Fallschirmjäger der Bundeswehr sollen die verbliebenen Deutschen und Ortskräfte in Kabul zum Flughafen bringen, damit sie ausgeflogen werden können. Doch die Taliban wollen Afghanen nicht mehr aus dem Land lassen.
Wer immer am Ende für die schlechte Kommunikation und die fatalen Prognosen einstehen muss, die Ortskräfte haben einen hohen Preis zu zahlen. Wer hat wirklich daran geglaubt, dass man von Seiten der Taliban Hilfskräfte und Dolmetscher verschonen und ausreisen lassen würde? Wie eine Maus im Käfig erwarten Mitarbeiter jetzt ihre Henkersknechte. Wer bisher die Taliban und ihre Gotteslehre islamistischer Ausprägung für einen zivilen, berechenbaren "Partner" gehalten hat, unterschätzt sein eigenes Wissen um diese "gottesfürchtigen Lehr- und Zuchtmeister", die nicht davor zurückschrecken, Drangsal und uralte Schariastrafen unvermittelt und direkt zu verhängen und umzusetzen. Geschont wird kaum jemand. Diese Lehre haben schon Kujat und andere gezogen, als von dem Ende der militärischen Hilfsoperation noch nicht die Rede war. Was hier an politischem Gau passiert, übertrifft noch Irak und Libyen. Trugschluss, Selbstüberschätzung- Material für Albträume schlechter Außenpolitik.
finde ich nicht zutreffend.
Es mag auf den ersten Blick ein paar parallelen geben,aber die Tragweite der Folgen ist eine ganz andere.Vor allem was den internationalen Terrorismus betrifft.Hier kann man den Vietcong und die Taliban überhaupt nicht miteinander vergleichen.
Bei den Taliban sind Vergewaltigungen,Folterungen und solche Dinge gang und gäbe.
Bei den Vietnamesen bestand untereinander noch eine Gesellschaft mit gegenseitigen Respekt.
Es gibt zwar mehrere Gesellschaften in unserer Zeit,bei denen es nicht ganz so human zu geht wie bei uns,aber die Taliban toben an Brutalität alles was es sonst noch gibt.
"Noch weitaus früher als bei den Überflutungen in Deutschland, war das Szenario zu erwarten/bekannt."
Genauso war das Versagen der Regierung zu erwarten.
Von einer derart weltfremden Regierung kann man einfach keine adäquate Reaktion auf eine reale Situation erwarten.
Überspitzt formuliert war wohl AKKs größte Sorge mit den Taliban, wie man "Taliban" politisch korrekt gendert.
>Die Rolle Pakistans bei der momentanen Entwicklung gehört dringend aufgearbeitet.<
Nicht nur Pakistans.
Die Taliban als Söldnerarmee wird aus vielen Quellen finanziert.
Dazu gehören Staaten genau wie Einzelpersonen denen der "sieg des Islam über den Westen", wofür ja auch der Afghanische Sieg über die SU stand (Ja, für die war auch die SU "der Westen"), noch wichtiger ist als Jetzt wirklich dort Einfluss zu haben.
Deutschland hinkt wieder einmal mehr der Realität hinterher....
Es bleibt zu hoffen, dass die Verantwortlichen für Kommendes bei den Wahlen abgestraft werden!
Eine vorschnelle Briefwahl könnte sich im Nachhinein als Fehler herausstellen....
Der Hamburger Bijan T., Politiker der LINKE, nennt die Ortskräfte "Kollaborateure" und zeigt Verständnis für eine eventuelle Verurteilung durch die Taliban:
"Andererseits muss man aber auch sagen, dass in vielen Ländern der Welt noch heute die Todesstrafe auf Landesverrat gilt und es daher auch völlig nachvollziehbar wäre, wenn die Kollaborateure nach einem ordentlichen Gerichtsverfahren von den Taliban bestraft würden."
Quelle: https://archive.is/2TT25
dass Afghanen das Land nicht verlassen sollen. Schön, dass das Land jetzt schon so weit "befreit" ist, dass die Taliban entscheiden dürfen, wer raus darf. Warum wohl will man denn alle unbedingt da behalten, vor allem jene, die mit den Besatzern kollaboriert haben? Um sich mit ihnen zu versöhnen? Glaube ich kaum.
Alle reden von Kabul. Die Bundeswehr war hauptsächlich in Masar-i-Scharif und hatte den Ortskräften die Ausreise nach Deutschland versprochen. Ein Großteil davon hat es nie nach Kabul geschafft. Wieso spricht darüber niemand?
Was uns die Geschichte des Landes lehrt, ist ein weißes Blatt Papier. Was sie uns lehren sollte, ist die Überhöhung unseres Helfersyndroms, das militärische Ansätze blockiert und meint, allein mit Schönwetterpolitik umschwenken und unüberwindlich zerstrittene Bevölkerungsteile rund um und am Hindukusch in einen modernen Staaten umlenken zu können. Die Spuren und Wurzeln der Fehden dort sind kaum von außen zu beseitigen. Geschweige denn ohne eine anerkannte zentrale, durchorganiserte und loyale Regierung und ihre Verwaltung und Heer als Partner einen Umbau zu erreichen, den auch die Bevölkerung mitträgt. Hier ist das Weltbild des Taliban und seiner Glaubensformel entscheidend. Das kappt man nicht, ohne wirklich militärische massive Präsenz und Eingreifen auf Jahrzehnte hinweg. Man stülpt nicht ein Modell über, wenn die Mehrheit der Bevölkerung anderer Auffassung ist. Armut, Analphabetismus, Geschlechterrollen und Muizzin sind die Eckpfeiler. Die Verkettung der Folgen sehen wir.
Danke für Ihren sachlichen Kommentar!
... wird nicht evakuiert und macht weiter ihre Arbeit, die könnte sich um die deutschen Ortskräfte kümmern.
Man tut nun so überrascht, weil die Taliban so schnell Kabul eroberten.
Hat man erwartet, dass die Taliban in Zeitlupe handeln - so laaangsam wie die dt. Regierung?
Die Taliban hatten ein Ziel, das sie so schnell wie möglich erreichen wollten! D. h. deren Motivation war hoch.
Dass die angeblich so gut ausgebildete afghanische Armee kein Blutvergießen riskieren wollte, damit muss man angesichts der Gefahr durch die Taliban m. E. auch rechnen.
Wieviele Soldaten Afghanistan wirklich hatte, war offenbar so sicher auch nicht. Wenn dann noch der Nachschub mit Lebensmitteln für die Soldaten nicht funktionierte, nutzt die beste Armee nicht viel, weil die mit einem knurrenden Magen keine Höchstleistungen erbringen.
D. h. die Ausbildung einer Armee allein ohne die gesamten Strukturen (wie auch die Lebensmittelversorgung) deutlich zu verbessern, bringt offenbar nicht viel.
Mir kommen Zweifel daran, was die USA u. Deutschland in Afghanistan überhaupt "vollbracht" haben.
Die Bundeswehr war hauptsächlich in Masar-i-Scharif und hatte den Ortskräften die Ausreise nach Deutschland versprochen. Ein Großteil davon hat es nie nach Kabul geschafft. Wieso spricht darüber niemand?
Die Taliban haben zugesagt, dass diesen Menschen nichts geschieht.
was daran sinnvoll sein soll, erst die Truppen abzuziehen und dann vielleicht eventuell irgendwann einmal die Ortskräfte nachzuholen. Auch, wenn die Geschwindigkeit überrascht, war klar, dass genau das passieren wird, was gerade passiert. Da hätte man seine Verbündeten noch unter dem Schutz der letzten Truppen rausholen müssen. Das ist einfach von der zeitlichen Abfolge her genau falsch herum gelaufen.
Andererseits muss man aber auch sagen, dass in vielen Ländern der Welt noch heute die Todesstrafe auf Landesverrat gilt
Nach der Scharia gilt die Todesstrafe auch für andere Delikte, die in Deutschland sogar teilweise nicht strafbar sind.
Ich finde es schon anmaßende Arroganz unsere Regierung den schwarzen Peter zu der Lage in Afganistan mit zu zuschieben.
Unsere ganze angebliche zivilisierte Welt hat die Schuld zu tragen. Wir habe es doch alle zugelassen was jetzt in diesem Land passiert, Letztendlich, auch wenn es keiner wahr haben möchte, ist das Volk von Afganistan mit schuldig an der Situation die sie jetzt haben. Leider haben sie in den ganzen vielen Jahren der Unterstützung und Hilfe von außen nichts dazu gelernt!
2014 vor dem deutschen Bundestag zur Lage in Afghanistan. Ursprünglich sollte das Mandat ja 2014 enden. Über die Meinung des Herrn Dr. Scholl-Latour berichtete die "Welt" am 02.04.2014. Der von mir sehr geschätzte und in Sachen "Naher/mittlerer Osten" sowie die Strukturen u.a. in Afghanistan sowie der Islam sind "seine Themen". Ich wüsste niemanden, der sich damit besser auskannte und seine diesbezüglichen Aussagen haben immer noch die gleiche Gültigkeit.
Überlasst Afghanistan den Afghanen, meinte er und er hatte, wie sich spätestens jetzt zeigt recht. Auch wenn es Demokraten schmerzt, wie z.B. Frauen dort behandelt werden, so lässt sich Demokratie weder im- noch exportieren. Ich hoffe, wir haben aus dem Desaster "Afghanistan" gelernt und halten uns zukünftig mit unserem Engagement zurück. Inwieweit man das im Einklang mit der NATO aber überhaupt machen kann, müssen andere entscheiden.
Etliche Leben und unvorstellbare Summen wurden verbrannt und man hat NICHTS zum vorweisen. Schlimm.
Bei den Taliban sind Vergewaltigungen, Folterungen und solche Dinge gang und gäbe.
Bei den Vietnamesen bestand untereinander noch eine Gesellschaft mit gegenseitigen Respekt.
Sicherlich gibt es beim Vergleich der Vietcong und Taliban erhebliche Unterschiede. Der bei den Vietnamesen bestehende Respekt hat nach 1975 sicherlich dazu beigetragen die Folgen des jahrelangen Konfliktes Nord gegen Süd für die Bevölkerung etwas abzumildern. Auch war Vietnam zu keiner Zeit "Brutstätte" für internationalen Terror.
Trotzdem sind, was die jetzt besonders gefährdeten Ortskräfte angeht, Vergleiche mit Saigon 1975 sicherlich angebracht. Vietnamesen, welche mit den Amerikanern zusammengearbeitet haben, mussten nach der Niederlage ebenfalls um ihr Leben fürchten. Nicht umsonst kam es im April 75 zu den verzweifelten Szenen in der US-Botschaft in Saigon. Und die Bilder der von der US-Botschaft in Kabul abhebenden Hubschrauber haben auch bei mir die Erinnerungen wieder hoch kommen lassen.
…..das die Minister der Regierung Merkel trotz erwiesener Unfähigkeit (Außen, Verteidigung, Verkehr) auf ihren Sesseln sitzen bleiben dürfen. In privatwirtschaftlichen Unternehmen wären sie im hohen Bogen rausgeflogen. Und solche Leute sollen wir in 6 Wochen wieder wählen? Unvorstellbar.
Überspitzt formuliert war wohl AKKs größte Sorge mit den Taliban, wie man "Taliban" politisch korrekt gendert.
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und was bewegte ihre Vorgängerin
Uniformen für schwangere Soldatinnen
"Bei den Vietnamesen bestand untereinander noch eine Gesellschaft mit gegenseitigen Respekt." Dann sind die 1,6 Mio Menschen, die nach der Eroberung Südvietnams durch den Vietkong versuchten, über das Meer zu fliehen (von denen eine Viertelmillionen dabei umgekommen sind) vor dem "Respekt" geflohen, den ihnen die Vietkong entgegenbrachten? Der Vietkong hat zudem im Lande selbst rund 200.000 Menschen hingerichtet und den Tod von weiteren 165.000 in Lagern verursacht (alle Zahlen Wikipedia). Ich vermute mal, die Taliban sind gegenüber dem Vietkong eher noch harmlos. Enthauptungen sehen einfach nur grausamer aus, als Erschießungen, der Effekt ist aber der gleiche.
Nach der Scharia gilt die Todesstrafe auch für andere Delikte, die in Deutschland sogar teilweise nicht strafbar sind.
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Schwulsein, Ehebruch, sich lustig über den Propheten
oder ganz allgemein den Allmächtigen machen
Überspitzt formuliert war wohl AKKs größte Sorge mit den Taliban, wie man "Taliban" politisch korrekt gendert.
Mit Verlaub, was für ein Blödsinn.
«Die Taliban haben zugesagt, dass diesen Menschen [in Masar-i-Scharif] nichts geschieht.»
Man glaubt diesen Heuchlern und Lügnern Taliban natürlich alles aufs Wort, nur weil sie das sagen.
"Nun, auch die US- Geheimdienste haben die Situation in Afghanistan falsch eingeschätzt." Am 17. August 2021 um 13:18 von Adeo60
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Da frage ich mich, von wem die Geheimdienste Ihrerseits die Informationen beziehen?
Wollte man nicht hören oder ist man getäuscht worden? Sind die Informanten und Ortskräfte womöglich schon von den Taliban unterwandert gewesen?
Ich wünschte ein Reporter vor Ort könnte die Taliban fragen, wie viele von ihnen zumindest zeitweise in der afghanischen Armee gewesen seien, um mehr Knowhow für die Taliban zu erlernen.
Sie sollten die wirklich schwierige Situation in Afghanistan nicht parteipolitisch ausschlachten. Die späte Evakuierung war auch der völligen Fehleinschätzung der US-Geheimdienste geschuldet. Die nun organisierte Luftbrücke mit 600 Bundeswehrsoldaten scheint ein probates Mittel, um die Botschaftsangehörigen und hoffentlich auch die Ortshelfer in Sicherheit zu bringen.
nicht überein -> die bilder zeigen vorwiegend männer , kaum frauen, und alle ohne gepäck, nichtmal ein rucksack auf dem rücken aber ein handy am ohr. es wirkt eher, als seien viele zuschauer gekommen, um sich die sache entspannt anzusehen, was die fehlenden frauen erklären würde.
Unsere ganze angebliche zivilisierte Welt hat die Schuld zu tragen. Wir habe es doch alle zugelassen was jetzt in diesem Land passiert
Das Zulassen von Menschenrechtsverletzungen durch autoritäre Regime ist dem Westen nicht als Schuld anzurechnen. Siehe z.B. Nordkorea oder China.
Die Taliban haben zugesagt, dass diesen Menschen nichts geschieht.
Ist nur die Frage, ob man dieser Zusage auch wirklich trauen kann...
...ich denke mal insbesondere die betroffenen Personen geben nicht allzuviel auf diese Zusagen der Taliban. Leider ist zu befürchten, dass sie damit Recht behalten werden.
,,könnte man mal konkreter werden !
und was für ne Organisation / Aufwand
einen Airbus A400M mit 7 Leuten zu besetzen wenn 150 reingehen"
Knifflige Frage... Wieviele Taschen und Tüten kriegen Sie nach dem Einkaufen in Ihr Auto, wenn eine platzt wegen Überfüllung, über Ihnen ein Kind über dem Balkongeländer hängt, ein Wagen vor Ihnen gerade Ihre Stoßstange quetscht und eine Geiselnahme im Kaufhaus gegenüber Ihre Aufmerksamkeit fordert? So ein Chaos wie auf dem Flughafen Kabul wird es in BaWü wahrscheinlich nie geben, aber vielleicht sind Ihnen die TV Bilder von der Situation gestern bekannt. Es soll auch Informationen dazu geben. Da muß man aber erstmal mit schreiben aufhören.
Afghanistan hat die höchste Geburtenrate/Bevölkerungswachstum
die letzten 20 Jahre verdoppelte sich die Bevölkerung
das Durchschnittsalter liegt bei 16,5 Jahren und 54 % der Bevölkerung sind unter 20
also ist davon auszugehen dass das Bevölkerungswachstum noch zulegt
Ich habe schon lange gemerkt, dass Bevölkerungswachstum - vor allem, wenn es anderswo in der Welt stattfindet - Ihnen ein Dorn im Auge ist. Ich verstehe aber beim besten Willen nicht, warum das angesichts der Lage in Afghanistan Ihre größte Sorge ist.
Diese Situation war doch zu erwarten oder ?
Wieso werden solche Leute (Entscheidungsträger ) noch von der Gesellschaft durchgefüttert ?
< Ich finde es unerträglich…..
…..das die Minister der Regierung Merkel trotz erwiesener Unfähigkeit (Außen, Verteidigung, Verkehr) auf ihren Sesseln sitzen bleiben dürfen. In privatwirtschaftlichen Unternehmen wären sie im hohen Bogen rausgeflogen >
Ich ergänze noch die von Ihnen begonnene Liste der unfähigen Minister um folgende Resorts:
Gesundheit
Wirtschaft
Landwirtschaft
Inneres
Viele bleiben danach dann nicht mehr übrig.
Merkel hat bei der letzten Ministerernennung wohl gewürfelt oder ausgelost.
Und solche Leute sollen wir in 6 Wochen wieder wählen? Unvorstellbar.
Was Sie wählen ist Ihre Sache, was wir wählen unsere. Wenigstens ist unsere Regierung im Gegensatz zu Russland frei wählbar.
Peter Scholl-Latour hat viele Kenntnisse und Erfahrungen gesammelt. Ich schätze ihn auch auf eine Weise. Manchmal schoss er aber mit recht einseitigen Feindbildern und Vereinfachungen auch übers Ziel hinaus. Trotzdem, seine Kritik war begründet und seine Einschätzung hatte was für sich. Dennoch teile ich nicht Ihre Meinung, dass man nichts erreicht hat. Die Zeit der beruhigten Lage durch militärische Schutztruppen hat natürlich auch Auswirkungen auf Afghanen gehabt. Sie lebten endlich ohne Furcht vor Terror der Taliban im Alltag. Die Anschläge waren da eher ein kleineres Übel. Moderne fortschrittliche Freiheit und Gesellschaft haben Afghanen hautnah erfahren. Ob das reicht, sich gegen neue Knechtung zu wehren, ist spannend. Das muss aus dem Innern der Bevölkerung kommen, wenn es erkämpft werden soll. Wir sind nur Zaungäste. Der Rückzug der Streitkräfte ist geschehen. Ich denke, wir hätten die Taliban auch in 100 Jahren kaum aufhalten können, die Macht an sich zu reißen.
Ich bin sicher und halte es auch für unabdingbar, dass die Vorgänge lückenlos aufgeklärt werden. Für parteipolitische Spielchen sollte kein Platz sein.
13:10 von Shuusui
Überspitzt formuliert war wohl AKKs größte Sorge mit den Taliban, wie man "Taliban" politisch korrekt gendert.
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und was bewegte ihre Vorgängerin
Uniformen für schwangere Soldatinnen
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Wenn DAS nicht DIE Themen sind, die unsere Streitkräfte bewegen sollen und müssen, dann braucht man sich ja nicht mehr wundern, wenn da nix klappt ;)
>Bei den Vietnamesen bestand untereinander noch eine Gesellschaft mit gegenseitigen Respekt.<
Ach ja?
Wissen sie noch wer die "Boat People" waren und warum sie flohen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Boatpeople
Sicher, Umerziehungslager mit Folter sind möglicherweise ein wenig "Gesitteter" als einfach eine Marodierende Soldateska,
Aber für den einzelnen Betroffenen ?
Ihnen ein Dorn im Auge ist
-
ein Dorn im Auge ?
jetzt übertreiben sie mal nicht
die müssen ja mit der Situation, die sich daraus ergibt, klar kommen
>>Rücktritte?<<
Was würde dadurch besser?
"7 Personen mit einer Maschine auszufliegen, wenn der Ami 640 in einem Flugzeug ausfliegt, muß nicht weiter kommentiert werden. AKK hat sich zu dieser Glanzleistung nicht öffentlich geäußert."
Wissen die auch warum in der US Maschine 640 Personen waren und in der deutschen nur
7.
AKK hat sich übrigens geäußert im Morgenmagazin.
Wurde alles inzwischen erklärt und begründet.
es wirkt eher, als seien viele zuschauer gekommen, um sich die sache entspannt anzusehen, was die fehlenden frauen erklären würde.
Frauen dürfen in der neuen Gesellschaftsordnung Afghanistans nicht mehr in der Öffentlichkeit auf Bildern gezeigt werden. Viele Läden in Kabul haben ihre Werbung im vorauseilenden Gehorsam längst angepasst.
Knifflige Frage...
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ich weiß nicht
wenn hunderte verzweifelte Menschen auf dem Rollfeld und im Flughafengebäude rumspringen
und man nimmt gerade mal 7 mit
da komme sogar ich ins Grübeln !
>>Überspitzt formuliert war wohl AKKs größte Sorge mit den Taliban, wie man "Taliban" politisch korrekt gendert.<<
Ach du liebe Güte.
Mehr fällt mir zu einer solchen "Überspitzung" nicht ein.
Maas ist nicht gerade ein Paradebeispiel guter Außenpolitik. AKK nun zu verunglimpfen, halte ich für wenig zielführend. Und ob da Beleidigungen gegen Erdogan laufen- ein Thema für sich. Erdogan hält sich mit seinem Vokabular auch nicht hinterm Busch. Die Taliban haben abgewartet, das ist richtig. Die waren auch eifrig dabei, den eigenen Staat zu unterwandern. Oder ihre Anhänger kostenlos beim Feind ausbilden zu lassen. Das weiß jeder General, der im fremden Land Leute militärisch ausbildet. Da wird nicht in den Kopf gesehen, was der eigentlich für ein Typ ist. Da wird ausgebildet. Und es ist eine menschliche Tragödie, das ist doch richtig, was Steinmeier bewertet. Jeder Bewohner Afghanistans, der Taliban nicht will, ist Opfer dieser Übernahme, die noch zeigen wird, was die so in Petto haben. Vergessen wir nicht Menschenrechte, die überall geschätzt und geschützt werden sollen. Wer sich da nicht schert, grenzt und schottet sich von den UN usw. ab. Ist auch kein guter Weg.
<< @ Erna Müller
"Die Bundeswehr war hauptsächlich in Masar-i-Scharif und hatte den Ortskräften die Ausreise nach Deutschland versprochen. Ein Großteil davon hat es nie nach Kabul geschafft. Wieso spricht darüber niemand?"
Die Taliban haben zugesagt, dass diesen Menschen nichts geschieht. <<
.-.-.
Die Taliban haben kürzlich auch zugesagt, dass sie in dem Staat, den sie jetzt errichten werden, die MENSCHENRECHTE einhalten werden.
Und schon brechen sie das Menschenrecht, indem sie die Afghanen nicht ausreisen lassen.
"Nun, auch die US- Geheimdienste haben die Situation in Afghanistan falsch eingeschätzt."
Zunehmend hört man, daß sowohl die Geheimdienste als auch die Regierungen sehr wohl informiert waren, ja, daß es Geheimabkommen zur Machübernahme mit den Talian gab.
Ich habe auch deshalb meine Zweifel, weil alles so schnell und reibungslos ablief, praktisch ohne Widerstand durch die die afghanische Regierung und den regulären afghanischen Truppen. Es ist leicht jetzt den "Sündenbock" dort zu sehen.
>>um 12:54 von fathaland slim
>Die Rolle Pakistans bei der momentanen Entwicklung gehört dringend aufgearbeitet.<
Nicht nur Pakistans.
Die Taliban als Söldnerarmee wird aus vielen Quellen finanziert.
Dazu gehören Staaten genau wie Einzelpersonen denen der "sieg des Islam über den Westen", wofür ja auch der Afghanische Sieg über die SU stand (Ja, für die war auch die SU "der Westen"), noch wichtiger ist als Jetzt wirklich dort Einfluss zu haben.<<
Der Islam wird als Chiffre für die Befreiung vom Kolonialismus unter reaktionären Vorzeichen benutzt. Eine Fahne, hinter der sich diejenigen versammeln, für die Vorgestrigkeit wichtiger Bestandteil der Identität ist.
Russland war ebenso Kolonialmacht wie die "westlichen" Länder. Gerade in Afghanistan hat man das schon vor 200 Jahren erfahren.
Es stört mich ein wenig, daß bei der Diskussion die Zeit vor dem sowjetischen Einmarsch komplett ausgeblendet wird. Sie ist aber wichtig, um zu verstehen, was gerade passiert.
Das Versagen u. die Unfähigkeit dieser Regierung setzt sich fort
Das meiste, was Sie ihr vorwerfen, ist aber nicht gerechtfertigt. Man muss nicht in eine Kerbe hauen, nur weil gerade jeder da rein haut.
Die Taliban haben zugesagt, dass diesen Menschen nichts geschieht
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Und Merkel hat zugesagt, daß es keine Migrantenkrise wie 2015 geben wird.
Glauben Sie diesen Mitteilungen?
"< Ich finde es unerträglich…..
…..das die Minister der Regierung Merkel trotz erwiesener Unfähigkeit (Außen, Verteidigung, Verkehr) auf ihren Sesseln sitzen bleiben dürfen. In privatwirtschaftlichen Unternehmen wären sie im hohen Bogen rausgeflogen >
Ich ergänze noch die von Ihnen begonnene Liste der unfähigen Minister um folgende Resorts:
Gesundheit
Wirtschaft
Landwirtschaft
Inneres
Viele bleiben danach dann nicht mehr übrig.
Merkel hat bei der letzten Ministerernennung wohl gewürfelt oder ausgelost."
Wenn ich so drüber nachdenke, fallen mir eigentlich nur Heil und Scholz ein, die ich von den aktuellen Leuten gerne wieder in der Regierung sehen würde. Wenn jetzt noch der Außenminister die angemessene Konsequenz aus seinem Versagen ziehen würde, dann würde mir die Wahl im September wohl ziemlich leicht fallen.
>>LINKE Politiker nennt "Ortskräfte" "Kollaborateure"?
Der Hamburger Bijan T., Politiker der LINKE, nennt die Ortskräfte "Kollaborateure" und zeigt Verständnis für eine eventuelle Verurteilung durch die Taliban:
"Andererseits muss man aber auch sagen, dass in vielen Ländern der Welt noch heute die Todesstrafe auf Landesverrat gilt und es daher auch völlig nachvollziehbar wäre, wenn die Kollaborateure nach einem ordentlichen Gerichtsverfahren von den Taliban bestraft würden."
Quelle: https://archive.is/2TT25<<
Ja, es gibt manche Linke, für die die Taliban, da sie sich antikolonialistisch gebärden, eine Befreiungsbewegung sind.
Solche Irrwege sind in meinem politischen Lager leider nicht selten. Es sind aber Außenseitermeinungen.
Ganz besonders habe ich mich in diesem Zusammenhang über Judith Butler geärgert, die den Islamismus vor zwanzig Jahren mal als progressive, weil "antiwestliche" Bewegung gedeutet hat. Ich nehme an, sie sieht das mittlerweile ein wenig anders.
Was würde dadurch besser?
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die Macht der Symbolik ?
sonst fällt mir nichts ein
Überlasst Afghanistan den Afghanen, meinte er und er hatte, wie sich spätestens jetzt zeigt recht. Auch wenn es Demokraten schmerzt, wie z.B. Frauen dort behandelt werden, so lässt sich Demokratie weder im- noch exportieren. Ich hoffe, wir haben aus dem Desaster "Afghanistan" gelernt und halten uns zukünftig mit unserem Engagement zurück
#
Ja, da hatte Scholl-Latour recht,leider für die Frauen sehr,sehr schade.
"Bevölkerungswachstum
- vor allem, wenn es anderswo in der Welt stattfindet -
Ihnen ein Dorn im Auge ist."
zu @@Sisyphos3 13:15
Ist halt bei manchen 'umwolkten' Kommentatoren ein Dauerthema.
Es dauert mich nur noch ;-)
>>Was uns die Geschichte des Landes lehrt, ist ein weißes Blatt Papier.<<
Sie mag für Sie ein weißes Blatt Papier sein, was dann den Rest Ihres Kommentars erklären würde.
Bitte beschäftigen Sie sich mit der Geschichte Afghanistans, dann ist sie auch kein weißes Blatt Papier mehr für Sie, und Sie müssen nicht mehr zu Vorurteilen und wohlfeilen Floskeln Zuflucht nehmen.
">>Rücktritte?<<
Was würde dadurch besser?"
Einiges. Finde ich. Es muss einfach Konsquenzen geben für ein derartiges Versagen. Ich kann keine Partei wählen, die mir dann später wieder den gleichen Außenminister präsentiert. Die andere Regierungspartei kann ich sowieso nicht wählen, selbst wenn die alle zurücktreten würden.
Ich kann mich an Zeiten erinnern, da wurde schon für viel weniger zurückgetreten.
Oder wofür ist eigentlich Frau Giffey zurückgetreten?
">>Rücktritte?<<
Was würde dadurch besser?"
Wenn Politiker konsequent für ihr Versagen die Konsequenzen ziehen müssten, dann hätten wir schon lange keine so inkompetenten Politiker wie Merkel, Maas, AKK, Scheuer usw. mehr. Das würde schon etwas ändern. Aber solange Menschen wie sie, trotz denkbar größtem Versagen seitens der Politik, noch immer keinen Rücktritt fordern, solange haben wir uns nichts besseres verdient als inkompetente Politiker.
"Bei den Taliban sind Vergewaltigungen, Folterungen und solche Dinge gang und gäbe.
Bei den Vietnamesen bestand untereinander noch eine Gesellschaft mit gegenseitigen Respekt"
-
"Sicherlich gibt es beim Vergleich der Vietcong und Taliban erhebliche Unterschiede. Der bei den Vietnamesen bestehende Respekt hat nach 1975 sicherlich dazu beigetragen die Folgen (...) für die Bevölkerung etwas abzumildern. Auch war Vietnam zu keiner Zeit "Brutstätte" für internationalen Terror.
Trotzdem sind (...) Vergleiche mit Saigon 1975 sicherlich angebracht. Vietnamesen, welche mit den Amerikanern zusammengearbeitet haben, mussten nach der Niederlage ebenfalls um ihr Leben fürchten. Nicht umsonst kam es im April 75 zu den verzweifelten Szenen in der US-Botschaft in Saigon (...)"
Anzumerken wäre hier vielleicht noch, dass Vietnam - anders als Afghanistan - nicht jahrhundertelang Spielball der Mächtigen in der "Weltpolitik" bei der Durchsetzung ihrer Interessen war (siehe den Beitrag von @fathaland slim)
re @ 13:32 von melancholeriker
“...und man nimmt gerade mal 7 mit
da komme sogar ich ins Grübeln“
Und wenn Sie diesen Schmarrn jetzt zum hundertsten Mal wiederholen bringen Sie auch den letzten Kommentar hier ins Grübeln.
7 Personen mit einer Maschine auszufliegen, wenn der Ami 640 in einem Flugzeug ausfliegt, muß nicht weiter kommentiert werden. AKK hat sich zu dieser Glanzleistung nicht öffentlich geäußert. Nichts dazugelernt in all den Jahren.
#
Da bin ich ganz bei Ihnen.Nur 7 Personen in eine Flieger wo 160 reingehen ? Da sollte unsere Verteidigung Ministerin noch nachfragen wieso das geschehen konnte. ? Besser gleich die Verantwortung dafür übernehmen.
<<@weingasi1 13:24
Dennoch teile ich nicht Ihre Meinung, dass man nichts erreicht hat. Die Zeit der beruhigten Lage durch militärische Schutztruppen hat natürlich auch Auswirkungen auf Afghanen gehabt. Sie lebten endlich ohne Furcht vor Terror der Taliban im Alltag. Die Anschläge waren da eher ein kleineres Übel. Moderne fortschrittliche Freiheit und Gesellschaft haben Afghanen hautnah erfahren. Ob das reicht, sich gegen neue Knechtung zu wehren, ist spannend. Das muss aus dem Innern der Bevölkerung kommen, wenn es erkämpft werden soll. Wir sind nur Zaungäste. Der Rückzug der Streitkräfte ist geschehen. Ich denke, wir hätten die Taliban auch in 100 Jahren kaum aufhalten können, die Macht an sich zu reißen.<<
.-.-.
Ich empfinde obige Überlegungen als sehr wohltuend und aufbauend, SirTaki.
Vor allem Ihr letzter Satz gibt mir zu denken und kann der Selbstanklage und der Fremdanklage den Giftzahn ziehen.
"Ja, da hatte Scholl-Latour recht,leider für die Frauen sehr,sehr schade."
Die Lage ist kompliziert und es gilt auch:
Frauen erziehen ihre Kinder, auch die Jungen und diese oft zu dem, was viele dann beklagen.
Das Problem ist ein gesamtgesellschaftliches.
Ich finde es unerträglich…..
…..das die Minister der Regierung Merkel trotz erwiesener Unfähigkeit (Außen, Verteidigung, Verkehr) auf ihren Sesseln sitzen bleiben dürfen. In privatwirtschaftlichen Unternehmen wären sie im hohen Bogen rausgeflogen. Und solche Leute sollen wir in 6 Wochen wieder wählen? Unvorstellbar.
Ach, da würde ich mir keine grauen Haare wegen wachsen lassen. Die gefühlte Unfähigkeit, Träg- und Behäbigkeit zeichnet alle Politiker, gleich welcher Couleur aus. Je nach Preferenz nimmt man das nur unterschiedlich wahr. Daran wird sich vermutlich nie etwas ändern. Was den Vergleich mit der Privatwirtschaft anbelangt, braucht man nicht einmal die Politik vergleichen. Der Behördenwahnsinn reicht dafür vollkommen aus. Dabin ich völlig bei Ihnen. Deshalb gibt es vermutlich für den klitzekleinsten Vorgang ein Handbuch und die entsprechenden Formulare. Da ist nicht mit "mal eben" oder "kurz und knapp". Ist alles geregelt. Von A-Z.
"so inkompetenten Politiker wie Merkel" Wenn man weiß, wie sehr wir im Ausland um Merkel beneidet werden, wo niemand versteht, warum wir sie gehen lassen, dann müssen die Politiker im Ausland ja geradezu grottenschlecht sein. Vielleicht besitzen Sie nicht die Kompetenz, um die Kompetenz von Frau Dr. Merkel zu beurteilen? Diese Welt ist sehr kompliziert, wie ich als Mathematiker immer wieder feststellen muss und manchmal ist sie nicht zu verstehen, ohne umfangreiches Wissen und sehr viel Gehirnschmalz reinzustecken. Diese schöne Erde befindet sich an vielen Stellen in einer Situation, wo es keine einfachen und leider noch nicht einmal zufriedenstellend zielführende Lösungen gibt. Man muss oft improvisieren und es holpert oft. Uns geht es einfach zu gut, um das noch zu verstehen.
>>@Am 17. August 2021 um 13:42 von fathaland slim
">>Rücktritte?<<
Was würde dadurch besser?"
Wenn Politiker konsequent für ihr Versagen die Konsequenzen ziehen müssten, dann hätten wir schon lange keine so inkompetenten Politiker wie Merkel, Maas, AKK, Scheuer usw. mehr. Das würde schon etwas ändern. Aber solange Menschen wie sie, trotz denkbar größtem Versagen seitens der Politik, noch immer keinen Rücktritt fordern, solange haben wir uns nichts besseres verdient als inkompetente Politiker.<<
Wenn Sie mich meinen, dann sollten Sie "Sie" groß schreiben. Ihr Satz ist nämlich mißverständlich.
Denkbar größtes Versagen?
Dann fehlt es Ihnen ganz offensichtlich an Phantasie.
So oft, wie hier Rücktritte gefordert werden, hätten wir ziemlich rasch gar keine Politiker mehr.
Politiker werden bei uns gewählt. Bringen Sie sich ein und machen Sie es besser!
"Die Taliban haben kürzlich auch zugesagt, dass sie in dem Staat, den sie jetzt errichten werden, die MENSCHENRECHTE einhalten werden.
Und schon brechen sie das Menschenrecht, indem sie die Afghanen nicht ausreisen lassen."
Ja genau das ist es. Ein Menschenrecht. Vor kurzem wurde hier in einer Diskussion von vielen abgestritten, dass das Verlassen des Landes (und auch die Rückkehr) ein Menschenrecht sei.
Frauen erziehen ihre Kinder, auch die Jungen und diese oft zu dem, was viele dann beklagen.
Das Problem ist ein gesamtgesellschaftliches.
#
Ich denke eher die Frauen müssen im Sinne ihrer Männer die Kinder erziehen.Wenn die Jungen dann die Koran Schule besuchen wird die Erziehung noch weiter den Jungen vorgeschrieben.
kennt, oder zu was sollte das gut sein? Ein Befreiungskrieg ist noch nie und nimmer etwas illegitimes gewesen, auch wenn er gegen Westeuropäische Besatzer geführt wurde. Was soll also der moralische Unterton in vielen Beiträgen.
Die Lage ist kompliziert und es gilt auch:
Frauen erziehen ihre Kinder, auch die Jungen und diese oft zu dem, was viele dann beklagen.
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auch das wird gelegentlich übersehen
Kinder werden auch von ihren Müttern erzogen
Zitat""">>Rücktritte?<<
Was würde dadurch besser?"
Wenn Politiker konsequent für ihr Versagen die Konsequenzen ziehen müssten, dann hätten wir schon lange keine so inkompetenten Politiker wie Merkel, Maas, AKK, Scheuer usw. mehr. Das würde schon etwas ändern. Aber solange Menschen wie sie, trotz denkbar größtem Versagen seitens der Politik, noch immer keinen Rücktritt fordern, solange haben wir uns nichts besseres verdient als inkompetente Politiker.""
Leider kann ich ihre Meinung nicht teilen. Die
Verbesserungsmöglichkeit liegt nicht in der Angst vor Rücktritts/Entlassungsgefahr sonderen im geeigneten Besetzungsverfahren eines wahrscheinlich Richtigen.
Zitat: wenn hunderte verzweifelte Menschen auf dem Rollfeld und im Flughafengebäude rumspringen und man nimmt gerade mal 7 mit
da komme sogar ich ins Grübeln !
Alle Achtung!
Ich freue mich über Ihre geistige Wendung, was die Aufnahme von Flüchtlingen betrifft.
"Ich ergänze noch......"
Danke bin ganz bei ihnen.
auch in Sachen Außenminister das aber ganz unabhäng von der jetzigen Situation sondern von Angang an er kann es nicht, hat es nie gekonnt und wird es nie können inclusive seinem ganzen Habitus.
Ja genau das ist es. Ein Menschenrecht. Vor kurzem wurde hier in einer Diskussion von vielen abgestritten, dass das Verlassen des Landes (und auch die Rückkehr) ein Menschenrecht sei
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ich will mal unser Land unsere Regierung sehen,
wenn von heute auf morgen alle jungen gesunden arbeitsfähigen Menschen auswandern ....
Für ein Desaster. Der Westen hat nach meiner Meinung 20 Jahre umsonst gekämpft. Jetzt müssen wir so viele Ortskräfte aus Kabul ausgeflogen werden. Auch der US Präsident Joe Biden konnte nicht anders. Er musste die Suppe auslöffeln die Donald Trump hinterlassen hat Auch die afghanischen Truppen haben nicht für die Regierung gekämpft weil die Regierung korrupt war.