Delta sorgt für eine steigende Inzidenz - doch wie ist das einzuordnen? Die Bundesregierung will morgen mit den Ländern über neue Regeln zur Bewertung der Corona-Lage beraten. Virologe Schmidt-Chanasit ist mit Blick auf Großbritannien optimistisch.
voll meine Meinung, Es sterben täglich 2 von 2500 Toten an oder mit Corona. Und dann diese Panik.
Völlig richtig.
Inzidienz Intensivstation bedeutet: Wir haben zwar halbwegs gut funktionierende Krankenhäuser, lassen aber deshalb mehr Leute sterben.
Was sind das für Menschen, die auf solche Ideen kommen?
Politiker sollten die nicht werden dürfen.
Eine steigende inzidenz würde normalerweise zu einer steigenden impfbereitschaft führen.
Das ist jetzt aber voraussichtlich nicht mehr so, denn politik und Gesellschaft haben sich mit ihren kurzsichtigen debatten über bestrafung und zwang selbst vergiftet und in eine situation manövriert, in der die fronten verhärtet sind.
Anstatt um eine impfung geht es jetzt um den kampf gut gegen böse und da will natürlich keiner der verlierer sein.
2, in Worten Zwei, Tote sind ok?
Auch wenn es Ihre Verwandtschaft wäre, oder Sie selbst?
Oder was wollen Sie damit sagen?
Die Inzidenz allein zu nehmen, ist schon seit gut anderthalb Jahren zu Recht in der Kritik.
Das zuzugeben fällt den Verantwortlichen aber selbst heute noch schwer.
Fehler einzugestehen und Konsequenzen zu ziehen ist in der Politik unmodern geworden.
Statt dessen vertrauen wir lieber auf Untergangspropheten wie Karl Lauterbach mit seiner Panikmache. Vor 10 Jahren wäre er nicht mehr als jemand mit einem Pappschild um den Hals gewesen, auf dem steht das das Ende der Welt nah ist. Das er kein Virologe ist wie vielfach behauptet, wird ignoriert, solange er mit seiner Meinung die Politik unterstützt.
Die Inzidenz war und ist nicht das passende Werkzeug für die Krise . Aber sie war hilfreich für die Politik. Bitte jetzt nicht noch ein "weiter so"
Vor ca. einem halben Jahr wurde gesagt, das unbedingt der Inzidenzwert unter 50 gedrückt werden muß, um eine Nachverfolgung zu ermöglichen. Davon liest und hört man nichts mehr.
Dieser Versuch einer Nachverfolgung ist wohl letztlich gescheitert, da ja viele gar nicht wissen, das sie Corona hatten oder haben. Das Geld, das für diese Nachverfolgung eingesetzt wurde, hätte man wohl besser, z.B. für Klimaanlagen in den Schulen, verwenden können.
Wenn ihr eine Dose Tomaten kaufen wollt müsst ihr vorher PCR Test für 100€ machen das ist der Plan
"Kein Problem, dann gibt es eben wieder 80000 Tote ohne das die Krankenhäuser volllaufen, Mitbürger ob geimpft, genesen oder ungeimpft."
Sorry, was fabulieren Sie sich denn da zusammen? Wie sollen 80000 Leute ohne Krankenhausaufenthalt sterben?
Oder meinen Sie verteilt auf 10 Jahre? In dem Fall würde ich daran erinnern, dass Krippewellen selbst bei 25000 Toten in einer Saison akzeptiert und nie ein Grund für Einschränkungen oder Impfpflichten waren.
Ein Maßstab, der auch an Corona anzulegen ist.
zu @@Lyn...
Warten Sie mal etwas ab, wenn die Reiserückkehrer kommen.
Und wir haben nicht das, was in den USA droht:
Eine Bergamo-Aktion in den Südstaaten wegen Impfverweigerern.
Es zieht sich nämlich eine Hoch-Inzidenzlinie von Guadeloupe ausgehend >700
über Kuba >500
und Florida >700
Louisiana >700
bis nach Arkansas >500
Das zum Thema: Pandemie
https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/usa-corona-impfung-103.html
also verbieten wir das Autofahren, das Fliegen, den Sport usw. , denn auch daran könnten Menschen sterben, die zu meinen Verwandten zählen.
>>> Das Geld, das für diese Nachverfolgung eingesetzt wurde, hätte man wohl besser, z.B. für Klimaanlagen in den Schulen, verwenden können. >>>
Klimaanlagen gegen Virenweitergabe?
Funktioniert nicht!
und sich in den Herbst/Winter labern.
>>> also verbieten wir das Autofahren, das Fliegen, den Sport usw. , denn auch daran könnten Menschen sterben, die zu meinen Verwandten zählen. >>>
Nicht so in Form oder? Sind diese Dinge vierenbelastet? Wen steckt eine verunfallte Person an?
Sind AlkoholikerInnen, RaucherInnen, RaserInnen ansteckend?
Ja?
"Sorry, was fabulieren Sie sich denn da zusammen? Wie sollen 80000 Leute ohne Krankenhausaufenthalt sterben?"
Nach der erste Welle hatten wir ungefähr 8000 Tote, jetzt 91000. 80000 in Welle 2 und 3. Sind die Krankenhäuser vollgelaufen, nein. Aerzte und Pfleger extrem stark belastet, leider ja.
.. uns noch eine gewisse Zeit begleiten wird. Warum fällt es uns da soo schwer uns zu arrangieren?
Ist es die Ohnmacht gegenüber diesem sooo kleinen Feind ... der uns klar macht, dass wir ja dochnicht die "Herrscher der Welt" sind? Ist es dieser Kontrollverlust über Freiheit und Liebgewonnenes?
Generiert das dieses trotzige, innerliche, mit dem Fuß stampfen "ich will das nicht"?... das irgendwann ja doch in der Erkenntnis endet von einem Zwerg auf die Knie gezwungen worden zu sein?
jeder hat die Chance sich impfen zu lassen
das ist kein 100 % Sicherheit
wobei was ist schon 100 % im Leben
aber die Gefahr schwer zu erkranken ist reduziert
Am besten die Entwicklung im Auge behalten
den Impfstoff den Mutationen anpassen
und versuchen wieder zur Normalität zurückzukehren
Zumal es ja aktuell genug Arbeit für die Medien gibt
um die Gazetten zu füllen eben zu berichten und den Bürger bei Laune zu halten
Am Freitag kam ein gutes Essay von Eric Gujer von der NZZ. Ich hatte Teile davon vorgestern hier eingestellt, die wurden aber leider nicht veröffentlicht. Neuer Versuch:
„Inzwischen gibt es Impfstoff für alle – und er wirkt. Die Zahl der Personen, die trotz doppelter Impfung an Covid-19 erkranken, ist verschwindend klein. Während die Neuinfektionen wieder zunehmen, verharren die Spitaleintritte und Todesfälle auf niedrigem Niveau. Warum also kehrt die Gesellschaft nicht endlich zum Normalbetrieb zurück?
Weil der pandemische Zeitgeist regiert.
Der pandemische Zeitgeist bedeutet die Kontrolle der Gesellschaft im Zeichen eines absolut verstandenen Gesundheitsschutzes. Dieser beruht auf drei Elementen: einer hypergenauen Diagnostik, einer gigantischen Organisation und Eingriffen in die Grundrechte.“
„Trotz der kontinuierlich steigenden Inzidenz zeigte sich der Hamburger Virologe Jonas Schmidt-Chanasit mit Verweis auf Großbritannien optimistisch“
Hier wie dort ist die Impfquote allerdings relativ hoch. In anderen Ländern leider ganz und gar nicht. Mit der Konsequenz, dass dort die Zahl der Coronatoten gerade neue Rekordwerte erreicht. Hierzu zwei Auszüge aus der aktuellen Meldung tagesschau.de/ausland/iran-corona-111.html:
„Ursache des rapiden Anstiegs an Neuinfektionen ist die Delta-Variante des Virus. Das brachte auch Krankenhäuser und Pflegepersonal an die Grenzen. In vielen Städten sind die Intensivstationen und Notaufnahmen mit neuen Corona-Patienten überfüllt, noch nie gab es so viele in kritischem Zustand“
>> „Lediglich 3,3% der Gesamtbevölkerung von etwa 80 Millionen Menschen sind vollständig geimpft“
Daher teile ich solchen Optimismus erst dann, wenn die große Mehrheit der international(!) renommierten Wissenschaftler auf dem Gebiet der Pandemiebekämpfung den auch teilt.
Eigentlich kann ichs nicht mehr hören, geimpfte gegen ungeimpfte. Jeder gibt dem anderen die Schuld. Jeder besteht auf seiner Meinung als die einzig richtige. Jeder wird seine Gründe für seine Einstellung zur Impfung haben. Bisher weis keiner wirklich welcher Weg der richtige ist. Was wir brauchen ist mehr Solidarität untereinander anstatt uns immerweiter auseinander dividieren zu lassen. Die Impfung wird nicht das Allheilmittel sein sie wird lediglich die Auswirkungen abschwächen, genauso wie die Impfung gegen die Grippe. Es wird Zeit das wir alle endlich wieder verbal abrüsten und uns gemeinsam Lösungen suchen mit der wir alle leben können.
„Anderthalb Jahre mit einer für die wohlstandsverwöhnte Moderne einzigartigen Herausforderung haben die Wahrnehmung in einseitiger Weise konditioniert. Politikern und Heerscharen von Public-Health-Beamten in Verwaltung und Wissenschaft fällt es schwer, die Welt in anderen Kategorien zu denken als in Sieben-Tage-Inzidenzen, Testzahlen oder Impfquoten. Die für einen einzelnen Erreger geschaffene Sonderorganisation läuft noch auf Hochtouren, obwohl die Dringlichkeit etwa bei den Impfungen nachlässt.
Corona deutet die Welt
Inzwischen hat ein neuer Biologismus Einzug gehalten, wie man ihn seit der Verbreitung von Darwins Lehre im 19. Jahrhundert nicht mehr kannte. Obwohl menschliches Leben doch unendlich mehr ist als seine Vitalfunktionen, scheinen diese gegenwärtig der dominierende Massstab zu sein.“
"was wollen Sie damit sagen?"
Was sollen all die Angehörigen anderer Todesfälle sagen? Krebs Herzinfarkt Schlaganfall Verkehrstote etcpp?
Auch an Grippe sterben Alte und Vorerkrankte, an Lungenentzündung ist meine Nachbarin mit 92 gestorben, es lässt sich nicht jeder Todesfall verhindern, wir sind nun mal nicht unsterblich.
Finden Sie sich damit ab.
Liebe User,
diese Meldung kann im Moment nicht kommentiert werden.
Wir bitten um Ihr Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
also verbieten wir das Autofahren, das Fliegen, den Sport usw. , denn auch daran könnten Menschen sterben, die zu meinen Verwandten zählen.
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Sie übersehen bei Ihrer Argumentation möglicherweise, dass gerade die Bereiche, in denen man nicht nur sich selbst gefärdet, stark reglementiert sind:
- Ich benötige einen Führerschein zum Autofahren, werde durch Tempolimits, Rechtsverkehr und Verkehrsampeln in meiner persönlichen Freihet beschränkt
- Auch mit Führerschein darf ich nicht an einem illegalen Autorennen teilnehmen. Falls doch, verliere ich die Fahrerlaubnis
- Und ohne Pilotenausbildung lässt man mich auch nicht ins Cockpit eines Airbus
10:49 von Lyn
Sie sollten den Begriff " Pandemie " mal googln.
Dann erklärt sich vielleicht von alleine, warum Sie die Pandemie nicht " sehen " ( wollen ).
10:59 von tunis
Ich habe bisher - auch von Experten - gehört, das die Inzidenz das erste Warnsignal ist und auch bleiben sollte. Ja - nicht alleine.
Und ich verstehe Sie und andere nicht, die meinen es besser zu wissen.
"Nach der erste Welle hatten wir ungefähr 8000 Tote, jetzt 91000. 80000 in Welle 2 und 3. Sind die Krankenhäuser vollgelaufen, nein. Aerzte und Pfleger extrem stark belastet, leider ja."
Oh, sorry, da habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt: Mit "vollaufen" meine ich nicht randvoll bis zur Überlastung. Ich meine damit, dass der Regelbetrieb uneingeschränkt laufen kann.
Einschränkung des Regelbetriebs ist für mich eine Grenze, die ich schon als "voll" bezeichnen würde
„ Sah der darwinistische Zeitgeist Begriffe wie den «Kampf ums Überleben» und die «natürliche Selektion» als Metapher für die Gesellschaft schlechthin, hat sich heute die Pandemie als das zentrale Muster zur Erklärung der Welt etabliert.
In dieser Perspektive nimmt sich für viele Kontinentaleuropäer Boris Johnsons Proklamation des «Freedom Day» mit der Aufhebung aller Einschränkungen als frivol bis unverantwortlich aus. Dass unterdessen die Fallzahlen auf der Insel sinken, kommt da ungelegen, ist letztlich aber nicht entscheidend. Wichtiger ist das von Johnson verteidigte Prinzip, sich das Leben nicht von abstrakten Kennzahlen diktieren zu lassen, sofern dafür nicht ein zwingender Grund vorliegt.“
Ich war impfwillig und hab die Erstimpfung erhalten. Am Montag den 09.08 habe ich den Termin für die zweite Impfung. Nun wohne ich in Güstrow (Landkreis Rostock) und das einzige Impfzentrum für den Landkreis ist am Flughafen Laage, etwa 25km außerhalb. Nun hat man seit dem 2. August die Busverbindung (Impfshuttle) eingestellt und ein Anbindung mit anderen öffentlichen Verkehrsmitteln zum Flughafen Laage ist nicht verfügbar. Empfehlung des Landkreises auf die Frage, wie ich zum Impfzentrum komme: "Sie reisen am besten mit dem Auto an". Ich habe gar kein Auto! So werde ich den Termin für die Zweitimpfung verfallen lassen und wieder dem Gejammere der Politiker Nahrung geben, dass die bösen Bürger sich einfach nicht impfen lassen. Aber es gibt ja noch die theoretische Chance, dass sich auch mal ein mobiles Impfteam in den Landkreis verirrt und es zufällig mit den Arbeitszeiten günstig fällt.
"Inzwischen hat ein neuer Biologismus Einzug gehalten, wie man ihn seit der Verbreitung von Darwins Lehre im 19. Jahrhundert nicht mehr kannte. Obwohl menschliches Leben doch unendlich mehr ist als seine Vitalfunktionen, scheinen diese gegenwärtig der dominierende Massstab zu sein.“" [sic!]
Was für ein Blödsinn!
Ohne Vitalfunktionen heisst es nicht Leben, sondern Tod.
„Eine Inzidenz von 600 ist heute nach allem, was man weiss, nicht kritischer als im letzten Winter eine Inzidenz von 200. Anstatt dies zu akzeptieren und die Verbote aufzuheben, werden die Fakten passend gemacht. Nun heisst es, man müsse die Kinder und Jugendlichen sowie den Schulbetrieb schützen.
Die Argumentation des Vorjahres wird einfach auf den Kopf gestellt.
Abgesehen davon, dass auch Zwölfjährige geimpft werden, zeugt die Begründung von einem pervertierten Risikoverständnis. Schulbetrieb wäre demnach nur noch möglich, wenn Gefahren zu 100 Prozent ausgeschlossen werden können. Andernfalls soll die gesamte Gesellschaft durch Freiheitsverlust in Mithaftung genommen werden.
Nullrisiko ist keine Lösung“
„ Was die Pandemie mit dem Körper macht, ist das eine; was sie mit den Köpfen macht, etwas völlig anderes. Es ist an der Zeit, die in den letzten anderthalb Jahren antrainierten Denkschablonen infrage zu stellen. Den pandemischen Zeitgeist auszutreiben, ist ungleich mühevoller..“
„ Mit Covid-19 kehrt der Obrigkeitsstaat zurück“
„ Wer aber wird im Herbst noch einen Eisenbahnwagen voll schniefender Zeitgenossen ohne Maske betreten, selbst wenn ihn keine Verordnung zum Tragen des Gesichtsschutzes verpflichten sollte? Auch deshalb war es auf dem Höhepunkt der Pandemie so wichtig, auf die Freiheit des Einzelnen zu pochen: damit dieser gewappnet ist für den Tag, an dem ihm das Denken nicht mehr abgenommen wird. Damit er nicht verlernt, Verantwortung für sich selbst und für andere zu übernehmen.
Damit mögen nicht alle gleichermassen zurechtkommen. Im Vergleich der drei deutschsprachigen Staaten scheint es den Deutschen am schwersten zu fallen, ohne die Schwimmhilfen des pandemischen Obrigkeitsstaates auszukommen. Die Politiker sind am populärsten, die wie Markus Söder die Bürger am meisten bevormunden.
Obwohl immer mehr Wissenschafter darauf hinweisen, wie irrational es sei, die Strategie allein an Infektionszahlen auszurichten, halten die deutsche Regierung..“
geht das? Ab heute dürfen wir, in Dresden, wieder ohne Maske einkaufen. Bis vor 14 Tagen, war es schon mal so. Danach hätten die Inzidenzzahlen doch steigen sollen. Nein, die Zahlen sind gesunken. Ist der Bürger auch ohne Zwang, vorsichtig?
"Ohne Vitalfunktionen heisst es nicht Leben, sondern Tod."
Korrekt. Aber Leben ist mehr als pure Existenz. Insbesondere Kontaktbeschränkungen und Abstandsgebot sind massiv gegen die soziale Natur des Menschen gegangen. In der Vergangenheit war das zuweilen notwendig. Aber jetzt gibt es Impfungen, die hinreichend gut gegen Erkrankung schützen. Ich werde mir deshalb nicht mehr vorschreiben lassen, wie viele Menschen ich privat treffen darf und wie nahe ich ihnen dabei kommen darf.
„Die Förderung dessen üvernehmen seit Langen radikalisierte Schreihälse.“
So wie Sie Carina F?
Sie diffamieren hier Menschen ohne deren Argumente zu behandeln. Sie bezichtigen Diskussionsteilnehmer Fakenews zu verbreiten ganz nach ihrem Vorbild Donald Trump ohne irgendwelche Belege ins Feld zu führen.
Einen echten Kommentar mit wirklichem Inhalt habe ich von Ihnen hier im Forum noch nicht zur Kenntnis genommen. Ihr einziges Interesse scheint die Beleidigung anderer zu sein. Sehr bedauerlich.
@10:59 von tunis Richtig! Statistikprofessoren haben schon lange darauf verwiesen, dass sogar das Verfahren, wie die Inzidenz ermittelt wird, wissenschaftliche Kriterien nicht erfüllt.
Darüber hinaus musste die Bundesregierung bei der Beantwortung einer Anfrage kürzlich einräumen, dass sie keine wissenschaftliche Begründung für die Maßnahmen hat.
Sie weiß es nicht, und hat auch keine Studien dazu in Auftrag gegeben.
"Und welches Problem haben Sie damit, das jemand auf das Problem aufmerksam macht, das durch einen minimalen Aufwand (bessere Reinigung und Desinfektion) weniger Menschenleben kostet?
Seit der Jahrtausendwende sind an den Keimen etwa 600.000 Menschen verstorben.
Scheinbar keine große Sache für Sie.
Zurückhaltend ausgedrückt.
Nun ja..."
Sofern Sie die Beiträge von "Sternenkind" seit Monaten verfolgt haben, wovon ich ausgehe, wissen Sie sehr genau, dass es ihm/ihr nicht darum ging, auf ein anderes Problem hinzuweisen.
Und "scheinbar keine große Sache für Sie" ist schon eine bodenlose Unverschämtheit! Überrascht aber nicht.
... schrecklich! Hat schon wer n Schnupfen gekriegt?
Von anderen EU- Ländern, insb. dem Vereinigten Königreich könnte man lernen, daß es längst an der Zeit ist, auf jegliche Maßnahmen, Pflichten und Verordnungen zu verzichten.
Die Krankenhausbelegung ist entscheidend, nicht die Inzidenz.
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Im Vereinigten K. gab es noch am 17. Juli 54183 neue Fälle und eine Inzidenz von fast 500, heute sind es 280,6. Das klingt dramatisch. Tatsächlich aber sind die Krankenhäuser seit Anfang März kaum mit coronabedingt Erkrankten belegt. Am 20.02. gab es noch 1842 Tote an einem Tag zu beklagen, seit Ende März sind es weniger als 150, gegenwärtig um die 100 (in D. ca. 20).
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Die Impfquote (vollständig) dort ist 57,76%, also auch nicht dramatisch besser als in Deutschland mit 54,82%.
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In Deutschland sind 2% der Intensivbetten (ca. 400) coronabedingt belegt, es waren Anfang Januar 5762 .
85% der Ü60 ist geimpft und in dieser Gruppe gab es 95% aller Todesfälle.
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Es wird SICHER keine coronabedingte Überlastung der Krankenhäuser in Deutschland geben!
Nun, ich frage mich tatsächlich, welche Vorteile ich in der Lebensgestaltung im Vergleich zu Nichtgeimpften habe. Ich fühle mich geschützt, aber bisher hat es keinen interessiert ob ich geimpft bin. Und genau diese Frage lässt es den Nichtgeimpften zum Ergebnis kommen, dass er bisher keinen Nachteil hat, nicht geimpft zu sein. Vor diesem Hintergrund werden uns noch viele Jahre mit der Situation abfinden müssen.
>>> „ Was die Pandemie mit dem Körper macht, ist das eine; was sie mit den Köpfen macht, etwas völlig anderes. Es ist an der Zeit, die in den letzten anderthalb Jahren antrainierten Denkschablonen infrage zu stellen. Den pandemischen Zeitgeist auszutreiben, ist ungleich mühevoller..“>>>
Was für ein Geschwafel....
"pandemischer Zeitgeist". .... könnte glatt vom Gunnar Kaiser sein...
Mittlerweile müßte doch jedem klar sein, daß die Inzidenzwerte nur für unsere Politiker von Bedeutung sind. Nach den Inzidenzwerten können sie nach Gutsherrenart uns drangsalieren, uns der Grundrechte berauben oder sie uns wieder zugestehen. Hoffentlich kommt für diese Politiker im Herbst das Dicke Ende.
Es geht nicht um Grundrechte, Gerechtigkeit, Vozugsbehandlung von Geimpften. Wenn die Politik sich auf diese Argumentation einlässt hat sie schon verloren. Es geht ganz einfach um Sicherheitsregeln. Beispiele um meine Meinung zu erklären: Wenn ich früher reiste musste ich in vielen Ländern vorher geimpft sein, sonst durfte ich nicht einreisen. Niemand kam auf die Idee, ich sei nun bevorzugt. Wir hatten in dem Werk, in dem ich arbeitete viele Besucher. Zugang nur mit Helm, Schutzbrille, Kittel. Wer das nicht wollte blieb draussen. Wenn ich Autofahren will muss ich einen Gurt anlegen, sonst darf ich nicht fahren. Ungerecht? (Bei Einführung der Gurtpflicht gab es übrigens ähnliche Debatten) Im Restaurant darf man nicht rauchen. Den Rauch darf also ein Besucher nicht verteilen - seine Viren soll er frei verteilen dürfen? Man kann die Liste beliebig verlängern. Und es wäre auch nützlich daran zu erinnern, dass Grundrechte nie ohne den Schutz der Grundrechte der Anderen eingeräumt werden
Dass ich hier lediglich die Neue Zürcher Zeitung NZZ, namentlich Eric Gujer, den dortigen Chefredakteur zitiere..?!
Und dass Sie mich als „Lügner“ diffamieren - geschenkt.
Natürlich muss man, wenn es wirklich so kommt, dass der Anteil der schweren Verläufe zurückgeht, über die Inzidenzen oder andere Kennzahlen nachdenken. Leider weiß keiner valide zu sagen, wo die neuen Grenzen liegen sollten. Also wird in nächster Zeit alles Mögliche vorgeschlagen werden, was auch wieder keine allgemeine Zustimmung finden wird, mangels allseitig akzeptierter Datengrundlage. Wenn man also sagen würde „500 ist das neue 100“, dann wäre das Manchen immer noch zu streng, den Anderen zu unvorsichtig.
Noch schlimmer bei Bettenbelegung in der Klinik, wo ist da die Grenze? Sind die Betten nur frei, weil andere Behandlungen verschoben wurden.
Am Schlimmsten fände ich einen künstlichen „Corona-Faktor“, in dem alles vermixt wird. Bis man sich da auf die Berechnung geeinigt hat, ist es sowieso zu spät und diejenigen, die ihn gerne anders gehabt hätten, rufen dann auch wieder „Willkür“ oder „zu lasch“
Was mich stört ist, dass man noch immer nicht vernünftige Konzepte auf Basis der aktuellsten Erkenntnisse erstellt. So weiß man jetzt aus Studien aus Israel und England, dass ca. ein Drittel aller mit Delta Neuinfizierten doppelt geimpft sind und man weiß auch, dass diese weiterhin mit einer vergleichbaren Virenlast wie Ungeimpfte das Virus übertragen können. Ein frisch PCR negativ Getesteter ist also für das Pandemiegeschehen sicherer als ein doppelt Geimpfter; in diesem Zusammenhang wäre es falsch, kostenlose Tests einzustellen. Man weiß auch, das insbesondere bei Älteren die Schutzwirkung nachlässt, man sollte also bereits jetzt damit anfangen, Drittimpfungen für Risikopatienten insbesondere in Alten- und Pflegeheimen vorbereiten. Und die Stiko sollte wirklich einmal ein wenig flotter arbeiten, da es sich hier nicht um einen x beliebigen Impfstoff handelt sondern wir es mit einer Pandemie zu tun haben, der wir nicht immer weiter hinterherlaufen sollten.
in den Kommentaren hier, "auf der Straße" und von einem Teil der Politiker*innen.
Um so länger und schlimmer wird das Virus mit all seinen Mutanten bleiben. Die Inzidenzen steigen;selbstverständlich sind und bleiben sie die schnellste Anzeige darüber, wie es weitergehen wird. Mit steigendenFallzahlen steigt die Anzahl der Erkrankten: Mehr junge Menschen stecken sich an, auch wenn es so bleiben sollte, dass sie selbst nicht schwer erkranken, steht fest: Je mehr Infizierte, desto mehr Erkrankte - die Zahlen auf den Intensivstationen gehen bereits wieder nach oben. Eine Herdenimmunität durch die absolut notwendigen, wichtigen Impfungen wird in diesem Jahr nicht mehr erreicht - die vierte Welle ist bereits da...und es werden wieder Menschen sterben, die bei entsprechender Weitsicht, Solidarität, verantwortungsvollem Handeln nicht sterben würden. Die zweite Welle brachte lt. dem seriösen und kompetenten Professor Lauterbach "unnötigerweise ein paar Zehntausend Tote".
Präzise auf dem Punkt gebracht - "Eine Inzidenz von 600 ist heute nach allem, was man weiss, ... "
Genau - "nach allem, was man weiss" - und das ist leider in Summe immer noch recht wenig ...
>>> Es wird SICHER keine coronabedingte Überlastung der Krankenhäuser in Deutschland geben! >>>
Wo steht das?
Mal abgesehen davon, dass sie hier eine Urheberrechtsverletzung begehen, finde ich ihr Copy&Paste eines Artikels der neuen Zürcher Zeitung nicht besonders originell.
Wenn sie schon selbst nichts Substanzielles zum Thema beitragen können, dann belassen sie es doch einfach bei einem Link, statt hier das Forum voll zu spammen.
Dass die Moderation ihrem letzten Versuch diesen Artikel hier ins Forum zu kopieren nicht zugelassen hat, war völlig richtig - ich vermute dass sie dieses Mal damit durchgekommen sind, ist dem aktuellen Arbeitsaufkommen zuzuschreiben.
Der Vorteil der Impfung besteht darin, dass die geimpfte Person sich selbst schützt vor ernsthaften lebensbedrohlichen Auswirkungen einer COVID-19 Infektion, das allein sollte schon genug Grund sein, sich impfen zu lassen. Da aufgrund neuer Daten aus Israel und den USA aber ca. 30% aller Neuinfizierten doppelt geimpft sind und diese auch zumindest für einige Tage genauso ansteckend sind wie Nichtgeimpfte, wird es auf dieser Datenbasis schwieriger werden, pauschal doppelt Geimpften mehr Rechte einzuräumen als Nichtgeimpten, da diese weiterhin zur Verbreitung von COVID-19 beitragen. Vor den Wahlen wird dies aber nicht so ehrlich kommuniziert wie man es eigentlich sollte. Ich denke, PCR Tests werden weiterhin sehr wichtig sein und natürlich das Einhalten der AHA Regeln.
12:19 von rainer4528
Ja - zumindest die Vernünftigen.
Da erlebe ich die Jugendlichen, die Heidenangst bekommen, weil sie Symptome eines grippalen Infekts haben und an Corona denken. Ist es das, was wir mit Medien und Shitstorm untereinander erreichen wollen? Leute kirre machen, weil nicht mehr Überzeugungen und Sachlichkeit, sondern Alarmismus und Frontalkrieg herrschen? Wer geimpft ist, hat keinen Freischein für Massenveranstaltungen ohne AHA-Regeln. Wir sind gegen Corona nicht hundertprozent gefeit. Aber geschützter. Wer nicht geimpft werden will, muss seine Freiheit mit Tests erkaufen. Zur eigenen Sicherheit und der anderer. Was ist daran nun so falsch? Ausgenommen von den Bezahltests sollten Kinder und Jugendliche bleiben, die noch nicht geimpft werden können oder dürfen. Und Menschen, die aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden dürfen. Der Rest unseres Wutbürgertums gegen Auflagen soll endlich die Füße still halten und die Jugend nicht noch mit beeinflussen und verunsichern. Diese Wut entlädt sich an den falschen Stellen.
"Den pandemischen Zeitgeist auszutreiben, ist ungleich mühevoller..“
Den epidemischen Ungeist, der aus solchen Schein-Kommentaren spricht,
fast unmöglich.
Was ist das denn für ein inhaltsleerer Beitrag... einfach mal einen raushauen um einen weiteren Diskussionsteilnehmer zu beleidigen.
"Und dass Sie mich als „Lügner“ diffamieren - geschenkt." [sic!]
Das glaube ich ihnen gerne.
Eine Klage auf Unterlassung würden sie verlieren - bei all den Beweisen hier im Forum!
Was ihr "Zitat" betrifft, verweise ich auf meinen Kommentar von 12:31.
So liebe Carina F formuliert man eine Einschätzung über die Zukunft dafür muss das nirgends stehen. Sollten Sie anderer Ansicht sein fassen Sie das gerne in Worte und die Zukunft wird zeigen wer richtig gelegen ist.
>>> Was ist das denn für ein inhaltsleerer Beitrag... einfach mal einen raushauen um einen weiteren Diskussionsteilnehmer zu beleidigen. >>>
Das zitierte Geschwafel habe ich "beleidigt"! Nicht den User!
Und sonst so von Ihnen?
12:19 von rainer4528 Ja -
12:19 von rainer4528
Ja - zumindest die Vernünftigen.///
Wer ist denn vernünftig? Die mit oder die ohne Maske einkaufen? Scheint den Inzidenzzahlen ja nichts auszumachen. Meine Familie, von 8 bis 61, geht, mit Freude, ohne Maske einkaufen.
Während die Niederlande und Dänemark trotz höherer Inzidenz tiefenentspannt sind nach dem Motto - Vorsicht ja, aber keine Panik - kommt Deutschland aus dem hysterischen Gekreische gar nicht mehr raus.
Während in o.g. Ländern offene Schulen und Kitas eine Selbstverständlichkeit sind über die nicht einmal diskutiert wird - wird bei uns schon alles wieder abgeschrieben.
Je mehr ich über den Tellerrand blicke, je klarer wird - die Geisterfahrer sind wir.
>>> So liebe Carina F formuliert man eine Einschätzung über die Zukunft dafür muss das nirgends stehen. Sollten Sie anderer Ansicht sein fassen Sie das gerne in Worte und die Zukunft wird zeigen wer richtig gelegen ist.>>>
Der betreffende User schrieb in großen Lettern "SICHER"! Für dieses sicher reicht leider keine Vermutung!
Vermuten mög der User natürlich gerne als Vermutung äußern.
Bei "sicher" möchte ich einen Nachweis der seine Äußerung absichert.
Die Debatte um "Privilegien" für Geimpfte ist eigentlich überflüssig. Denn die Grundrechte stehen jedem zu. Sollte die Infektionslage erneut Einschränkungen der Grundrechte nötig machen und ein erneuter Lockdown drohen, so müssen die Rechte jedes Einzelnen individuell betrachtet werden. Da die Geimpften dann kaum noch eine Gefahr für andere darstellen, müssen sie dann automatisch mehr Freiheiten erhalten als die Nichtgeimpften. Dies ist auch gerecht. Schließlich haben auch die Geimpften Unannehmlichkeiten, wie zum Beispiel Nebenwirkungen, in Kauf genommen. Auch ist die "Benachteiligung" Ungeimpfter dann eine Folge ihrer eigenen Entscheidung.
Irgendwann war auch Herr Spahn so weit, dass er äußerte, die Intensivstationen müssten nicht voll werden! Nun wurde wieder zugewartet, zumindest in NRW völlig irrsinnige Lockerungen vorgenommen und deren Rücknahme trickreich umgangen - der "Erfolg" ist für Jede*n erkennbar!
Das Wichtigste und Offensichtlichste - vor allen Dingen das Grausamste zum Schluss:
Die Aussage Tedros (aber auch anderer), dass die Pandemie erst enden wird, wenn weltweit in ausreichendem Maß geimpft wird, d.h. wenn Impfgerechtigkeit herrscht! Deutschland lässt Impfstoff lieber teilweise vergammeln und "gespendet" wird das auf Lager bedindliche Astra Zeneca, was natürlich richtig ist. Allerdings auch - wie immer: Was wir nicht mehr wollen, ist für die anderen gut genug. 3,3 % der Weltbevölkerung sind geimpft und Deutschland ist impfmüde!
"Es geht nicht um Grundrechte, Gerechtigkeit, Vozugsbehandlung von Geimpften..."
Es macht einen gewaltigen Unterschied, ob es um eine Luxusreise in exotische Gegenden der Erde geht, wo furchtbare Krankheiten mit schlimmen Todesraten droht oder ob man Menschen, die aus welchen Gründen auch immer, auch weil sie aus medizinischen Gründen nicht geimpft werden können, vom sozialen Leben ausschließt.
Es gibt auch fundamentalreligiöse Menschen, die grundsätzlich Eingriffe dieser Art ablehnen. Will man diesen den Aufenthalt in Deutschland erschweren?
Bis heute gibt es keinen Plan und kein Ziel - wir diletieren einfach so weiter vor uns hin.
Die Gesundheitsämter kapitulieren schon bei einer Inzidenz von 20, das Testen wird praktisch ganz eingestellt und Gastronomie und Einzelhandel dürfen gut 30% Umsatzrückgang erwarten - alles tolle Leistungen.
Weil ist wirklich jemand naiv genug um anzunehmen, jemand lässt sich kostenpflichtig testen, um dann einzukaufen, oder eine Pommes zu essen?
Es ist absolut nicht nachvollziehbar, warum ungeimpfte Personen, die nicht krank sind, Einschränkungen unterliegen sollen. Grundsätzlich sollte doch gelten: wer krank ist, bleibt zu Hause, wer gesund ist, macht was er will. Geimpft, ungeimpft ist dabei doch egal. Beide Gruppen können sich infizieren, Infektionen weitergeben und auch erkranken. Symptomlose Infektionen gibt es, spielen doch aber eine eher geringe Rolle, wie etliche Untersuchungen gezeigt haben. Außerdem führten doch Ansteckung bisher auch nicht zur Überlastung des Gesundheitswesens. Warum sollte das in Zukunft so sein? Es wäre gut sich endlich mal wieder zu besinnen
>>> Es wird SICHER keine coronabedingte Überlastung der Krankenhäuser in Deutschland geben! >>>
Wo steht das?
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Siehe hier, beispielsweise: (offizielle Studie, die im Auftrag des Bundesgesundheitsministeriums in Auftrag gegeben wurde)
bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Fachgespraeche/Modellierung_Herbst_Impfquoten_Impfakzeptanz_070621.pdf
>>> Meine Familie, von 8 bis 61, geht, mit Freude, ohne Maske einkaufen. >>>
Ok und Wo ist die Maskenpflicht im Supermarkt, SB Warenhaus in Dt bereits entfallen?
Auf dem Wochenmarkt, Bauernhof ect mag das sein.
Liebe User,
vielen Dank für Ihre rege Diskussion!
Entscheidende neue Aspekte, die einem konstruktiven Austausch förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.
Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.
Mit freundlichen Grüßen,
Die Moderation
Die am Tag in diesem Land noch 2 in Worten zwei Tote fordert.
Unter einer Pandemie stelle ich mir etwas anderes vor.
Mit solchen Fakten gehören sämtliche Massnahmen beendet. Eine Weiterführung kann ich nicht mehr nachvollziehen, wer Masken tragen möchte, bitteschön, aber keinen Zwang für alle.
Ich bin übrigens geimpft, aber das nur nebenbei.