipzigerin59

//Denn sind vor Gott nicht alle Menschen gleich?//

So habe ich das als Kind gelernt, konnte aber nie einen Beweis dafür finden. Deshalb bin ich früh zu dem Schluss gekommen, dass es einen Gott, wie die Bibel und andere Heilige Schriften ihn beschreiben, nicht geben kann."

Damit sind Sie dem gleichen Irrtum wie ich aufgesessen.
Es hat bei mir ein paar Jahrzehnte gedauert, bis ich kapiert habe, dass es so etwas wie einen "Gottesbeweis" gar nicht geben KANN, da alles, was mit Religion zu tun hat, eine Sache des Glaubens ist und also per se gar nicht beweisbar sein kann.

Also werden Sie, egal, wie lange Sie danach suchen, auch nie einen Beweis dafür finden können, dass vor Gott alle Menschen gleich sind.
Das glauben viele von denen, die an Gott glauben. Aber sie glauben es nur und können es also nicht wissen. Und trotz (bzw. gerade wegen) des unmöglichen Beweises kann es auch stimmen.
Wissen werden wir alle es erst nach unserem Tod.

Stereotype Handlungsweise

Tja, man braucht halt immer Sündenböcke, Projektionsfläche, Externe, Andere um von seinen Problemen ablenken zu können. Und die kath. Kirche verliert eben auch in Polen und damit auch die PIS. Also deklariert man die Schuldigen: Im Mittelalter die Hexen und Juden, ab 33 selbst in Polen die Andersartigen im Warschauer Ghetto - und jetzt fangen sie schon wieder an. Damals konnte man sagen, sie hätten es ja "nicht gewusst", diesmal wird Polen die Verantwortung ganz bestimmt selbst tragen müssen.

@ Peter Kock, um 15:55

Sie schreiben einen solchen Kommentar und reden davon, dass “niemand hier“ die politische Höflichkeit ernst nimmt.

Was sollen die Leser denn mit Ihrem Vorschlag machen?
Ernst nehmen kann man ihn schon deshalb nicht, weil durch die (fiktive) Sperrung der Gelder in Polen eh nix anders würde.
Solche Ratz-Fatz-Lösungen fördern allenfalls den seelischen Stuhlgang des Verfassers.

Es bilden sich Sollbruchstellen

Das schöne an der EU ist die Freizügigkeit. Wer es in seinem Land nicht mehr aushält, kann in Länder ziehen, in denen er sich wohler fühlt. Schade nur, dass sich auf diese Weise die Länder immer verschiedener voneinander machen. Schade, weil so "Sollbruchstellen" entstehen, an denen Europa in nicht allzu ferner Zukunft wieder zerbrechen kann...

17:07 von Olivia59

>>Man ist dann wahlweise "Menschenfeind" oder "Gutmensch".<<

Die Klassifizierung "Gutmensch" wird fast ausschließlich von Personen benutzt, die am rechten politischen Rand, oder bereits dahinter stehen.

@17:31 von proehi

"Wer einzelne Positionen oder Gegenpositionen in der genannten Auseinandersetzung reflexartig einer Seite der gesamten Bewegung zuordnet, argumentiert nicht redlich. Wer immer Rowling als LGBTQ-Feind bezeichnet, ist nicht die Bewegung."

Für Frauen wie JK Rowling existiert doch bereits ein eigener Kampfbegriff, den natürlich nur Leute benutzen, die sich zur LGBTQ-Bewegung zählen. "TERF" (Trans-Exclusionary Radical Feminism).
Wie gesagt, ein Konflikt innerhalb von LGBTQ

"... und meinen Sie wirklich, daß es z.B. der PiS um solche Spitzfindigkeiten geht?"
Ich finde "PiS" unsäglich – nur muss halt irgendwer ausserhalb der echten Homo- oder Sonstwas-Phoben einmal das simple Bild brechen, das besagt, dass bzgl. LGBT und Ideologie keine Diskussion notwendig wäre.

16:11 von Leipzigerin59

"Denn sind vor Gott nicht alle Menschen gleich?
Oder Minderheiten nicht?"

.-.

Leider gibt es nur GottesVORSTELLUNGEN - und diese sind zahlreich als auch teilweise extrem widersprüchlich.

Eine der christlichen Vorstellungen:
In der Bibel steht: "Seid fruchtbar und mehret euch."

Das hat jemand quasi Gott in den Mund gelegt, und das auch noch vor vielleicht 2000 Jahren.

Diejenigen aber, die behaupten, die Bibel sei wörtlich Gottes Wort, schließen aus oberem Zitat:

Wenn 2 Personen miteinander nicht "fruchtbar" sein können, also keine Kinder entstehen lassen können, dienen sie nicht Gott.

Diese Auslegung kenne ich aus evangelischen Kreisen.

Die Katholiken haben ja Nonnen und Mönche, die ebenfalls keine Kinder entstehen lassen.
Worauf also die katholische Kirche sich beruft, wenn sie Homosexualität ablehnt, muss eine andere Bibelstelle sein (ich glaube, bei Paulus).

Wie auch immer:
wer die Bibel als Ansammlung von Sprüchen, die Gott selber verfasst hat, ansieht, ist gefährlich.

16:41 von Olivia59

«Es gibt reihenweise "Wissenschaftler" die behaupten, dass es kein biologisches Geschlecht gibt und die Unterteilung Mann/Frau nicht haltbar ist. In den Sozialwissenschaften ist das grosse Leitmotiv, dass es demzufolge auch keine biologischen Unterschiede gibt, die zu unterschiedlichem Verhalten und Interesse z.B. bei Berufswahl von Frauen und Männern führen können, was längst widerlegt ist.»

Für solche tief schürfenden wissenschaftlichen Erkenntnisse braucht niemand Wissenschaftler. Ich frage stattdessen meinen Hamster. Der sagt das gleiche … es gibt biologische Unterschiede zwischen Hämstern und Hamsterinnen. Das geht schneller mit Hamsterbefragung … und billiger isset auch noch.

Dennoch bin ich froh, dass ich seit mehr als 30 Jahren die Pille zur Empfängnisverhütug nehme. Männer können auch jenseits vom Lebensalter 50 Jahre schwanger werden. Geht ganz schnell … und schon ist man als Mann schwanger Mutter geworden.

Weil der Biologische Unterschied zw. den Geschlechtern fehlt.

...ttestEineMeinung @18. August 2021 um 16:43 von Blitzgeschei

@afd-Presseabteilung:

Die gleichen ideologischen Nebelkerzen wie immer von ihnen.
Alles was sie nicht mögen ist links, sie können nichts Schlimmes rechtaussen - also in ihrer "Mitte" - erkennen, auf die "armen Rechten Opfer" wird eh nur eingeprügelt und sie sind der einzig vernünftige Mensch auf der Welt, weil sie beim Taubenschach fast immer ein Remis erkämpfen.

Letzteres halte ich schlicht für geistige Onanie.

"Wo konkret sollen also "sexuelle Minderheiten ausgesperrt" sein oder gegen "Menschenrechte von Homosexuellen" verstoßen werden...?" [sic!]

Ganz einfach:

LGBTs sind völlig normale Ausprägungen der Art "Mensch".
Ihnen das Recht zu verwehren, Teil der Normalität zu sein, ist Diskriminierung.

Und wer damit argumentiert, dass er sich in seiner "Lebensweise" eingeschränkt fühlt, weil andere anders sind und verlangt, Andere müssten sich seiner Normalität anpassen, damit ihm selbst bloss keine Zweifel an der eigenen Sexualität aufkommen, ist nicht Opfer, sondern Täter.

Richtig so.

Die polnischen Fluechtlinge machen es genau richtig. Den Ort verlassen, wo die Vernunft zerfressen wird. Denn das ist es ja im Grunde, das Ignorieren von sich aus der Diversitaet der Biologie ergebenden Tatsachen, welche in der Wissenschaft formuliert werden. So einfach ist das, da ist der Gegenangriff mit der Ambivalenzeigenschaft der Ideologie nichts weiter als ein Nebelkerzenwurf, sozusagen das letzte Mittel des ueblichen: Verstecken, Verschweigen, Unterdruecken.
Diskurs mit den heutigen "Mittelalterlichen" ist sinnlos. Ich wette, sogar in der Steinzeit war man fortschrittlicher.

@17:43 von Tremiro

">>Man ist dann wahlweise "Menschenfeind" oder "Gutmensch".<<

Die Klassifizierung "Gutmensch" wird fast ausschließlich von Personen benutzt, die am rechten politischen Rand, oder bereits dahinter stehen."

No shit sherlock?!
Es ging um die Überlagerung des Diskurses durch Ideologie, die sich in solchen Kampfbegriffen widerspiegelt.

Wenn es nur darum ginge, gleiche Rechte zu schaffen,
dann würden solche Staaten vllt. gar nicht so harsch handeln wollen und können.
Wenn man aber in westl. Ländern der EU sieht, was alles gefordert wird, von Anerkennung x-fachen Geschlechtern, Gendersternchen und Co, Sprachverstümmelung, Quotenregelungen, das Aussuchen von Geschlechtern nach Lust und Laune, die Frühsexualisierung von Kindern schon in der Kita und den Grundschulen, das Infragestellen von biologischen Geschlechtern, etc. ,
dann ist es kein Wunder, dass man das nicht im eigenen Land haben möchte.

Ich bin für Gleichberechtigung unter allen Menschen, egal welcher Anschauung und welchen Geschlechts sie sind. Es gibt dahinter aber eine polit. Agenda, die oft gegen hetero zu sein scheint...das spaltet.
Das NEUE MENSCHENBILD, von dem immer geredet wird, wollen eben nicht alle teilen und annehmen. Das sollte man auch respektieren, so wie man respektieren sollte, dass in Demokratien die Mehrheiten bestimmen, wo es lang geht.

@Olivia59 17:38

"Als wenn ich eine Verteidigerin dieser kruden Thesen wäre."

Sie gerieren sich aber gerade als eine solche. Sogar mit aller Macht.

Und zwar mit jedem Ihrer Postings.

Falls Sie das wirklich nicht beabsichtigt haben sollten, müssten Sie dringend an Ihren Formulierungen und/oder an Ihrer Haltung arbeiten.
Denn momentan wirken Sie, wie gesagt, wie eine stramme Verteidigerin der PiS-Linie.

...ttestEineMeinung @18. August 2021 um 16:46 von Olivia59

"@16:29 von BILD.DirEinDuHä...

"Können sie uns sagen, welche "Theorien ... vom akademischen Teil der LBGT-Bewegung" [sic!] sie denn genau als "absurd" [sic!] bezeichnen?
Und warum?
Oder stellen sie sich hier nur als Opfer dar und versuchen mit einem Scheinargument ihre menschenfeindliche Einstellung zu rechtfertigen?"

Siehe anderer Post. Ich bin kein Opfer und habe mich auch nicht zu rechtfertigen. Widerlegen Sie meine Aussage.
Die Angriffe auf zb. JK. Rowling zeigen das doch sehr gut. Übrigens handelt es sich hier aufgrund widersprüchlicher Theorien sogar um einen Konflikt innerhalb LGBT" [sic!]

Zusammengefasst:
Ich frage konkret welche Argumente sie für ihre Meinung haben und sie nennen keine in ihrer Antwort?
Stattdessen fordern sie mich auf, ihre nichtexistenten Argumente zu widerlegen?
Und krönen das Ganze mit einer JK.Rowling-Hörensagen-Nebelkerze?

Sie bestätigen also exakt meine Vermutung?

Verstehe ich sie da richtig?

17:38 von Olivia59 / @schabernack

Ich: «Pseduo-wissenschaftliches Gebrabbel der PiS (und anderer Wissenschatfeinde) ist das Gestammel, Kinder könnten (in der Schule) dadurch homosexuell werden, dass man ihnen was darüber erzählt, was Homosexualität ist.»

Sie: «Reiner wahtaboutism.
Als wenn ich eine Verteidigerin dieser kruden Thesen wäre.»

Dreimal reines Mysterium, wieso Sie sich gegen etwas erwehren zu scheinen müssen, wovon ich sage, es sei Charkteristikum der PiS.

Immer häufiger ist Sich-Sehr-Wundern-Müssen längst das Standard Prozedere.

«Sowas wurde auch maximal in einem Witz-peer-review-Verfahren publiziert, wenn überhaupt.»

Diese ständigen Verwissenschaftlichungs-Betrachtungen von Hinz und Kunz und Homosexualitsaspekten können sich mit ihresgleichen auf der Müllkippe tummeln. Dort gehören sie hin und vergraben.

Aspekte von Sexualität, Vorlieben, und Liebe zwischen Menschen geschehen in Real Life far away from Peer Reviews. Ständig verwissenschaftliches Leben ist verschenktes Leben ohne Not.

17:19 von Olivia59 Ihre

17:19 von Olivia59

Ihre Kommentare lassen bei mir einen sehr unguten Eindruck zurück. Ich musste einige Male doppelt lesen, weil ich glaubte " im falschen Film " zu sein.
Sie verharmlosen die mMn fürchterlichen Aussagen der PIS Politiker.
Warum kann man Schwule, Lesben Diverse nicht so nehmen, wie sie sind ? Es sind alles
M E N S C H E N !!
Und es ist k e i n e Krankheit anders zu sein,
weder von der sexuellen Ausrichtung noch von der Hautfarbe, Religion oder was auch immer.
Warum muss man darüber diskutieren ?

@17:20 von DrBeyer

"Ich vermute, dass Sie mit Ihrem Beitrag von 16:41 erklären wollten, was für krude Thesen und LGBTQ-Ideologien Sie meinten.
Ich habe es noch nicht verstanden.
Könnten Sie es bitte nochmal so erklären, dass ein einfacherer Geist wie meiner es auch versteht?"

Es bringt vermutlich wenig die einzelnen Theorien durchzukauen. Der ganze Ansatz ist ein kritikwürdiger weil er aus der "Dekonstruktion" der ursprünglichen Postmoderne ein Werkzeug macht, dass bisherige wissenschaftliche Erkenntnisse eliminiert aber neue Grundkonzepte (ideologische Ansichten) als Grundlage (Axiome) setzt, um davon diverse Theorie abzuleiten. Sorry – einfacher kann ich es nicht ausdrücken.
"https://de.wikipedia.org/wiki/Queer-Theorie"

Meine polnischen Großeltern ...

... schämen sich für diesen schamlos übergriffigen Staat und seine intolerante Diskriminierung von Menschen, die von sexuellen Normen abweichen. Zumindest von dem, was der spießige Kleinbürger für normal hält.

16:41 @ Olivia59

"... Es gibt reihenweise "Wissenschaftler" die behaupten, dass es kein biologisches Geschlecht gibt und die Unterteilung Mann/Frau nicht haltbar ist. ..."

Ich will diese Theorie vermeintlicher Wissenschaftler ganz und gar nicht bewerben, doch ein Beispiel für solch einen "Wissenschaftler" können Sie sicher benennen.

Ansonsten,
es gibt eben nicht nur "rein" weiblich oder "rein" männlich, sondern eben auch Intersexuelle.
.

"... demzufolge auch keine biologischen Unterschiede gibt, die zu unterschiedlichem Verhalten und Interesse z.B. bei Berufswahl von Frauen und Männern führen können, was längst widerlegt ist. ..."

Nachdem nun klar ist, dass es sehr wohl biologische Unterschiede gibt, bleibt die Frage, inwieweit diese auf Interessen und Berufswahl Einfluss haben oder nehmen, oder inwieweit das vielmehr von Tradition und extrem konservativem Gedankengut geprägt wird.
.

Wie begründen Sie biologisch, dass weniger Mädchen und Frauen Mathematik oder Physik studieren?

16:41 von Olivia59

Ich halte auch einen biologischen Unterschied , biologische Geschlechter fuer gegeben.

Aber was hat das mit schwulsein zu tun? Das ist keine Troll Frage. Ich verstehe nicht was Genderismus mit schwul sein zu tun hat?

re 16:34 Olivia59: Floskelfallen

>>Das einzige was dieser Text zum Ausdruck bringen sollte ist, dass sowohl Wissenschaft aber auch der öffentliche Diskurs so gut es eben möglich ist ideologiefrei bleiben sollte<<

Pardon, aber Sie tappen hier in eine dieser typischen Diskursverhinderungsfallen. Vergleichbar mit der Vorwurfsfloskel „politische Motive“.

Ob etwas eine Ideologie ist oder nicht, liegt alleine im Auge des - äußeren - Betrachters. Zum Beispiel könnte ich jetzt auch behaupten, Sie wären „ideologiegesteuert“ und Sie würden mich niemals objektiv korrigieren können.

Das heisst nicht, dass es keine Ideologien gäbe. Aber nur ex-post und damit niemals in einer aktuellen Auseinandersetzung. Geschieht es doch, sollten einem liberalen und offenen Geist alle Alarmsirenen angehen. Dann will man nämlich mutmaßlich genau das durchsetzen, was man dem Anderen vorwirft: Eine. Ideologie.

Ich kenne hier in Berlin ...

... einige Polen, die lieber im freien Berlin leben als in der kleinbürgerlichen Provinz.

Es ist sehr angenehm, …

… die Diskussion von oben bis unten zu verfolgen, einen Beitrag zu kopieren um darauf zu antworten … festzustellen, dass das jemand bereits sehr schön erledigt hat … und die Blitz-Beiträge einfach wegzuscrollen … und am Ende bemerken, dass offenbar niemand sich dafür interessiert hatte … also eine sehr schöne und faire Diskussion, vielen Dank allen Beteiligten.

...ttestEineMeinung @18. August 2021 um 17:28 von Blitzgeschei

Niemand zwingt sie schwul, lesbisch, bi oder trans zu sein oder zu werden.

Aber wer sich, so wie sie, dermassen darüber aufregt wie andere sind, der versucht entweder über die Abgrenzung eine eigene Identität erlangen, oder wird vielleicht durch die Sichtbarkeit anderer Arten von Sexualität schmerzhaft an die Zweifel bezüglich der Eigenen erinnert.

Dass sie ein Identitärer sind, der ständig versucht andere schlecht zu reden um sich selbst besser zu fühlen, trieft aus jedem ihrer Beiträge.

Aber vielleicht würde es ihnen ja helfen auch in anderer Hinsicht mal aus dem Schrank zu kommen?

Ein anderes Kenntnisstand bzw. Beobachtung

Ich war letzte Woche in Polen. In einem Einkaufsmall habe ich erlebt, wie eine laute LGBT Gruppe auf sich aufmerksam machte, dabei konnte ich keine Freundlichkeiten beobachten oder Bemerkungen hören. Eine Momentaufnahme, aber wertvoll weil am Ort des Geschehens. Insgesamt nehme ich dort auch keine feinselige Stimmung gegenüber der Homosexuellen wahr. Ich halte mich in Polen 3-5 x pro Jahr.

@17:16 von fathaland slim

"Sie zeichnen ein Zerrbild und erheben Randphänomene zum Kern der Diskussion."

Am altehrwürdigen britischen Eton College wurde ein Lehrer entlassen, weil er den biologisch begründeten Unterschied zwischen Männern und Frauen vertrat.

https://www.die-tagespost.de/politik/aktuell/uk-renommiertes-eton-colleg...

Wie stehen Sie dazu? Finden Sie das ist ein "Randphänomen"?

18:00, Olivia59 @17:31 von proehi

>>Für Frauen wie JK Rowling existiert doch bereits ein eigener Kampfbegriff, den natürlich nur Leute benutzen, die sich zur LGBTQ-Bewegung zählen. "TERF" (Trans-Exclusionary Radical Feminism).
Wie gesagt, ein Konflikt innerhalb von LGBTQ<<

Was Sie alles für Begriffe kennen.

Ich habe diesen Begriff noch nie gehört oder gelesen.

>>"... und meinen Sie wirklich, daß es z.B. der PiS um solche Spitzfindigkeiten geht?"
Ich finde "PiS" unsäglich – nur muss halt irgendwer ausserhalb der echten Homo- oder Sonstwas-Phoben einmal das simple Bild brechen, das besagt, dass bzgl. LGBT und Ideologie keine Diskussion notwendig wäre.<<

Ach so. Sie möchten hier eine Diskussion führen, die mit dem Thema des Artikels, nämlich den Positionen der PIS, gar nichts zu tun hat.

Am 18. August 2021 um 17:34 von wenigfahrer

Danke für den Beitrag, das Polen Erzkatholisch ist mir bekannt ;-), da es gewisse Wurzeln gibt.
Ich hab zumindest während meines Arbeitslebens mit den Kollegen, oft festgestellt, das Linien unten anders sind, als die Öffentlichen und Außerhalb.
Meine Vermutung scheint in die richtige Richtung zu gehen, so sind zumindest meine Erfahrungen von früher.
__
Anlässlich des Themas in Ungarn kürzlich auch hier bei der TS, hatte ich bei den Freunden, die alle auch noch Familie dort haben nachgefragt. Man hat mir übereinstimmend gesagt, dass diese Themen in der Gesellschaft kaum eine Rolle spielen; abseits der de facto Betroffenen oder des Gegenparts. Weiterhin habe ich gefragt, ob es Einschränkungen im normalen Alltag gäbe. Angeblich gibt es keine. Esd kommt mir so vor, als würde sich hier mehr mit dem Thema beschäftigt, als dort.

18:12, IBELIN

>>16:41 von Olivia59
Ich halte auch einen biologischen Unterschied , biologische Geschlechter fuer gegeben.

Aber was hat das mit schwulsein zu tun? Das ist keine Troll Frage. Ich verstehe nicht was Genderismus mit schwul sein zu tun hat?<<

Ich auch nicht. Das sind ganz verschiedene Baustellen.

Weswegen will Marcin Mernek ausreisen?

Zitat: "Seit sechs Jahren habe er mit Mariusz zusammen im Stadtteil Zoliborz gelebt. "Wir haben gute Beziehungen zur Vermieterin, und es hätte lange so weiter gehen können." Doch der Moment sei gekommen, als die PiS-Partei an die Macht kam."

Weswegen will Marcin Mernek ausreisen?

Wird er als Homosexueller irgendwo in Polen bedroht? - Nein.

Wird er als Homosexueller irgendwo aus dem normalen Leben ausgegrenzt / geschnitten? - Nein.

Was ist dann der Grund der Ausreise? Weil eine konservative Regierung in Polen eine linke, faktenfreie Ideologie kritisiert.

Ich wünschte, Homosexuelle in Afghanistan könnten das gleiche über die angebliche "Diskriminierung" sagen, die Hr. Mernek vorgibt, in Polen erleiden zu müssen.

@18:23 von fathaland slim

">>Ich finde "PiS" unsäglich – nur muss halt irgendwer ausserhalb der echten Homo- oder Sonstwas-Phoben einmal das simple Bild brechen, das besagt, dass bzgl. LGBT und Ideologie keine Diskussion notwendig wäre.<<

Ach so. Sie möchten hier eine Diskussion führen, die mit dem Thema des Artikels, nämlich den Positionen der PIS, gar nichts zu tun hat."

Als einen Teil der Diskussion fand ich meine Nuancierung Sicht der PiS Aussage erwähnenswert und dieser kleine s*storm hier bestätigt mich. Sie möchten offensichtlich die Diskursleitplanken setzten – bestätigt mich ebenso.

Am 18. August 2021 um 18:00 von Olivia59

Zitat: Für Frauen wie JK Rowling existiert doch bereits ein eigener Kampfbegriff, den natürlich nur Leute benutzen, die sich zur LGBTQ-Bewegung zählen. "TERF" (Trans-Exclusionary Radical Feminism). Wie gesagt, ein Konflikt innerhalb von LGBTQ.

Das ist ein Generationskonflikt unter Feministinnen.

...ttestEineMeinung @18. August 2021 um 16:41 von Olivia59

"Es gibt reihenweise "Wissenschaftler" die behaupten, dass es kein biologisches Geschlecht gibt und die Unterteilung Mann/Frau nicht haltbar ist. In den Sozialwissenschaften ist das grosse Leitmotiv, dass es demzufolge auch keine biologischen Unterschiede gibt, die zu unterschiedlichem Verhalten und Interesse z.B. bei Berufswahl von Frauen und Männern führen können, was längst widerlegt ist." [sic!]

Ich vermute sie können mir für diesen Blödsinn keine Namen der "reihenweisen" Wissenschaftler nennen.

Warum ich das vermute?
Weil es solche Behauptungen nicht gibt.

Wissenschaftlicher Konsens ist hingegen, dass es zwei biologische Geschlechter gibt und verschiedene Mischformen aufgrund von Varianzen in den Genen und bei der Entwicklung des Embrio.

In den Sozialwissenschaften ist zwar ziemlich unstrittig, dass Geschlechterrollen sowohl biologische als auch soziale Komponenten haben, aber darum, was welchen Anteil hat, wird noch hart gerungen.
Ich vermute die soziale Komponente überwiegt.

re yolo: Menschenbilder

>>Das NEUE MENSCHENBILD, von dem immer geredet wird, wollen eben nicht alle teilen und annehmen.<<

Müssen Sie auch nicht! Aber Sie müssen (!) es akzeptieren, dass andere Menschen Ihr Menschenbild nicht nur nicht teilen, sondern ihr eigenes leben. Nur darum geht es! SIE müssen gar nichts tun, Sie müssen nicht mal Ihr Denken verändern. Fällt alles unter Ihre Freiheit - genau wie die Lebensführung aller Derjenigen, denen Sie ein „neues Menschenbild“ zuordnen.

>>Das sollte man auch respektieren, so wie man respektieren sollte, dass in Demokratien die Mehrheiten bestimmen, wo es lang geht.<<

Eben nicht und dies ist der Grund dafür, warum es hier immer wieder um die Systemfrage „Demokratie“ geht: Dort sind nicht die Mehrheiten geschützt - die brauchen nämlich keinen Schutz. Es sind die Minderheiten, deren Rechte in einer Demokratie hochzuhalten sind. Aus sehr gutem Grund!

@18:26 von fathaland slim

">>IBELIN: Ich halte auch einen biologischen Unterschied , biologische Geschlechter fuer gegeben.

Aber was hat das mit schwulsein zu tun? Das ist keine Troll Frage. Ich verstehe nicht was Genderismus mit schwul sein zu tun hat?<<

Ich auch nicht. Das sind ganz verschiedene Baustellen."

Es ging auch nie explizit um´s "schwulsein" sondern die LGBTQ-Theorien als Ganzes – selbst in der ursprünglichen Aussage von PiS.
Sie beide diskutieren in diesem Punkt mit sich selbst.

18:22, mispel

>>@17:16 von fathaland slim
"Sie zeichnen ein Zerrbild und erheben Randphänomene zum Kern der Diskussion."

Am altehrwürdigen britischen Eton College wurde ein Lehrer entlassen, weil er den biologisch begründeten Unterschied zwischen Männern und Frauen vertrat.

https://www.die-tagespost.de/politik/aktuell/uk-renommiertes-eton-colleg...

Wie stehen Sie dazu? Finden Sie das ist ein "Randphänomen"?<<

Ich kann den Artikel nicht öffnen. Der Link ist verstümmelt und ich kann ihn nicht rekonstruieren. Bitte setzen Sie ihn in Anführungszeichen, dann passiert so etwas nicht.

Die Tagespost ist allerdings als rechtskatholische Zeitung bekannt.

18:26 von weingasi1

«Weiterhin habe ich gefragt, ob es Einschränkungen im normalen Alltag gäbe. Angeblich gibt es keine. Esd kommt mir so vor, als würde sich hier mehr mit dem Thema beschäftigt, als dort.»

Man / frau bekommt es als Mann / Frau der heterosexuellen Mehrheits-gesellschaft gar nicht mit, mit welchen Steinen Lebenswege der homosexuellen Minderheit gepflastert sind.

Nicht mal in unserer beider Stadt Kölle als so was wie der homosexuell liberalste Ort in ganz Deutschland (mit Berlin zusammen).

18:37, teachers voice re yolo: Menschenbilder

>>>>Das sollte man auch respektieren, so wie man respektieren sollte, dass in Demokratien die Mehrheiten bestimmen, wo es lang geht.<<

Eben nicht und dies ist der Grund dafür, warum es hier immer wieder um die Systemfrage „Demokratie“ geht: Dort sind nicht die Mehrheiten geschützt - die brauchen nämlich keinen Schutz. Es sind die Minderheiten, deren Rechte in einer Demokratie hochzuhalten sind. Aus sehr gutem Grund!<<

Für die Foristin ist es die Mehrheit, die bedroht ist. Da versagt leider jedes Argument.

Am 18. August 2021 um 18:21 von jochjoch60

Zitat: Insgesamt nehme ich dort auch keine feinselige Stimmung gegenüber der Homosexuellen wahr.

Es gibt in Polen Städte, Kreise und Provinzen, die sich zu "LGBT-freien Zonen" erklärt haben.

re blitzgesch...: Klasse!

>>Weswegen will Marcin Mernek ausreisen?

Wird er als Homosexueller irgendwo in Polen bedroht? - Nein.

Wird er als Homosexueller irgendwo aus dem normalen Leben ausgegrenzt / geschnitten? - Nein.<<

Einfach Klasse! 2 hypothetische Fragen stellen und diese dann stellvertretend mit „nein“ beantworten!

Und daraus dann seine Schlüsse ziehen!

Einfach klasse!

18:39, Olivia59

>>@18:26 von fathaland slim
">>IBELIN: Ich halte auch einen biologischen Unterschied , biologische Geschlechter fuer gegeben.

Aber was hat das mit schwulsein zu tun? Das ist keine Troll Frage. Ich verstehe nicht was Genderismus mit schwul sein zu tun hat?<<

Ich auch nicht. Das sind ganz verschiedene Baustellen."

Es ging auch nie explizit um´s "schwulsein" sondern die LGBTQ-Theorien als Ganzes – selbst in der ursprünglichen Aussage von PiS.
Sie beide diskutieren in diesem Punkt mit sich selbst.<<

Auch wenn Sie es nicht wahrhaben wollen: Sie brechen ausdauernd eine Lanze für die PiS. Der es selbstverständlich ums Schwulsein und nichts sonst geht.

Mitteleuropäischer Alltag

Wir haben seither wohl 14 Bundesländer besucht, waren mehrmals in Deutschland, denn die Menschen wurden uns lieb.

Vor allem die Außenwirkung der nicht enden wollenden Kampagne gegen LGBT ist spürbar:

Nicht enden wollende Kampagnen gegen nicht-staatsmachtkonforme Positionen sind in Mitteleuropa Alltag. In der Hinsicht sind Polen und Deutschland gleich.
Jedoch ist in Polen das Ausmaß der mit den Kampagnen einhergehenden Gewalt nicht mal annähernd so schlimm.

@ 17:53 von BILD.DirEinDuHä... ...ttestEineMeinung

Also: Für mich war die Attestierung 'geistige Onanie' der Kommentar des Tages - treffsicher, präzise, und noch mit Raum zum Schmunzeln.

Am 18. August 2021 um 18:39 von fathaland slim

https://www.die-tagespost.de/politik/aktuell/uk-renommiertes-eton-colleg...

Wie stehen Sie dazu? Finden Sie das ist ein "Randphänomen"?<<

Ich kann den Artikel nicht öffnen. Der Link ist verstümmelt und ich kann ihn nicht rekonstruieren. Bitte setzen Sie ihn in Anführungszeichen, dann passiert so etwas nicht.

Die Tagespost ist allerdings als rechtskatholische Zeitung bekannt.

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Ich habe den Link über eine Suchmaschine gefunden.
Es ist lesenswert, was dieser Lehrer verzapft hat.

@18:39 von fathaland slim

Sie hätten auch einfach googeln können, so wie Sie es zuvor einem anderen Foristen nahegelegt haben. Der Fall hat es sogar bis in die Wikipedia geschafft. Das Video gibt es sicher noch bei YouTube.

"https://en.wikipedia.org/wiki/Eton_College_controversies#Dismissal_of_a_teacher_(2020)"

IImmer schärfer wird die Rhetorik ....

Was soll das heißen - wenn sich nur "die Regierung" oder noch ein paar Politiker drum herum vergehen ist das doch wirkungslos. Nur wenn dergleichen Gefasel in der Zivilgesellschaft Resonanz findet, bewirkt es was.
Ansonsten muss wenn man nicht immer zurückweichen will, die Devise doch lauten, die regierungsfeindliche Rhetorik zu stärken und sich nicht auf eine "LbGirgendwas" Schiene drängen zu lassen, sondern einen Diskurs über die Freiheit zu führen und die Feinde der Freiheit auch als solche zu bezeichnen und zu behandeln.

@18:36 von BILD.DirEinDuHä...

"Ich vermute sie können mir für diesen Blödsinn keine Namen der "reihenweisen" Wissenschaftler nennen.

Warum ich das vermute?
Weil es solche Behauptungen nicht gibt."

Nicholas Matte - University of Toronto. Diese Aussagen finden sich in jeder Publikation zum aktuellen "Wissensstand" der queer-theories.
Das zu leugnen, was man selbst verteidigen möchte macht sich ganz schlecht.

18:41 von fathaland slim

«Für die Foristin ist es die Mehrheit, die bedroht ist. Da versagt leider jedes Argument.»

Die ± 90% Mehrheit der Heterosexuellen kann von der ± 10% Minderheit der Homosexuellen gar nicht bedroht werden. Außerdem wollen Homosexuelle Heterosexuelle gar nicht bedrohen.

Womit denn auch, was sollten sie den Heterosexuellen denn wegnehmen.

Am 18. August 2021 um 18:13 von Günter Schollatur

Ich kenne hier in Berlin ...

... einige Polen, die lieber im freien Berlin leben als in der kleinbürgerlichen Provinz.
___
Ich kenne sogar Deutsche, die lieber in Köln wohnen, als in der Provinz in Bayern oder Brandenburg. Und die sind nicht einmal schwul.

re 18:45 État DE gauche: Staatsmachtkonforme Kampagnen

>>Nicht enden wollende Kampagnen gegen nicht-staatsmachtkonforme Positionen sind in Mitteleuropa Alltag.<<

Das wird ja immer spannender hier! Was sind denn „nicht-staatsmachtkonforme Positionen“?

@18:33 von Blitz...

Ja Potzblitz: Kennen Sie denn nicht die Geschehnisse in Ihrer Lieblingspartei? "Im Sommer 2016 diskutierte man beispielsweise im Landtag von Sachsen-Anhalt darüber, die Maghreb-Staaten zu sicheren Herkunftsländern erklären zu wollen. Auf den Hinweis einer Abgeordneten der Linken, dass Homosexuelle dort mit erheblichen Repressionen und Gefängnisstrafen zu rechnen hätten, rief Andreas Gehlmann (AfD), man sollte dies auch in Deutschland wieder machen. Die AfD-Landesspitze bemäntelte das als Missverständnis, eine Distanzierung blieb aus." (ZEIT, 09.2017)
Und B.Höcke sagte:
"Ein Beispiel: Homosexualität. Ist zweifellos zu tolerieren. Lateinisch: tolerare – ertragen! Selbstverständlich, was denn sonst. Aber: Homosexualität ist auf der Grundlage unserer Rechtsnorm nicht zu akzeptieren!" (Spiegel, 16.5.18)
Muss man Ihnen denn wieder aufzeigen, wie es wirklich in der afd zugeht?

18:42 von falsa demonstratio

Zitat: Insgesamt nehme ich dort auch keine feinselige Stimmung gegenüber der Homosexuellen wahr.

Antwort:
Es gibt in Polen Städte, Kreise und Provinzen, die sich zu "LGBT-freien Zonen" erklärt haben.

Es gibt in Deutschland Gegenden in denen die Neonazis ihr Unwesen treiben, trotzdem ist Deutschland eine gefestigte und liberale Demokratie

@18:13 von teachers voice

"Pardon, aber Sie tappen hier in eine dieser typischen Diskursverhinderungsfallen. Vergleichbar mit der Vorwurfsfloskel „politische Motive“.

Ob etwas eine Ideologie ist oder nicht, liegt alleine im Auge des - äußeren - Betrachters. Zum Beispiel könnte ich jetzt auch behaupten, Sie wären „ideologiegesteuert“ und Sie würden mich niemals objektiv korrigieren können.

Das heisst nicht, dass es keine Ideologien gäbe. Aber nur ex-post und damit niemals in einer aktuellen Auseinandersetzung. Geschieht es doch, sollten einem liberalen und offenen Geist alle Alarmsirenen angehen. Dann will man nämlich mutmaßlich genau das durchsetzen, was man dem Anderen vorwirft: Eine. Ideologie."

Wenn meinen Aussagen anstatt mit inhaltlicher Kritik vorwiegend mit Unterstellungen zu meinen Motiven geantwortet wird und diese menschenfeindlich und Verteidigungen von PiS wären, dann sind wir ganz objektiv mittendrin in der ideologischen Auseinandersetzung.
Sie betrifft das übrigens nicht.

re 18:54 weingasi1: Wohlfühlkriterien

>>Am 18. August 2021 um 18:13 von Günter Schollatur
Ich kenne hier in Berlin ...

... einige Polen, die lieber im freien Berlin leben als in der kleinbürgerlichen Provinz.
___
Ich kenne sogar Deutsche, die lieber in Köln wohnen, als in der Provinz in Bayern oder Brandenburg. Und die sind nicht einmal schwul.<<

Und ich kenne auch Niemanden, der/die (Hilfestellung: gelesen „oder die) aus Köln weggezogen wäre, weil er/sie (gar nicht so schwer, oder?) nicht schwul wäre. Für manche scheint dies absolut unverständlich zu sein. Ist aber „eigentlich“ (mein kölsches Lieblingswort) ganz einfach zu verstehen.

Hier der Link

"https://m.die-tagespost.de/politik/aktuell/uk-renommiertes-eton-college-vertritt-gender-ideologie;art315,214093"

Ich plädiere auch dafür, dass Links in Anführungszeichen gesetzt werden.

Es gibt auch die Möglichkeit,
verstümmelte Links mit

url

vor dem Link
zu finden.

@falsa demonstratio
Tja, und was der Herr "verzapft" hat, sich gegen radikalen Feminismus zu äußern, da würde ich wohl ihm zustimmen.

18:47, mispel

Danke für den Wiki-Link. Jetzt müsste ich mir nur noch das Video des Gefeuerten ansehen, um mir ein Bild zu machen. Es scheint ja hochkontrovers zu sein. Habe aber gerade keine Möglichkeit dazu.

@17:39 von DrBeyer @Anna-Elisabeth 17:25

//Also werden Sie, egal, wie lange Sie danach suchen, auch nie einen Beweis dafür finden können, dass vor Gott alle Menschen gleich sind.//

Ich suche auch gar nicht mehr. Nur die Frage: Wie kann ein Gott so viel Elend zu lassen, ist geblieben.

//Wissen werden wir alle es erst nach unserem Tod.//

Oder auch nicht...
Dennoch hoffe ich, dass es da irgendwo irgendwas 'Höheres' gibt, dass uns irgendwann Erkenntnis gönnt.

Aber ich schweife vom Thema ab...

Repressionen gegen Minderheiten auch in Deutschland

Die Rhetorik der polnischen Regierung ist traurig, denn sie führt dazu, dass Menschen Angst haben und dass sie sich nicht mehr als Teil der Gesellschaft fühlen. LGBT-freie Zonen schränken die freie Meinungsäußerung ein und sind ein Schritt in Richtung Entmenschlichung.

In Ungarn ist man sogar schon so weit, dass man positive Darstellungen von nicht-heterosexuellen Beziehungen als jugendgefährdend verboten hat. Dabei ist positive Repräsentation gerade für junge Homosexuelle in der Selbstfindung so wichtig.

Aber auch in Deutschland werden Minderheiten ausgegrenzt. Menschen mit pädophiler oder hebephiler Neigung werden regelmäßig mit Missbrauchstätern gleichgesetzt, teilweise wird auch ihnen die Menschlichkeit abgesprochen. Ein öffentliches Outing ist unmöglich. Für jugendliche Pädophile gibt es keine positive Repräsentation in den Medien. Eine Ausreise in ein anderes Land ist keine Option.

Auch darüber sollten wir mal nachdenken.

@18:44 von fathaland slim

"Auch wenn Sie es nicht wahrhaben wollen: Sie brechen ausdauernd eine Lanze für die PiS. Der es selbstverständlich ums Schwulsein und nichts sonst geht."

Nein ich turne im Graben zwischen den Polen herum, indem ich das Körnchen an Legitimität der PiS Aussage herausarbeitete und deren Ideologie trotzdem verurteile, weil sie aus der Kritik der queer-studies keine Angriffe auf die Selbstbesstimmung der Inividuuen ableiten lassen.
Niemand aus der LGBTQ Bewegung muss sich überhaupt durch wissenschaftliche Theorien für seine Lebensform rechtfertigen. Das es dennoch in dieser Form geschieht und damit Kritik an diesen Theorien so gleich zur Menschenverachtung erklärt wird – das ist der relevante Punkt.

18:45, État DE gauche

>>Nicht enden wollende Kampagnen gegen nicht-staatsmachtkonforme Positionen sind in Mitteleuropa Alltag. In der Hinsicht sind Polen und Deutschland gleich.
Jedoch ist in Polen das Ausmaß der mit den Kampagnen einhergehenden Gewalt nicht mal annähernd so schlimm.<<

Von welchen Kampagnen und was für Gewalt reden Sie?

...ttestEineMeinung @18. August 2021 um 18:33 von Blitzbot

@afd-Presseabteilung:

Sie stellen hier rhetorische Fragen um sie gleich selbst (und falsch) in ihrem Sinne zu beantworten.

Sieht aus als reichts heute beim Taubenschach nicht mal für ein Remis.

Vielleicht sollten sie doch endlich mal aus dem Schrank kommen.

18:43 @ teachers voice re blitzgesch...: Klasse!

"... Einfach Klasse! 2 hypothetische Fragen stellen und diese dann stellvertretend mit „nein“ beantworten!

Und daraus dann seine Schlüsse ziehen!

Einfach klasse! "

Mir ist noch ganz schwindelig von der blitzgescheiten Rhetorik.

Gut, dass Sie sich dazu geäußert haben,
mir fehlten die
》schön gekleideten《
Worte.

18:49, Olivia59

>>Nicholas Matte - University of Toronto. Diese Aussagen finden sich in jeder Publikation zum aktuellen "Wissensstand" der queer-theories.
Das zu leugnen, was man selbst verteidigen möchte macht sich ganz schlecht.<<

Es gibt nicht einmal einen Wikipediaartikel über Herrn Matte. Das muss ja ein ganz wichtiger Wissenschaftler sein.

...ttestEineMeinung @18. August 2021 um 18:45 von SinnUndVerst

"@ 17:53 von BILD.DirEinDuHä... ...ttestEineMeinung

Also: Für mich war die Attestierung 'geistige Onanie' der Kommentar des Tages - treffsicher, präzise, und noch mit Raum zum Schmunzeln." [sic!]

Danke, Gern.

Der Raum zum Schmunzeln muss ja nicht immer unten im Keller sein!

Polen ist nun mal ein stockkatholisches

Land. Das soll keine Entschuldigung sein für das, was dort im Moment vor sich geht. Die politische Führung will sich eben gegenüber der Kirche als Beschützer ihrer uralten unzeitgemässen Vorstellungen von Mann/ Frau
darstellen. Dass sie sich damit selbst ins Abseits stellen, ist ihnen im Moment wohl ziemlich Schnupe. Auch Drohungen aus Brüssel ignorieren sie, weil sie wissen, dass es sich bei der EU um einen zahnlosen Tiger handelt.

@18:39 von fathaland slim 18:22, mispel

//Ich kann den Artikel nicht öffnen. Der Link ist verstümmelt und ich kann ihn nicht rekonstruieren. Bitte setzen Sie ihn in Anführungszeichen, dann passiert so etwas nicht.//

Ich habe den Link ohne "https" bei "suchen" eingegeben. Da wird man schnell fündig. Dieser besagte Lehrer scheint vor allem ein Problem mit dem weiblichen Geschlecht zu haben - und das in schon bedenklichem Ausmaß.

Kostprobe:
>> Bei seinem halbstündigen Vortrag mit dem Titel „The Patriarchy Paradox“ äußerte er, dass die Rolle des Mannes als „Beschützer“ der Gesellschaft insgesamt – also auch den Frauen – nutze. Er sagte, dass eine Welt ohne Männer für Frauen „schrecklich“ wäre, und beklagte, dass gute männliche Eigenschaften wie „Ritterlichkeit“ durch solche Formulierungen wie „toxische Männlichkeit“ erniedrigt würden....<<

Nicht nur die PIS Partei ist homophob

Nicht nur die PIS Parter will LGBT Menschen ausgrenzen und ihre Rechte beschneiden. Das ist bei uns ja nicht anders. Zu unser aller Glück haben in Deutschland solche Politiker aber keine Macht irgendwelche politischen Entscheidungen zu treffen.

Ich erinnere mich noch genau an Frau Christina Braun, die nach dem letzten CSD forderte, dass dieser zum Schutz unserer Kinder verboten werden müsse. Die Zurschaustellung sexueller Obszönitäten dürfe nicht akzeptiert werden.

Das liegt mindestens in der Nähe der PIS bzw. geht sogar noch darüber hinaus.

18:09 von Olivia59

Der ganze Ansatz ist ein kritikwürdiger weil er aus der "Dekonstruktion" der ursprünglichen Postmoderne ein Werkzeug macht, dass bisherige wissenschaftliche Erkenntnisse eliminiert aber neue Grundkonzepte (ideologische Ansichten) als Grundlage (Axiome) setzt, um davon diverse Theorie abzuleiten.

Allerdings lassen Sie dabei außer Acht, dass die permanente Vermittlung sog. traditioneller Rollenbilder – auch über die sozialen Medien – der Chancengleichheit der Geschlechter in der Gesellschaft nicht förderlich ist, sie beeinflusst vielmehr auf einer unteren Bewusstseinsebene Einstellungen und Haltungen der Rezipient/inn/en, während die Klaustrophobie auch bestimmte Haltungen, die ohnedies schon zum Rollenrepertoire gehören, zu bestärken vermag und die Wirksamkeit von medialen Inhalten viel mit Bildungsgrad, sozialer Stellung und mit dem Alter zu tun hat. Darüber hinaus sind Rollenbilder hartnäckig und gehen mit den realen Lebensverhältnissen häufig nicht konform.

Ich bin genervt von diesem LGBTQ-Sprech

ich lebe in Köln, habe viele Jahre in der Gastro gearbeitet, wo Schwule oder Lesben nie ein Thema waren oder gar diskriminiert wurden.
Was mich nervt, ist diese Ausweitung in noch so seltene, vielen total unbekannte Geschlechtsidentitäten, die plötzlich enorm wichtig sein sollen, obwohl sie bestimmt nie diskriminiert oder "scheel"angeschaut wurden, weil kaum jemand davon wusste. Was war das für ein Hickhack, weil man partout wollte, dass man auch "divers" in den Perso eintragen lassen konnte. Nicht einmal 400 Diverse machten davon Gebrauch. Jetzt gibt es auch keine einfachen "Heteros" mehr.
Nein, man ist jetzt, wenn man meint "hetero" zu sein "Cis-Hetero" ? Sry, bei aller Liebe, da hab ich dann keine Lust und kein Verständnis mehr. Von mir aus, kann jeder Sex haben mit wem er will, wenn es erwachsene Menschen sind aber dieses Theater, das ist mir zuviel. Da tut man den WIRKLICH Betroffenen kaum einen Gefallen.

@Olivia59

Ich war gerade mal den Kopf lüften, indem ich das Wasser unter meinem Haus mit Eimern entfernt habe.
Und beim Lüften meines Kopfes glaube ich so ein bisschen eine Idee davon bekommen zu haben, was Sie meinen könnten (Ihre Erklärung hat mir leider kein bisschen weitergeholfen).

Sie halten es, glaube ich, für wesentlich, unter einem Artikel, der sich mit der Vertreibung einer Minderheit (nur wenig übertrieben) durch eine mitteleuropäische Regierung im 21.Jh. beschäftigt, mit aller Vehemenz darauf hinzuweisen, dass es innerhalb dieser 10%-Minderheit ein paar Einzelne gibt, die Thesen vertreten, die Sie für Ideologie halten?
Und Sie halten es für wesentlich, mit aller gebotenen Schärfe darauf hinzuweisen, dass diese minderheitenvertreibende Regierung in diesem unsagbar wichtigen Punkt dermaßen richtig liegt, dass man sie mit aller gebotenen Vehemenz verteidigen muss?

Habe ich Sie so richtg verstanden?

re 18:53 schabernack: Wegnahme

>>Die ± 90% Mehrheit der Heterosexuellen kann von der ± 10% Minderheit der Homosexuellen gar nicht bedroht werden. Außerdem wollen Homosexuelle Heterosexuelle gar nicht bedrohen.

Womit denn auch, was sollten sie den Heterosexuellen denn wegnehmen.<<

Doch, sie können Jemandem etwas wegnehmen. Und genau hierum scheint sich auch diese „eigentlich“ unsägliche Debatte immer wieder zu drehen: Nämlich das eigene liebgewonnene eindimensionale Welt- und Menschenbild! Das man sich um nichts „in der Welt“ zerstören lassen möchte.

Sonst würde man sich nämlich womöglich bewusst, wie „eingeengt“ man womöglich bisher gedacht, gefühlt und gelebt hat.

Re 16:34 von Olivia59 @16:22 von fathaland slim

" Ich äussere mich konkret zu einem Sachverhalt und sie schieben mich in die rechte Ecke um den Diskurs aufzulösen."
Das erlebe ich seit über 5 Jahren hier im Forum immer wieder.
Besagter User hat sich darauf spezialisiert den Diskurs auflösen zu wollen wenn ihm die Argumente ausgehen.
Mein Neffe hat übrigens Deutschland vor 10 Jahren Richtung Norwegen verlassen. Da hat er seine Ruhe und kann vollkommen ungezwungen mit seinem Partner zusammenleben.
Was das Thema gendern betrifft sagt er dazu: Was bringt mir das? Es verhunzt meine Sprache, und ist alles nur Ideologie die uns Schwulen gar nichts bringt. Er ist von Beruf Sprachwissenschaftler für altnordische Sprachen.

@um 18:37 von teachers voice

Dort sind nicht die Mehrheiten geschützt - die brauchen nämlich keinen Schutz.
----
Doch, die brauchen sehr wohl Schutz, weil Ideologien übergestülpt werden, ohne dass die Mehrheiten das wollen.
Was ist mit der frühkindl. Sexualisierung? Da muss man Kinder schützen ( da bin ich mal Orbans Meinung) und auch Eltern müssen Eltern heißen können, ohne versachlicht zu werden als "Sorgeberechtigter", nur weil sich ansonsten nicht-heterogeschlechtliche Paare ausgegrenzt fühlen. Deshalb bleibe ich Mutter und nicht Gebärende und wir sind eine Familie und nicht eine Lebensgemeinschaft mit Kind und wir sind nicht nur die biologischen Eltern, sondern die Familie. Auch muss man den Heteropaaren nicht absprechen, dass die Kinder zu ihnen gehören, weil Kinder angeblich nicht zu jemandem per se gehören würden, sondern nur von Erziehern betreut würden, etc. Das geht zu weit, entschieden zu weit. Das ist übergriffig u respektiert eben keine vorherrschende Kultur und Gesellschaft. Das ist ein Kampfmodus.

19:12, Old Lästervogel

>>Polen ist nun mal ein stockkatholisches
Land. Das soll keine Entschuldigung sein für das, was dort im Moment vor sich geht. Die politische Führung will sich eben gegenüber der Kirche als Beschützer ihrer uralten unzeitgemässen Vorstellungen von Mann/ Frau
darstellen. Dass sie sich damit selbst ins Abseits stellen, ist ihnen im Moment wohl ziemlich Schnupe. Auch Drohungen aus Brüssel ignorieren sie, weil sie wissen, dass es sich bei der EU um einen zahnlosen Tiger handelt.<<

Dann scheinen die USA ja ebenfalls ein zahnloser Tiger zu sein. Denn auch deren Drohungen bzgl. des neuen Pressegesetzes ignoriert die PiS.

@19:11 von fathaland slim

">>Nicholas Matte - University of Toronto. Diese Aussagen finden sich in jeder Publikation zum aktuellen "Wissensstand" der queer-theories.
Das zu leugnen, was man selbst verteidigen möchte macht sich ganz schlecht.<<

Es gibt nicht einmal einen Wikipediaartikel über Herrn Matte. Das muss ja ein ganz wichtiger Wissenschaftler sein."

Zumindest taugt er für den Hauptkanal des kanadischen Fernsehens. Wie gesagt, diese Thesen sind nicht die Ausnahme sondern Quintessenz dieses Wissenschaftsbereichs – im übrigen auch die Grundlage für "equality of outcome". Dies zu bestreiten und den Gegenbeweis einzufordern ist unzulänglich. Sie wissen offensichtlich selbst nicht so richtig was Sie verteidigen.

Der wahre Kern...

Es geht doch nur darum, das man den Leuten keine Freiheit geben will, weil es einem Haufen Spiesser gegen den Strich geht. Man koennte genausogut wieder die Hatz gegen Leute mit gruenen Haaren und Piercing beginnen. Punks hiessen sie einst.

...ttestEineMeinung @18. August 2021 um 18:49 von Olivia59

Sie führen also den HISTORIKER Nicholas Matte als einzigen der "reihenweise Wissenschaftler" an, die angeblich behaupten es gäbe KEIN biologisches Geschlecht?

Na gut.

Der Mechaniker in der Werkstatt meinte letztens auch, es gäbe kein Waldsterben. ;-))

KANN es sein, dass sie einfach etwas falsch verstanden haben - z.B. richtige Aussagen darüber, dass das biologische Geschlecht nicht so sicher von der Genetik abhängt wie die Existenz von X- und Y-Chromosomen vermuten lassen?

Und sie es damit vermischt haben, daß die Geschlechterrollen vermutlich mehr (ja, das ist noch umstritten) von sozialer Prägung als von der Biologie abhängen?

Und jetzt quietschen ihnen die Reifen mit solchen Argumenten, weil sie verzweifelt versuchen noch die Kurve zu kriegen?

19:23, yolo

>>Was ist mit der frühkindl. Sexualisierung? Da muss man Kinder schützen ( da bin ich mal Orbans Meinung)<<

Ich war frühkindlich höchst sexualisiert. Ohne daß das irgendwer gemacht hätte. Das war ich ganz alleine.

@schabernack @ Olivia59

Zwar muss ich Olivia59 in dem Punkt recht geben, dass es nach wie vor Ansätze in den Genderstudies gibt, die körperliche Unterschiede zwischen Frauen und Männern negieren - habe solch ein Seminar besucht. Strange...

Diese ständigen Verwissenschaftlichungs-Betrachtungen von Hinz und Kunz und Homosexualitsaspekten können sich mit ihresgleichen auf der Müllkippe tummeln. Dort gehören sie hin und vergraben. Aspekte von Sexualität, Vorlieben, und Liebe zwischen Menschen geschehen in Real Life far away from Peer Reviews. Ständig verwissenschaftliches Leben ist verschenktes Leben ohne Not.

Da stimme ich Ihnen so was von zu - vor allen Dingen, wenn es nicht zum Thema des Artikels passt bzw. die Problematik dadurch relativiert werden soll.

In Polen benötigen Menschen Polizeischutz, die an einem Informationsstand über das Thema LGBT informieren.

Bei Einigen gilt anscheinend das Motto: Menschen dürfen anders sein, solange dies unscheinbar, besser noch unsichtbar "geschieht".

@Olivia59 18:09

"Der ganze Ansatz ist ein kritikwürdiger weil er aus der "Dekonstruktion" der ursprünglichen Postmoderne ein Werkzeug macht, dass bisherige wissenschaftliche Erkenntnisse eliminiert aber neue Grundkonzepte (ideologische Ansichten) als Grundlage (Axiome) setzt, um davon diverse Theorie abzuleiten. Sorry – einfacher kann ich es nicht ausdrücken."

1. Was ist die "Dekonstruktion der ursprünglichen Postmoderne"?
2. Wo haben Sie die her?
3. Von was für einem "ganzen Ansatz" reden Sie denn bloß, um Himmels willen?

Meinen Sie den Ansatz, dass jemand der Meinung sein möchte, schwul zu sein, ohne angefeindet zu werden? Meinen Sie den Ansatz, dass jemand, der aussieht wie eine Frau, sich als Mann fühlt? Meinen Sie den Ansatz, dass es Menschen gibt, die es für nicht in Ordnung halten, dass man verprügelt wird, wenn man als Mann auf offener Straße einen Mann küsst?
Welcher "ganze Ansatz" ist denn nun kritikwürdig?

@ schabernack, um 17:49

Isch lach misch kringelisch...:-)

re 19:12 Old Lästervogel: Stockkatholisch?!

>>Polen ist nun mal ein stockkatholisches
Land. Das soll keine Entschuldigung sein für das, was dort im Moment vor sich geht.<<

Ist es aber! Es gibt nämlich ebenso wenig ein stockkatholisches Land wie es auch kein stockschwules Land gibt. Es gibt in jedem Land solche und solche. Ich kenn nur Niemanden privat oder auch politisch, der/die „stockkatholisch“ verbieten möchte.

Am 18. August 2021 um 19:03 von teachers voice

Und ich kenne auch Niemanden, der/die (Hilfestellung: gelesen „oder die) aus Köln weggezogen wäre, weil er/sie (gar nicht so schwer, oder?) nicht schwul wäre. Für manche scheint dies absolut unverständlich zu sein. Ist aber „eigentlich“ (mein kölsches Lieblingswort) ganz einfach zu verstehen.
__
..und ich versuche jetzt, leider vergeblich, was aber auch an den 3 Gläsern Barolo liegen könnte, zu verstehen, was Sie mir mit Ihrem post sagen wollen. Gelingt mir aber leider nicht. Bitte um Aufklärung.

@ Blitzgescheit, um 17:27

Einfach Artikel nochma lesen.

Am 18. August 2021 um 19:23 von Hallelujah

Mein Neffe hat übrigens Deutschland vor 10 Jahren Richtung Norwegen verlassen. Da hat er seine Ruhe und kann vollkommen ungezwungen mit seinem Partner zusammenleben.
Was das Thema gendern betrifft sagt er dazu: Was bringt mir das? Es verhunzt meine Sprache, und ist alles nur Ideologie die uns Schwulen gar nichts bringt. Er ist von Beruf Sprachwissenschaftler für altnordische Sprachen.
__
Ein weiser Mann, Ihr Neffe. Man muss ihm einfach zustimmen. Als Sprachwissenschaftler muss ihm diese Genderei geradezu physische Schmerzen bereiten ;) Mir auch.

@ Thomas D., um 18:14

Thumbs up!

@19:22 von DrBeyer

"(Ihre Erklärung hat mir leider kein bisschen weitergeholfen)...
Und Sie halten es für wesentlich, mit aller gebotenen Schärfe darauf hinzuweisen, dass diese minderheitenvertreibende Regierung in diesem unsagbar wichtigen Punkt dermaßen richtig liegt, dass man sie mit aller gebotenen Vehemenz verteidigen muss?
Habe ich Sie so richtg verstanden?"

Um es wirklich einfach auszudrücken, ohne komplizierte Herleitung des wissenschaftsfeindlichen Ansatzes dieser Theorien...
Ich bin in der DDR aufgewachsen und weigere mich zu teils offensichtliche Absurditäten mitzutragen, weil es als geboten erscheint. 2+2 bleibt 4. Da kann man nichts dekonstruieren.
PiS könnte dies garnicht zu verquer in eigener Sache instrumentalisieren, wenn dies breiter und aufrichtig diskutiert werden würde

...ttestEineMeinung @18. August 2021 um 19:21 von weingasi1

"Von mir aus, kann jeder Sex haben mit wem er will, wenn es erwachsene Menschen sind aber dieses Theater, das ist mir zuviel." [sic!]

Sie haben wirklich recht.

Ich bin auch dafür, dass wir das Feld "Geschlecht" aus den Personalausweisen und Reisepässen streichen.

Es gibt ohnehin viel zuverlässigere Erkennungsmerkmale!

@GeMe 19:16

"Nicht nur die PIS Parter will LGBT Menschen ausgrenzen und ihre Rechte beschneiden. Das ist bei uns ja nicht anders. Zu unser aller Glück haben in Deutschland solche Politiker aber keine Macht irgendwelche politischen Entscheidungen zu treffen."

Ich hoffe, dass Sie selbst merken, dass Ihr zweiter und dritter Satz sich gegenseitig ausschließen.

Dadurch, dass diese Menschen keine Macht haben, ist es bei uns eben doch anders.

Wobei es wahrscheinlich auch nicht stimmt, dass solche Menschen keine Macht haben, aber es ist bei uns glücklicherweise eben doch ein bisschen anders. Vielleicht nur ein bisschen, aber immerhin so sehr, dass es Menschen gibt, die aus diesem Grund in unser Land kommen.

19:15 von Anna-Elisabeth

«Er sagte, dass eine Welt ohne Männer für Frauen „schrecklich“ wäre …»

Und was wäre eine Welt ohne Frauen für Männer?

Die ideale Welt zum nach und nach Austerben.
Bis nur noch wieder Kain und Abel übrig sind.
Der eine der beiden schlägt dem anderen wieder den Schädel ein.
Dann ist der eine ganz allein.

19:23, Hallelujah

>>Re 16:34 von Olivia59 @16:22 von fathaland slim
" Ich äussere mich konkret zu einem Sachverhalt und sie schieben mich in die rechte Ecke um den Diskurs aufzulösen."
Das erlebe ich seit über 5 Jahren hier im Forum immer wieder.
Besagter User hat sich darauf spezialisiert den Diskurs auflösen zu wollen wenn ihm die Argumente ausgehen.<<

Ganz eindeutig nein. Das ist nichts als übelste Nachrede Ihrerseits.

Einen Genderdiskurs führe ich allerdings nicht. Das ist mir erstens ausgesprochen fremd und gehört zweitens auch nicht hier hin.

18:42 von falsa demonstratio:

18:42 von falsa demonstratio: Zitat: Insgesamt nehme ich dort auch keine feinselige Stimmung gegenüber der Homosexuellen wahr. Antwort:
Es gibt in Polen Städte, Kreise und Provinzen, die sich zu "LGBT-freien Zonen" erklärt haben.

-------------------------

Es gibt in Deutschland Gegenden in denen die Neonazis ihr Unwesen treiben, trotzdem ist Deutschland eine gefestigte und liberale Demokratie

Sie sehen keinen Unterschied, wenn Stadt- und Krreisräte ihre Kommunnen zu "LGBT-freien Zonen" erklären?

Am 18. August 2021 um 19:23 von yolo

Zitat: Eltern müssen Eltern heißen können, ohne versachlicht zu werden als "Sorgeberechtigter"

Der Begriff "Sorgeberechtigter" istrechtlich weiter gefasst als der Begriff "Eltern".

Manchmal sind die Eltern nicht sorgeberechtigt, jedenfalls nicht beide.

@Hallelujah, 19:23

Über Ihre an den Haaren herbeigezogene "Kritik" am Foristen @fathaland slim gehe ich mal hinweg. Aber das hier:

Was das Thema gendern betrifft sagt er [ihr schwuler Sohn] dazu: Was bringt mir das? Es verhunzt meine Sprache, und ist alles nur Ideologie die uns Schwulen gar nichts bringt. Er ist von Beruf Sprachwissenschaftler für altnordische Sprachen.

Ich glaube Ihnen sowohl, dass Ihr Sohn schwul als auch dass er Sprachwissenschaftler ist. Aber hier zitieren Sie ihn entweder falsch oder er redet Blödsinn.
"Gendern" war noch nie dafür gedacht, Schwulenrechte zu stärken. Gendern und Homosexualität hat nämlich nicht das geringste miteinander zu tun.
Das ist, als ob ich sagte "Blindenschrift sollte abgeschafft werden, denn sie bringt uns Linkshändern gar nichts".

Egal wann dieser Thread geschlossen wird...

...und unabhängig von allem Disskussionsinhalt:

Für mich hat UserIn Olivia59 den heutigen “Diskussions-Ehrwin“ verdient. :-)

18:00 von Olivia59

>>Ich finde "PiS" unsäglich – nur muss halt irgendwer ausserhalb der echten Homo- oder Sonstwas-Phoben einmal das simple Bild brechen, das besagt, dass bzgl. LGBT und Ideologie keine Diskussion notwendig wäre.<<

Das simple Bild, das LGBT eine einheitliche Ideologie unterstellt in der keine Diskussion erforderlich ist, das Sie wo auch immer wähnen und endlich einmal den unechten Homo- und Sonstwasphoben zugänglich machen wollen und das endlich gebrochen werden sollte, ist ein Trugbild, das die PiS für ihre politische Agenda nicht besser hätte erfinden können. Unsäglich.

19:23, yolo

>>Auch muss man den Heteropaaren nicht absprechen, dass die Kinder zu ihnen gehören, weil Kinder angeblich nicht zu jemandem per se gehören würden, sondern nur von Erziehern betreut würden, etc. Das geht zu weit, entschieden zu weit. Das ist übergriffig u respektiert eben keine vorherrschende Kultur und Gesellschaft. Das ist ein Kampfmodus.<<

Wer tut denn so etwas?

@ yolo, um 19:23

Ein sehr, sehr guter Beitrag. Respekt.

Am 18. August 2021 um 19:03 von Leipzigerin59

@falsa demonstratio
Zitat: Tja, und was der Herr "verzapft" hat, sich gegen radikalen Feminismus zu äußern, da würde ich wohl ihm zustimmen.

Sie halten es für radikalen Feminismus, wenn man nicht der Auffassung ist, der Mann sei der geborene Beschützer der Frau?

Usp, so wurde ich auf meine alten Tage noch mir nichts dir nichts zum Radiklafeministen.

Orban hat so was von Recht.

Vor wenigen Wochen sorgten Details aus dem Sexualerziehungsunterricht in einer österreichischen Volksschule für großen Wirbel in den Medien. Selbst die deutsche Presse, u.a. Stern und RTL, berichtete über den haarsträubenden Vorfall. Mit Hilfe einer Frauenpuppe hatte eine Lehrerin ihre sechs- bis zehnjährigen Schüler über Sexpraktiken und Geschlechtsverkehr aufgeklärt, inklusive der Benutzung von Kondomen! Viele Kinder zeigten sich angewidert und verstört, mussten diese Schamverletzung aber über sich ergehen lassen. Als ein Junge der Lehrerin sagte, er wolle das nicht sehen, wurde er von der Lehrerin genötigt, in der Klasse zu bleiben – ein schier unglaublicher Vorfall!
Keine Ideologie? Eine Entgleisung? Gut gemeint?
Nein Unmenschlich und wiederwärtig.
Jeder kann sein was er will. Ist mir schnurzegal. Ja ich habe auch schwule Freunde.
Aber von diesem ganzen an den Haaren herbeigezogenen Geschlechtern habe ich den Kanal voll.Behaltet es für euch und gut ist.

Am 18. August 2021 um 19:15 von Anna-Elisabeth

Dieser besagte Lehrer scheint vor allem ein Problem mit dem weiblichen Geschlecht zu haben - und das in schon bedenklichem Ausmaß.
Er beklagte, dass gute männliche Eigenschaften wie „Ritterlichkeit“ durch solche Formulierungen wie „toxische Männlichkeit“ erniedrigt würden....<<
__
Diesem Satz des Lehrers würde ich als Frau allerdings zustimmen. Finde ich jetzt auch nicht kritikwürdig. Vllt ein wenig altmodisch, aber das muss ja per se nicht schlecht sein.
Ich habe jetzt nur Ihre wenigen Sätze dazu gelesen. Also was da "bedenkliches Ausmaß" hat, kann ich jetzt so nicht erkennen. Kann das aber jetzt auch schlecht recherchieren, sitze nur mit dem Tab auf der Terrasse.

«Auch muss man den

«Auch muss man den Heteropaaren nicht absprechen, dass die Kinder zu ihnen gehören, weil Kinder angeblich nicht zu jemandem per se gehören würden, sondern nur von Erziehern betreut würden, etc. …»

Kinder wollen von sich aus zu einer Familie gehören.
Sie brauchen Gemeinschaft mit Gemeinsinn noch mehr als Erwachsene.

Kinder fühlen sich wohl, wenn sie sich geborgen und geachtet fühlen.
Sie wissen erst mal gar nicht, was Mutter und Vater sind.
Das sind zwei Menschen, die das Kind lieben und umsorgen.

Weit meistens sind das klassisch Mutter und Vater.
Dem Kind ist es egal, sind das 2x Frau oder 2x Mann.
Gerne für das Kind darf Family auch größer sein.
Mit Omas, Opas, Tanten, Onkels, Family Friends.
Auch die können die Kinder lieben, ihnen was beibringen.

Darum geht es bei Kindern immer.
Die Kinder leiten, ihnen Stärke und Selbstbewusstsein geben.
Und Vielfalt mit Phantasie mit verschiedenen Menschen.

Daran wachsen Kinder emotional.
Und niemand nimmt Mutter - Vater - Kind was weg.

Wer heutzutage nicht sein

Wer heutzutage nicht sein Glaubensbekenntnis auf den Genderismus ablegt und die Diversität der Geschlechter wird in der toleranten EU gnadenlos verfolgt im Sinne einer totalitären Meinungsdoktrin. Abweichende Meinungen werden mundtot gemacht, gemobbt, als homophob oder rechtsextrem gebrandmarkt. Die Corona - Religion sorgt für die vollkommene Gleichschaltung. Aus diesem Grunde wurden über Weißrussland Sanktionen verhängt, wird gegen die polnische PIS und Orban in Ungarn gehetzt. Diejenigen Staaten, in denen der Verfall am meisten fortgeschritten ist, schreien am lautesten: Luxemburg, Niederlande, Deutschland. Selbst die katholischen Bischöfe sind in dieses Orchester der Degeneration eingestiegen. Regenbogen - Fahnen auf Kirchtürmen, Homo - Segnungen und Bilder von Greta auf dem Altar sind Kennzeichen der falschen Kirche. Der Scheinpapst in Rom faselt über praktizierte Homosexualität, wer bin ich um zu urteilen und verbietet unbarmherzig die traditionelle alte, lateinische Messe.

@19:21 von weingasi1

Wissen Sie, für Sie mag das alles keinen Unterschied machen. Für jemand, der bisher unsichtbar sein musste, vielleicht schon.
In meinem Bekanntenkreis gibt es 'Andreas', als Zwitter geboren, als Kleinkind operiert, weil Ärzte den völlig überforderten Eltern das nahegelegt hatten, als 'Andrea' aufgewachsen, schon als Kind mit dem Gespür, mit mir stimmt was nicht. Jahrelange Therapie, heftige Auseinandersetzungen mit den Eltern. Wenn Sie mögen, können Sie sich ja mal reinversetzten, was für sie/ihn bedeutet, jetzt sichtbarer zu sein.
Es geht um mehr als "Sex haben mit wem er will". Es geht um Identität und Respekt. Und da ist egal, ob es 600, 6000 oder 6 Millionen sind.

@ Am 18. August 2021 um 19:16 von GeMe Nicht n

Zitat: „Ich erinnere mich noch genau an Frau Christina Braun, die nach dem letzten CSD forderte, dass dieser zum Schutz unserer Kinder verboten werden müsse. Die Zurschaustellung sexueller Obszönitäten dürfe nicht akzeptiert werden“

Da hat Frau Braun Recht. Eine zivilisierte Gesellschaft sollte das Zurschaustellung sexueller Obszonitäten vor Kindern unter Strafe stellen. Exhibitionismus ist auch verboten.

Dies betrifft sowohl Homo- als auch Heterosexuelle.

Worin besteht jetzt der „Skandal“?

Am 18. August 2021 um 19:23 von yolo

Was ist mit der frühkindl. Sexualisierung? Da muss man Kinder schützen ( da bin ich mal Orbans Meinung) und auch Eltern müssen Eltern heißen können, ohne versachlicht zu werden als "Sorgeberechtigter", nur weil sich ansonsten nicht-heterogeschlechtliche Paare ausgegrenzt fühlen. Deshalb bleibe ich Mutter und nicht Gebärende und wir sind eine Familie und nicht eine Lebensgemeinschaft mit Kind und wir sind nicht nur die biologischen Eltern, sondern die Familie. Auch muss man den Heteropaaren nicht absprechen, dass die Kinder zu ihnen gehören, weil Kinder angeblich nicht zu jemandem per se gehören würden, sondern nur von Erziehern betreut würden, etc. Das geht zu weit, entschieden zu weit. Das ist übergriffig u respektiert eben keine vorherrschende Kultur und Gesellschaft.
___
Mein Gott, das ist ja gruselig !
Ähnliches habe ich aber auch schonmal gelesen. Allerdings nicht in der Ausprägung!
Da gebe ich Ihnen recht. Das würde mich auch beleidigen.

19:26, Olivia59

>>. Sie wissen offensichtlich selbst nicht so richtig was Sie verteidigen.<<

Was verteidige ich denn?

@16:38 von frosthorn

"Bei anderen Gelegenheiten waren Sie schnell dabei, den Aktivisten zu unterstellen, sie seien fremdgesteuert. Ich frage mich, ob es eigentlich überhaupt demokratische oder freiheitliche Bestrebungen gibt, die Sie mal unterstützen könnten, anstatt sie schlecht zu reden. Und rätsle erfolglos über Ihre Motive."

"fremdgesteuert" ist definitiv nicht mein Vokabular – wobei mir auch nicht klar ist um welche Aktivisten Sie eigentlich reden. Querdenker?
Nehmen Sie mich zu jedem spezifischen Thema bitte bei meinem Wort. Lautes rätseln und deuten meiner Motive bringt den Diskurs nicht voran.

Schließung der Kommentarfunktion

Sehr geehrte User,

die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.

Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.

Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.

Die Moderation

re 19:23 yolo: Überstülpung

>>Doch, die brauchen sehr wohl Schutz, weil Ideologien übergestülpt werden, ohne dass die Mehrheiten das wollen.
Was ist mit der frühkindl. Sexualisierung? Da muss man Kinder schützen ...<<

Zur Sexualität kann man nicht erziehen - man kann sie nur begleiten! Das gilt für kleine Kinder wie für Erwachsene.

Ich finde es wirklich bitter, dass Sie das Bemühen um eine annehmende und begleitende Pädagogik und auch Gesellschaftspolitik als einen „Kampfmodus“ gegen Ihren eigenen „gesunden Menschenverstand“ empfinden. Dem ist nämlich nicht so.

Wenn Sie sich dagegen gegen wirkliche „Kampfbegriffe“ und eigene empfunden Ausgrenzungen wehren, so haben Sie alles Recht dazu und sollten dies auch tun.

Nur widerstejhen Sie dann dem „stockkatholischen“ Narrativ, frühkindlichliche Sexualerziehung hätte etwas mit „Sexualisierung“ zu tun. Das Gegenteil ist nämlich der Fall: Es geht genau darum, Kinder vor ihrer „Sexualierung“ zu schützen. Und dies geht nicht mit Tabus, sondern nur mit Aufklärung!

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