Ein Vater steht mit seiner Tochter im Impfzentrum in Dessau-Roßlau.

Ihre Meinung zu Corona-Impfungen: Hausärzte kritisieren "Wahlkampfgetöse"

Über die Ausweitung des Impfangebots für Kinder wird weiter heftig diskutiert. Während die Kinderärzte die Ständige Impfkommission zu einer Neubewertung auffordern, kritisiert der Hausärzteverband, dass die STIKO umgangen wurde.

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156 Kommentare

Kommentare

marvin
Wer haftet eigentlich?

Maßgeblich für die sozialrechtliche Haftung des Bundes bei Impfschäden ist normalerweise die Empfehlung der Stiko - keine Empfehlung, keine Haftung. Wenn sich jetzt Bund und Länder über diese Empfehlung hinwegsetzen, frage ich mich, ob ein Jugendlicher, der diesem Aufruf folgt, bezüglich möglicher Folgen irgendwie abgesichert ist.
Vermutlich wird den Hasadeuren, die diese Entscheidung getroffen haben, das Problem gar nicht klar sein.

Nachfragerin
kein Beitrag zur Herdenimmunität

"Eine Impfung von Kinder- und Jugendlichen trage zur Herdenimmunität hingegen nicht bei."

Wenn internationale Studien dieses Ergebnis liefern, frage ich mich ernsthaft, was Herr Spahn und seine Kollegen antreibt. Gibt es wieder Provisionen?

kritiker666
Fazit von Widersprüchen

Wenn man da liest:

[...]Das Coronavirus werde bleiben, nach einer Durchseuchung der Bevölkerung würden die schweren Verläufe aber verschwinden. "Es wird wie ein normales Virus werden, was uns nicht mehr so schreckt."

Sehe ich keinen Grund mir einen notzugelassenen, neuartigen Stoff spritzen zu lassen, dessen Langzeitwirkungen noch niemand abschätzen kann.

BILD.DirEinDuHättestEineMeinung
...ttestEineMeinung #Viel heisse Luft...

... steckt in dieser Debatte.

Die Stiko spricht keine Empfehlung für Imfpungen in dieser Altersgruppe aus, weil sie nicht genug Daten hat, dass die direkten gesundheitlichen Vorteile einer Impfung für diese Altersgruppe die sehr seltenen Nebenwirkungen überwiegen.

Das ist das gleiche, als wenn ich den Tatort heute abend nicht empfehlen kann, weil ich ihn nicht gesehen habe.
Das heisst nicht, dass er nicht gut ist, ich weiss es einfach noch nicht. (vielen Dank, Dr. Bashir für das tolle Beispiel, das ich hier mal übernommen habe!)

Die andere Seite spricht sich für diese Imfpungen aus, weil der Gesamtnutzen (Weniger Infizierte, weniger Erkrankte, weniger Einschränkungen z.B. für Schule, Arbeit und Freizeit) bei weitem übersteigen.
Auch für die 12-17jährigen!

kritiker666
"denn Ungeimpfte könnten andere anstecken"

War es nicht auch so, dass Geimpfte ebenfalls erkranken können?

Mag sein, dass es abhängig von der Mutation ist, dieses "Spiel" der Impfung jedoch, wäre ein ewiges, wie das der Grippeschutzimpfung.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland
/delta-variante-in-israel-fast-jeder-dritte-infizierte-ist-geimpft-17411232.html

BitteHirnEinschalten
@ 08:34 von teachers voice

Was ist denn das für ein inhaltsleeres philosophieren darüber was politisch sein bedeutet. Wenn jetzt die Kompetenz der STIKO in Frage gestellt wird ist das wohl kontraproduktiv. So überzeugt man niemanden dem das bisher schon viel zu schnell ging.

Klärungsbedarf

Die Stiko begründet ihre nicht gegebene Empfehlung mit den angeblich fehlenden Daten, die die sächsische Impfkommission für ihre Empfehlung herangezogen hat.
Aus den USA liegen inzwischen Millionen von Daten vor.
Die Stiko soll unabhängig bleiben und sie gibt Empfehlungen ab, die wir akzeptieren, auch, wenn woanders ganz anders empfohlen wird.
Aber die Stiko ist nicht gewählt, um außer der Empfehlung auch noch ein politisches Handeln zu verordnen. Die Politik sollte die Empfehlung berücksichtigen. Mehr nicht.

harpdart
Fischbach oder Hübner

@Nachfragerin: wie kommen Sie darauf, dass Herr Fischbach sich politisch instrumentalisieren lässt. Und der Herr Hübner, für wen spricht der, wenn nicht nur für sich? Es gibt eben nicht "die" Kinder- und Jugendärzte.

Genauso wie der Herr Weigeldt, der auch nicht unbedingt für "die" Hausärzte spricht. Auch unter diesen gibt es unterschiedliche Meinungen.

Alexander K.
Wird der Hebel an der falschen Seite angesetzt?

Möchte die Politik, um die Zahlen zur Herdenimunität zu erreichen, die Jugend dafür einspannen?
Ist der Hebel nicht bei den impfunwilligen Erwachsenen anzusetzen. Die Pandemie findet doch zur Zeit bei den impfunwilligen Erwachsenen statt.

Shantuma
Arme Stiko ...

Nicht nur der Druck seitens der fachfremden Politik wächst, welche mit geschwollener Brust ihre "Erfolge" zum besten geben wollen.
Nein, auch kleine Teile der Bevölkerung machen bei diesem Spiel nun mit.

Was bisher klar ist, ist dass eine Impfung von Jugendlichen und Kindern an der pandemischen Lage nichts ändern wird.
So sind zumindest die Worte von Herrn Mertens beim MDR Interview.

Ich bin weiterhin dafür, dass jeder der geimpft werden möchte eine Impfung bekommt und gerade Älteren und Vorerkrankten würde ich eine dringende Impfempfehlung aussprechen.

Das in den letzten Wochen Begriffe, wie Herdenimunität, umgedeutet wurden und nur noch die Impfung als Beitrag zu dieser zählt, weckt kein Vertrauen in die Medien, die dies unkritisch publizieren als auch in die Politik und Institute die dies so aussprechen.

Tada
@ dr.bashir: Unwürdige Diskussion

Dem schließe ich ich an.

Ich vertraue jedenfalls der stiko, WEIL sie nicht in Cowboymanier mal eben aus der Hüfte schießt.

Es ist beruhigend, dass auch in unserem schnelllebigen Zeitalter seriöse Wissenschaftler auf valide Daten bestehen anstatt im Kaffeesatz zu lesen.

Kinder und Jugendliche sind wegen Wachstum, Hormonumstellung und anderem Stoffwechsel NICHT mit Erwachsenen vergleichbar.

Tada
@ Gvmm

"Man sollte die Entscheidung über eine Impfung den Experten überlassen. Politiker sind das nicht und erst recht nicht nicht ein Herr Söder." Am 03. August 2021 um 09:16 von Gvmm

*

Der Herr Söder hatte die Situation im eigenen Bundesland nie im Griff. Langsam denke ich, da nimmt ihn niemand ernst und man wollte ihn als Kanzlerkandidaten nur nach Berlin abschieben.

Björn H.

Die Corona-Risikogruppe zu impfen, ist verantwortungslos. Denn gerade da treten Thrombosen, Embolien, Herzerkrankungen und Anaphylaxie auf.

Nordbraut
Kinderärzte im Plural?

Herr Fischbach wird so zitiert, dass er seine persönliche Meinung und die von einigen seiner Patienten und Patientinnen widergibt. Ich kann aus dem Artikel nicht erkennen, wo hier Kinderärzte und Kinderärztinnen eine andere Position als der Hausärzteverband einnehmen.
Im übrigen sagt auch Herr Fischbach nur, dass er eine Impfung für ungefährlich hält. Nicht alles was ungefährlich ist, ist auch sinnvoll.

Tada
@Carina F

"Was ist wenn das erste nicht vorerkrankte Kind eben doch an Covid stirbt? (Was ich absolut nicht hoffe!)" Am 03. August 2021 um 09:21 von Carina F

*

Sie haben einiges verschlafen:
Vorerkrankte Kinder wurden schon längst geimpft.

nie wieder spd
@ Tagesschau

Es gibt doch mittlerweile mehrere Länder, in denen Kinder ab 12 geimpft werden können.
Auch in diesen Ländern gibt es doch ähnliche Institutionen wie unsere Stiko.
Und sicher haben auch „Stikos“ in anderen Ländern bestimmte Kriterien, nach denen sie urteilen.
Welche Informationen genau fehlen unserer Stiko, die den Stikos anderer Länder offensichtlich vorliegen?
Oder arbeiten die anderen Stikos dieser Welt grundsätzlich wesentlich schlechter, als unsere Stiko?
Dann sollte die deutsche Stiko aber schleunigst die ganze Welt warnen.

Nordbraut
@Carina F

"Was ist wenn das erste nicht vorerkrankte Kind eben doch an Covid stirbt?"

Gute Frage. Und was ist, wenn das erste Kind eben doch einen schweren Impfschaden, der das ganze Leben zerstören kann, davonträgt?
Die Wahrscheinlichkeit ist wohl ebenso groß.

BitteHirnEinschalten
@ 08:44 von DeHahn

“ Klar, onsere STIKO, die kommt noch vor dem Papst. Hallelujah”
Und DeHahn weiß alles am besten …
Vielleicht sollten wir akzeptieren, dass jeder ein Gebiet hat, in dem er Kompetenzen hat. Die Zeiten in denen der Papst zu allem eine unfehlbare Aussage getroffen hat sind zum Glück lange vorbei. Selbst die katholische Kirche hat die Unfehlbarkeit des Papstes auf Glaubensfragen beschränkt.
Die Politik hat einmal eine STIKO eingerichtet um wissenschaftlich seriös zu Impfungen beraten zu werden. Und es ist sehr gut das diese nicht einfach so dem politischen Willen folgt.
Es ist traurig, dass hier, ohne dass durch diesen Beschluss etwas wesentliches geändert wird eine wissenschaftliche Institution wie die STIKO in Misskredit gezogen wird.

pemiku
Corona-Impfungen

Dass Corona-Impfungen für Kinder angeboten werden, finde ich richtig. Eltern bzw. die Jugendlichen können dann selbst entscheiden.
Wichtiger allerdings wäre es, dass die Erwachsenen vollumfänglich durchgeimpft werden. Leider aber nimmt die Impfmüdigkeit in D immer mehr zu. Oder warten gewisse Herrschaften etwa auf lukrativere "IMPFPRÄMIEN"???
Auch hoffe ich, dass Personen der Risikogruppen das Angebot für eine evtl. nötige Auffrischungsimpfung wahrnehmen werden.
Als "Wahlkampfgetöse" möchte ich die neuesten Überlegungen keinesfalls bezeichnen.

H. Hummel
Als erstes mal treiben Teile der Presse, ...

.. allen voran die B***-Zeitung reißerisch täglich eine, auch dem "Sommerloch" geschuldete, neue Coronasau durchs Dorf.
Mit sachlichen Beiträgen lässt sich halt nur die Hälfte verdienen.
Weitergebracht hat uns das vielfach nicht, im Gegenteil, die Menschen werden nicht informiert sondern gegenteilig verunsichert und oftmals leichte Beute für selbsternannte Gurus a' la Hiltmann & Co..
Bei Katastrophen wie Corona oder Hochwasser ist ein klarer Kopf der beste Ratgeber ... nicht die Sensationshascher- und Touristen. Denn es ist egal ob eine Maske zu 90- oder 94% wirkt ... wenn durch falsches tragen allein 30% + X der Schutzwirkung verschenkt werden.

Tada
Aktuelles

"denn Ungeimpfte könnten andere anstecken, die dann wiederum schwer an dem Virus erkranken könnten"

*

Einem Geimpften kann ein Umgeimpfter keine Gefahr sein, es sein denn die Impfung wirkt nicht. (Wie wir an der aktuell niedrigen Anzahl der Toten sehen wirkt sie wohl.)

Wer nicht geimpft ist, der wird seine Gründe haben und es ist sein Risiko. Es geht darum die Überlastung der Krankenhäuser zu vermeiden und das ist aktuell keine Gefahr mehr und es sieht nicht einmal im Herbst danach aus, das Risikogruppen geimpft sind.

Das mit der niedrigen Viruslast bei Geimpften ist anscheinend auch passé. Das liegt möglicherweise an der neuen Virusvariante.

rr2015
sehe ich das richtig?

Die Kinder sollen sich impfen lassen, da es viele Erwachsene nicht tun um das Impfziel zu erreichen? Oder was ist der Grund?
Kinder erkranken kaum schwer an Corona. Warum sollen die sich impfen lassen, wo die langfristige Datenlage zum Coronaimpfstoff hier dünn ist? Kinder sind keine kleinen Erwachsenen. Ihr Immunsystem ist noch im Aufbau. Wenn wir Erwachsenen uns impfen lassen schützen wir auch die Kinder- so das die wieder in die Schule können ohne Wechselunterricht. In meinen Umfeld sind alle Erwachsen geimpft. Kein Kind hat hier in letzter Zeit Corona gehabt. Das sah im März hier ohne Impfung ganz anders aus.

covid-strategie
@ 09:32 BILD.DirEinDuHä... andere Vergleich

Wenn Sie beim Lotto einen Einsatz von 100€ bringen müssen um ev. 1€ gewinnen zu können… würde vermutlich kaum jemand machen.

Wenn Sie aber 1€ einsetzen, um ziemlich sicher 100€ zu gewinnen, das würde vermutlich jeder machen.

Beispiel eins sind die Kinder, Beispiel 2 sind die Alten.

Was viele Experten ja schon lange vorhergesagt hatten ist auch eingetreten:

Die Impfung sorgt für Schutz (durch Antikörper), aber nicht für eine stabile Langezeitimmunität. Das schafft offenbar nur die Infektion.

Herdenimmunität durch die Impfung ist damit auch illusorisch.

Falls jemand den Unterschied zwischen Antikörpern und Immunität nicht kennt, dann empfehle ich diesen Artikel hier:

https://www.i-med.ac.at/mypoint/news/749681.html

Prof. Dr. Florian Deisenhammer von der Uni Innsbruck erklärt das, wie ich finde, sehr gut.

Carina F
Wo ist der Punkt? @ 09:36 von kritiker666

>>> War es nicht auch so, dass Geimpfte ebenfalls erkranken können? >>>

Ja aber nicht mehr schwer! Wurde immer schon so kommuniziert!

>>> Mag sein, dass es abhängig von der Mutation ist, dieses "Spiel" der Impfung jedoch, wäre ein ewiges, wie das der Grippeschutzimpfung. >>>

Ja, wahrscheinlich muss die Coronaschutzimpfung jährlich wiederholt werden, wie bei der Grippe!
Wurde auch schon kommuniziert!

Und Alle welche mal mit einer wirklichen Grippe flach lagen, wollen sowas kein zweites Mal erleben!

nie wieder spd
@ um 09:18 von marvin

„Maßgeblich für die sozialrechtliche Haftung des Bundes bei Impfschäden ist normalerweise die Empfehlung der Stiko - keine Empfehlung, keine Haftung.“
Worin liegt denn der Unterschied, ob der Bund haftet oder jemand anderer?
Wenn sie als Mensch zB mit Behinderung nicht schon vorher mindestens Millionär sind und sich sämtliche Hilfe - und Unterstützungskeistungen privat leisten können, sind sie in den Einrichtungen der Behindertenhilfe verraten und verkauft.
Wenn man alle infragekommenden Kinder über sämtliche Konsequenzen aufklären will, müßte man denen mal den Alltag eines Menschen mit Behinderung in einer entsprechenden Unterbringung zeigen.
Danach würde sich kein einziges Kind impfen lassen.
Allerdings käme Ähnliches auch auf Kinder zu, die schwer an Corona erkranken.
Ob das der Menschheit gegen Corona helfen könnte, weiß ich nicht. Aber der Fairness gegenüber den Kindern wegen, müßte so verfahren werden.

passdscho
@08:39 von Sigrun_1954

"Das führt zur irren Situation, dass das Risiko von Spätfolgen einer Impfung nicht "versichert" ist, Spätfolgen einer Coronainfektion aber schon". Kõnnten Sie das bitte genau belegen ich habe dazu keine Stelle gefunden. Es gibt die Zulassung des Impfstoffs, damit KANN er verabreicht werden. Für Spätfolgen von Medikamenten haftet der Hersteller. Ändert hier eine Impfempfehlung wirklich die Haftung?

bonaqa79
Kinder wurden von der Politik abgeschrieben

Ich hoffe mein Kommentar geht nicht zu weit vom Thema ab....

Also es ist unglaublich was in diesem Land seit Corona läuft. Die Kinder leiden neben den Künstlern und Gastwirtin am meisten in der Corona Krise, ausserdem sind sie im Vergleich zu allen anderen Gruppen völlig von der Politik im Stich gelassen worden.
Das ist einfach nur eine Schande hoffentlich rächt sich was bei der Bundestagswahl.
Jetzt von heute auf morgen kommt die "Zwangsimpfung"

wenigfahrer
Jeder hat

wieder irgend etwas zu meckern.
Das ist ein Impfangebot, nicht mehr und nicht weniger, es gibt keine Impfpflicht.
Jeder kann es annehmen, muss aber nicht, was soll das täglich Getöse.
Wir haben Impfstoff übrig, kann also jeder machen was er will.

Klärungsbedarf
um 09:42 von harpdart

>>
Genauso wie der Herr Weigeldt, der auch nicht unbedingt für "die" Hausärzte spricht. Auch unter diesen gibt es unterschiedliche Meinungen.
<<

Das ist doch auch alles ganz normal, denn hier geht es ja letztendlich nicht um Fakten, sondern um Wahrscheinlichkeiten. Und jeder Mensch hat seine individuelle Bewertung für Chancen und Risiken. Die letzte Entscheidung bleibt daher bei dem zu Impfenden, bzw, hier in Kombination mit den Eltern.
Wenn man für die Situation Fachleute hinzuziehen wollte, dann müsste man die wohl im Bereich der Spieltheorie (Entscheidungssituationen) suchen.

Tada
@ Klärungsbedarf

"Die Stiko begründet ihre nicht gegebene Empfehlung mit den angeblich fehlenden Daten,[...] Aus den USA liegen inzwischen Millionen von Daten vor." Am 03. August 2021 um 09:40 von Klärungsbedarf

*

Wenn Sie im Besitz dieser validen Daten aus den USA sind, dann schicken Sie sich doch der stiko zu.

Meines wissen hat in den USA quasi jeder quer Beet geimpft ohne irgendwelche Patientendaten aufzunehmen (inklusive des Alters) deswegen kann ich der stiko auch nichts zuschicken.

marvin
@ Sisyphos3 um 8:25

"Das Risiko von Nebenwirkungen durch die Impfung sei extrem gering"

"genau so gering wie die Folgen einer Coronaerkrankung ?
Vorallem wenn das Kind keine Vorerkrankungen hat"

Es gibt (mindestens) zwei offizielle Stellen, die gemeldete Verdachtsfälle an Impfnebenwirkungen sammeln, die EMA und EudraViligance. Laut EMA waren es letzte Woche 747.966 Impfschadensfälle für die vier über die EMA zugelassenen COVID-19-Impfstoffe, und 11.892 Todesfälle. Erfahrungsgemäß wird nur ein Bruchteil der Fälle gemeldet.

Diese Impfstoffe haben damit übrigens längst mehr Einträge erzeugt als alle vorher erfassten Impfstoffe zusammen.

vweh
Endlich wird den Jugendlichen

eine Impfung nicht mehr verwehrt.
Diese Entscheidung war längst überfällig.

Denkerist
Worum geht es?

Ursprünglich wurden die Coronna-Maßahmen erlassen, um eine Überlastung des Gesundheitssystem zu vermeiden. Mittlerweile sind die Risikogruppen geimpft, die Inzidenz ist vergleichsweise niedrig und weit von 300er Werten entfernt, die Zahlen steigen nur leicht. Die Krankenhäuser sind Corona-leer!! Die Altersgruppen, die jetzt erkranken, haben ein geringes Risiko schwer zu erkranken - bei Kinder geht es gegen Null. Jeder kann sich jederzeit durch eine Impfung vor Corona schützen!
Sachsen hat vor einem Monat die Maskenpflicht aufgehoben. Trotz der doch angeblich vielen Impfverweigerer dort (ja, das sind alles Querdenker, so darf sie der Verfassungsschutz mittlerweile beobachten!) sind die Zahlen gering. Gerade mal in Dresden liegt die Inzidenz bei über 10 (10 Infizierte auf 100000Einwohner!!)- somit sind dort Masken angesagt.
Wozu die ganze Panikmache? In England sind alle Corona-Maßnahmen aufgehoben - die Inzidenz fällt!

ich1961
09:18 von marvin Wer haftet

09:18 von marvin
Wer haftet eigentlich?

**....... Sei die EMA-Zulassung erfolgt, liege die Haftung für alle mit dem Impfstoff und seiner Herstellung zusammenhängenden Komplikationen nach einer Impfung beim Hersteller, erklärte Ehlers. Die impfenden Ärzte seien aber immer für die individuelle Prüfung der Verabreichung und Aufklärung über Eignung, Risiken und Nutzen der Impfung verantwortlich........ **

Quelle:

"https://www.rheinpfalz.de/politik_artikel,-wer-haftet-wenn-es-nach-dem-…"

KEF12
Impfung

Wahrscheinlich soll auch hier wieder von der, seit Beginn der Pandemie, Inkompetenz der Regierungen abgelenkt werden sich endlich um eine adäquate Ausstattung der Schulen zu kümmern.
Einfach lächerlich, jetzt wieder eine neue Dabatte vom Zaun zu brechen, anstatt einfach mal die Hausaufgaben zu machen.

Laut Stiko Modellelierungen hat die Impfung dieser Altersgruppe sowieso keine signifikante Auswirkung auf den Verlauf der Pandemie.
Jetzt sind die STIKO die Bösen, die den Querdenkern in die Hände spielen. Die ja alle erklärte Freunde der STIKO sind.
Jeder der sich auch nur annähernd nicht mehr nach der "Mainstreammeinung" äußert, jetzt auch anerkannte wissenschaftliche Organisationen, werden fallen gelassen und angeprangert.

Junge, junge willkommen in der neuen Normalität...

ich1961
09:27 von kritiker666 // Sehe

09:27 von kritiker666

// Sehe ich keinen Grund mir einen notzugelassenen, neuartigen Stoff spritzen zu lassen, dessen Langzeitwirkungen noch niemand abschätzen kann.//

F A L S C H !! Bitte keine falschen Behauptungen posten !

Hier in Europa und damit auch in D. sind die Impfstoffe " bedingt zugelassen ".

Kann u.a. auf der Seite nachgelesen werden :

"https://www.pei.de/DE/service/faq/coronavirus/faq-coronavirus-node.html…."

teachers voice

>>@ 08:34 von teachers voice
Was ist denn das für ein inhaltsleeres philosophieren darüber was politisch sein bedeutet. Wenn jetzt die Kompetenz der STIKO in Frage gestellt wird ist das wohl kontraproduktiv. So überzeugt man niemanden dem das bisher schon viel zu schnell ging.<<

Hier wird eben nicht die wissenschaftliche Kompetenz der STIKO in Frage gestellt, sondern deren „politische Kompetenz“.

Wenn die STIKO weder eine Empfehlung für noch gegen das Impfen erlässt, ist das in Ordnung! Aber eben keine Empfehlung - und deshalb muss „die Politik“ eine Entscheidung ohne Empfehlung treffen.

Das hat sie getan - gut so! Ob die Entscheidung allerdings gut oder schlecht ist, darüber können und dürfen wir hier alle unterschiedlicher Meinung sein. Weil es eben eine „politische“ Entscheidung ist!

Vielleicht gar nicht so „theoretisch philosophisch“ wie es vielleicht manchmal klingt.

Olivia59
@09:27 von kritiker666

"Fazit von Widersprüchen Wenn man da liest:

[...]Das Coronavirus werde bleiben, nach einer Durchseuchung der Bevölkerung würden die schweren Verläufe aber verschwinden. "Es wird wie ein normales Virus werden, was uns nicht mehr so schreckt."

Sehe ich keinen Grund mir einen notzugelassenen, neuartigen Stoff spritzen zu lassen, dessen Langzeitwirkungen noch niemand abschätzen kann."

Damit ist wohl gemeint, dass wenn sie es selbst schon einmal hatten, sie es als Genesener beim nächsten mal nicht wieder schwer erwischt. Ich finde die Strategie absolut bedenklich, damit wird Corona nun doch auf eine Stufe mit Grippe gestellt, was auf einmal politisch und fachlich korrekt sein soll? Keine Ahnung warum man überhaupt von der "Virus-Aushungerungs-Strategie" abgerückt ist, wann wurde das eigentlich beschlossen?

BILD.DirEinDuHättestEineMeinung
...ttestEineMeinung @03. August 2021 um 09:24 von Nachfragerin

Da haben sie etwas falsch verstanden.

Internationale Studien liefern nicht das Ergebnis das sie sich wünschen, sondern nur die Daten, aufgrund denen die Stiko ihre Entscheidung getroffen hat.

Laut Bericht hat Herr Mertens gesagt:
"Dass in anderen Ländern aufgrund derselben Daten aus internationalen Studien andere Entscheidungen gefallen seien, verwundere nicht. Die Auswertung der Daten und die Schlussfolgerungen seien immer mit den jeweiligen Voraussetzungen verbunden."

Sie sollten Berichte aufmerksamer lesen bevor sie sie kommentieren.

Tada
@weingasi1: zu wenig Daten

Langzeitfolgen kann man nur nach einer langen Zeit sehen kann - und das ist bei Heranwachsenden um einiges anders, als bei Erwachsenen.
Aber zumindest muss die Wirksamkeit einer Impfung nachgewiesen sein.
Wenn mit Impfung genau so viele erkranken bzw. gesund bleiben, wie ohne Impfung, dann kann es keine Empfehlung für die Impfung geben. Da kann man auch Multivitaminsaft trinken, der bringt mehr Nutzen.

Und was Daten aus aller Welt angeht, so sind die nicht existent.
Man hat gesehen, wie sich Leute in Kaffees oder beim Drive-in haben impfen lassen können. Daten wurden da keine gesammelt.
Wie soll man solche nicht aufgenommene Daten denn auswerten können? Da ist nichts vorhanden!

Gute Daten gibt es aus Israel.

ich1961

09:37 von BitteHirnEinschalten

Sie halten die EMA wohl für einen " Verein ohne Werte und Experten " - oder wie soll ich das verstehen ?
Die EMA hat die Impfung für die 12 +
empfohlen !
Die STIKO ist mMn. zu vorsichtig - nach dem Debakel mit Astra Zeneka.

Kaneel
Die Stiko

(bestehend aus 18 Medizinern) wird voraussichtlich in der nächsten Woche aufgrund weiterer gesichteter Daten eine Neubewertung treffen und kommunizieren. Es bleibt also abzuwarten, ob es dann eine erweiterte bzw. allgemeine Empfehlung für die Impfung der ab Zwölfjährigen gibt.

Prof. Ulrich Heininger, (Kinderspital, Basel), seit 20 Jahren Stikomitglied, befürwortet in seiner Position als Kinder- und Jugendarzt auch jetzt schon diese Impfung.

Er bedauert allerdings, dass die politischen Entscheidungen ohne vorherigen Austausch mit der Stiko fallen und die Mitglieder das aus den Medien erfahren.

Heininger betont die Unabhängigkeit der Kommission und sieht keine Gefahr sich aufgrund politischen Drucks zu beugen, andernfalls wäre das schon längst geschehen.

Quelle, DLF, heute, 8:11 Uhr

Kaneel
Dilemma der Stiko

Ergänzung zu meinem Post um 10:59

Egal welche Entscheidung die Stiko nächste Woche treffen wird, wird diese wohl dafür kritisiert werden – bleibt die Stiko bei der eingeschränkten Empfehlung wird ihr voraussichtlich Sturheit vorgeworfen werden – spricht sie eine allgemeine Empfehlung aus, hat sie sich dem politischen Druck gebeugt.

Wanderfalke
@BitteHirnEinschalten - 09:37

"Was ist denn das für ein inhaltsleeres philosophieren darüber was politisch sein bedeutet. Wenn jetzt die Kompetenz der STIKO in Frage gestellt wird ist das wohl kontraproduktiv. So überzeugt man niemanden dem das bisher schon viel zu schnell ging."

Man könnte ja mal seine Vorstellungskraft bemühen wie der politisch / gesellschaftliche Diskurs abgehen würde, wenn uns bis heute noch kein Impfstoff gegen Covid-19 zur Verfügung stehen würde.

Wurden die Impfstoffe zu Jahresbeginn noch als wertvolle Entdeckung gefeiert, werden sie heute wie sauer Bier behandelt und lösen politisch-wissenschaftliche Grabenkämpfe aus, die selbst vernunftbegabte Bürger in Verwirrung stürzen.
Es ist echt schwer hier noch so etwas wie Krisenmanagement - das zur Zeit höchst erforderlich wäre - wahrzunehmen.

Ja, es ist Wahlkampf, aber es gebärdet sich wie ein Abenteuer, wie wir in dieser Verfassung durch den anlaufenden Schulalltag und die Herbst-Winter-Saison kommen wollen.

free Nawalny
@ Meinung zu unse...

Verkündet wird, daß in den USA 95% der Kranken ungeimpft sind und in Frankreich 85%, aber wie es in Deutschland aktuell aussieht - keine Information!

Etwa 90% der hospitalisierten Corona-Patienten sind in Deutschland nicht geimpft.

Carina F
Aha @09:53 von Tada

>>> Sie haben einiges verschlafen:
Vorerkrankte Kinder wurden schon längst geimpft. >>>

Werden zZ noch geimpft!

Aber wie können Sie das auch genauer wissen? Ihnen wurden bis dato gesunde Kinder u Enkel geschenkt!
Mögen sie es bleiben!

Ich hatte das Glück halt nicht und Nein habe auch nichts verschlafen! Unnötiger Seitenhieb!

free Nawalny
@ covid-strategie

Auch traten bei ihnen deutlich mehr Nebenwirkungen wie Kopfschmerzen, Kälteschauer, Fieber, Muskel- und Gelenkschmerzen auf.

Fast jeder hat solche Impfnebenwirkungen, die weitgehend unproblematisch sind. Die Impfung schützt aber mit hoher Wahrscheinlichkeit vor einer Infektion und mit sehr, sehr hoher Wahrscheinlichkeit vor einem schweren Krankheitsverlauf.

Daher raten alle Ärzte zum Impfen als Königsweg gegen die Infektion.

Krid01
Mit Verlaub

Ich verstehe die ganze Diskussion gar nicht.
Ich wohne grenznah und habe Freunde in den Niederlanden.
Dort waren Schulen und Kitas praktisch durchgängig geöffnet und die bei uns immer skizzierte Katastrophe hat einfach nicht stattgefunden.
In den Niederlanden gibt es normale Kinder ohne psychische Stôrungen, ohne Lerndefizite und ohne Angst.
Aber der ganze Umgang mit Corona ist sehr viel entspannter dort. Eine gewisse Vorsicht ja - aber keine hysterische Schnappatmung wie bei uns.
Warum glauben wir eigentlich, dass nur unser Weg richtig ist - koste es was es wolle.

stupid at first
Druck aufbauen

Natürlich geht es nicht darum Druck aufzubauen. Genau, wie die Forderung von Söder und anderen, die die schnelle Zulassung von Sputnik v zu fordern.

Dieses vorschnelle und fordernde Verhalten der Politik hat geschadet, nicht geholfen. In der Pandemie ist Effizienz und nicht Populismus gefragt. Die eigene Meinung, wie in der Politik üblich, durchdrücken zu wollen, ist keine Pandemiepolitik, es ist Politik. Die Todeszahlen sprechen Bände, besonders wg dem verspäteten Testen 2020.

Und die schnelle Impfung von Kindern ist auch wieder der Tatenlosigkeit der Politik geschuldet, weil man sich wieder nicht auf den Herbst vorbereitet hat.

werner1955
Hausärzte kritisieren

Gut so.
Hier soll einfach alles was da ist wenigen Grundlagen und Ausreichenden Daten an Kinder gespritzt werden?
Haben die Politiker Contergan schon alle vergessen oder nicht erlebet. Ich schon.

Nachfragerin
09:42 von harpdart - Kinder- vs. Hausärzte?

09:42 von harpdart:
"wie kommen Sie darauf, dass Herr Fischbach sich politisch instrumentalisieren lässt"
> Im Artikel steht, dass "die Kinderärzte" - hier vertreten durch Herr Fischbach - die STIKO zu einer Neubewertung auffordern. Wie man anderen Interviews mit Kinderärzten (z.B. Zeit oder FAZ) entnehmen kann, wird Herr Fischbach seiner Rolle als Vertreter nicht gerecht. Er sagt vielmehr das, was sich Herr Spahn schon lange wünscht.

"Genauso wie der Herr Weigeldt, der auch nicht unbedingt für 'die' Hausärzte spricht. Auch unter diesen gibt es unterschiedliche Meinungen."
> Genau deshalb stört mich die Gegenüberstellung von Kinder- und Hausärzten.

ich1961
10:25 von marvin Bitte mal um

10:25 von marvin

Bitte mal um seriöse Belege für Ihre
Aussagen ( z.B. die 2 offiziellen Stellen ) ! Danke.

Nachfragerin
@weingasi1 - Warum der Fokus auf Minderjährige?

09:43 von weingasi1:
"Allerdings verstehe ich nicht, warum man immer noch keine wirkliche Bewertung vornehmen kann, sondern immer noch auf 'zuwenige Daten' verweist. In DE sind mittlerweile lt. dem Bericht 900.000 Jugendliche geimpft."
> Seltene Nebenwirkungen findet man nur, wenn man gezielt danach sucht. Wir brauchen also nicht nur viele Impfungen, sondern auch eine systematische Untersuchung der Geimpften. Und um Langzeitfolgen erkennen zu können, braucht es auch noch Zeit.

"Im Moment kommt mir das eher wie ein Kompetenzgerangel zwischen Medizinern und Institutionen vor."
> Sie werden in ganz Deutschland niemanden finden, der in Impffragen kompetenter ist als die STIKO. Das sind 18 Experten - vom Immunologen bis zum Kinderarzt.

Ich frage mich eh, warum bei den Minderjährigen jetzt so ein Druck gemacht wird. Sollte unser Augenmerk nicht auf der Impfung derer liegen, die an COVID-19 erkranken oder sogar sterben können?

artist22
@Vielleicht sollten Sie etwas weniger 11:55 covid-strategie

" 'besessen' an das Thema heran gehen?!"

sprach ausgerechnet der 'Besessenste' bei diesem Thema,
der beim Rosinenpicken auf eine Zahl 109 von über 300 Millionen kam,
um hier seine 'Erkenntnisse' zu verbreiten.

Sehr wissenschaftlich, das.
Ironie-Tag bitte mitdenken.

Nachfragerin
@BILD.DirEinDuHättestEineMeinung - Mertens & Spahn

10:53 von BILD.DirEinDuHättestEineMeinung:
"Da haben sie etwas falsch verstanden. Internationale Studien liefern nicht das Ergebnis das sie sich wünschen, sondern nur die Daten, aufgrund denen die Stiko ihre Entscheidung getroffen hat."
> Scheinbar haben Sie etwas falsch verstanden. Mein Verständnis von Studien war nie ein anderes.

"Laut Bericht hat Herr Mertens gesagt: [...]"
> Der Satz davor lautet: "Eine Impfung von Kinder- und Jugendlichen trage zur Herdenimmunität hingegen nicht bei."

"Sie sollten Berichte aufmerksamer lesen bevor sie sie kommentieren."
> Dasselbe rate ich Ihnen zum Bericht und meinen Kommentaren: Ich fragte, was Herrn Spahn angesichts dieser Aussage von Herrn Mertens antreibt.

Da Sie beides nun aufmerksam gelesen haben, können Sie mir ja vielleicht antworten?

SirTaki
Kinder und Jugendliche

Impfungen sind erweitert worden, obwohl sie auch in vielen Teilen umstritten waren und wenig Vertrauen fanden. Das ist aber immer so, egal wie alt man ist. Der eine reagiert heftig, der andere merkt nichts. Diese Unsicherheit bleibt selbst, wenn ein Impfstoff ausprobiert und seit Jahren angeboten wird. Wie gehe ich an die Frage ran? Will ich meinen Schutz vor Covid und nehme die Impfhürde? Oder will ich es nicht, dann begegne ich der Viruserkrankung mit offenem Visier. Will ich mich, meine Eltern oder Kinder schützen, dann bleiben nur diese beiden Möglichkeiten. Vor allem vor dem Hintergrund, überall teilnehmen zu können und zu wollen. Aber selbst Hausärzte warnen, dass der Schutz wohl vorhanden ist, eine Ansteckung aber hundertprozentig nicht ausgeschlossen werden kann. Wir drehen uns im Kreis. Und die junge Generation wird im Regen stehen gelassen. Also, wie wird entschieden? Diese Antwort fehlt.

Opa Klaus
Hat jemand die...

... Jugendlichen mal gefragt, was diese denn dazu meinen? Hier wird über die Köpfe der Zielgruppe hinwegdiskutiert, als wären die Jugendlichen alle unfähig sich eigene Meinungen zu bilden.

Eben im Frankenradio gehört. Mobiler Impfbus in Nürnberg. Interviewt wurde ein 15jähriger aus Brandenburg, welcher mit seiner Familie gerade hier Urlaub macht. Er war ganz begeistert von der Impfmöhlichkeit. Auch der Arzt berichtet über eine Vielzahl Jugendlicher, welche sich heute haben impfen lassen. Warum denken viele Erwachsene /Eltern, dass sie für ihre Kinder entscheiden müssten? Vielleicht wird impfen ja bald hip, so wie mit nackten Fussfesseln durch die Gegend marschieren.

Manch ein Politiker favorisiert das Wahlalter auf 16 Jahre herabzusetzen. Solten dann die jugendlichen auch ihre Eltern fragen müssen, wo sie ihr Kreuzchen machen sollen?

Die "Kurzen" sind meist cleverer als manch jemand denkt.

Krid01
Der Offenbarungseid der Politik

Bereits seit 17 Monaten dillitiert Deutschland ohne Plan, ohne Strategie und ohne Ziel durch die Pandemie.
Lief es besser, hat sich die Politik selbst gelobt - lief es nicht so gut, gab es immer Schuldige.
Im Sommer kamen plötzlich und unerwartet die Menschen aus dem Urlaub, im Winter war es dann der Glühweinstand.
Und wenn das nicht reichte, war es die Oma auf der Parkbank oder das alte Menschen nicht im Dauerlauf durch die Verweilverbote gerannt sind. Nichts ist mehr infantil genug, als dass man uns damit belästigen würde.
Aber auf die einfache Frage - wo wollen wir eigentlich hin, fehlt jede Antwort.

Wohlergehen
@ Tada 9.53 h

Verschlafen haben Sie offensichtlich einiges:
Userin Carina F schrieb:
"Was ist wenn das erste NICHT vorerkrankte Kind eben doch an Covid stirbt?"

tayling
Es ist doch ohnehin völlig egal, ob die armen Kinder

nun geimpft werden oder nicht. Sie werden aller Voraussicht und allen offiziellen Statistiken (stat. Bundesamt, RKI) nach ohne Impfung statistisch nur in kaum messbaren Umfang krank, das wird sich mit Impfungen über die STIKO Empfehlung hinaus nicht ändern.

Die Kinder tragen auch nichts zum nicht erreichbaren Herdenschutz bei, denn auch in der Veterinärmedizin ist es bei anderen Coronainfekten bisher nicht gelungen, einen Impfstoff zu entwickeln, der dieses erreichen könnte.

Eine Impfung macht die Schäden bei einer Vielzahl von Kindern aber nicht wieder wett, die mit den sinnlosen und unverhältnismäßigen Maßnahmen in engstem Zusammenhang stehen. Kognitive, sozial-emotionale und physische Entwicklungsschäden sind die Folgen, dazu gibt es bereits diverse Studien.

Aber Hauptsache man hat der Zielgruppe 50+ ein wenig das "wir tun was" Gefühl gegeben. In Frankreich wurden die Schulen und Sportangebote inzidenzunabhängig offen gehalten... dabei ist Frankreich genauso kinderfeindlich...

schabernack
10:53 von Tada

«Und was Daten aus aller Welt angeht, so sind die nicht existent.
Man hat gesehen, wie sich Leute in Kaffees oder beim Drive-in haben impfen lassen können. Daten wurden da keine gesammelt.
Wie soll man solche nicht aufgenommene Daten denn auswerten können?
Da ist nichts vorhanden!»

Was für Daten sollte man denn am Impfort aufnehmen als die Tatsache: (Mr. / Mrs. X) ist geimpft. Darüber gibt es eine Eintragung in so was wie Impfpass.

Dann muss man warten, ob sich bei X im Lauf der Zeit gravierende Nebenwirkungen zeigen, die mehr sind, als kürzere Zeit "unpässlich sein".
Auch, ob sich X evtl. trotz Impfung infiziert, und wenn, wie schwer erkrankt.

Das alles kann man gar nicht bei der Impfung am Impfort erfassen, weil es alles erst danach geschieht. Oder auch nicht. Auch in Israel hat man an diversen Orten geimpft, das CDC in den USA ist auch keine Bande von Statistiktrotteln.

Man kann nicht alle Daten für Zukünftiges am Impfort erfassen.
So schwer zu verstehen ist das auch nicht.

Moses ben Levi
@ Krid01

Dort waren Schulen und Kitas praktisch durchgängig geöffnet und die bei uns immer skizzierte Katastrophe hat einfach nicht stattgefunden.

In den Niederlanden sind viel mehr Patienten gestorben, die sich bei geeigneten Maßnahmen nicht hätten infizieren müssen.


In den Niederlanden gibt es normale Kinder ohne psychische Stôrungen, ohne Lerndefizite und ohne Angst.

Genau wie in Deutschland.

Account gelöscht
12:07 von Krid01

das ist eben eine typisch deutsche Tugend, oder Untugend!

Dr. Cat
Vertrauen

Wollen wir mal ehrlich sein , was seit August letzen Jahres politisch entschieden wurde , trägt nicht zur Vertrauensbildung in Deutschland bei. Kar jeder hat eine andere Sicht auf das Thema und auch eine Einschätzung von höchst gefährlich bis normales Lebensrisiko . Aber es kann nicht sein , das sich Politiker a La Couleur sich anmaßen Öffentlich Druck in den Medien auf ein unabhängiges Gremium auszuüben. Die Stiko wird Ihre Empfehlung gewissenhaft prüfen und rausgeben.

Olivia59
@12:20 von Tinkotis

">>covid-strategie: "Jede 5.000ste Impfung bringt schwere Nebenwirkungen und bei jeder 50.000sten Impfung gibt es im Zusammenhang einen Todesfall.<<

Wenn ich das einfach mal als Tatsache betrachte, bedeutet es, dass alleine die 93 Millionen Corona-Impfungen fast 2000 Tote zur Folge gehabt haben müssten. ...
Ausser natürlich, es ist ein noch größerer Blödsinn als all' der andere Corona-Blödsinn von "Covid gibt's gar nicht" bis "wir müssen alle sterben", den man sich täglich anhören muss."

Es geht um 1.023 Verdachtsfälle, bei denen Nebenwirkungen der Impfung als Todesursache nicht ausgeschlossen werden können. Von "Zusammenhang" zu sprechen, wie der user es tat ist nicht so falsch, nur etwas ungenau.
Es als "noch größerer Blödsinn als all der andere Corona-Blödsinn von "Covid gibt's gar nicht" bis "wir müssen alle sterben"" abzutun halte ich den grösseren Blödsinn.

Moses ben Levi
@ covid-strategie

Das angestrebte Ziel die Vermeidung der Überlastung der Intensivstationen wurde ja erreicht.

Die beste Covid-strategie wäre natürlich die, die möglichst wenige Infektionen zum Ziel hat und möglichst gar keine Patienten auf der Intensivstation. Auch bei jungen Patienten ist die Überlebenswahrscheinlichkeit bei notwendiger Beatmung nur noch wenig über 50%.

teachers voice
re 12:11 werner1955: Contergan?

>>Hier soll einfach alles was da ist wenigen Grundlagen und Ausreichenden Daten an Kinder gespritzt werden?
Haben die Politiker Contergan schon alle vergessen oder nicht erlebet. Ich schon.<<

Dann haben Sie sicher auch „erlebt“, dass es sich bei „Contergan“ weder um eine Impfung handelte noch dass das dieses Medikament „an Kinder gespritzt“ wurde.

Im Ernst:
Wen hier schon der Contergan-Skandal als Argument gegen Kinderimpfungen herangezogen werden muss, dann gibt es wohl keine Argumente gegen Kinderimpfungen.

Aber genau das scheint ja irgendwie nicht wahr sein können zu dürfen...

BitteHirnEinschalten
@ 10:56 von ich1961

Da legen Sie mir etwas in den Mund was ich so nie gesagt habe. Sie verstehen aber offensichtlich den Unterschied zwischen einer Zulassung (das hat die EMA gemacht) und einer Empfehlung (das ist es was die STIKO noch nicht geben möchte) nicht.

Moses ben Levi
@ covid-strategie

Deutschland hatte als einzigstes Land der Welt in der Pandemie die Anzahl der Intensivbetten massiv reduziert. Alle andren hatten aufgestockt.

Die Behauptung ist falsch. Deutschland hat zu keinem Zeitpunkt die Zahl der Intensivbetten reduziert.

teachers voice
re 12:15 Nachfragerin: Und oder oder

>>Sollte unser Augenmerk nicht auf der Impfung derer liegen, die an COVID-19 erkranken oder sogar sterben können?<<

ALLE können an Covid-19 „erkranken oder sogar sterben“. Genau deshalb wird auch „soviel Druck gemacht“.

Und unser Augenmerk sollte nicht darauf liegen, Risikogruppen gegeneinander auszuspielen, sondern ALLEN eine Impfmöglichkeit zu bieten, die für sich eine Impfung für sinnvoll halten. Nichts anderes passiert mit dem, was Sie „Druck machen“ nennen.

Niemand wird Sie nach derzeitiger Gesetzeslage zwingen, Ihre Kinder impfen zu lassen. Aber das Sie sich schon von einem Impfangebot unter Druck gesetzt fühlen, irritiert mich etwas.

ich1961
12:31 von Opa Klaus Sie haben

12:31 von Opa Klaus

Sie haben soooo recht.
Ab 12 kann man zumindest die Meinung der
" Kurzen " erfragen und sich auch danach richten.

Olivia59
@12:31 von Opa Klaus

"Warum denken viele Erwachsene /Eltern, dass sie für ihre Kinder entscheiden müssten? Vielleicht wird impfen ja bald hip, so wie mit nackten Fussfesseln durch die Gegend marschieren."
Wenn Sie selbst von "hip" sprechen erkennen sie doch bereits die falsche Motivation. Das bedeutet allerdings nicht, dass jeder Erwachsene vollinformiert eine durchdachte rationale Entscheidung trifft.