Im August 2020 wird Alexej Nawalny Opfer eines Giftanschlags. Ein Jahr später ist er im Straflager, seine Webseiten sind blockiert - Nawalny ist zur Unperson geworden. Was aber ist aus seinen Anhängern geworden? Von Ina Ruck.
Der Vorrang wirtschaftlicher Interessen verhindert immer wieder konsequente Reaktionen.
Die Bekenntisse zu demokratischen Werten drohen zu Lippenbekentnissen zu werden.
Ich persönlich nehme an, dass das Verständnis innerhalb der Bundesregierung bezüglich der Verfolgung potentieller "Regierungsfeinde" in den zurückliegenden 1 1/2 Jahren gewachsen sein ist.
Oder sehe ich das vor dem Hintergrund der aktuellen Situation hier bei uns falsch. Ich meine, jede Entwicklung beginnt ja in der Regel bescheiden und nimmt dann erst richtig Fahrt auf, wenn mit den Anfängen durchgekommen wird.
Dreistigkeit erkenne ich hier bei uns sehr deutlich. Selbst Politiker wie der bayerische Vize-Regierungschef spricht von einer "Jagd" auf Ungeimpfte. Kann das als solche nicht geleugnet werden. Dafür wird er diffamiert und diskreditiert sowie alles was Kritik an Regierungsentscheidungen übt, auch gleich in die "rechte Ecke" geschoben. Was ist das denn letztlich anderes als der Anfang einer Demontage unserer verfassungsrechtlichen Grundrechte und-werte, auf die sich im Ausland seitens derselben Regierung so gerne berufen wird? Es ist der Anfang!
ich frage mich wie können sich solche Aussteiger finanzieren? Spenden? Wer sind solche spende freudige Menschen oder Organisationen? Nawalny Organisation wurde vorgeworfen, dass diese aus dem Ausland finanziert worden. So wurde die auch eingestuft. Ich denke, da würde sich jeder Staat sich währen und solche ausländische Einmischungen verbieten.
Der Giftanschlag auf N. war eine verbrecherische Tat. Mit viel Glück hat N. diesen mit Hilfe Deutschlands noch überlebt.
Doch N. ist eben nicht die Gallionsfigur für Freiheit und Revolution, zu der ihn hierzulande die Medien machen.
Ich empfehle jedem, sich mal mit der Vita eines N. zu befassen. Da gibt es viele dunkle Stellen. Zu viele!!!
Die russische Opposition will mehr Freiheitsrechte und Demokratie; doch dazu braucht sie keinen polisch rechts außenstehenden Navalny!
Sie meinen, es dauert nicht mehr lange, und Impfgegner landen bei uns im Straflager?
Ja, man strickt fleißig an der Opferlegende. Ein Impfgegner ist so etwas ähnliches wie Sophie Scholl, Anne Frank und Alexej Nawalny in einer Person...
Die wenigen die ihm persönlich gefolgt sind werden erkannt haben welcher falscher Idiologier Sie nachgelaufen sind.
Nur gegen Puti zu sen reicht als Fakt nicht, zumal wenn Er selbst als "rechter" gilt.
"Freiheit auch ohne Nawalny......"
So ist es.
"Der Anschlag war ein verbrecherischer Akt...."
kann man so sehen.
Ich sehe es als eine False-Flag-Operation um ein bestimmtes Ziel zu erreichen.
Ich habe noch die unverschämte Drohung aus den USA im Gedächtnis mit allen Mittel ich betone mit allen Mitteln eine bestimmte Pipeline zu verhindern.
Das ist das Schlimme an der ganzen Situation, zu viele wollen nur Kohle scheffeln, denken zu egoistisch und selten wirklich Menschlich.
Egal ob Russland, China, Iran oder sonst ein Land, in dem die Menschenrechte mit Füßen getreten werden, könnten die westlichen politischen Verantwortlichen was bewirken, wenn sie sich ihrer Verantwortung echt bewusst wären, und nicht immer auf all die Lobbyisten hören würden, die vor wirtschaftlichen Folgen immens warnen, mit Verlust von Arbeitsplätzen, geringeren Dividenden und CO.
Und keine Gemeinschaft kriegt wirklich auf der ganzen Erde vernünftige Standards zustande, weil zu wenige wirklich daran Interesse haben. Zu viele kochen ihre eigene Suppe nach eigenen Regeln, die mit allen Mitteln verteidigt werden.
Im Grunde sollten freie Menschen, die die Möglichkeit haben, immer für die Grundrechte aller Menschen massiv eintreten, und dies überall, auch wenn dies nicht überall wirklich gut ankommt ! Nur wenn es immer wieder passiert, könnte...........
>>Wie finanzieren sich solche Aussteiger?
ich frage mich wie können sich solche Aussteiger finanzieren? Spenden? Wer sind solche spende freudige Menschen oder Organisationen? Nawalny Organisation wurde vorgeworfen, dass diese aus dem Ausland finanziert worden. So wurde die auch eingestuft. Ich denke, da würde sich jeder Staat sich währen und solche ausländische Einmischungen verbieten.<<
Sie meinen, der Polizist, der gekündigt hat und der Lehrer, dem gekündigt wurde (siehe Artikel), die beziehen jetzt ein Gehalt aus dem Ausland?
@
Am 02. August 2021 um 09:58 von fathaland slim
09:39, Meinung zu unse... rer Truman Welt
"Sie meinen, es dauert nicht mehr lange, und Impfgegner landen bei uns im Straflager?
Ja, man strickt fleißig an der Opferlegende. Ein Impfgegner ist so etwas ähnliches wie Sophie Scholl, Anne Frank und Alexej Nawalny in einer Person..."
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Ich sehe, Sie verstehen gar nichts!
Natürlich sind "Impfverzichter" keine "Widerstandskämpfer" wie die von Ihnen erwähnten Menschen. Es sind einfache Bürger, die ihr verfassungsrechtlich garantiertes Grundrecht leben wollen, der Staat das jedoch nicht zulässt. Menschen wie sie unterstützen diese "Freiheitsberaubung" in dem sie diesem Treiben zustimmen mit faktisch nicht belegbaren Argumenten.
Ich nehme an, Sie sind geimpft, dann sind sie nach allen medizinisch-politischen Aussagen doch sicher wie alle Grimpften. Wovor haben Sie/die dann Angst bei Ungeimpften, die sich dann doch allenfalls nur noch selbst gefährden können?
Oder wer liegt im Krankenhaus?
Das Problem ist eher, dass die jetzige politische Elite versucht, jede politische Opposition zu unterbinden, weil dadurch das jetzige korrupte System ins Wanken geraten könnte.
Das ist nicht nur in Russland so, sondern auch in einigen anderen Ländern, wo mit viel Skrupellosigkeit und Brutalität jeder Widerstand gegen die Herrschenden unterdrückt wird.
Im Iran wurde vor viele Jahren deshalb extra die Revolutionsgraden gegründet, nur um den Ayatollah und seine Macht zu schützen. Heute bestimmen er und seine Truppen alles. In China wird schon seit vielen Jahren die Bevölkerung systematisch mit einer Gehirnwäsche auf Kurs getrimmt und alles "vernichtet", was dagegen ist. Nun ist China und die KP groß, so dass sie auch einen großen Wirtschaftskrieg nicht scheut, nur um ihre Interessen durch zu drücken. Und wehe jemand kritisiert................................. !
>>9:50 Hansi2012
"Freiheit auch ohne Nawalny......"
So ist es.
"Der Anschlag war ein verbrecherischer Akt...."
kann man so sehen.
Ich sehe es als eine False-Flag-Operation um ein bestimmtes Ziel zu erreichen.
Ich habe noch die unverschämte Drohung aus den USA im Gedächtnis mit allen Mittel ich betone mit allen Mitteln eine bestimmte Pipeline zu verhindern.<<
Sie meinen, Donald Trump, dem Sie hier ja ansonsten immer die Stange gehalten haben, hätte so etwas getan?
Unter seinem Nachfolger wurden die Sanktionen gegen die Pipelinebauer ja aufgehoben.
Ja Frau Krone-Schmalz hatte da einen klareren Blick auf die Innenpolitik in Russland-hatte aber wohl nicht die richtige Haltung.
Jetzt geht´s Gottlob wieder in die "richtige" Richtung.
>>Nawalny wurde in Russland noch nie wegen rechter Propaganda verfolgt.<<
Natürlich nicht.
Seine antitschetschenischen Äußerungen werden lediglich von der russischen Auslandspropaganda benutzt, um ihn im "Westen" zu diskreditieren.
>>-aber wenn jemand gegen Schwule, Kaukasier und Asiaten hetzt, ist er nicht der Mann, dem ich in dieser Hinsicht vertraue.<<
Hetze gegen Schwule kenne ich von Nawalny nicht. Dafür ist Putin zuständig. Aber bei dem ist das natürlich keine Hetze.
ich finde es immer sehr bemerkenswert das die Oppositionsparteien die im Russischen Parlament sitzen in der Regel auch von ARd/ZDF mit keinem Wort erwähnt werden...
..ich würde sogar sagen -> Todgeschwiegen
liegt es vielleicht daran das da u.a. eine Kommunistische Partei faktisch der "Führer" dieser parlamentarischen Opposition ist.
Die andere grössere Oppositionspartei nennt sich zwar "liberal" - ist wohl ehr mit der AfD zu vergleichen
sorry - für mich ist Nawalny ein vom Westen gehypter (und finanzierter) "Kronprinz"...
..ich bin der Meinung das es mit ihm für Russland steil abwärts in Verhlätnisse wie unter Jelzin gehen würde
das ihn vor allem die jüngeren leute unterstützen...
..liegt vielleicht auch daran das die Elendsjahren unter Jelzin für sie nur in den Erzählungen ihrer Eltern/Grosseltern existieren.
Es ist ein Weltweites Problem dass Politisch anders denkende
oder die, die das politische System öffentlich bloß stellen sehr schnell zu Feinden erklärt und entweder diskreditiert, oder gar eingesperrt werden.
Die vielen Beispiele kennt jeder der sich nicht nur einseitig informiert.
>>"Sie meinen, es dauert nicht mehr lange, und Impfgegner landen bei uns im Straflager?
Ja, man strickt fleißig an der Opferlegende. Ein Impfgegner ist so etwas ähnliches wie Sophie Scholl, Anne Frank und Alexej Nawalny in einer Person..."
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Ich sehe, Sie verstehen gar nichts!
Natürlich sind "Impfverzichter" keine "Widerstandskämpfer" wie die von Ihnen erwähnten Menschen. Es sind einfache Bürger, die ihr verfassungsrechtlich garantiertes Grundrecht leben wollen, der Staat das jedoch nicht zulässt. Menschen wie sie unterstützen diese "Freiheitsberaubung" in dem sie diesem Treiben zustimmen mit faktisch nicht belegbaren Argumenten.
Ich nehme an, Sie sind geimpft, dann sind sie nach allen medizinisch-politischen Aussagen doch sicher wie alle Grimpften. Wovor haben Sie/die dann Angst bei Ungeimpften, die sich dann doch allenfalls nur noch selbst gefährden können?
Oder wer liegt im Krankenhaus?<<
Ja, ich bin genesen und geimpft. Und nein, ich habe keine Angst vor Ungeimpften.
Wer gegen die Nawalny-Gemeinde schreibt hat schlechte Karten.
Verständlich. Das Herz der Menschen schlägt für die Schwachen, für die Fairness und die Gerechtigkeit.
Ihr Herz schlägt offenbar für Putin und die Mächtigen, die sich Russland unter den Nagel gerissen haben. Das wiederum kann ich nicht verstehen.
>>ich finde es immer sehr bemerkenswert das die Oppositionsparteien die im Russischen Parlament sitzen in der Regel auch von ARd/ZDF mit keinem Wort erwähnt werden...
..ich würde sogar sagen -> Todgeschwiegen
liegt es vielleicht daran das da u.a. eine Kommunistische Partei faktisch der "Führer" dieser parlamentarischen Opposition ist.
Die andere grössere Oppositionspartei nennt sich zwar "liberal" - ist wohl ehr mit der AfD zu vergleichen<<
Nein.
Es liegt daran, daß die parlamentarische Opposition in Russland eine Opposition von Putins Gnaden ist. Man wird ja gar nicht zur Wahl zugelassen, wenn das die Putinadministration nicht will.
So etwas nennt man Gleichschaltung. Echte Opposition geht anders.
Die frauenfeindlichen Äußerungen/Beleidigungen hat er selbst
Das scheint bei vielen Russen Volkssport zu sein. So frauenfeindlich wie Putin hat Nawalny sich allerdings nie geäußert.
Putin hat nie Minderheiten ausgeschlossen.
Er hat sie als Terroristen bezeichnet und das Wort Ungeziefer ist gefallen. Putin steht definitiv wesentlich weiter rechtsaußen als der demokratisch eingestellte Nawalny.
Bei allem Respekt, aber nichts anderes, als das was passiert ist, war zu erwarten. Jeder wußte, dass sich Putin keine Blöße vor den Staaten, die er bedroht, geben wird und vor seiner Oligarchenklique geben kann. Im Gegenteil war und ist Navalnis Aktion nicht nur gefährlich für ihn, sondern, in der von den westlichen Staaten automatisch erfolgen müssenden Reaktion, auch gefährlich für uns, denn dadurch wurde wieder ein neuer Kreislauf von Aktion und Reaktion ausgelöst, die Putin für sich ausnutzen konnte, um den ihn treibenden Hintermännern und uns im Westen zu zeigen, dass er die Situation im Griff hat. All dies war schon im Ansatz der Aktion Navalnis absehbar, trotzdem hat dieser ohne Rücksicht sein Ding, wie ein kleiner Freitagsdemonstrant, durchgezogen, völlig desinteressiert, wie die Folgen für die Welt sein werden. Entsprechend zu berechnen wären zukünftige Regierungen, wenn diese einmal mit den Navalnies entstehen sollten.
Wir aber verschlimmbessern mit jeder Reaktion nur alles.
@11:06 von fathaland slim
Über administrative Behinderungen. Aber das ist bei uns kein Thema.
Immerhin hätten sie die Wahlen gegen Jelzin ohne massive Einmischung aus den den USA gewonnen.
Auch heute sind sie auf Land stärker als die Regierungspartei.
Nur die macht das ähnlich wie bei uns: Mit den besseren Ressourcen, und dazu zählen neben Spenden auch die Ämter kann man natürlich trotzdem Wahlen gewinnen.
Ich lebe in Bayern und habe das jahrelang am Beispiel CSU verfolgen können/müssen.
Es gibt auch genug Untersuchungen dazu.
Es wäre toll, wenn Nawalny in einem fairen und gleichen Wahlkampf gegen Putin antreten dürfte und wenn die gesamte Putin-Clique dann gegebenenfalls auch alle Schaltstellen der Macht verlassen würde. Je nach Ausgang einer ehrlich ausgezählten Wahl.
Nawalny ist für mich ein unglaubwürdiger Populist und Rechtsradikaler. Vielleicht sollten die Medien einmal die "Vergiftungs-Posse" untersuchen und ihn nicht als Kämpfer für Recht publizieren!
Ich bezweifele, daß diese Tat von Putin befohlen wurde.
Ich glaube eher, daß die Vergiftung von Nawalny und seinen Freunden inszeniert oder in Absprache mit einen westlichen Geheimdienst inszeniert wurde:
Argument 1: Glauben sie nicht auch, daß dem russischen Geheimdienst eine solche Stümperei nie passieren würde?
Argument 2: Cui bone? Die Vergiftungs-Posse nutzt nur dem Populisten Nawalny, indem er sich als Opfer des russischen Regimes darstellen kann und der USA die Argumente für die Verhinderung von NS2 sucht.
3. Die Lüge von Nawalny zu Putins Palast ( Fake-Filmchen aus Amerika finanziert ) wurde mehrfach widerlegt (Focus-Recherchen).
Ich bin froh, daß mehr als die Hälfte der Russen diese Posse von Nawalny durchschaut haben oder es als Inszenierung westlicher Geheimdienste sehen.
Aus Sicht der OSZE, die die Wahl 2018 mit mehr als 500 Beobachtern begleitete lief die Wahl weitestgehend korrekt ab.
Bemängelt wurde lediglich die Alternativlosigkeit für die Wähler.
Nawalny durfte allerdings antreten, und nicht mal 3% haben ihn gewählt. Und wie die OSZE bestätigte wurde ja im Großen und Ganzen auch ehrlich ausgezählt.
>>@Sausevind - Sinneswandel
Sie würden also z.B. Björn Höcke als Politiker akzeptieren, wenn er sich eine geraume Zeit nicht mehr rassistisch oder rechtsradikal äußert, auch ohne, dass er sich davon klar distanziert hat-stillschweigende Änderung?
Sorry-aber das glaube ich ihnen nicht.<<
Wenn sich Björn Höcke nicht mehr rassistisch oder rechtsradikal äußert, dann ist er nicht mehr Björn Höcke.
Rechtsradikalität und Ausländerfeindlichkeit sind sein Markenkern.
Das trifft auf Nawalny nicht zu, auch wenn Putins Auslandspropaganda anderes behauptet.
Wäre es anders, dann wäre Nawalny der Liebling der AfD.
Ist er aber nicht.
Ich lebe in Bayern und habe das jahrelang am Beispiel CSU verfolgen können/müssen.
Es gibt auch genug Untersuchungen dazu.
Nur dass in Bayern die Vorsitzenden der FDP, der Grünen oder der SPD nicht ins Arbeitslager gesteckt werden. Und ihre Büros werden auch nicht von der Geheimpolizei geschlossen.
"Nawalnys Ausländerfeindlichkeit äußerte sich bisher ausschließlich im zeitlichen und inhaltlichen Zusammenhang mit dem Tschetschenienkrieg. In dem er, ich betone es noch einmal, völlig auf Putins Linie war."
Ich habe mir die entsprechenden Bilder mittlerweile angesehen und glaube nicht an den geläuterten Extremisten. Selbst wenn es sich nur um taktischen populistischen Extremismus handelte.
Der Typ schiesst in einem Video mit seiner Pistole auf eine überdimensionale Kakerlake als Demonstration und empfiehlt jedem eine Pistole.
Angesichts dessen wirkt unsere spezielle Partei unter Verfassungsschutzbeobachtung echt blass.
"weiter rechtsaußen als der demokratisch/[nationalistisch] eingestellte Nawalny."
So ist es IMHO genauer.
Da ich Berichte in Originalsprache lesen kann,
und die Causa Nawalny/Chodorkowski lange verfolgt habe,
muss man das so sehen.
Abgesehen von der Kumpanei Putins mit den schlimmsten Tschetschenen
der 'Diebe im Gesetz', muss man das aus vielen,
inzwischen 'gelöschten' Äusserungen Putins schliessen.
Nawalny hat nur 'den Fehler' gemacht, nicht wie Chodorkowski, den Mund zu halten.
Selbst als der im Käfig vorgeführt wurde, hat er pragmatisch das 'versilberte' Exil vorgezogen.
Immerhin hat er ja 'Volksvermögen' für quasi 1$ erfolgreich 'privatisiert'.
Übrigens wie viele derzeit dort im Amt.
Nawalny hat gehofft einen Machiavellsiten paroli bieten zu können.
Das ist immer schwer.
Besonders aus einer fast machtlosen und zudem geldlosen Position heraus.
Nawalny durfte allerdings antreten, und nicht mal 3% haben ihn gewählt. Und wie die OSZE bestätigte wurde ja im Großen und Ganzen auch ehrlich ausgezählt.
Die Opposition hat beobachtet, dass die meisten Wahlzettel für Nawalny gar nicht mitgezählt wurden.
>@11:33 von fathaland slim
"Nawalnys Ausländerfeindlichkeit äußerte sich bisher ausschließlich im zeitlichen und inhaltlichen Zusammenhang mit dem Tschetschenienkrieg. In dem er, ich betone es noch einmal, völlig auf Putins Linie war."
Ich habe mir die entsprechenden Bilder mittlerweile angesehen und glaube nicht an den geläuterten Extremisten. Selbst wenn es sich nur um taktischen populistischen Extremismus handelte.
Der Typ schiesst in einem Video mit seiner Pistole auf eine überdimensionale Kakerlake als Demonstration und empfiehlt jedem eine Pistole.
Angesichts dessen wirkt unsere spezielle Partei unter Verfassungsschutzbeobachtung echt blass.<<
Es handelte sich um Kriegspropaganda.
Russland führte gerade Krieg. Und Nawalny war mit diesem martialischen Video voll auf Putins extremistischer Linie.
Was meinen Sie, warum "Nawalny böser Ausländerfeind" in Russland selbst überhaupt nicht thematisiert wird, sondern nur in der Auslandspropaganda?
"Es handelte sich um Kriegspropaganda.
Russland führte gerade Krieg. Und Nawalny war mit diesem martialischen Video voll auf Putins extremistischer Linie.
Was meinen Sie, warum "Nawalny böser Ausländerfeind" in Russland selbst überhaupt nicht thematisiert wird, sondern nur in der Auslandspropaganda?"
Sie können Putin ja viel anhängen, doch gibt es einen Unterschied ob man Terroristen notfalls auch auf dem Klo erledigt wie es Putin sagte oder ob man die ganze Ethnie mit einer Pistole in der Hand bedroht, nicht nur die in Tschetschenien sondern die Arbeitsmigranten im eigenen Land.
Es ist absolut verblüffend welches Verständnis sie hier für Rechtsextremisten entwickeln, kenne ich in anderen Zusammenhängen garnicht von Ihnen.
Hetze gegen Schwule kenne ich von Nawalny nicht. Dafür ist Putin zuständig
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Da kann ich weiterhelfen:
Hier ein Auszug aus der MoPo vom 26.09.2020
https://www.mopo.de/news/rassistisch-rechtsradikal-homophob-nawalny-die…
>>>Besser dokumentierte Nawalny selbst auf seinem eigenen Blog seine damalige Haltung. Bürgerrechtler nennt er dort: „quasiliberale Wichser“, Homosexuelle: „Schwuchteln“, die weggesperrt gehörten. Und als Russland 2008 in Georgien einmarschierte, sprach er sich für die Deportation aller Georgier aus Russland aus. Und schrieb, dass „das Hauptquartier der Nagetiere“ (Tiflis) mit Marschflugkörpern zerstört gehöre.<<<
Es wird hier heiß diskutiert ob Nawalny rechtsradikaler Ausländerfeind ist oder nicht.
Darum geht es aber gar nicht.
Denn selbst wenn es so wäre, deswegen wird Nawalny von der Putinadministration nicht bekämpft. Rechtsradikale Ausländerfeinde gibt es in der Duma wie Sand am Meer.
Es gerät völlig aus den Augen, daß Nawalny nur ein Symbol ist. Der Artikel, der den Anlass für diese Diskussion hier bietet, arbeitet das sehr gut heraus. In Russland wird jegliche Opposition, die nicht in den von Putin zugelassenen Parteien (die angeblichen Kommunisten, Schirinowski) stattfindet, brutal unterdrückt.
Nawalny wird so wichtiger gemacht, als er eigentlich ist, und all die anderen russischen zivilgesellschaftlichen Oppositionellen werden in seinem Schlagschatten gar nicht mehr wahrgenommen.
Auch dies ist von der russischen Auslandspropaganda beabsichtigt.
Die Opposition hat beobachtet, dass die meisten Wahlzettel für Nawalny gar nicht mitgezählt wurden.
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Ja das beobachtet die AFD auch immer bei den Wahlen betreffs ihrer Stimmzettel. Ich verlasse mich da einfach mal auf das offizielle Urteil der Wahlbeobachter von der OSZE.
"sie meinen, Donald Trump, dem sie ja ansonsten immer die Stange gehalten haben, hätte sowas getan......."
Ich meine jeder Präsident der USA hat seine Leichen im Keller und mich interessiert eigentlich nur was sie aussenpolitisch veranstalten. Ja und ich traue der CIA und dem MI6 alles zu (dazu empfehle ich die dreiteilige Doku "CIA von innen").
"unter seinem Nachfolger wurden die Sanktionen aufgehoben...."
Nein die wurden huldvoll und gnädig ausgesetzt verbunden unsererseits mit einem riesigen Kotau und das Versprechen viele Milliarden in ein Land zu pumpen dem offenbar der derzeitige Präsident auch privat verbandelt (verstrickt) ist.
>>Sie können Putin ja viel anhängen, doch gibt es einen Unterschied ob man Terroristen notfalls auch auf dem Klo erledigt wie es Putin sagte oder ob man die ganze Ethnie mit einer Pistole in der Hand bedroht, nicht nur die in Tschetschenien sondern die Arbeitsmigranten im eigenen Land.<<
Daß Sie Putins Erzählungen eins zu eins übernehmen, das ist nichts neues. Man erklärt sämtliche Gegner einfach zu Terroristen und schwupps! ist der Tschetschenienkrieg nichts anderes als Terrorismusbekämpfung. Es sind etwa 80.000 Menschen gestorben. Natürlich alles Terroristen?
>>Es ist absolut verblüffend welches Verständnis sie hier für Rechtsextremisten entwickeln, kenne ich in anderen Zusammenhängen garnicht von Ihnen.<<
Ich entwickle auch hier keinerlei Verständnis für Rechtsextremisten und habe, glaube ich, in zahlreichen Beiträgen den Propagandagehalt solcher Anwürfe herausgearbeitet.
sich gegen den Mainstream zu stellen.
Hier wird man nicht ermordet, aber man wird gesellschaftlich kalt gestellt, gekündigt, ausgegrenzt und geächtet, man wird verrufen und entehrt. Das ist keine Attitüde eines Extremisten, sondern das Handeln von Politikern, wenn sie sagen, dass man mit bestimmten nicht mehr reden sollte, sie sogar diffamieren und entrechten sollte.
Das das in unsrem Land BRD mal möglich wäre, hielt ich immer für unmöglich. Aber die Werkzeuge einer DDR mit Agitationsbüro, etc. zeigen auch hier ihre Wirkung. Einige wussten sich wohl gegen diese Bürger nicht mehr anders zu helfen, wie mir scheint. Dabei ist doch das Volk der Souverän und nicht der Staat.
Das haben auch unsere Politiker längst vergessen....viele Bürger leider auch.
Demokratie ade....Nawalny sei gesagt:
Demokratie geht auch im Westen unter!
Was unter Putin an Rückschritt und Rückschnitt in die politischen Freiheiten und Grundrechte erfolgt, ist für mich Rückfall in zaristische Welten im modernen Gewand. Pseudodemokratie in Russland heute ist durchaus etwas anderes als das sozialistische Herrschaftsbild in der UdSSR war, hat aber viele Grundzüge dieser Macht übernommen. Wie hoch Freiheiten im Inland, Respekt und Unterstützung aus dem Ausland bewertet werden können, zeigen eher die schwachen Wirkungen von Sanktionen und Beschränkungen. Putin wird die Opposition an die Wand fahren wie die Demokratie- er und seine Helfershelfer kleben an Macht, Geld und starren Strukturen. Nawalny wird davon nichts haben, wenn wir hier berichten. Im Grunde sind Ausland und Unterstützer im Inland machtlos und kraftlos geblieben.
Die russische Opposition braucht keinen rechten Navalny. Im Gegenteil; die Mehrheit will ihn überhaupt nicht.
N. taugt nur für die (westlichen) Medien, um Propaganda gegen die Putin-Diktatur zu verbreiten.
Westeuropa braucht Russland; allerdings ein halbwegs demokratisches Russland.
Die ständige Berichterstattung über das Schicksal eines N. kann ich nicht verstehen. Wir sollten russische Demokratiebewegungen unterstützen und keine Einzelpersonen mit einer umstrittenen Vita.
"Was meinen Sie, warum "Nawalny böser Ausländerfeind" in Russland selbst überhaupt nicht thematisiert wird, sondern nur in der Auslandspropaganda?""
Das besagte Navalny-Video war Teil einer ABC-Doku (Australischer Sender?) Von Russlands Staats-TV und Auslandspropaganda weiss ich nicht viel.
Ich würde allerdings spekulieren, dass man ihm prinzipiell die Aufmerksamkeit entziehen will, da Putin noch nichtmal seinen Namen in den Mund nimmt.
Ob Russen im grösseren Massstab für Rechtsextremismus verführbar sind und Navalny so als Held durchgehen könnte glaube ich nicht, obwohl ich es auch schon gelesen habe.
Ungeachtet der vielen politischen Konflikte mit anderen Ländern glaube ich nicht, dass die Regierung drauf setzt – die wollen den Vielvölkerladen zusammenhalten.
>>@11:44 von fathaland slim
Es ist absolut verblüffend welches Verständnis sie hier für Rechtsextremisten entwickeln, kenne ich in anderen Zusammenhängen garnicht von Ihnen.<<
Für mich ist - ernsthaft - extrem verblüffend, wie schnell gerade Sie sich auf dieses Gleis „Nawalny böser Rechtsextremist“ schieben lassen. Ein Gleis mit vorheriger deutlicher Beschilderung als Abstellgleis.
Sie brauchen nur diesen thread quer zu lesen und Sie erkennen sofort, wie es wieder einmal gelungen ist, vom Thema abzuleiten. Es geht nämlich hier überhaupt nicht um das politische Bekenntnis von Nawalny, es geht darum, dass dessen Bekenntnis im aktuellen Russland mit Wahlausschluss, anschließender Vergiftung und schließlicher Lagerhaft geahndet wird.
>>Es ist absolut verblüffend welches Verständnis sie hier für Rechtsextremisten entwickeln, kenne ich in anderen Zusammenhängen garnicht von Ihnen.<<
Der ex-Polizist aus dem Artikel, ein Rechtsextremist?
Der gefeuerte Lehrer, ein Rechtsextremist?
Die lokale Abgeordnete, eine Rechtsextremistin?
@11:38 von free Nawalny
Dann lesen Sie mal die Bestseller von Wilhem Schlötterer. Dort den Abschnitt über den mysteriösen Unfall-Tod des Augsburger Oberstaatsanwalts Jörg Hillinger, der in der Sache Max Strauß ermittelte und gegen Holger Pfahls undThyssen-Manager Haftbefehle erlassen hatte.
Der Dienstmercedes, der sich auf offener Straße so merkwürdig beschleunigte, wurde nicht der Kriminalpolizei übergeben, sondern sofort nach Polen (!) verkauft.
Die Geschichten um die Bedrohung Riedls gehören hier dazu, der Eingriff in die Ermittlungen im Fall eines Millionenspenders (Labor-Schottdorf-Affäre).
Zum Oktoberfestattentat gibt es immerhin aufschlussreiche Bücher und Filme etc.
Moin.
Lesen Sie doch mal die Inlandspropaganda über die Türkei, die der Deutschlandfunk heute feilbietet, ohne dass dieses wichtige Thema bei anderen Medien Aufmerksamkeit erregt. Geschweige denn bei der Politik.
Schweigen wird er und braucht er nicht. Dafür sorgen schon gewisse Medien. Arm ist er auch nicht, dafür sorgen schon seine Unterstützer (Simin, Chodokowski). Aber was setzt wer denn welche Hoffnungen auf ihn ? Den Korruptionsbekämpfer mit zypriotischem Offshore-Konto und ultra-Vergangenheit.
11:55 von fathaland slim:
"Nawalny wird so wichtiger gemacht, als er eigentlich ist, und all die anderen russischen zivilgesellschaftlichen Oppositionellen werden in seinem Schlagschatten gar nicht mehr wahrgenommen."
> Volle Zustimmung! Der letzte Bericht über die russische Innenpolitik, bei dem nicht Nawalny im Zentrum stand, dürfte über die Demos gegen die Erhöhung des Rentenalters gewesen sein.
"Auch dies ist von der russischen Auslandspropaganda beabsichtigt."
> Wenn das russische Propaganda ist, sollten unsere Medien ja eigentlich nicht darauf anspringen...
Man muss sich einmal die Frage stellen, was wird damit bezweckt, Nawalny in bald schon vorherstimmbaren Zeitabständen, wieder in den Medien auftauchen zu lassen. Aus reiner Menschlichkeit, um Sorge um seine Person" - nein, sonst wäre ja ein Julian Assange eine Person, um die man sich eher sorgen müsste. Passt aber nicht, weil die USA ihn einsperren wollen. Nawalny ist der Kronprinz westlicher Machtpolitik und Freund russischen Exilmilliardäre, sodass er wahrscheinlich erste Wahl für den Versuch einer Farbenrevolution ist, mit der dadurch verbundenen Destabilisierung Russlands. Kann das ein Ziel europäischer Sicherheitspolitik sein? - wohl kaum! Wenn es um den Menschen Nawalny geht ist das die falsche Politik, durch die für die Person nichts erreicht wird. Realpolitik ist gefragt, gute nachbarschaftliche Verhältnisse unter sämtlichen europäischen Staaten, sind die Grundlage auch für die Lösung menschlicher Probleme.
>>"sie meinen, Donald Trump, dem sie ja ansonsten immer die Stange gehalten haben, hätte sowas getan......."
Ich meine jeder Präsident der USA hat seine Leichen im Keller und mich interessiert eigentlich nur was sie aussenpolitisch veranstalten. Ja und ich traue der CIA und dem MI6 alles zu (dazu empfehle ich die dreiteilige Doku "CIA von innen").
"unter seinem Nachfolger wurden die Sanktionen aufgehoben...."
Nein die wurden huldvoll und gnädig ausgesetzt verbunden unsererseits mit einem riesigen Kotau und das Versprechen viele Milliarden in ein Land zu pumpen dem offenbar der derzeitige Präsident auch privat verbandelt (verstrickt) ist.<<
Selbstverständlich muss es vermieden werden, daß Putin mittels Nordstream die Gasdurchleitung durch die Ukraine als Druckmittel verwendet. Das ist weniger im Interesse der USA als vielmehr im Interesse der EU.
Die für Sie natürlich nichts als eine US-Marionette ist.
Wissen Sie eigentlich schon, daß Hunter Biden keinen Job bei Burisma mehr hat?
">>Es ist absolut verblüffend welches Verständnis sie hier für Rechtsextremisten entwickeln, kenne ich in anderen Zusammenhängen garnicht von Ihnen.<<
Der ex-Polizist aus dem Artikel, ein Rechtsextremist?
Der gefeuerte Lehrer, ein Rechtsextremist?
Die lokale Abgeordnete, eine Rechtsextremistin?"
Das ist keine Graswurzelbewegung sondern ein Ein-Mann-Kult – deswegen interessieren die Anhänger nur wenig, die sind austauschbar im System Navalny. Es ist nun mal die Eigenschaft von Populisten wie ihm die Menschen zu verführen. Die überwiegende Mehrheit der Russen scheint nicht dafür anfällig zu sein und seine Vita zu vergessen.
>>Olivia: Sie können Putin ja viel anhängen, doch gibt es einen Unterschied ob man Terroristen notfalls auch auf dem Klo erledigt wie es Putin sagte oder ob man die ganze Ethnie mit einer Pistole in der Hand bedroht, nicht nur die in Tschetschenien sondern die Arbeitsmigranten im eigenen Land.<<
Daß Sie Putins Erzählungen eins zu eins übernehmen, das ist nichts neues. Man erklärt sämtliche Gegner einfach zu Terroristen und schwupps! ist der Tschetschenienkrieg nichts anderes als Terrorismusbekämpfung. Es sind etwa 80.000 Menschen gestorben. Natürlich alles Terroristen?"
Dieses Putin-Zitat wurde durch westliche Medien gross gemacht – alles Putin-Apologeten? Nennen Sie doch bitte einschlägige Zitate, die Putin als Extremisten ausweisen.
Der Krieg war genauso begründet und gleichzeitig verurteilenswert wie Afghanistan. Irak war noch etwas doller weil es keinen kausalen Terrorzusammenhang gab.
>>Westeuropa braucht Russland; allerdings ein halbwegs demokratisches Russland.<<
„Halb demokratisch“ ist wie halb schwanger! Und das ist nicht als Witz gemeint. Demokratie ist nicht nein Gesellschaftssystem und eine politische Selbstverständlichkeit, es ist vor allem ein ethisches Modell, in dem allen Menschen die grundsätzlich gleichen Rechte eingeräumt und diese auch offensiv verteidigt werden.
Das es in jeder Demokratie auch Demokratiegegner gibt, führt nicht zu einer „halben“ Demokratie, sondern bestätigt die Notwendigkeit dieser „ganzen“ Demokratie!
Im Fall Russland macht sich deren Führung dagegen gar nicht mehr die Mühe, sich als Demokratie zu bezeichnen. Stattdessen spielt sie das Geospiel „Großrussland gegen demokratische Kuschelstaaten“.
Offener als Putin kann man seine Verachtung für die Demokratie nicht ausdrücken. Ziel ist die Etablierung DER Antidemokratie mit der Gallionsfigur Putin hoch zu Pferd.
Die kaukasierfeindlichen Äußerungen Nawalnys sind NICHT der Grund, warum die Putinadminstration ihn verfolgt. Nicht einmal am Rande.
Ich befürchte eher, dass die Anhänger Nawalnys gesehen haben, was Ihnen von Putin blüht, wenn sie weitermachen.
>> 11:43 von free Nawalny
"Die Opposition hat beobachtet, dass die meisten Wahlzettel für Nawalny gar nicht mitgezählt wurden."
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Ja das beobachtet die AFD auch immer bei den Wahlen betreffs ihrer Stimmzettel.
,.,.,
Ihre "Argumente" sind ja wirklich kurios.
Weil die AfD etwas gemacht hat, machen andere das auch?
Ich glaube, Sie entlarven sich selber mehr als es jeder andere könnte.
>>Dieses Putin-Zitat wurde durch westliche Medien gross gemacht – alles Putin-Apologeten?<<
„Westliche Medien“ haben Putins über Begründung für und Rhetorik zum Tschetschenienkrieg berichtet. So wie es die Aufgabe einer jeden Presse ist.
Damit haben sie das Zitat groß gemacht?
Ich bitte Sie.
Noch einmal in aller Deutlichkeit: Die kaukasierfeindlichen Äußerungen Nawalnys sind NICHT der Grund, warum die Putinadminstration ihn verfolgt. Nicht einmal am Rande.
Gleichwohl gibt der Putinstaat Unsummen für Propaganda in dieser Richtung aus.
Über RT und Konsorten saugen es die Putin-Apologeten im Westen dann auf.
>>Das ist keine Graswurzelbewegung sondern ein Ein-Mann-Kult – deswegen interessieren die Anhänger nur wenig, die sind austauschbar im System Navalny. Es ist nun mal die Eigenschaft von Populisten wie ihm die Menschen zu verführen. Die überwiegende Mehrheit der Russen scheint nicht dafür anfällig zu sein und seine Vita zu vergessen.<<
Ja, Herr Nawalny wird von der Putinadministration ganz offensichtlich als große Gefahr betrachtet. Anders ist die Dämonisierung durch die Anhänger Putins nicht zu erklären.
"Für mich ist - ernsthaft - extrem verblüffend, wie schnell gerade Sie sich auf dieses Gleis „Nawalny böser Rechtsextremist“ schieben lassen. Ein Gleis mit vorheriger deutlicher Beschilderung als Abstellgleis.
Sie brauchen nur diesen thread quer zu lesen und Sie erkennen sofort, wie es wieder einmal gelungen ist, vom Thema abzuleiten. Es geht nämlich hier überhaupt nicht um das politische Bekenntnis von Nawalny, es geht darum, dass dessen Bekenntnis im aktuellen Russland mit Wahlausschluss, anschließender Vergiftung und schließlicher Lagerhaft geahndet wird."
Sehen Sie sich das Video doch einmal selbst an und fragen sie sich, ob man so jemandem als Hoffnung für Russlands Zukunft grossmachen sollte, wie es hier geschieht – nur weil er aufeinmal andere Worte im Mund führt. Wenn sie ihm die Wandlung zum Demokraten abnehmen dann räumen sie damit ein, dass er sich genauso zu dem rückentwickeln kann. Über Russlands Unrechtstaatlichkeit kann man diskutieren ohne ihn pol. zu puschen.
Was unter Putin an Rückschritt und Rückschnitt in die politischen Freiheiten und Grundrechte erfolgt, ist für mich Rückfall in zaristische Welten im modernen Gewand.
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Wenn es Rückschritte gibt, muss es ja schon mal besser gewesen sein-wann war das gleich-unter Jelzin oder in der UDSSR unter Stalin-meinen sie vielleicht die Umbruchzeit unter Gorbatschow-als die Menschen so viel Freiheit hatten, dass Anarchie in Russland herrschte, alles zusammenbrach und den Kontrollverlust über die Atomwaffen zur Folge hatte?
Ja in Russland gibt es Korruption und die Demokratie ist noch entwicklungsbedürftig-aber der Masse der Menschen geht es wohl besser als jemals zuvor und nur das zählt.
Realpolitik ist gefragt? Und was "real" ist, bestimmt W. Putin wie er Prozesse und Verurteilungen - am fortlaufenden Band - bestimmt? - Warum konnte man es in Rußland nicht ertragen, die Politik Gorbatschows fortzusetzen statt persönlicher Bereicherungen am Ausbeuten der Bodenschätze? - W. Putin hatte es in der Hand und hat verzockt. -
Kennen Sie Nawalnys Vergangenheit?
Sie kennen offensichtlich nur die offizielle Lesart der Herren im Kreml.
Ihre "Argumente" sind ja wirklich kurios.
Weil die AfD etwas gemacht hat, machen andere das auch?
Ich glaube, Sie entlarven sich selber mehr als es jeder andere könnte.
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Es gibt 3 Möglichkeiten:
1. Sie haben den User "free Nawalny" nicht verstanden
2. Sie haben meine Antwort nicht verstanden
3. Sie haben beides nicht verstanden
Sie kennen offensichtlich nur die offizielle Lesart der Herren im Pentagon.
>>@fathaland slim - Weniger Personenkult, mehr Politik.
12:07 von fathaland slim:
"Nawalny wird hierzulande äußerst differenziert gesehen."
> Die vielen differenzierten Berichte über Herrn Nawalny müssen mir leider alle entgangen sein.<<
Die Berichte über Nawalnys ausländerfeindliche Äußerungen stammen alle aus westlichen Medien. Auch unseren öffentlich-rechtlichen. Die können Ihnen gar nicht entgangen sein, denn Sie beziehen sich ja ständig darauf.
@12:50 von DerVaihinger
Der frühere britische Botschafter, der wiederholt über Menschenrechtsverletzungen recherchiert und berichtet hat, wurde jetzt von einem britischen Gericht offensichtlich unter einem Vorwand verurteilt.
Zuletzt hat er sich "unbeliebt" gemacht, weil er mühsam Tag für Tag den für einen Rechtsstaat unglaublichen Prozess gegen Assange dokumentiert hatte.
Einschüchterung??
Der Fall Nawalny erscheint in nichtdeutschen Medien schon sehr eigenartig. Wenn im OPCW-Bericht des Jahres 2020 steht, dass Die Organisation am 20.August in einem Fall Nawalny von Deutschland um Mithilfe gebeten wurde, dann ist das schon sehr merkürdig. Es war der Tag des Fluges von Nawalny! Woher wußte man da schon, was kommen würde?
Auch so ist es verwunderlich, dass eine NGO diesen Herrn so massiv unterstützt, trotz seiner Ausfälligkeiten. Was wäre in Deutschland mit jemandem passiert, der eine Richterin als "gewissenloseste Richterin der Welt" bezeichnet. Aber in Deutschland wird Nawalny als Märtyrer hofiert.
Ich denke, wir sollten uns um echte Helden wie Snowden und Assange kümmern - die wirkliche Verbrechen bei uns ans Tageslicht brachten, anstatt uns in Angelegenheiten fremder Staaten einzumischen!
Noch einmal in aller Deutlichkeit:
Die kaukasierfeindlichen Äußerungen Nawalnys sind NICHT der Grund, warum die Putinadministration ihn verfolgt. Nicht einmal am Rande.
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Wer hat dergleichen behauptet?
Vielen Usern fehlt nur das Verständnis, warum gerade ein Oppositionspolitiker von westlichen Demokratien unterstützt wird, der sich bereits nachweislich rassistisch, homophob und nationalistisch geäußert hat, ohne sich bis heute davon zu distanzieren.
Darum geht es - in aller Deutlichkeit!
"Ja, Herr Nawalny wird von der Putinadministration ganz offensichtlich als große Gefahr betrachtet. Anders ist die Dämonisierung durch die Anhänger Putins nicht zu erklären."
Sie haben doch vorhin selbst festgestellt, dass er in den russischen Staatsmedien kaum eine Rolle spielt – die schweigen ihn lieber tot. Was denken Sie warum er ständig und erfolgreich so bemüht um Aufmerksamkeit ist.
Mittlerweile kennt man ihn wirklich überall wie an den Lewada-Umfragen abzulesen ist, doch ich halte die Bürger Russlands für wesentlich souveräner.
Wenn hierzulande ein Video eines Mitglieds der einschlägigen Partei mit Pistole in der Hand auftauchen würde, wäre das kein Grund zur "Dämonisierung"? Der Verfassungsschutz sieht das sicher anders.
"Selbstverständlich muss vermieden werden, dass Putin die Gasleitung durch die Ukraine als Druckmittel verwendet......."
Warum liegt das im Interesse der EU? Die Ukraine ist kein EU Land also erklären und begründen sie mir ganz genau warum wir (auf Druck der USA) die Ukraine so großzügig ohne jegliche Gegenleistung sponsern müssen. Wir haben EU Länder die ebenfalls und noch dringender jede Unterstützung und Hilfe gebrauchen könnten um ihr Land voranzubringen.
"die ist für sie nütürlich nichts als eine US-Marionette ......."
Wenn sie die Regierung in Kiew meinen, ja.
"Wissen sie eigenlich schon, dass Hunter Biden keinen Job bei Burisma mehr hat?....."
Ja.
12:46 von teachers voice:
"Demokratie ist nicht nein Gesellschaftssystem und eine politische Selbstverständlichkeit, es ist vor allem ein ethisches Modell, in dem allen Menschen die grundsätzlich gleichen Rechte eingeräumt und diese auch offensiv verteidigt werden. "
> Auch wenn jedem Bürger "grundsätzlich" dieselben Rechte eingeräumt werden, hängt das Mitspracherecht in der Praxis wesentlich vom Vermögen und/oder den Beziehungen ab. Ein Gesellschaftssystem, in dem alle Bürger tatsächlich dieselben Rechte haben, bleibt daher ein unerreichbarer Idealzustand.
"Stattdessen spielt sie das Geospiel ,Großrussland gegen demokratische Kuschelstaaten'."
> In der Außenpolitik geht es um wirtschaftliche Interessen. Gleiche Interessen führen zu Partnerschaften, unterschiedliche zu Konkurrenz. Das funktioniert mit allen politischen Systemen.
"Offener als Putin kann man seine Verachtung für die Demokratie nicht ausdrücken."
> Er könnte sich als Demokrat bezeichnen. :)
"Es liegt daran, daß die parlamentarische Opposition in Russland eine Opposition von Putins Gnaden ist. Man wird ja gar nicht zur Wahl zugelassen, wenn das die Putinadministration nicht will.
So etwas nennt man Gleichschaltung. Echte Opposition geht anders."
So ganz stimmt das nicht. Die Russen haben ein sehr feines Gefühl dafür, wenn westliche NGO &Co versuchen ihnen etwas aufzuzwingen, etwas zu ihrem Nachteil zu tun.
So wie Jelzin alles an den Westen verscherbelte. Das wird es nicht so schnell wieder geben. Da hilft auch alles Geheuchele in den westlichen Medien nicht. und solche Gestalten wir Nawalny haben spätestens nach ihrer offenkundigen westlichen Steuerung keinerlei Rückhalt in der russischen Bevölkerung - so sehr sie sich das auch wünschen!
>>Wenn hierzulande ein Video eines Mitglieds der einschlägigen Partei mit Pistole in der Hand auftauchen würde, wäre das kein Grund zur "Dämonisierung"? Der Verfassungsschutz sieht das sicher anders.<<
Ich betone noch einmal, daß dieses Video in Russland nicht das allergeringste Aufsehen erregt hat.
Verfolgt wird Nawalny aus ganz anderen Gründen.
Weswegen man die ständigen Verweise auf seine Tschetschenenfeindlichkeit als den bekannten rhetorischen Trick des „Red Herring“ bezeichnen muss.
Wer gegen die Nawalny-Gemeinde schreibt hat schlechte Karten. Trotz seiner belegten rechtsradikalen Äußerungen ist er der Liebling westlicher Politik, Medien und Foren. Er ist vor allem der Kronprinz westlicher Politik, die ihn natürlich auch finanziell unterstützt, wenn man allein an den aufwendigen Film über "Putins Schloss" denkt, welches sich dann als Luftnummer herausstellte. Das vor dem Hintergrund seiner Zustimmungswerte in Russland im unteren einstelligen Prozentbereich, immer wieder über ihn und seine Gemeinde berichtet wird belegt die Einseitigkeit in der Berichterstattung über Russland, denn dort gibt es zum Beispiel auch eine linke Opposition, über die noch nie berichtet wurde, weil sie nicht in die westlich Politik passt. Frau Ruck bleibt in ihrer Arbeit eindeutig unter ihren Möglichkeiten, welche man auf grund ihrer Erfahrung, eigentlich hätte erwarten könnte.