Kommentare - Coronavirus: Weshalb manche trotz Impfung erkranken

14. August 2021 - 10:14 Uhr

Zwei Wochen nach der zweiten Impfung gilt man als vollständig geschützt - eigentlich. Doch immer wieder erkranken Geimpfte trotzdem an Covid. Wie kann das sein? Von Veronika Simon.

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Kommentare

Was bedeutet wohl 96%

Was bedeutet wohl 96% schutzwirkung?
Wohl dass 4 von 100 trotzdem was bekommen.

Hat je irgendjemand was anderes behauptet?

Der Artikel erklärt ja nachvollziehbar,

warum es sinnvoll ist, sich gegen das Corona-Virus impfen zu lassen, auch wenn kein 100%-iger Impfschutz (auch nach der 2.Impfung) besteht. Auch bei einer Grippeschutzimpfung ist man nicht 100% abgesichert (weil man nicht gegen alle Varianten impfen kann).

Interessant wäre....

Wenn man mal alle neuen Eekenntnisse zusammenfassen würde, um daraus eine Strategie festzulegen. So war gestern z.B. zu lesen, dass der Biontech Impfstoff gegen Delta nur noch eine Schutzwirkung von 42%.

https://www.n-tv.de/wissen/Schuetzt-Moderna-besser-vor-Delta-als-Bionte…

Wenn nun die Schutzwirkung derart gering wäre und doppelt Geimpfte ähnlich ansteckend wären wie Nichtgeimpfte, wäre es fahrlässig, Geimpfte nicht zu testen, da dann sogar frisch getestete Personen ein geringeres Infektionsrisiko wären als nicht getestete doppelt Geimpfte.

Ebenso wäre zügig zu klären, inwieweit der Impfschutz bei den zu Beginn des Jahres geimpften Risikogruppen noch ist , um nun zügig über Drittimpfungen zu entscheiden.

All diese Informationen sind nicht sehr beruhigend; vor genau einem Jahr hatten wir ca. 200 Neuinfektionen täglich, jetzt sind wir schon bei fast 5644.

rer Truman Welt

Fakten ->
Ein 87% iger Impfschutz über alle Altersgruppen wurde weder in England noch in Israel so vorgefunden.
Das israelische Gesundheitsministerium schätzte einen aktuellen Durchschnitt beim Schutz von Biontech/Pfizer Impfungen im Juli auf 49% in der Bevölkerung.

Erwähnte 11.000 Impfdurchbrüche sind der allenfalls einstellige prozentuale Anteil aller Impfdurchbrüche.
Begründung: Eine Impfung schützt vor schweren Covid-19 Verläufen und damit auch gegen Symptombildungen. Es werden überwiegend nur Erkrankte ermittelt, ein Vielfaches an Infizierten nicht, weil sie keiner Testpflicht unterliegen.

Das Geimpfte keine Gefahr darstellen ist falsch. In Israel und England erreichten Erkrankungen und
Covid-19 Sterbefälle Geimpfter bereits bis zu 50% und nimmt stetig zu. Herr Spahn hat diese Zahlen über alle Krankenhausbehandlungen und veröffentlicht diese nicht.
Weshalb nicht?
Das sind nur einige Fakten zum Artikel.
Sagt ein Politiker, daß die Pandemie beendet ist bei 95% Impfquote?
Nein!

Die Zahlen steigen

und richtig wird es erst wenn das letzte Bundesland wieder mit der Schule anfängt.
Wird sind jetzt knapp unter 35, die Zahl soll ja nicht mehr genommen werden in einigen Ländern, also gibt es keinen Vergleich mehr.
Das ging mit dem jetzigen System gut, dann bin mal gespannt.
Ich hab 2 Impfungen, und mich interessiert eigentlich nur, wann gibt es Nummer 3, Maske aufsetzen im Discounter stört mich auch nicht.
Von den Erklärungen wie hier im Artikel, gibt es ja schon sehr viele, sollte eigentlich langsam jeder wissen.

Keine Heilung

Damit gibt man doch zu, dass man mit der Impfung keine Herdenimmunität erreichen kann. Wenn man schon trotz Impfung erkranken kann, dann kann man auch andere Menschen anstecken. Auch in Anbetracht der Nebenwirkungen, die mittlerweile auch sehr gut dokumentiert sind, ist es kein Wunder, dass es Menschen gibt, die sich nicht impfen lassen wollen. Das ist völlig logisch und keine Verschwörungstheorie.
Man sollte stattdessen auf Medikamente investieren. Impfung ist keine Lösung und man sollte schon über Alternativen denken.

Impfdurchbrüche sind nicht das Problem

Dazu ist die Zahl zu klein. Es ist aber davon auszugehen, dass alle Geimpften, die sich nicht vor oder nach der Impfung noch zusätzlich infiziert haben, ebenfalls bei einer Infektion genauso ansteckend sind, wie Ungeimpfte oder Infizierte „Genesene“…

Dazu kommt ja, dass sich alle (egal ob Geimpft oder Infiziert) immer wieder mal infizieren werden, also alle Jahre wieder.

Die gute Nachricht ist aber, dass man, wenn man einmal eine gute Grundimmunität hat, ein Leben lang davon profitiert und „ nur in sehr seltenen Fällen mehr als eine Erkältungserkrankung erleidet.“ nachzulesen auf covid-Strategie de

Die schlechte Nachricht ist allerdings, dass es so aussieht, als ob die Impfung diese zelluläre stabile Grundimmunität nicht schafft.

Bei Reiserückkehr

und besonders auch vor Rückkehr an den Arbeitsplatz sollte sich jeder, auch Geimpfte und Genesene, testen. Dass Geimpfte und Genesene jetzt sogar aus Hochrisikogebieten ohne Test einreisen dürfen und keine Quarantäne einhalten müssen, widerspricht jeglicher Vernunft und scheint nur eine politisch motivierte Karotte vor der Nase zu sein, die Impfung für noch mehr Menschen attraktiver zu machen.

Endlich mal ein Bericht,

mit dem man etwas anfangen kann, obwohl auch hier ein paar Fragezeichen bleiben.
Hinsichtlich der Tests wird es wohl über kurz oder lang darauf hinauslaufen, dass da, wo das Hausrecht gilt, nur noch Geimpfte u. Getestete Zutritt haben, weil sich die meisten den Mehraufwand und das Theater nicht antun wollen, was ich total verstehe. Der Plan für Karneval, was in Köln ja DAS Thema schlechthin ist, wird in Innenräumen nur für 2G stattfinden. Ich bin ja z.Zt. in ITA und hier ist das auch fast überall so.
@nelke
Sie fragten im Vorgängerthread, was mit Kindern im Fussballstadion passiert. Anstatt die Frage in einem Forum aufzuwerfen, würde ich beim entsprechenden Verein anrufen, anstatt sich in Vermutungen zu ergehen, die nicht weiterhelfen. Gilt für viele andere Freizeitaktivitäten auch. Entsprechende Nachfragen schaffen Klarheit und mit den Schulen wird es auch wieder Konflikte geben. Soviel dürfte jetzt schon klar sein.

Ein Appell

Wenigsten beim Besuch in Alten-, Pflege- oder Behinderteneinrichtungen sollte vorher JEDER getestet werden. Auch in Schulen und Kindergärten Arbeitende sollten sich testen, egal ob geimpft oder nicht, da die Kinder meist nicht geschützt sind. Es wäre an der Zeit, dass die Politiker hier endlich verbindlich reagieren.

Lustige Thesen

"Menschen, die zweimal geimpft sind, sind keine Treiber der Pandemie." Man könne nicht ausschließen, dass sie in einzelnen Fällen andere infizieren könnten, "aber die Geimpften sind nicht der Grund dafür, dass momentan die Infektionszahlen in Deutschland hochgehen."

Es findet sich offensichtlich immer jemand, der kein Problem damit hat, sich auch bei unzureichendem Wissensstand aus dem Fenster zu lehnen.
Mit der Aussage, dass einzelne Infizierungen nicht dazu beitragen, dass die Infektionszahlen in Deutschland steigen beging er aber einen klaren Logikfehler.

Keiner Meldung wert

Der mit dem dramatischen Wort "Impfdurchbrüche" beschriebene Effekt, dass trotz Impfung Menschen an Covid erkranken ist völlig normal! Bei einer Wirksamkeit von ca. 95% und einem geimpften Bevölkerungsanteil von beispielsweise 50 MIllionen erkranken dieser Rechnung zufolge nach immer noch 2,5 Mio Menschen trotz Imfung an Corona (zumeist dann mit mildem Verlauf)! Bei komplexen biologischen Systemen wie dem Menschen ist eine 100% Wirksamkeit gar nicht gegeben, jeder Organismus ist individuell. Auch Medikamente wirken bei verschiedenen Menschen veschienden. Selbst eine Influenze Impfung ergibt 60-75% Wirksamkeit. Dennoch ist diese Impfung kaum umstritten, gibt es keine Meldungen über "Impfdurchbrüche". Das Problem ist, dass ein Thema, das im Fokus steht, in allen Facetten ausgeleuchtet wird, viele Experten ihre Meinung kundtun weil sie auch Aufmerksamkeit erhalten, sich "bad news" gut verkauft, und man dabei leider aus dem Auge verliert, dass man eines dabei werden kann: betriebsblind.

10:37, Orfee

>>Auch in Anbetracht der Nebenwirkungen, die mittlerweile auch sehr gut dokumentiert sind, ist es kein Wunder, dass es Menschen gibt, die sich nicht impfen lassen wollen. Das ist völlig logisch und keine Verschwörungstheorie.
Man sollte stattdessen auf Medikamente investieren. Impfung ist keine Lösung und man sollte schon über Alternativen denken.<<

Es wird sowenig Medikamente gegen Covid geben, wie es Medikamente gegen Grippe oder andere Viruserkrankungen gibt. Es gibt Medikamente, die die Symptome lindern, aber bitte lesen Sie mal die Beipackzettel, wenn Sie Angst vor Nebenwirkungen haben.

Doch, Impfung ist die Lösung. Das versteht jeder, der sich ein ganz klein wenig mit Immunologie auskennt.

Schützt die Impfung wirklich, oder ist es nur die Kombination?

Da man kaum jemand vor (!!) der Impfung auf bereits vorhandene Immunität hin untersucht hat, ist es auch nur schwer zu sagen, ob ein vorhandener Schutz überhaupt auf die Impfung zurück zu führen ist.

Hätte man hier Kontrollgruppen eingerichtet, dann hätte man ein klareres Bild haben können. Wollte man aber offenbar nicht, zumindest nicht in Deustchland.

Auch in der klinischen Testphase, also vor der Zulassung, gab es solche Tests nicht.

Ausländische serologische Studien kommen jedenfalls zu dem Ergebnis, dass bereits vor Beginn der Impfungen größere Teile der Bevölkerung infiziert und damit immun waren.

Das war ja weitgehend vor oder während der zweiten Welle. In der dritten Welle scheint es schon viele Reinfektionen gegeben zu haben.

Es scheint zumindest sicher zu sein, dass die Impfung bei vielen aus der Risikogruppe vor einem schweren Verlauf schützt. Allerdings nur für eine begrenzte Zeit.

Schutz durch die Impfung oder Infektion? Sehr schwer das jetzt auseinander zu halten.

80% der Infizierten Ungeimpften merkten nichts!

Das war in der Anfangsphase. Positiv getestet, aber keine besonderen Symptome.
Der Artikel weist auffälligerweise nicht auf die neuen Studien aus den USA und Israel hin.
"Eine noch nicht veröffentlichte Studie zur Delta-Variante aus den USA kam jüngst zu dem Ergebnis, dass geimpfte Infizierte die gleiche Viruslast haben wie Ungeimpfte." (Tagesspiegel)
Dr. Rochelle Walensky von der CDC verlangt deshalb ja auch von Geimpften wieder das Maskentragen.
In Israel sind nach Regierungsangaben die Hälfte der Hospitalisierten geimpft. Die Wirksamkeit des BioNtec-Impfstoffs wurde als erheblich herabgesetzt eingestuft.

10:48, covid-strategie

>>Die schlechte Nachricht ist allerdings, dass es so aussieht, als ob die Impfung diese zelluläre stabile Grundimmunität nicht schafft.<<

Den Begriff „zelluläre stabile Grundimmunität“ gibt es nicht.

um 10:37 von Orfee…


Damit gibt man doch zu, dass man mit der Impfung keine Herdenimmunität erreichen kann. Wenn man schon trotz Impfung erkranken kann, dann kann man auch andere Menschen anstecken. Auch in Anbetracht der Nebenwirkungen, die mittlerweile auch sehr gut dokumentiert sind, ist es kein Wunder, dass es Menschen gibt, die sich nicht impfen lassen wollen. Das ist völlig logisch und keine Verschwörungstheorie.

Geimpfte stecken selten jemanden an, steht im Text. Da Geimpfte weitgehend geschützt sind (steht auch im Text), werden von seiner Infektion weit überwiegend Ungeimpfte angesteckt. Wären alle geimpft würde ein infizierter Geimpfter in seiner Ansteckungsphase kaum jemanden finden den er anstecken kann. Also gibt er die Infektion nicht weiter. Für mich ist das die Herdenimmunität.

Am 14. August 2021 um 10:37 von Orfee Keine Heilung

Ich finde Ihre Aussage weit hergeholt. Wenn wir vor einem Jahr diese Öffnungen wie jetzt gehabt hätten, dann wäre die Inzidenz durch die Decke gengen. Schauen Sie die Inzidenz nun an, sie steigt langsam. Die Quote der belegten Krankenhausbetten durch Covid ist gering. Das ist schon erreicht bei nur 50% Impfquote (Doppelimpfungen). Ich kann die Impfverweigerer immer weniger verstehen. Diese Gruppe verlängert eine Pandemie unnötig. Allmählich bin ich auch für Impfpflicht in bestimmten Berufsgruppen. Die Pandemie sollte im Laufe des Jahre 2022 beendbar sein, dann wird es Nachimpfungen wie gegen Influenza, Gürtelrose und Pneumokoggen geben, alles entspannt beim Hausarzt. Medikamente gegen Viren gibt es wenige, und mit teils heftigen Nebenwirkungen. Es hängt davon ab, wie viele Verweigerer wir uns JETZT immer noch leisten wollen! Das ist alles falsche Toleranz!

Machbarkeits- und Anspruchsdenken

Als alter Knochen habe ich von den Großeltern und der Mutter über die Nöte während der und nach den beiden Weltkriege/n gehört.
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Wir leben nun seit 76 Jahren in "ständigem" Wachstum, es gibt 17 Sorten Salami im Discounter, und man kann Hüftgelenke ersetzen. Irgendwie scheint der Glaube zu herrschen, dass all das uns zusteht. Dabei ist vieles eine Gnade, für die wir dankbar sein sollten.
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Die Pest hat 1/3 der Menschen in Europa dahingerafft, ohne dass man etwas machen konnte. Bei Covid kann man sich impfen lassen und entgeht so den übelsten Folgen dieser Erkrankung. Aber einige wollen 100% Sicherheit, und andere vermuten ein Komplott. - Geht´s noch?

Unser Landkreis liegt bei 76,5

Seit drei Tagen über 50. Jetzt gelten wieder viele Regelungen, die meisten betreffen nur Ungeimpfte und Schüler. Alles gut soweit, aber diese Regelung ist wohl kaum zu kontrollieren von den Gastronomen:
„-Ungeimpfte Gäste der Gastronomie aus mehreren Haushalten an einem Tisch benötigen einen Testnachweis.“

Soll sich jetzt der Gastronom von allen den Ausweis zeigen lassen und die Adresse kontrollieren? Mir tun jetzt schon die armen Kellner leid…

10:35 von Meinung zu

10:35 von Meinung zu unse...

Zu " Ihren Fakten " kann ich nur sagen : es sind eben Ihre Fakten.
Im Artikel ( und vielen anderen ebenso ) wird sehr gut auf Fakten von Experten gesetzt - sind Sie einer ?
Und nein, kein Politiker wird das sagen, sondern die WHO.
Ich könnte Ihnen jetzt einiges mehr schreiben, beschränke mich aber auf folgendes :
** Fast 5,4 Millionen der rund 9,3 Millionen Israelis sind vollständig geimpft. Vor kurzem hatte das Gesund¬heitsministerium Zahlen vorgelegt, nach denen die Effektivität der in Israel verwendeten Biontech/Pfi¬zer-Im¬pfung seit Anfang Juni stark nachgelassen hat.
Nach Angaben des Ministeriums verhindert die Impfung eine Coronainfektion nur noch zu 39 Prozent und schwere Erkrankungen zu 91 Prozent. Gleichzeitig verbreite sich im Land die ansteckendere Delta-Variante. **
Quelle:
"https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/126122/Rasant-steigende-Coronaza…"

Am 14. August 2021 um 10:35 von Meinung zu unse... rer Truman W

Ich empfehle Ihnen dringend diesen nachfolgenden Bericht im "business insider" zu lesen bevor Sie hier wieder unqualifizierte Behauptungen aufstellen mit dem Ziel, die Impfungen zu diskreditieren. Ihre Aussage trifft nämlich nur bei SEHR alten und SEHR vorbelasteten Menschen zu. Und das ist eigentlich bekannt.

"Zahlen zu Delta: Warum immer mehr Geimpfte an Covid-19 sterben — das aber nicht an Problemen mit der Impfung liegt"

um 10:31 von baumgart67

"All diese Informationen sind nicht sehr beruhigend; vor genau einem Jahr hatten wir ca. 200 Neuinfektionen täglich, jetzt sind wir schon bei fast 5644"

Dazu muss man wissen, dass z.Zt. nur noch die Hälfte an Tests durchgeführt werden.

In dem Zusammenhang hier nochmal meine bisher unbeantwortete Frage:

Ich verstehe immer noch nicht warum Kontaktsportler (z.B. Amateurfussballer) von "GGG" ausgenommen sind, deren Zuschauer aber nicht?
Vllt gibt es ja hier jemand, der dafür eine Erklärung hat - Danke.
P.S.: Es geht um AMATEURfussballer, nicht um Profis

10:37 von Orfee // Damit gibt

10:37 von Orfee

// Damit gibt man doch zu, dass man mit der Impfung keine Herdenimmunität erreichen kann.//
Ist schon länger bekannt und kommuniziert worden !

// Auch in Anbetracht der Nebenwirkungen, die mittlerweile auch sehr gut dokumentiert sind, ist es kein Wunder, dass es Menschen gibt, die sich nicht impfen lassen wollen. Das ist völlig logisch und keine Verschwörungstheorie.//

Bitte mal wieder um seriöse Belege !

// Man sollte stattdessen auf Medikamente investieren. //

Wird alles getan !
"https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/woran-wir-forschen/therape…"

// Impfung ist keine Lösung und man sollte schon über Alternativen denken.//

FALSCH ! Experten (!!!) raten zur Impfung und was Sie meinen, ist Ihre Sache.

@ Orfee

Die Nebenwirkungen der Impfung sind sehr gering und der Schutz sehr hoch, wie man daraus ableiten kann das Impfen nicht das Mittel der Wahl ist, bleibt mir ein Rätsel?!
Auch dieser Artikel erklärt schlüssig, warum Impfen hilft, weil sehr viel weniger erkranken und die die Erkranken sehr viel leichtere Verläufe haben!
Ihre Schlussfolgerung, dass Impfungen in Frage zu stellen sind, ist nicht logisch, ich habe den Eindruck, sie haben Vorurteile gegen die Impfung, die sie auch Aufgrund von noch so vielen Fakten, einfach nicht aufgeben wollen!

@10:31 von baumgart67

Zitat: "So war gestern z.B. zu lesen, dass der Biontech Impfstoff gegen Delta nur noch eine Schutzwirkung von 42%." ..... "Wenn nun die Schutzwirkung derart gering wäre .... "

Moment, Schutzwirkung heißt nicht unbedingt, dass man sich nicht infiziert. Ob ich mich infiziere und einen Husten bekomme ist für meine Gesundheit wohl eher irrelevant.

Relevnt ist zum Einen, ob ich noch schwer erkranken kann:

Aus dem NTV Artikel: "Das Risiko, wegen Covid-19 im Krankenhaus behandelt werden zu müssen, sank über den gesamten Untersuchungszeitraum nach der Impfung mit den Mitteln von Moderna und Biontech um 92 beziehungsweise 85 Prozent."

Zum Anderen, inwieweit man als infizierter Geimpfter ansteckend ist. Derzeit besagen die Daten, dass dies erheblich geringer der Fall ist. Die Hoffnung ist, dass beide Schutzfaktoren zusammengenommen ausreichen können, um die Pandemie zu beenden. Dafür muss aber das Aufkommen weiterer Mutanten verhindert werden - durch mehr Impfungen und weniger Infektionen.

@ 11:08 von fathaland slim

„ Den Begriff „zelluläre stabile Grundimmunität“ gibt es nicht.“
Ich denke @covid-Strategie hat den Begriff „zelluläre Immunantwort“ gemeint (im Gegensatz zur humoralen Immunabwehr).

sehr gut - nur eben nicht „hundertprozentig“ (was ohnehin auch nicht erwartet werden konnte)

Sie ist also, wie in dieser Meldung in aller Klarheit und Deutlichkeit ausgeführt, jedenfalls mit den hierzulande verwendeten Impfstoffen sicher und wirksam. Und nur darauf sollte es ankommen.

„Dazu kommt, dass die Delta-Variante in Verdacht steht, die Effektivität der Impfungen zu schmälern“

Was Anlass genug sein sollte, die Impfkampagnen mit allem Nachdruck voranzubringen, um dem Virus die „Gelegenheit“ zur Entwicklung immer neuer Mutationen zu nehmen. Die ist bekanntlich überall dort „optimal“, wo sich mangels Impfschutz ein Großteil der Bevölkerung infiziert - wie es auch bei der zuerst in Indien aufgetretenen Delta-Variante der Fall war. Und von diesen ihm weitgehend schutzlos ausgelieferten Ländern aus setzt das weiter „evolutionierte“ Virus in immer „trickreicherer“ Verkleidung dann seine „Weltreise“ fort.

@Bender Rodriguez

96% Schutzwirkung heisst eben NICHT, dass 4% trotzdem etwas bekommen.

Es heisst, dass Geimpfte 96% seltener etwas bekommen als Ungeimpfte.

@um 10:18 von Bender Rodriguez

"Was bedeutet wohl 96% schutzwirkung?
Wohl dass 4 von 100 trotzdem was bekommen."

Die Zahl ist längst überholt. In Israel redet man nur noch von 40 %. Tatsächlich dürfte sich der Schutz bei 60-70% einpegeln. Wenn man das ganze wohlwollend einschätzt.

Und ja - anfaggs wurde behauptet, daß die Impfung zu 95% vor Infektion schützt, jeder, er diese ZAhl anzweifelte wurde als .... (Schimpfwort ihrer Wahl) bezeichnet.
Eine Zahl, die sich inzwischen als falsch herausgestellt hat und den Kritikern des Impfhypes recht gab..

Oder wie heißt es so schön im geleakten Liefervertrag Impfstoffhersteller - EU:
"Der Käufer erkennt an, dass die langfristigen Wirkungen und die Wirksamkeit des Impfstoffs derzeit nicht bekannt sind und dass der Impfstoff unerwünschte Wirkungen haben kann, die derzeit nicht bekannt sind."

@11:07 krittkritt -andere Schlüsse daraus ziehen?

""Eine noch nicht veröffentlichte Studie zur Delta-Variante aus den USA kam jüngst zu dem Ergebnis, dass geimpfte Infizierte die gleiche Viruslast haben wie Ungeimpfte." (Tagesspiegel)
Dr. Rochelle Walensky von der CDC verlangt deshalb ja auch von Geimpften wieder das Maskentragen."

Ich würde daraus den Schluss ziehen, dass niemand eine Maske tragen muss, höchstens da wo die Risikogruppen überwiegend sind. Also in Heimen, Hospizen und in Krankenhäusern. ggf auch in der ambulanten Pflege.

Die andere - für mich noch interessantere - Frage ist, was diese hohe Virenlast im Rachen bedeutet. Prof Drosten sein PCR-Test basiert ja darauf, diese Virenlast im Rachen zu bestimmen. Aber ergibt sich damit auch ein realistisches Bild von der tatsächlichen Infektiosität?

Walensky hat das ja auch angezweifelt, dass diese Virenlast tatsächlich auch "vorne" raus kommt. Kommt man zum Ergebnis, dass weit weniger raus kommt, dann muss man auch die PCR-Tests generell in Frage stellen.

Ansonsten...

10:59, Olivia59

>>Lustige Thesen
"Menschen, die zweimal geimpft sind, sind keine Treiber der Pandemie." Man könne nicht ausschließen, dass sie in einzelnen Fällen andere infizieren könnten, "aber die Geimpften sind nicht der Grund dafür, dass momentan die Infektionszahlen in Deutschland hochgehen."

Es findet sich offensichtlich immer jemand, der kein Problem damit hat, sich auch bei unzureichendem Wissensstand aus dem Fenster zu lehnen.
Mit der Aussage, dass einzelne Infizierungen nicht dazu beitragen, dass die Infektionszahlen in Deutschland steigen beging er aber einen klaren Logikfehler.<<

Den Logikfehler begehen Sie.

Niemand hat gesagt, daß Geimpfte nicht dazu beitragen, daß die Infektionszahlen steigen. Ihr Anteil ist aber so gering, daß er statistisch kaum ins Gewicht fällt. Der Löwenanteil der Infizierten sind nach wie vor nicht oder unvollständig Geimpfte. Und daraus folgt, logisch betrachtet, daß sie auch die signifikanten Virenschleudern sind.

Nur keine Panik …

Von Anfang an war bekannt, dass die Impfstoffe keine Wirksamkeit von 100% erreichen werden.
Eine Negativ-Schlagzeile jetzt diesbezüglich zu veröffentlichen wäre m. E. überflüssig gewesen, zumal die Anzahl der Infizierten sogar unter den vorhergesagten Erwartungen liegt. Eigentlich hätte man daraus eine positive Nachricht machen können aber positive Nachrichten sind medial gesehen leider keine „Nachrichten“ .

Ergo: Wieder mal Panikmache.
Warum?

@ 10:31 von baumgart67

„ Wenn man mal alle neuen Eekenntnisse zusammenfassen würde, um daraus eine Strategie festzulegen. So war gestern z.B. zu lesen, dass der Biontech Impfstoff gegen Delta nur noch eine Schutzwirkung von 42%.

https://www.n-tv.de/wissen/Schuetzt-Moderna-besser-vor-Delta-als-Biontec...“

Danke für den Link! Der Artikel ist wirklich sehr interessant. Meine Mutter wurde mit Moderna geimpft, Vater mit Biontech. Sehr aufschlussreich.

Augen zu und (nur) das RKI fragen?

Immerhin hat diese Behörde auch bislang immer bewiesen, ihrem weisungsbefugten Chef so wenig wie gerade möglich zu widersprechen. Von dort können wir deshalb gerade mal erfahren, was wir glauben sollen. Mehr nicht.

Tatsache ist, dass keiner der Impfstoffe je eine sterile Immunität versprochen hat. Diese wäre auch gar nicht möglich, da mit dem direkten Weg ins Blut sämtliche Abwehrmechanismen der Atemwege, Schleimhäute, Lymphdrüsen etc. umgangen werden. Diese Sterilität ist immer nur ein politischer Wunsch gewesen, dem das RKI dadurch Rechnung trug, eine relativ etwas geringere Gefahr in einigen Studien als ausreichend für die gewünschten, absoluten Unterschiede in der Behandlung Ungeimpfter einfach zu behaupten.

Und so wischiwaschi wie der politische Eiertanz des RKI ist der gesamte Artikel. Journalismus wäre gewesen, diesem Wunschbild uch mal ein paar Erfahrungen aus dem Ausland (Island, Israel etc.) entgegenzustellen.

um 10:31 von baumgart67


Interessant wäre....
Wenn man mal alle neuen Eekenntnisse zusammenfassen würde, um daraus eine Strategie festzulegen. So war gestern z.B. zu lesen, dass der Biontech Impfstoff gegen Delta nur noch eine Schutzwirkung von 42%.
https://www.n-tv.de/wissen/Schuetzt-Moderna-besser-vor-Delta-als-Biontec...

Ich hab mir den Artikel durchgelesen. Ihre hypothetischen Schlussfolgerungen korrelieren nicht mit den Informationen des Artikels. Warum erwähnen sie nicht die relativierenden Aspekte des Artikels?

Impfungen waren Mogelpackung.

Der Impfstoff wirkt jedenfalls nicht voll und trotzdem erkranken heißt auch trotzdem sterben. Ich würde mich heute nicht mehr impfen lassen- bin leider doppelt geimpft.
Außerdem müssen jetzt neue Impfstoffe her die auch wirklich zuverlässig wirken!

11:07 von krittkritt Auch an

11:07 von krittkritt

Auch an Sie : bitte bei der Wahrheit bleiben!

**Können Geimpfte die Delta-Variante des Coronavirus also genauso leicht verbreiten wie Menschen ohne Impfschutz? Auf Anfrage der New York Times schrieb Walensky in einer Mail: „Wir glauben, dass dies auf individueller Ebene möglich ist.“ In dem von der Washington Post veröffentlichten Papier stellte die CDC allerdings nicht die Wirksamkeit der Vakzine infrage.
Diese schützten auch bei Delta weiterhin mit hoher Wahrscheinlichkeit vor schweren Corona-Verläufen oder dem Tod. Der Schutz vor Ansteckung besteht zwar auch, scheint aber schwächer. Auch viele andere Expert:innen gehen davon aus, dass die Impfstoffe hochwirksam sind, um Krankenhauseinweisungen, schwere Verläufe und Todesfälle zu verhindern.**
Quelle:
"https://www.fr.de/panorama/delta-variante-impfung-corona-coronavirus-im…"

@10:48 von covid-strategie

Zitat: "Die schlechte Nachricht ist allerdings, dass es so aussieht, als ob die Impfung diese zelluläre stabile Grundimmunität nicht schafft."

Dem möchte ich uneingeschränkt zustimmen, da es diese zelluläre stabile Grundimmunität nämlich nicht gibt. Es ist wohl eher eine Ausgeburt ihrer hinreichend bekannten Phantasie. Zum Zwecke des destruktiven Streuens von Zweifeln an der Sinnhaftigkeit des Impfens.

Ich gehöre zu den Menschen, die sehr daran interessiert sind, dass diese Pandemie ein Ende findet - offensichtlich haben Andere ihre absurde Freude an dem Chaos und des Sich-darin-wichtig-machens - und würde es begrüßen, wenn man statt permanenter Fakenebelkerzen konstruktiv beiträgt.

Das war vorauszusehen

Covid wird ein ständiger Begleiter der Menschheit, genau wie alle anderen Corona Viren mit denen die Menschheit je Kontakt hatte wie der allseits beliebte "grippale Infekt" oder die Influenza.
Und genau wie bei der Grippe wird es jährliche Impfungen, abgestimmt auf die aktuell grassierenden Mutationen geben.
Achja, beim jährlichen Grippeimpfstoff war die Rate an Impfdurchbrüchen übrigens regelmässig deutlich höher als jetzt bei Covid.

@11:08 fathaland slim -Sie dürfen es gerne anders nennen

">>Die schlechte Nachricht ist allerdings, dass es so aussieht, als ob die Impfung diese zelluläre stabile Grundimmunität nicht schafft.<<

Den Begriff „zelluläre stabile Grundimmunität“ gibt es nicht."

Wie wäre es mit:

- stabile Grundimmunität auf zellulärer Basis?

oder

-"andere Immunität, von der man als Erwachsener lebenslang profitiert und nur in sehr seltenen Fällen mehr als eine Erkältungskrankheit erleidet.." so z. B. formuliert das bpsw Prof. Dr. klaus Stöhr auf

https://covid-strategie.de/wie-endet-die-pandemie/

Betrachtet man die

Betrachtet man die Entwicklung der israelischen Infektions-Zahlen der Geimpften, so scheint - wie es aussieht- die Impfung keinen positiven Einfluss auf das Infektionsgeschehen zu nehmen.

Immer mehr stecken sich an.

Es stellt sich die Frage nach der Sinnhaftigkeit der Impfung einerseits und es stellt sich die Frage, ob es ethisch gerechtfertigt ist, Menschen durch die Impfungen einem zusätzlichen, gesundheitlichen Risiko auszusetzen.

Es stellt sich ebenfalls die Frage, ob die Lockdown-Maßnahmen Sinn ergeben.

Meines Erachtens nicht.

Luxusprobleme

In den USA liegt der Wert der Neuinfektionen und der Todesfälle mehr als 30mal höher als bei uns. Auch nach Angleichung der Bevölkerungszahlen ist das mehr als das Siebenfache.

Wir können auch mal stolz darauf sein, wie vernünftig wir als Bevölkerung uns verhalten.
_

re 10:59 Olivia59: Thesen

>>"Menschen, die zweimal geimpft sind, sind keine Treiber der Pandemie." Man könne nicht ausschließen, dass sie in einzelnen Fällen andere infizieren könnten, "aber die Geimpften sind nicht der Grund dafür, dass momentan die Infektionszahlen in Deutschland hochgehen."

Mit der Aussage, dass einzelne Infizierungen nicht dazu beitragen, dass die Infektionszahlen in Deutschland steigen beging er aber einen klaren Logikfehler.<<

Pardon, aber hier liegen Sie komplett daneben. Die Aussage war eben NICHT, dass Geimpfte nicht zu den Zahlen beitragen. Sondern dass sie die Steigerungsraten und das Ausmaß nicht erklären.

Und diese Aussage ist nicht nur zahlenmäßig belegt und damit „logisch“, sie ist auch eminent wichtig. Weil es eben immer wieder Menschen gibt, die nur zwischen „immer“ und „nie“ unterscheiden wollen. Vielleicht weil Zwischenfelder immer bewegliche und damit auch situationsabhängig wechselnde Entscheidungen erfordern und damit nicht in ein monokausales Weltbild passen.

@ Klartexxter

Danke für Ihren Kommentar!
Menschen die sich nicht Impfen lassen wollen, sprechen gerne davon das es alleine ihre Sache sich impfen zu lassen, oder nicht! Das stimmt aber nicht, denn sie verlängern damit die Pandemie, dadurch wird die Gefahr von immer neuen und gefährlicheren Mutationen des Virus potenziert! Auch die Dauer der Einschränkungen aller verlängert sich dadurch! Sich Impfen zu lassen heißt Solidarität zu zeigen und Verantwortung zu übernehmen!

@Olivia59 um 10.59 Uhr

"Es findet sich offensichtlich immer jemand, der kein Problem damit hat, sich auch bei unzureichendem Wissensstand aus dem Fenster zu lehnen."

Sorry, aber Ihr Kommentar zeigt genau das.
Ihr Kommentar hat einen klaren Logikfehler.
Sie finden ihn heraus oder Sie wollten von Anfang an nur Verwirrung stiften.

Zitat: "Damit gibt man doch

Zitat: "Damit gibt man doch zu, dass man mit der Impfung keine Herdenimmunität erreichen kann. Wenn man schon trotz Impfung erkranken kann, dann kann man auch andere Menschen anstecken."

Das ist eine falsche Interpretation.

1. Wenn eine Impfung vor schweren Verläufen schützt, dann ist die Gefährlichkeit einer Infektion deutlich geringer, evtl. sogar vernachlässigbar. Somit könnte breites Impfen aus Sars-Cov-2 tatsächlich einen Virus machen, der dem Risiko einer Grippe oder sogar geringer gleichkommt.

2. Wenn das Infektionsrisiko deutlich geringer ist, dann sind epidemische Verläufe auch unwahrscheinlicher. Der R-Wert sinkt und das ganze Geschehen verlangsamt sich deutlich.

Beides zusammen kann das Ende der Pandemie bedeuten.

Ihre Darstellung basiert auf einer ganz-oder-gar-nicht Vorstellung der Zusammenhänge, die mit den Realitäten nichts zu tun hat. Es hat noch nie eine Impfung gegeben, die 100% schützt. Impfungen haben dennoch viele Krankheiten genau so beendet.

um 11:07 von krittkritt…

"Eine noch nicht veröffentlichte Studie zur Delta-Variante aus den USA kam jüngst zu dem Ergebnis, dass geimpfte Infizierte die gleiche Viruslast haben wie Ungeimpfte." (Tagesspiegel)
Dr. Rochelle Walensky von der CDC verlangt deshalb ja auch von Geimpften wieder das Maskentragen.
In Israel sind nach Regierungsangaben die Hälfte der Hospitalisierten geimpft. Die Wirksamkeit des BioNtec-Impfstoffs wurde als erheblich herabgesetzt eingestuft.

NTV 12.08.21: Eine aktuelle britische Studie, die im renommierten "New England Journal of Medicine" veröffentlicht wurde, kommt in Bezug auf das Biontech-Vakzin jedoch zu einem optimistischeren Ergebnis: Eine vollständige Impfung mit dem Mittel von Biontech senkt demnach das Risiko für eine symptomatische Infektion mit der Delta-Variante um 88 Prozent. Gegen die weniger ansteckende Alpha-Variante lag der Wert bei rund 94 Prozent. Die Impfung war also gegen Infektionen mit beiden Varianten hochwirksam.

@Klartexxter

"Ich finde Ihre Aussage weit hergeholt. Wenn wir vor einem Jahr diese Öffnungen wie jetzt gehabt hätten, dann wäre die Inzidenz durch die Decke gegangen."

Die Inzidenz ist in Israel, Gibraltar in Island also in den Ländern mit den meisten Geimpften (prozentual gesehen) durch die Decke gegangen. Das bedeutet in den Ländern mit erfolgreicher Impfquote gibt es die großen Inzidenzen und Wellen. Das muss ja endlich doch ausreichender Beweis dafür sein, dass die Impfung nicht die Lösung ist.
Gibraltar - Inzidenz 537,2 /Impfquote 100%
Island - Inzidenz 211,9 /Impfquote 74,8 %
Israel - Inzidenz 320,8 /Impfquote 62,4 %
Deutschland - Inzidenz 25,1 /Impfquote 55,1%
Es müsste auch endlich mehr Verständnis dafür geben, dass die Menschen sich nicht impfen lassen wollen, weil die Impfung die Pandemie nicht bremsen kann.

10:31 baumgart67-Anzahl der Infizierten

"All diese Informationen sind nicht sehr beruhigend; vor genau einem Jahr hatten wir ca. 200 Neuinfektionen täglich, jetzt sind wir schon bei fast 5644."

Schon damals hatten wir 90-95% aller Infizierten nicht gefunden.

Ob wir heute mehr finden, also prozentual? ich denke eher nicht. Denn die meisten Menschen waren mittlerweile infiziert oder / und sind geimpft.

Insbesondere bei den infizierten Ungeimpften kann man nur über einen sehr kurzen Zeitraum noch einen positiven PCR-Test haben. 3-4 Tagen im Schnitt maximal. Das schafft kein Gesundheitsamt so schnell.

Bei vielen Geimpften dürfte das ähnlich sein.

Sie können also davon ausgehen, dass die 5.644 auch nur die Spitze des Eisbergs sind...

Ein echtes "Risiko" für andere sind aber die meisten wohl nicht.

@ um 11:15 von PaulinaS

„Ich verstehe immer noch nicht warum Kontaktsportler (z.B. Amateurfussballer) von "GGG" ausgenommen sind, …“
Wie zu erwarten ist, hat darüber wahrscheinlich noch niemand nachgedacht.
Das wäre ja nur ein weiterer Bereich, von dem unsere Politiker überrascht sein werden.
Im Prinzip ist das Leben von Politikern mit überraschend vielen Überraschungen gepflastert. Und überraschenderweise machen sich diese Menschen vorher keine Gedanken dazu.

Ich persönlich kenne KEINE einzige ...

.. Schutzimpfung der ein Infektionsschutz von 100 % garantiert wird, keine.
Die entscheidende Frage ist allein, wie eine Impfung bei einer Infektion schützt. Und da sprechen die Krankheitsverläufe und Todeszahlen Bände.
Hier und anderswo diskutiert man sich zu Tode. Ständige Fragen wie "und was ist bei xy" oder "was ist wenn yz", "Zahlen aus Hamudistan belegen aber", "Dr. A, B und C sind der Meinung" ... alles vorgeschobene Gründe sich zu verweigern. Täglich geht die Suche nach Argumenten von vorn los.
Dann aber bitte schreibt das auch so, und seid uneingeschränkt bereit die Folgen zu tragen. Steckt jedoch nicht die an, denen eine Impfung zzt. verwehrt ist.
Ungeimpfte entziehen sich der Solidargemeinschaft ( Ausnahmen ausgenommen), fordern im Fall der Fälle aber genau diese Solidarität ein
Und es wäre schön, wenn die Zahl der Verstorbenen und intensiv Behandelten um die Zahl derer erweitert wird "trotz Impfung" oder "ohne impfung" ... erhoben werden diese Zahlen ja 'eh.

Re Minka04

Soll sich jetzt der Gastronom von allen den Ausweis zeigen lassen und die Adresse kontrollieren? Mir tun jetzt schon die armen Kellner leid…Genau. Stellen sie sich vor in dem Lokal sitzen noch Touristen aus X ländern dann wird es total interessant

@10:37 Orfee -Herdenimmunität schon lange kein Thema mehr

"Damit gibt man doch zu, dass man mit der Impfung keine Herdenimmunität erreichen kann. Wenn man schon trotz Impfung erkranken kann, dann kann man auch andere Menschen anstecken. Auch in Anbetracht der Nebenwirkungen, die mittlerweile auch sehr gut dokumentiert sind, ist es kein Wunder, dass es Menschen gibt, die sich nicht impfen lassen wollen. Das ist völlig logisch und keine Verschwörungstheorie.
Man sollte stattdessen auf Medikamente investieren. Impfung ist keine Lösung und man sollte schon über Alternativen denken."

Das es bei einem respiratorischen Virus, der zudem eine Zoonose ist, keine Herdenimmunität geben kann, das ist schon lange bekannt.

Möglicherweise gab es auch einige Wissenschaftler, die das geglaubt haben.

Aber unter den Epidemiologen und Virologen herrscht inzwischen weitgehend Einigkeit darüber, dass Herdenimmunität durch Impfung eine Illusion ist..

Am 14. August 2021 um 10:31 von baumgart67

Wenn man mal alle neuen Eekenntnisse zusammenfassen würde, um daraus eine Strategie festzulegen. So war gestern z.B. zu lesen, dass der Biontech Impfstoff gegen Delta nur noch eine Schutzwirkung von 42%.
__
Sie haben ja in der Vergangenheit eigentlich immer recht gute Beiträge verfasst. Zu Ihrer o.g. Aussage, die wohl aus einem n-tv Bericht stammt, würde ich allerdings mal in weiteren Berichten nachlesen, wann und unter welchen Bedingungen dieser schwache Impfschutz zustande kommt. Ohne dieses Hintergrundwissen ist das nämlich ziemlich fragwürdig und spielt den Skeptikern nur in die Karten. Es bleibt einfach dabei, dass man MIT Impfung sicherer ist als ohne, auch wenn der Schutz bei Delta nicht ganz so umfassend ist.

Zu erwarten gewesen

Wir haben sehr viele Menschen, die von Haus aus Immunsuppressiva nehmen müssen, also Medikamente, die Teile des Immunsystems gezielt ausbremsen.

Neben Krebspatienten und Allergikern sind das vor allem Rheumapatienten.

Das bedeutet, dass die Immunantwort auf schwächer ausfallen wird und damit der Impfschutz schwächer sein sollte.

Ich habe selbst chronische Rheuma und weiß, dass ich bald eine dritte Impfung nachlegen sollte.

Also kein Grund, hysterisch zu werden.

Wenn ich Corona bekommen sollte, wäre es in jedem Fall ein deutlich schwächeres Krankheitsbild, als ohne Impfstoff.

Deswegen bin ich dankbar, dass es Impfstoffe gibt.

Untersuchung von Geimpften auf Antikörper bzw. T-Zellen?!!

Die Untersuchung auf Antikörper gegen das Virus kann eine Hilfe sein, um zu beurteilen, ob die Impfung überhaupt "angeschlagen" hat.

Natürlich hat auch diese Methode ihre Grenzen, weil nicht jeder Antikörper bildet und dennoch einen Schutz über die T-Zellen haben kann. Um die T-Zellen zu untersuchen , gibt es meines Wissens den "Elisport-Test" (bitte googeln, wer sich dafür interessiert).
Der ist aber etwas teurer (evtl. Mengenrabatt?).
Er würde m. E. in den Fällen fehlender Antikörper aber Sinn machen.
Wieso kann man die Geimpften nicht kostenlos auf Antikörper oder auf T-Zellen untersuchen?

Man hätte daraus einen Erkenntnisgewinn und könnte die Betroffenen dann besser beraten ... ob sie sich nochmals impfen lassen sollen, wie sie sich ggf. verhalten sollen, ob sie nicht doch besser auch sich testen lassen sollten etc.

M. E. sollte man die Kosten in solche Tests investieren. Sie sind gut angelegtes Geld für die weiteren Entscheidungen der Regierung und für die Betroffenen selbst.

Positivrate

Wäre noch zu klären, wieviele Tests denn überhaupt an Geimpften durchgeführt wurden, um auf diese knapp 11k positiven Resultate zu kommen...

Mal mit Humor an die Sache gehen!

"Ich denke @covid-Strategie hat den Begriff „zelluläre Immunantwort“ gemeint (im Gegensatz zur humoralen Immunabwehr)." @Minka04
.
Danke für diesen Beitrag!

Am 14. August 2021 um 11:15 von Minka04

-Ungeimpfte Gäste der Gastronomie aus mehreren Haushalten an einem Tisch benötigen einen Testnachweis.“

Soll sich jetzt der Gastronom von allen den Ausweis zeigen lassen und die Adresse kontrollieren? Mir tun jetzt schon die armen Kellner leid…
__
Anlässlich eines Telefonates wurde mir erzählt, dass man in Köln, in den stark frequentierten Lokalen z.B. in der Altstadt nur noch den Zutritt für 2G gestattet, eben weil alles andere zu mühsam ist. Da in der Gastro jeder Inhaber selbst entscheiden kann, wem er Zutritt gewährt, vermute ich, dass sich diese Regelung, wenn die Aussengastro nicht/kaum mehr möglich ist, durchsetzen wird. Verständlicherweise, sonst läuft man wieder Gefahr, dass durch die Ordnungsämter, die diese Tischregelungen dann kontrollieren, flott wieder Betriebe geschlossen. Das kann niemand wollen.

@11:21 von Nettie

"Was Anlass genug sein sollte, die Impfkampagnen mit allem Nachdruck voranzubringen, um dem Virus die „Gelegenheit“ zur Entwicklung immer neuer Mutationen zu nehmen. Die ist bekanntlich überall dort „optimal“, wo sich mangels Impfschutz ein Großteil der Bevölkerung infiziert - wie es auch bei der zuerst in Indien aufgetretenen Delta-Variante der Fall war. Und von diesen ihm weitgehend schutzlos ausgelieferten Ländern aus setzt das weiter „evolutionierte“ Virus in immer „trickreicherer“ Verkleidung dann seine „Weltreise“ fort."

Unerfreuliche Mutationen bilden sich vor allem, wenn das Virus auf bunt durchgeimpfte Menschen trifft und weiter auf hohem Niveau grassiert. Die Infektionszahlen müssen runtergehen damit sich keine Mutation bildet, die die Impfstoffe leicht überwindet.

@ich1961

"// Damit gibt man doch zu, dass man mit der Impfung keine Herdenimmunität erreichen kann.//
Ist schon länger bekannt und kommuniziert worden !"
Die Pressekonferenz mit Frau Merkel am 21.01.2021
"Ich kann auch nicht garantieren, wie viele Menschen sich impfen lassen. Das liegt in der Entscheidung der Bürgerinnen und Bürger. Herdenimmunität erfordert eine bestimmte Zahl geimpfter Menschen. Je nach Aggressivität des Virus variiert das zwischen 60 Prozent und etwas mehr."

Danach wurde die Zahl auf 85 % für eine Herdenimmunität korrigiert.

"Dafür müsste die Impfquote gegen das Coronavirus bei mindestens 85 Prozent liegen bei den 12- bis 59-Jährigen. So hat es Bundeskanzlerin Angela Merkel heute nach ihrem Besuch im Robert-Koch-Institut vorgerechnet."

11:22 von Wolfes74: Wirksamkeit der Impfstoffe

< Und ja - anfaggs wurde behauptet, daß die Impfung zu 95% vor Infektion schützt, jeder, er diese ZAhl anzweifelte wurde als .... (Schimpfwort ihrer Wahl) bezeichnet.
Eine Zahl, die sich inzwischen als falsch herausgestellt hat und den Kritikern des Impfhypes recht gab.. >
Das sehe ich auch so.
Manche Impfstoffhersteller haben bei der Wirksamkeit wohl eher "hochgestapelt" u. sich durch Klauseln in den Verträgen abgesichert.
Vielleicht sind die Impfstoffe, die Wirksamkeiten von 70-80 % angeben, doch nicht die schlechtesten?
Ich denke an Totimpfstoffe wie den Impfstoff von Sinopharm, der eine Wirksamkeit von 79 % haben soll.
Selbst wenn sie "nur" 75 % wäre, würde er vermutlich mit den Impfstoffen, die Wirksamkeiten von über 90 % haben sollen, mithalten können.
Irgendwo las ich, dass z. B. die Fa. Pfizer gute Rechtsanwälte hat, die argwöhnisch jegliche Kritiken an den Impfstoffen von Pfizer verfolgen.
Dies war im Zusammenhang mit der Oxford-Studie (bitte googeln) + den Hirnthrombosen

Humandemikrat

„ Zum Anderen, inwieweit man als infizierter Geimpfter ansteckend ist. Derzeit besagen die Daten, dass dies erheblich geringer der Fall ist. Die Hoffnung ist, dass beide Schutzfaktoren zusammengenommen ausreichen können, um die Pandemie zu beenden. Dafür muss aber das Aufkommen weiterer Mutanten verhindert werden - durch mehr Impfungen und weniger Infektionen.“

Dem ist ja leider nicht so, doppelt Geimpfte sind nach allen derzeitigen Informationen aus den USA und Israel genauso ansteckend wie nicht Geimpfte, die Virenlast ist vergleichbar evtl. in den ersten Tagen sogar höher als bei Genesenen, da dort das Immunsystem bereits im Rachen das Virus angreift. Nach Studien des letzten Delta Ausbruchs im chinesischen Guangzhou ist die Virenlast bei Delta um das 1200fache höher als bei Alpha. Wenn man jetzt in Schulen und Pflegeheimen doppelt Geimpfte nicht testen würde, käme es vermutlich im Herbst dort zu großen Ausbrüchen, da sich das Virus quasi im Vorbeigehen überträgt.

11:15 deHahn

Meine volle Zustimmung!

@11:22 Wolfes74 -geleakter Liefervertrag

hoch brisant. haben ich auch gelesen:

"Oder wie heißt es so schön im geleakten Liefervertrag Impfstoffhersteller - EU:
"Der Käufer erkennt an, dass die langfristigen Wirkungen und die Wirksamkeit des Impfstoffs derzeit nicht bekannt sind und dass der Impfstoff unerwünschte Wirkungen haben kann, die derzeit nicht bekannt sind.""

Die Luft wird immer dünner für die verantwortlichen Politiker. Der de facto Zwang sich impfen zu lassen steht auf sehr tönernen Füßen. Eigentlich müsste unter normalen Umständen das Bundesverfassungsgericht diesem Treiben schon lange ein Ende setzen...

Impfen ja, aber nur wer will. Keine Restriktionen für Ungeimpfte.

Wirksamkeit

Da hier immer wieder Definitionen zur Wirksamkeit von Impfungen durcheinander geworfen werden:

RKI Stand 05.08.21: Die Wahrscheinlichkeit, an COVID-19 zu erkranken, war bei den vollständig gegen COVID-19 geimpften Personen um etwa 95% geringer als bei den nicht geimpften Personen. Dazu ein Beispiel: Man stelle sich vor, in einer Gegend mit vielen aktiven COVID-19-Fällen treten etwa 20 Fälle je 1000 Personen auf. Würde in dieser Gegend dann ein Teil der Bevölkerung geimpft werden, würden also 20 von 1000 ungeimpften Personen an COVID-19 erkranken, aber nur etwa 1 von 1000 geimpften Personen. Wenn eine mit einem COVID-19-Impfstoff geimpfte Person mit dem Erreger in Kontakt kommt, wird sie also mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht erkranken.

covid-strategie- 10:48

"Die schlechte Nachricht ist allerdings, dass es so aussieht, als ob die Impfung diese zelluläre stabile Grundimmunität nicht schafft."

Wenn es, wie bei den Grippeviren, ständig neue Varianten gibt dann muss eben , wie bereits lange üblich, ständig ein entsprechend angepasster Impfstoff angeboten werden.
Ein 100% Schutz vor schweren Erkrankungen gerade bei schon Vorerkrankten und ungeimpften, wird es selbstverständlich nicht geben, wurde auch nie versprochen.
Herfenimmunität bezieht sich für mich auf zurückgehende Infektionszahlen aufgrund dass eine deutliche Mehrheit geimpft oder infiziert war und somit das Immunsystem schneller Antikörper, auch langfristig, produzieren kann.

keine Heilung

Genau, das hätte man von Anfang an machen müssen, auf die Entwicklung von Therapien setzen. Man könnte natürlich einwenden, daß es einträglicher sei, alle immer wieder zu impfen als nur die erkrankten zu therapieren. Im Gegensatz zu Frau Dr. Merkel bin ich der Überzeugung, nur wenn wir wirksame Therapien haben, bekommen wir vielleicht die "Normalität" zurück. Die Impfung hilft uns dabei nicht.

„Je mehr wir impfen, desto

„Je mehr wir impfen, desto mehr Varianten werden auftreten“

(aus Welt Online)

Sind Geimpfte eine größere Gefahr, weil durch sie das Virus mutiert, das durch sie weiter verbreitet wird?

Die Impfstoffe wirken nicht lange wie wir wissen, und es muss nachgeimpft werden.

Wie lange eigentlich?

2 Jahre, 5 Jahre, 10 Jahre?

Der Biontech Gründer sagte, dass wir ca. die nächsten 10 Jahre....

Wie viele Mutationen werden auftreten, die wiederum durch impfen usw.

PS. Noch sind es manche, die erkranken, aber es werden mehr.....

Wolfes74 - 11:22 Uhr

"Die Zahl ist längst überholt. In Israel redet man nur noch von 40 %. Tatsächlich dürfte sich der Schutz bei 60-70% einpegeln. Wenn man das ganze wohlwollend einschätzt."

Auch die Influenza-Impfung schützt "nur" zu etwas 60 Prozent. Das ist zumindest der Durchschnitt der letzten Jahre. Und ist trotzdem zu empfehlen.

Wenn mein Sicherheitsgurt defekt ist, bin ich doch froh, wenigstens Airbag u. ABS zu haben.

Oder gilt bei Ihnen "ganz oder gar nicht"?

Am 14. August 2021 um 11:15 von PaulinaS

Ich verstehe immer noch nicht warum Kontaktsportler (z.B. Amateurfussballer) von "GGG" ausgenommen sind, deren Zuschauer aber nicht?
Vllt gibt es ja hier jemand, der dafür eine Erklärung hat - Danke.
P.S.: Es geht um AMATEURfussballer, nicht um Profis.
__
So ganz verstehe ich Ihre Frage nicht. In Köln haben z.B. ab kommender Woche nur Geimpfte u. Genesene Zutritt ins Stadion bei knapp der Hälfte der Zuschauer.

Biontech 64% statt 94% ? Russischer Impfstoff wirksamer?

Der russische Corona-Impfstoff Sputnik V verfügt nach Angaben von Gesundheitsminister Michail Muraschko über eine rund 83-prozentige Wirksamkeit gegen die Delta-Variante des Virus.

Nun, das ist immer noch wesentlich wirksamer als z.B. Biontech-Pfizer...

"Data published by the Israeli government suggest that the Pfizer BioNTech jab’s efficacy against symptomatic infection fell from 94% to 64% after the delta variant began spreading in the country"

https://www.bmj.com/content/374/bmj.n1960#ref-4

Kann das der Grund sein, warum immer mehr Geimpfte erkranken?

Oder sind es die vermehrten Mutationen?

nicht überraschend

Und gut zu wissen. Ausserdem wird dann klar, dass mit den aktuell zugelassenen Impfstoffen ca. all 4-8 Monate geimpft werden muss. Das wiederum ist ganz im Interesse der Pharmalobby, die daher auch mit Hilfe ihrer Leute bei der EU und EMA und Bundesregierung verhindert, dass Alternativen wie Sputnik, die möglicherweise sogar (in Kombination) besser gegen Delta wirken, nicht zugelassen werden. Dann kann man auch entspannt die Preise erhöhen

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