Ihre Meinung zu Kritik an Umgang mit afghanischen Ortskräften wächst

... daß tatsächlich akut gefährdeten, afghanischen "Ortshelfern" und deren Familien konstruktiv wirksam geholfen wird (zB. Asyl in DE), ohne dies medial an die große Glocke zu hängen. Das ist nicht nur Sache von Anstand und Fairness, sondern ist auch Praxis in militärischen und diplomatischen Sicherheitskreisen. Allerdings sind auch nicht alle periphären "Ortshelfer und Familien, deren Cousins und Familien, die wiederum andere Ortshelfer mit Familien kennen... auch per se gefährdet und hilfebedürftig.

>>Man kann ja gerne anführen, wo ich in der Sache falsch / nicht richtig liege bzw. schlimmen "Fake News" böser rechter Orks aus dem Internet erlegen bin und total falsch liege ...<<

Das kann man so oft machen wie man will, Sie posten denselben Sums wortwörtlich immer wieder und ignorieren sämtliche Gegenargumente.

Diskussion geht anders.

Haben Sie eigentlich mitbekommen, daß es hier im Thread um die sogenannten Ortskräfte in Afghanistan geht?

Falls nicht, dann lesen Sie doch bitte den Artikel und stellen Ihre Kommentare auf das Thema ab, um das es hier geht. Oder ist in Ihrem Copy & Paste - Archiv dazu nichts zu finden?

Zitat:
"Osama bin Laden war in Afghanistan, als Gast der Taliban. Die Taliban haben Afghanistan Krieg und Zerstörung gebracht, nicht „der Westen“. Wobei natürlich die Rolle der CIA beim Erstarken der Taliban zu diskutieren ist. Stichwort Operation Cyclone."

@fathaland slim

das Wort "Gast" würde ich hier nicht benutzen wollen sondern etwas anderes -> Altlast
die Al-Kaida haben die Taliban von den "Stammeskriegern" geerbt.
Denn diese haben mit ihnen zusammen gegen die Sowjet-Armee gekämpft.
Da gab es die Taliban noch gar nicht.
Die traten erst auf als die "Stammeskrieger" sich selbst und die Zivilbevölkerung im "eigenen" Bürgerkrieg abschlachteten.

Die Taliban-Regierung konnte schlecht die Araber zurück in ihre Heimatländer (SaudiArabien, Ägypten) schicken - die wollten diese ja nicht zurück haben!

Der Haupt- Geldgeber der Al-Kaida war SaudiArabien - da dachte die USA nicht mal im Traum daran irgendetwas wegen 9/11 zu machen
*sarkasmus*

Erst 20 Jahre lang Krieg führen, um Demokratie zu ermöglichen, dann sang und klanglos verdrücken und das Land wie die afghanischen Helfer den Taliban überlassen sowie zusätzlich noch "geduldete" Afghanen in diesen Bürgerkrieg zurückschicken und behaupten das Land wäre sicher: das ist völlig ehr- und schamlos!

>>11:00 von Blitzgescheit
Umgekehrt muss ich als echter Menschenrechtsaktivist auch an die Menschenrechte der in diesem Land lebenden Personen denken:
----

alles eine Frage der Priorisierung
bei mir! hätten die hier lebenden Menschen eben absolute Priorität
muß / wird aber nicht jeder so sehen !<<

Selektion und Priorisierung gehören zusammen.

Man kann ja schon mal wieder anfangen, Rampen zu bauen.

>>Nicht sehr intelligent.
Nicht sehr moralisch.<<

Eine sehr treffende Selbstcharakterisierung.

>>Uiuiuiuiui ... jetzt haben wir mal wieder die linken Argumentations- und - böse Zungen würde sagen: Intelligenzabstinenzler.

Klar, wer die Sicherheitsinteressen der eigenen Bevölkerung in die Waagschale der politischen Entscheidung über eine Migration aus Afghanistan wirft, kann ja nur einer sein, der einen Holocaust plant wie??<<

Ja, darauf läuft es hinaus. Zumindest wenn man in dem von Ihnen bemühten Zusammenhang von Priorisierung faselt. Davon können Sie auch mit persönlichen Beleidigungen nicht ablenken. Die zeigen lediglich, wes Geistes Kind Sie sind.

Und ohne Islam?

@Sisyphos3, was ist denn der Unterschied zwischen einem echten und einem unechten Menschenrechtsaktivisten?!

Aktivisten sehe ich grundsätzlich mehr als kritisch und lehne die eingeschränkte Sicht aus der Schießscharte ab. Menschenrechte sind keine einseitige Angelegenheit. Menschenrechtsschützer, die sich umfassend und wirksam um die Rechte der Menschen in ihrem Kulturkreis, im eigenen Land, in der eigenen Region und dann um die aller Menschen kümmern, sind mir weit sympatischer.

und bevor sie wieder mit ihrer ermüdenden Menschenrechtsdiskussion kommen
Zitat : "Die Menschenrechte sind universell, von der UN-Vollversammlung 1949 beschlossen.
-----

einfach mal ne andere Platte auflegen
gab es 1949 in den USA Bürgerrechte für Farbige ?
in wieviel Ländern der UN gab es 1949 das Frauenwahlrecht
Sklaverei wurde in Mauretanien bis heute nicht abgeschafft
und was tun die Chinesen mit ihren Uiguren ?
gelebtes Menschenrecht !

Die müssen jetzt das ausbaden was Fischer und Schröder begonnen haben.

Wer glaubt mit Waffen Friend schaffen zu können hat wiedermal verloren.

>>11:10 von fathaland slim
Man kann ja schon mal wieder anfangen, Rampen zu bauen.
-----

wäre ihnen dankbar das mal nähers zu erläutern !
"Rampen bauen"
mein Statement um 10:27 war doch wohl eindeutig genug<<

Ja, das war es.

Und meine Feststellung, daß Selektion und Priorisierung zusammengehören,war das auch.

Ich wüsste nicht, was es da näher zu erläutern gäbe.

>>fathaland slim
und bevor sie wieder mit ihrer ermüdenden Menschenrechtsdiskussion kommen
Zitat : "Die Menschenrechte sind universell, von der UN-Vollversammlung 1949 beschlossen.
-----

einfach mal ne andere Platte auflegen
gab es 1949 in den USA Bürgerrechte für Farbige ?
in wieviel Ländern der UN gab es 1949 das Frauenwahlrecht
Sklaverei wurde in Mauretanien bis heute nicht abgeschafft
und was tun die Chinesen mit ihren Uiguren ?
gelebtes Menschenrecht !<<

Ja, ich weiß, daß das Thema Menschenrechte Sie ermüdet. Sie zählen ja auch nicht zu den Menschen, denen ihre Rechte vorenthalten werden.

Ihre beiden Schlussworte, nachdem Sie lauter skandalöse Menschenrechtsverletzungen aufgezählt haben, finde ich sehr, sehr seltsam.

Zitat: "Ja, darauf läuft es hinaus. Zumindest wenn man in dem von Ihnen bemühten Zusammenhang von Priorisierung faselt. Davon können Sie auch mit persönlichen Beleidigungen nicht ablenken. Die zeigen lediglich, wes Geistes Kind Sie sind."

Nehmen Sie mir es nicht übel: aber wenn man zwanghaft jede kritische und noch dazu sachlich fundierte Anmerkung bzgl. einer unkontrollierten Region, von deren Bewohner man weiß, dass sie überproportional oft Straftaten verüben, gleich mit der Anbahnung eines Holocaust gleichsetzen, dann ist Ihnen wirklich nicht mehr zu helfen.

Zu Recht wird ein derartiges Verhalten Ihrerseits mit einem "krankhaften Schuldkult" umschrieben, mit welchem man in keiner Weise die entsetzlichen Nazi-Verbrechen der Vergangenheit sühnt und aufarbeitet, sondern nur die Wurzel für neues Unheil, Chaos und Gewalt legt.

>>Man darf es Hrn. "fathaland slim" nicht verübeln, dass er/sie/es jeden und alles mit der Nazi- und Holocaustkeule erschlagen will, der der linksradikalen Forderung nach einer unkontrollierten Migration von Hintz und Kuntz bzw. Ali und Mbutu skeptisch gegenübersteht: Leute wie Hr. "fathaland slim" können sich aufgrund eigener Argumentelosigkeit nicht anders artikulieren.

Bedauernswert.<<

Nein, ich erschlage nicht alles mit der Nazi- und Holocaustkeule.

Aber ich nenne die Dinge beim Namen. Was Sie offensichtlich derart aus dem Konzept wirft, daß Sie sich nur noch mit persönlichen Beleidigungen zu helfen wissen, die allerdings Ihre Hilflosigkeit offenbaren.

Was wiederum ich bedauernswert finde.

Einer unkontrollierten Migration habe ich übrigens noch nie das Wort geredet. Sie ist aber eine Tatsache, und zwar weltweit. Man kann natürlich vor den Tatsachen die Augen verschließen. Davon gehen sie aber nicht weg. Ebensowenig wie mit Rezepten aus der faschistischen Mottenkiste.

>>Ich versuche es ja, Sie als intelligenten Debattenteilnehmer einmal ernst zu nehmen.<<

Seien Sie doch bitte nicht albern.

>>D.h. wenn Sie Ihren Geburtstag feiern und möglicherweise eher ihre grünlinken Freunde (haben sie diese?) dazu einladen<<

Bei meiner letzten Geburtstagsfeier waren fünf Leute. Drei Musiker und drei Freimaurer. Kleine Denksportaufgabe.

>> und einen "bitterbösen AfD-Schwefelbuben und Erzschurken" wie mich nicht einladen und damit eine ihre Gäste selektieren und priorisieren, dann, nehme ich an, ist das erste Gleisbett und die Rampe bereits gebaut?<<

Der Begriff „Priorisierung“ ist mir im Zusammenhang mit Geburtstagseinladungen noch nie untergekommen.

>>12:16 von Blitzgescheit
"krankhaften Schuldkult"
......

auch das scheint mir in der Gesellschaft ein ernstes Problem
überall weißt man eine Schuld zurück
nur hierzulande zelebriert man geradezu den Schuldkult<<

Was für ein Unsinn.

Nichts liegt mir ferner als irgendein Schuldkult.

Von so etwas reden ausschließlich Rechte.

Schäm Dich Deutschland.
Holt sofort die afghanischen Ortskräfte und ihre Angehörigen raus, bevor es zu spät ist!

Weil das zur Cov äh Strategie gehört.
Meine KI ist sich zienmlich sicher, dass dies eine 'Blitzableitung' ist.

Ich noch nicht ganz aber fast, sonst würd ich ihn ignorieren.
DFTT ist das Zauberwort.
https://is.gd/roOEz9

>>12:26 von fathaland slim
bringen sie da nicht was durcheinander ?

Spätestens wenn ein Gesetz zu 100 % missachtet wird
sollte man beginnen dessen 'Sinn zu überdenken

und ihre Menschenrechte finden sie gut
und ich finde sie gut
und wahrscheinlich ein Großteil der westlichen Welt
das war es dann aber auch schon
das zu akzeptieren ist mein Anliegen<<

Die Menschenrechte werden nicht zu hundert Prozent missachtet. Man missachtet sie allerdings in der westlichen Welt genauso gern mal wie in der östlichen, nördlichen und südlichen.

Wer will unter welchem politischen und gesellschaftlichen Dach in diesem zerrütteten Land leben? Die Talibantruppen sind teils Schergen, die aus dem islamischen Ausland unterstützt und finanziert werden. Gottesstaat hier, kombiniert mit alten stammesrechtlichen Strukturen und man kann die Wiedererstehung des Taliban dominierten Schreckensregime erahnen, das wir seit 1990 bekämpfen- zumindest dem Wortlaut der Russen und nun der NATO-Allianz nach. Wir übersehen, dass wir nur die Regierung in Kabul wahrnehmen. Was die will. Oder die Taliban. Was die wollen. Wir wissen aber nicht, welche Mehr- oder Minderheiten sich dahinter verbergen und sie unterstützen. Klammheimlich unter NATO-Schutzschirm oder offen im Kampf gegen diese. Selbst wenn wir 100 Helfer vor Ort ausfliegen, bleiben ihre Verwandten und Nachbarn als Ziel für Rache durch die Taliban zurück. Das Land Afghanistan hat bis heute versagt, sich politisch und gesellschaftlich zu einigen und zu stabilisieren. Das ist der Knackpunkt.

Nach 20 Jahren hat Deutschland den auf 6 Monate angesetzten Einsatz in Afghanistan unrühmlich beendet. 59 Tote Deutsche Soldaten, ca. 25 Milliarden Kosten, etc. und was hat es gebracht?

Nichts außer mehr als 250.000 afghanischen Flüchtlingen die ihre Kultur mitgebracht haben. Keine Mädchenschule wird Bestand haben, keine Gleichberechtigung, keine Demokratie, all das war vorherzusehen. Ungläubige können nichts bewirken in einem hard core moslemischen Land.

Ach ja doch, 2019 wurde die weltgrößte Opiumernte unter dem Schutz auch der Deutschen Truppen in Helmand eingebracht. 9000 Tonnen Opium oder 94 % der Welternte. Grünlinke werden hier frohlocken: Na das war's dann doch wohl wert, oder?

>Unter ihm wären ?<

das ist nicht der Punkt.
Ihre Behauptung die ich anzweifele war das es ohne Schröder und Fischer keine Deutsche Beteiligung gegeben hätte:
Ihre alternativgeschichtliche Hypothese ist es der ich widerspreche
Und ich bleibe dabei das ihre Behauptung sich auf eine höchst unwahrscheinliche Geschichtsmöglichkeit bezog.

Ihr versuch des thematischen alterierens ist inadäquat.

Wieso wird Deutschland "am Hindukusch verteidigt" (Ex-Minister Struck)? Was haben die Deutschenen dort eigentlich zu suchen?

Nüchtern betrachtet verdrängen die Einheimischen (Taliban) doch eigentlich nur fremde ausländische Soldaten, die in ihr Land eingedrungen sind, um den dortigen Menschen ihre "Kultur" u. ihre "Werte" überzustülpen.

Frage: würde umgekehrt irgendein Europäisches Land so etwas auf seinem eigenen Territorium akzeptieren? Fremde Soldaten, die den Europäern ihre Kultur aufzwingen wollten?

>>Nüchtern betrachtet verdrängen die Einheimischen (Taliban) doch eigentlich nur fremde ausländische Soldaten, die in ihr Land eingedrungen sind, um den dortigen Menschen ihre "Kultur" u. ihre "Werte" überzustülpen.<<

Die Taliban sind aus pakistanischen „Koranschulen“ in Afghanistan eingedrungen. Um den Afghanen ihre „Werte“ überzustülpen und afghanische Kultur und Geschichte auszulöschen. Am deutlichsten weltweit sichtbar mit der Zerstörung der Buddhastatuen von Bamiyan.

"Was hat der Einsatz in Afghanistan gebracht?
.....59 Tote Deutsche Soldaten, ca. 25 Milliarden Kosten, etc. und was hat es gebracht?....Ungläubige können nichts bewirken in einem hard core moslemischen Land."

Vor allem wenn diese "Ungläubigen" die Werte die sie angeblich vertreten, in ihren eigenen Ländern missachten: US-Guantanamo, Verfolgung von Julian Assange oder Edward Snowden, Diskriminierung von Minderheiten, rassistische Terroranschläge in ihren eigenen Ländern usw.

Das alles wissen die Taliban. Auch dass es dem Westen bei deren Eroberungsfeldzügen nicht um Demokratie oder Frauenrechte geht, sondern um die Kontrolle der Bodenschätze u. der Handelswege. Im Irak ist es das Öl, in Afghanistan die seltenen Metalle und die Mali das Uran, das die Franzosen für ihre Atomkraftwerke beanspruchen.

Die Ortskräfte, die unseren Soldaten geholfen haben, müssen mit ihren Familien sofort nach Deutschland geholt werden. Und unsere Soldaten bleiben hier und bekämpfen nicht den Taliban in Afghanistan. Ich frage mich, was die Alliierten in den vergangenen Jahren bei der Ausbildung von afghanischen Soldaten und Polizisten gemacht haben? Die sollten doch nach dem Abzug der Alliierten das afghanische Volk beschützen und den Taliban ausschalten. Da sind wohl Milliarden für die Ausbildung von Memmen und Talibanhelfern ausgegeben worden. Auf alle Fälle müssen wir die Ortskräfte mit Familie umgehend nach Deutschland holen, ansonsten machen wir uns der Mittäterschaft des Mordes schuldig.

"Die Taliban sind aus pakistanischen „Koranschulen“ in Afghanistan eingedrungen. Um den Afghanen ihre „Werte“ überzustülpen und afghanische Kultur und Geschichte auszulöschen. Am deutlichsten weltweit sichtbar mit der Zerstörung der Buddhastatuen von Bamiyan."

Die Taliban hießen früher "Mujahedin" und wurden von den Amerikaner bewaffnet, um die sowjetischen Kommunisten zu bekämpfen. Übrigens bewaffnen die gleichen Amerikaner momentan kurdisch-marxistische YPG- Einheiten in Syrien (jährlich mit 500 Mio $). Offiziell um den IS zu bekämpfen. Das gleiche machen Bundeswehrsoldaten mit den irakischen Kurden - gegen den Willen der irakischen Zentralregierung!

Bei so vielen Waffen plus ausgebildeten Einheiten ist für mich klar, dass der nächste Konflikt schon vor der Tür steht.

Solange sich der Westen dort einmischt, wird es meiner Meinung nach auch keinen Frieden geben.

Nicht die Bundesregierung hat versagt, sondern die aghanischen Regierungen. Sie haben es in 20 Jahren nicht geschafft, trotz massiver militärischer und finanzieller Unterstützung, eine friedliche Zivilgesellschaft zu etablieren. Irgendwann ist Schluss.

"Nicht die Bundesregierung hat versagt, sondern die aghanischen Regierungen."

Wobei die Afghanen diese (vom CIA eingesetzten) US-Marionetten nicht als "Regierung" akzeptieren. Die vertreten in erster Linie ja auch die Interessen der USA (Bodenschätze, Handelsverträge, Abweisung Chinas), denn dafür wurden sie eingesetzt.

Die AFD hat immer gegen Auslandseinstätze der BW gestimmt . Zu EWG Zeiten hielt sich die Truppe mit 500000 Soldaten im Land auf um diese Grenzen zu Schützen .

"Inwiefern sollen in Guantánamo (auf kubanischen Boden) die Werte der Ungläubigen verletzt worden sein?"

Guantanamo ist US-Territorium

"Im Gitmo waren "enemy combattants"
inhaftiert."

Sind immer noch inhaftiert u. werden dort gefoltert. Die haben seit 20 Jahren keinen Richter gesehen, keine Anklage u. kein Urteil erhalten.

"Das Who is who des internationalen, sprich: islamischen Terrorismus."

Abgesehen davon, dass es keinen "islamischen Terrorismus" gibt, sondern nur Terroristen, die im Namen ihrer jeweiligen Ideologie Anschläge verüben (IS, NSU, Breivik), ist man solange unschuldig, bis man verurteilt wurde. Aber auf US-Guantanamo gab es noch nie eine Gerichtsverhandlung - dafür seit 20 Jahren Haft und regelmäßige Folter.

>>Die AFD hat immer gegen Auslandseinstätze der BW gestimmt .<<

Es wurden keine Auslandseinsätze der Bundeswehr im Bundestag beschlossen, seit die AfD dort Abgeordnete hat. Was nicht an der AfD liegt, sondern daran, daß keine solchen Entscheidungen anstanden.

Nein, die Taliban hießen früher nicht Mujahedin. Das sind zwei verschiedene Sachen. Bitte informieren Sie sich.

Woher wollen Sie das so genau wissen? Die Afghanen bezeichnen sich immer noch als Mujahedin (arabisch: "jemand der Dschihad betreibt"). Es ist der Westen, der diese Leute als Taliban bezeichnet - übrigens ganz bewusst. Denn dadurch wird deren einstige Verbindung zu den USA verwischt.

"Trump hat die kurdischen Kämpfer im Norden Syriens längst Erdogan zum Fraß vorgeworfen. Was ich im Gegensatz zu Ihnen als eine große Schande ansehe."

Falsch! Die Kurden stellten vor dem Krieg nur 7% der syrischen Bevölkerung. Heute besitzen sie aber 30% des Landes! Darunter die wichtigen Wasserquellen u. Stromkraftwerke.

Erdogan hat nur dafür gesorgt, dass dieses Gebiet nicht noch größer wird. Denn das hätte wieder zu sog. "ethnischen Säuberungen" geführt. Millionen von syrischen Arabern wurden bisher nämlich vertrieben.