Ihre Meinung zu Coronavirus: Weshalb manche trotz Impfung erkranken

>>Die schlechte Nachricht ist allerdings, dass es so aussieht, als ob die Impfung diese zelluläre stabile Grundimmunität nicht schafft.<<

Den Begriff „zelluläre stabile Grundimmunität“ gibt es nicht.

Ich finde Ihre Aussage weit hergeholt. Wenn wir vor einem Jahr diese Öffnungen wie jetzt gehabt hätten, dann wäre die Inzidenz durch die Decke gengen. Schauen Sie die Inzidenz nun an, sie steigt langsam. Die Quote der belegten Krankenhausbetten durch Covid ist gering. Das ist schon erreicht bei nur 50% Impfquote (Doppelimpfungen). Ich kann die Impfverweigerer immer weniger verstehen. Diese Gruppe verlängert eine Pandemie unnötig. Allmählich bin ich auch für Impfpflicht in bestimmten Berufsgruppen. Die Pandemie sollte im Laufe des Jahre 2022 beendbar sein, dann wird es Nachimpfungen wie gegen Influenza, Gürtelrose und Pneumokoggen geben, alles entspannt beim Hausarzt. Medikamente gegen Viren gibt es wenige, und mit teils heftigen Nebenwirkungen. Es hängt davon ab, wie viele Verweigerer wir uns JETZT immer noch leisten wollen! Das ist alles falsche Toleranz!

10:35 von Meinung zu unse...

Zu " Ihren Fakten " kann ich nur sagen : es sind eben Ihre Fakten.
Im Artikel ( und vielen anderen ebenso ) wird sehr gut auf Fakten von Experten gesetzt - sind Sie einer ?
Und nein, kein Politiker wird das sagen, sondern die WHO.
Ich könnte Ihnen jetzt einiges mehr schreiben, beschränke mich aber auf folgendes :
** Fast 5,4 Millionen der rund 9,3 Millionen Israelis sind vollständig geimpft. Vor kurzem hatte das Gesund¬heitsministerium Zahlen vorgelegt, nach denen die Effektivität der in Israel verwendeten Biontech/Pfi¬zer-Im¬pfung seit Anfang Juni stark nachgelassen hat.
Nach Angaben des Ministeriums verhindert die Impfung eine Coronainfektion nur noch zu 39 Prozent und schwere Erkrankungen zu 91 Prozent. Gleichzeitig verbreite sich im Land die ansteckendere Delta-Variante. **
Quelle:
"https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/126122/Rasant-steigende-Coronaza…"

"All diese Informationen sind nicht sehr beruhigend; vor genau einem Jahr hatten wir ca. 200 Neuinfektionen täglich, jetzt sind wir schon bei fast 5644"

Dazu muss man wissen, dass z.Zt. nur noch die Hälfte an Tests durchgeführt werden.

In dem Zusammenhang hier nochmal meine bisher unbeantwortete Frage:

Ich verstehe immer noch nicht warum Kontaktsportler (z.B. Amateurfussballer) von "GGG" ausgenommen sind, deren Zuschauer aber nicht?
Vllt gibt es ja hier jemand, der dafür eine Erklärung hat - Danke.
P.S.: Es geht um AMATEURfussballer, nicht um Profis

10:37 von Orfee

// Damit gibt man doch zu, dass man mit der Impfung keine Herdenimmunität erreichen kann.//
Ist schon länger bekannt und kommuniziert worden !

// Auch in Anbetracht der Nebenwirkungen, die mittlerweile auch sehr gut dokumentiert sind, ist es kein Wunder, dass es Menschen gibt, die sich nicht impfen lassen wollen. Das ist völlig logisch und keine Verschwörungstheorie.//

Bitte mal wieder um seriöse Belege !

// Man sollte stattdessen auf Medikamente investieren. //

Wird alles getan !
"https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/woran-wir-forschen/therape…"

// Impfung ist keine Lösung und man sollte schon über Alternativen denken.//

FALSCH ! Experten (!!!) raten zur Impfung und was Sie meinen, ist Ihre Sache.

Zitat: "So war gestern z.B. zu lesen, dass der Biontech Impfstoff gegen Delta nur noch eine Schutzwirkung von 42%." ..... "Wenn nun die Schutzwirkung derart gering wäre .... "

Moment, Schutzwirkung heißt nicht unbedingt, dass man sich nicht infiziert. Ob ich mich infiziere und einen Husten bekomme ist für meine Gesundheit wohl eher irrelevant.

Relevnt ist zum Einen, ob ich noch schwer erkranken kann:

Aus dem NTV Artikel: "Das Risiko, wegen Covid-19 im Krankenhaus behandelt werden zu müssen, sank über den gesamten Untersuchungszeitraum nach der Impfung mit den Mitteln von Moderna und Biontech um 92 beziehungsweise 85 Prozent."

Zum Anderen, inwieweit man als infizierter Geimpfter ansteckend ist. Derzeit besagen die Daten, dass dies erheblich geringer der Fall ist. Die Hoffnung ist, dass beide Schutzfaktoren zusammengenommen ausreichen können, um die Pandemie zu beenden. Dafür muss aber das Aufkommen weiterer Mutanten verhindert werden - durch mehr Impfungen und weniger Infektionen.

"Was bedeutet wohl 96% schutzwirkung?
Wohl dass 4 von 100 trotzdem was bekommen."

Die Zahl ist längst überholt. In Israel redet man nur noch von 40 %. Tatsächlich dürfte sich der Schutz bei 60-70% einpegeln. Wenn man das ganze wohlwollend einschätzt.

Und ja - anfaggs wurde behauptet, daß die Impfung zu 95% vor Infektion schützt, jeder, er diese ZAhl anzweifelte wurde als .... (Schimpfwort ihrer Wahl) bezeichnet.
Eine Zahl, die sich inzwischen als falsch herausgestellt hat und den Kritikern des Impfhypes recht gab..

Oder wie heißt es so schön im geleakten Liefervertrag Impfstoffhersteller - EU:
"Der Käufer erkennt an, dass die langfristigen Wirkungen und die Wirksamkeit des Impfstoffs derzeit nicht bekannt sind und dass der Impfstoff unerwünschte Wirkungen haben kann, die derzeit nicht bekannt sind."

""Eine noch nicht veröffentlichte Studie zur Delta-Variante aus den USA kam jüngst zu dem Ergebnis, dass geimpfte Infizierte die gleiche Viruslast haben wie Ungeimpfte." (Tagesspiegel)
Dr. Rochelle Walensky von der CDC verlangt deshalb ja auch von Geimpften wieder das Maskentragen."

Ich würde daraus den Schluss ziehen, dass niemand eine Maske tragen muss, höchstens da wo die Risikogruppen überwiegend sind. Also in Heimen, Hospizen und in Krankenhäusern. ggf auch in der ambulanten Pflege.

Die andere - für mich noch interessantere - Frage ist, was diese hohe Virenlast im Rachen bedeutet. Prof Drosten sein PCR-Test basiert ja darauf, diese Virenlast im Rachen zu bestimmen. Aber ergibt sich damit auch ein realistisches Bild von der tatsächlichen Infektiosität?

Walensky hat das ja auch angezweifelt, dass diese Virenlast tatsächlich auch "vorne" raus kommt. Kommt man zum Ergebnis, dass weit weniger raus kommt, dann muss man auch die PCR-Tests generell in Frage stellen.

Ansonsten...

>>Lustige Thesen
"Menschen, die zweimal geimpft sind, sind keine Treiber der Pandemie." Man könne nicht ausschließen, dass sie in einzelnen Fällen andere infizieren könnten, "aber die Geimpften sind nicht der Grund dafür, dass momentan die Infektionszahlen in Deutschland hochgehen."

Es findet sich offensichtlich immer jemand, der kein Problem damit hat, sich auch bei unzureichendem Wissensstand aus dem Fenster zu lehnen.
Mit der Aussage, dass einzelne Infizierungen nicht dazu beitragen, dass die Infektionszahlen in Deutschland steigen beging er aber einen klaren Logikfehler.<<

Den Logikfehler begehen Sie.

Niemand hat gesagt, daß Geimpfte nicht dazu beitragen, daß die Infektionszahlen steigen. Ihr Anteil ist aber so gering, daß er statistisch kaum ins Gewicht fällt. Der Löwenanteil der Infizierten sind nach wie vor nicht oder unvollständig Geimpfte. Und daraus folgt, logisch betrachtet, daß sie auch die signifikanten Virenschleudern sind.

„ Wenn man mal alle neuen Eekenntnisse zusammenfassen würde, um daraus eine Strategie festzulegen. So war gestern z.B. zu lesen, dass der Biontech Impfstoff gegen Delta nur noch eine Schutzwirkung von 42%.

https://www.n-tv.de/wissen/Schuetzt-Moderna-besser-vor-Delta-als-Biontec...“

Danke für den Link! Der Artikel ist wirklich sehr interessant. Meine Mutter wurde mit Moderna geimpft, Vater mit Biontech. Sehr aufschlussreich.

11:07 von krittkritt

Auch an Sie : bitte bei der Wahrheit bleiben!

**Können Geimpfte die Delta-Variante des Coronavirus also genauso leicht verbreiten wie Menschen ohne Impfschutz? Auf Anfrage der New York Times schrieb Walensky in einer Mail: „Wir glauben, dass dies auf individueller Ebene möglich ist.“ In dem von der Washington Post veröffentlichten Papier stellte die CDC allerdings nicht die Wirksamkeit der Vakzine infrage.
Diese schützten auch bei Delta weiterhin mit hoher Wahrscheinlichkeit vor schweren Corona-Verläufen oder dem Tod. Der Schutz vor Ansteckung besteht zwar auch, scheint aber schwächer. Auch viele andere Expert:innen gehen davon aus, dass die Impfstoffe hochwirksam sind, um Krankenhauseinweisungen, schwere Verläufe und Todesfälle zu verhindern.**
Quelle:
"https://www.fr.de/panorama/delta-variante-impfung-corona-coronavirus-im…"

Zitat: "Die schlechte Nachricht ist allerdings, dass es so aussieht, als ob die Impfung diese zelluläre stabile Grundimmunität nicht schafft."

Dem möchte ich uneingeschränkt zustimmen, da es diese zelluläre stabile Grundimmunität nämlich nicht gibt. Es ist wohl eher eine Ausgeburt ihrer hinreichend bekannten Phantasie. Zum Zwecke des destruktiven Streuens von Zweifeln an der Sinnhaftigkeit des Impfens.

Ich gehöre zu den Menschen, die sehr daran interessiert sind, dass diese Pandemie ein Ende findet - offensichtlich haben Andere ihre absurde Freude an dem Chaos und des Sich-darin-wichtig-machens - und würde es begrüßen, wenn man statt permanenter Fakenebelkerzen konstruktiv beiträgt.

>>"Menschen, die zweimal geimpft sind, sind keine Treiber der Pandemie." Man könne nicht ausschließen, dass sie in einzelnen Fällen andere infizieren könnten, "aber die Geimpften sind nicht der Grund dafür, dass momentan die Infektionszahlen in Deutschland hochgehen."

Mit der Aussage, dass einzelne Infizierungen nicht dazu beitragen, dass die Infektionszahlen in Deutschland steigen beging er aber einen klaren Logikfehler.<<

Pardon, aber hier liegen Sie komplett daneben. Die Aussage war eben NICHT, dass Geimpfte nicht zu den Zahlen beitragen. Sondern dass sie die Steigerungsraten und das Ausmaß nicht erklären.

Und diese Aussage ist nicht nur zahlenmäßig belegt und damit „logisch“, sie ist auch eminent wichtig. Weil es eben immer wieder Menschen gibt, die nur zwischen „immer“ und „nie“ unterscheiden wollen. Vielleicht weil Zwischenfelder immer bewegliche und damit auch situationsabhängig wechselnde Entscheidungen erfordern und damit nicht in ein monokausales Weltbild passen.

"Es findet sich offensichtlich immer jemand, der kein Problem damit hat, sich auch bei unzureichendem Wissensstand aus dem Fenster zu lehnen."

Sorry, aber Ihr Kommentar zeigt genau das.
Ihr Kommentar hat einen klaren Logikfehler.
Sie finden ihn heraus oder Sie wollten von Anfang an nur Verwirrung stiften.

Zitat: "Damit gibt man doch zu, dass man mit der Impfung keine Herdenimmunität erreichen kann. Wenn man schon trotz Impfung erkranken kann, dann kann man auch andere Menschen anstecken."

Das ist eine falsche Interpretation.

1. Wenn eine Impfung vor schweren Verläufen schützt, dann ist die Gefährlichkeit einer Infektion deutlich geringer, evtl. sogar vernachlässigbar. Somit könnte breites Impfen aus Sars-Cov-2 tatsächlich einen Virus machen, der dem Risiko einer Grippe oder sogar geringer gleichkommt.

2. Wenn das Infektionsrisiko deutlich geringer ist, dann sind epidemische Verläufe auch unwahrscheinlicher. Der R-Wert sinkt und das ganze Geschehen verlangsamt sich deutlich.

Beides zusammen kann das Ende der Pandemie bedeuten.

Ihre Darstellung basiert auf einer ganz-oder-gar-nicht Vorstellung der Zusammenhänge, die mit den Realitäten nichts zu tun hat. Es hat noch nie eine Impfung gegeben, die 100% schützt. Impfungen haben dennoch viele Krankheiten genau so beendet.

"All diese Informationen sind nicht sehr beruhigend; vor genau einem Jahr hatten wir ca. 200 Neuinfektionen täglich, jetzt sind wir schon bei fast 5644."

Schon damals hatten wir 90-95% aller Infizierten nicht gefunden.

Ob wir heute mehr finden, also prozentual? ich denke eher nicht. Denn die meisten Menschen waren mittlerweile infiziert oder / und sind geimpft.

Insbesondere bei den infizierten Ungeimpften kann man nur über einen sehr kurzen Zeitraum noch einen positiven PCR-Test haben. 3-4 Tagen im Schnitt maximal. Das schafft kein Gesundheitsamt so schnell.

Bei vielen Geimpften dürfte das ähnlich sein.

Sie können also davon ausgehen, dass die 5.644 auch nur die Spitze des Eisbergs sind...

Ein echtes "Risiko" für andere sind aber die meisten wohl nicht.

Wenn man mal alle neuen Eekenntnisse zusammenfassen würde, um daraus eine Strategie festzulegen. So war gestern z.B. zu lesen, dass der Biontech Impfstoff gegen Delta nur noch eine Schutzwirkung von 42%.
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Sie haben ja in der Vergangenheit eigentlich immer recht gute Beiträge verfasst. Zu Ihrer o.g. Aussage, die wohl aus einem n-tv Bericht stammt, würde ich allerdings mal in weiteren Berichten nachlesen, wann und unter welchen Bedingungen dieser schwache Impfschutz zustande kommt. Ohne dieses Hintergrundwissen ist das nämlich ziemlich fragwürdig und spielt den Skeptikern nur in die Karten. Es bleibt einfach dabei, dass man MIT Impfung sicherer ist als ohne, auch wenn der Schutz bei Delta nicht ganz so umfassend ist.

Vielen Dank, genau so sehe ich das auch!

-Ungeimpfte Gäste der Gastronomie aus mehreren Haushalten an einem Tisch benötigen einen Testnachweis.“

Soll sich jetzt der Gastronom von allen den Ausweis zeigen lassen und die Adresse kontrollieren? Mir tun jetzt schon die armen Kellner leid…
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Anlässlich eines Telefonates wurde mir erzählt, dass man in Köln, in den stark frequentierten Lokalen z.B. in der Altstadt nur noch den Zutritt für 2G gestattet, eben weil alles andere zu mühsam ist. Da in der Gastro jeder Inhaber selbst entscheiden kann, wem er Zutritt gewährt, vermute ich, dass sich diese Regelung, wenn die Aussengastro nicht/kaum mehr möglich ist, durchsetzen wird. Verständlicherweise, sonst läuft man wieder Gefahr, dass durch die Ordnungsämter, die diese Tischregelungen dann kontrollieren, flott wieder Betriebe geschlossen. Das kann niemand wollen.

"Was Anlass genug sein sollte, die Impfkampagnen mit allem Nachdruck voranzubringen, um dem Virus die „Gelegenheit“ zur Entwicklung immer neuer Mutationen zu nehmen. Die ist bekanntlich überall dort „optimal“, wo sich mangels Impfschutz ein Großteil der Bevölkerung infiziert - wie es auch bei der zuerst in Indien aufgetretenen Delta-Variante der Fall war. Und von diesen ihm weitgehend schutzlos ausgelieferten Ländern aus setzt das weiter „evolutionierte“ Virus in immer „trickreicherer“ Verkleidung dann seine „Weltreise“ fort."

Unerfreuliche Mutationen bilden sich vor allem, wenn das Virus auf bunt durchgeimpfte Menschen trifft und weiter auf hohem Niveau grassiert. Die Infektionszahlen müssen runtergehen damit sich keine Mutation bildet, die die Impfstoffe leicht überwindet.

Meine volle Zustimmung!

Genau, das hätte man von Anfang an machen müssen, auf die Entwicklung von Therapien setzen. Man könnte natürlich einwenden, daß es einträglicher sei, alle immer wieder zu impfen als nur die erkrankten zu therapieren. Im Gegensatz zu Frau Dr. Merkel bin ich der Überzeugung, nur wenn wir wirksame Therapien haben, bekommen wir vielleicht die "Normalität" zurück. Die Impfung hilft uns dabei nicht.

Das versteht jeder, der sich ein ganz klein wenig mit Immunologie auskennt.

Hmmm, das ist das Problem, das ein-ganz-klein-wenig-Auskennen. Da sollte man sich schon viel auskennen, finden Sie nicht?

>Wenn nun die Schutzwirkung derart gering wäre und doppelt Geimpfte ähnlich ansteckend wären wie Nichtgeimpfte, wäre es fahrlässig, Geimpfte nicht zu testen, da dann sogar frisch getestete Personen ein geringeres Infektionsrisiko wären als nicht getestete doppelt Geimpfte.<

Da sitzen sie einem Missverständnis auf.

Ein Impfschutz ist immer additional zur Natürlichen Resistenz.
Auch 42% bedeutet immer noch das von 100 Infektionen die umgeimpfte bekämen 42 durch Impfung verhindert wurden.

Um mehr infizierte Geimpfte zu haben als infizierte ungeimpfte müsste der Impfschutz negativ sein sprich: -42%

"Also gibt er die Infektion nicht weiter. Für mich ist das die Herdenimmunität."
Sie können das Wort "Immunität" doch jetzt hier nicht einfach umdefinieren und behaupten wir hätten mit der Impfung eine Immunität erreicht. Frau Merkel sagte, dass mit einer guten Impfquote eine Immunität erreicht werden kann. Das ist in den Ländern mit der besten Impfquote eben nicht passiert.

Hier offiziell von Wikipedia die Definition von Immunität. Die kann man übrigens auch in anderen Lehrbüchern finden:
"Immunität (lateinisch immunitas für ‚Freiheit von etwas‘ in Bezug auf die Gesundheit „Freiheit von Krankheit“, „immunis“ als Eigenschaftswort für „gefeit gegen/ frei von“) ist das angeborene oder durch Kontakt mit einem Krankheitserreger (Pathogene) oder dessen Giften erworbene Gefeitsein (Unempfindlichkeit oder Unempfänglichkeit) des Organismus gegenüber spezifischen äußeren Angriffen bzw. die Fähigkeit des Organismus, bestimmte Pathogene ohne Symptome zu eliminieren."

Nicht nur dies, sondern es gehören alle, auch die Geimpften immer wieder getestet, wie auch alle Reise- Rückkehrer, egal woher sie kommen. Dass dies nicht geschieht, ist nur der Unfähigkeit der Regierung, und dem Wahlkampf geschuldet.
Irgend wie haben die Verantwortlichen noch immer nicht kapiert, wie dies mit einer Pandemie so läuft, und welche Fehler man da besser nicht macht. Es ist halt auch ein mehr als deutliches Zeichen, dass so ziemlich alle Verantwortlichen in den falschen Positionen sitzen, von denen sie keine Ahnung haben, und sie zu sehr auf all die Lobbyisten und die wirtschaftlichen Interessen hören, statt auf den gesunden Menschenverstand !
Ein Jurist ist halt nun mal kein Mediziner, oder auch kein Maurer, aber ein Ankündiger ohne Sinn und Verstand !

In der Uni-Klinik Mannheim liegen derzeit nur Corona-Kranke, die nicht geimpft sind.
Das sagte ein Arzt vorgestern im SWR.
Den Beipackzettel lese ich nur noch, wenn ich vergessen, wie ich das Medikament einnehmen muss.
Als schwer Herzkranker bekomme/bekam ich Medikamente, die im Beipackzettel so schwere Nebenwirkung auswiesen, dass ich mich auch auf ein Bahngleis hätte legen können und darauf hoffen, dass kein Zug kommt.
Der Arzt nahm mir diese Bedenken und er hatte recht.
Die Impfgegner, die alles mögliche an den Haaren herbeiziehen und das für Argumente halten, werde ich wohl nie verstehen.

Bitte Quellen nennen, sonst könnte man Ihren Kommentar als Fake in Erwähnung ziehen, danke.

Manche erkranken trotz Doppelimpfung, und manche erkranken trotz bereits durchgemachter Infektion samt Genesung.

Die Meisten aber erkranken bei uns mittlerweile trotz ihres wahnsinnig starken Immunsystems. Und wenn sie dann einsehen dass es wohl ein Fehler war auf das Geschwurbel im Internet zu hören, hilft ihnen diese Erkenntnis auch nichts mehr.