Ihre Meinung zu: Ein Jahr nach Nawalny-Anschlag: "Schweig oder stirb"

2. August 2021 - 8:06 Uhr

Im August 2020 wird Alexej Nawalny Opfer eines Giftanschlags. Ein Jahr später ist er im Straflager, seine Webseiten sind blockiert - Nawalny ist zur Unperson geworden. Was aber ist aus seinen Anhängern geworden? Von Ina Ruck.

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Kommentare

Die Opposition in Russland

... wird von der Staatsmacht systematisch verfolgt.

„Schweig oder stirb“

Besser kann man das Credo von Autokratien nicht auf den Punkt bringen!

Es gibt ja 2 Kategorien von AutokratieverteidigerInnen:
Die eine glaubt sich auf der richtigen, der „wahren“ Seite und hält jede Opposition hiergegen für schlichte Provokation, bzw. wahlweise eine der bekannten Kategorien. Für diese Gruppe gibt es nicht zu viele Straflager, sondern immer noch zu wenige. Erkennbar an den immer noch verbliebenen „Widerständlern“.

Die andere Gruppe glaubt, Politik wäre überall gleich und damit jede Kritik an ihr schlichte Heuchelei. Man könnte sie als „Die Anderen sind auch nicht besser- Fraktion“ beschreiben. Die wollen zwar bewusst nichts verteidigen und halten sich selbst für kritische Beobachter. Wehren sich aber gegen jede Kritik, die für sie immer von „außen“ kommt.

Konkret:
Der Polizei- und Geheimdienststaat Russland hat längst alle Hemmungen und Feigenblätter abgelegt und eine Schwelle überschritten, hinter die die herrschende Nomenklatura auch nicht mehr zurück kommt.

Alexej Nawalny ist politisch

Alexej Nawalny ist politisch weit rechts und auch durchaus nationalistisch einzuordnen. Das ist die eine Seite.
Und dann ist Nawalny eine Art Galionsfigur gegen den mehr und mehr autokratischen und demokratieabbauenden Putin geworden und buchstäblich ins Visier der Chargen und Truppen Putins geraten. Wer seine politischen Gegner versucht, auf verbrecherische Art und Weise umzubringen und danach mit Willkürjustiz mürbe machen will, hat jegliche demokratische und erst recht moralische Reputation verloren.

...Nawalny-Anschlag: "Schweig oder...

Ja, das war vorher zu sehen und zu erwarten. der Westen schwächelt und ist sich seiner tönernen Füße bewusste und die "Revolutionäre" im Rest der Welt sterben vor sich hin, in Russland, in China, in Weißrussland, in Myanmar, in der Türkei, in Syrien, die Liste ließe sich trefflich fortsetzen .. Die Schwäche der Demokratien lässt die Hoffnung und ihre Träger krepieren und in unauffälligerer Form wirken die Zweifel auch hier, in den (noch) Zentren der Freiheit. Die Aufklärung frisst ihre Kinder, weil sich ihre technische Seite so wohlfeil vermarkten lies - Wenn wir einst besiegt werden, dann von den Schwächen, die wir selbst gezeugt haben.

Zeit der Götterdämmerungen

Die zur Zeit allgemein zugespitzte Repression in nahezu allen autokratischen Staaten zeigt auch etwas Positives:
Die „Götter“ stehen allerorts mit dem Rücken zur Wand! Sie können zwar neben der brachialen Polizeigewalt vor allem ihren Vorteil der Verfügung über die neuen technischen Überwachungsmöglichkeiten nutzen, um den allgegenwärtigen Kampf gegen die VertreterInnen einer liberalen und demokratischen Gesellschaft zu perfektionieren.

Dieser Vorteil wird sich aber im wörtlichen Sinne „totlaufen“. Und dann stehen die Götter so dar wie sie tatsächlich sind: Belämmert!

Tragisch ist es für all die mutigen Menschen speziell auch in Belarus und Russland, die zur Zeit nur die Wahl haben zwischen Schweigen oder Verschwinden.

Ach ja: Ich bin mal gespannt, wie oft ich in diesem thread wieder den Namen Assange höre...

@ Duzfreund

Ja, das war vorher zu sehen und zu erwarten. der Westen schwächelt und ist sich ...

Der Westen ist sich bewusst, dass man Demokratie nur fordern kann. Er marschiert aber nirgendwo ein, um sie zu erzwingen. Das ist legitim und keine Schwäche.

@ SinnUndVerstand

Alexej Nawalny ist politisch weit rechts und auch durchaus nationalistisch einzuordnen. Das ist die eine Seite.

Das glaube ich nicht. Von dieser offiziellen staatlichen Sicht sollten wir uns lösen. Nawalny tritt selbst vor allen für ein faires und gleichberechtigtes Wahlsystem ein und macht sich stark gegen die in Russland grassierende Korruption und Misswirtschaft.

ist kriminell. Ganz gleich, ob es sich dabei um einen Staat oder um eine Einzelperson handelt.

08:31 von SinnUndVerstand

"Alexej Nawalny ist politisch weit rechts und auch durchaus nationalistisch einzuordnen."

,.,.,

Haben Sie dafür AKTUELLE Belege?

Wäre sehr zentral, dergleichen zu belegen.

@free Nawalny um 08:47

„Nawalny tritt selbst vor allen für ein faires und gleichberechtigtes Wahlsystem ein und macht sich stark gegen die in Russland grassierende Korruption und Misswirtschaft.“
Ja, das glaube ich schon, und dafür kann sowohl ein links- oder rechtsgerichteter Politiker eintreten.
Ich kenne Nawalny eigentlich gar nicht, nur die Berichte aus der Presse oder anderen Medien. Nawalny hat Putin, den „Herrscher über Russland“, herausgefordert, und Putin (bzw. sein Apparat) schlagen dann erbarmungslos zurück. Ja, ist ein Armutszeugnis für Russland.
Leider gibt es auf dieser Erde noch weitere solche Länder (China, Kuba, Venezuela…), die die Menschenrechte mit Füßen treten und wo Oppositionelle nicht nur mundtot gemacht werden.

DDR-Aufstand 17.06., Ungarnaufstand,

Einmarsch der Warschauer-Pakt-Kräfte in die damalige CSSR, Polenaufstand, Baltische Staaten - und es gab einen "Gorby" (Friedensnobelpreisträger), der den Menschen im Menschen sah. - Jetzt ist es Putin gelungen, demokratische Bewegungen gnadenlos in Ketten zu legen; seine Paladine machen mit: in Tschetschenien, Belarus, Syrien, im Verein mit China entlang der neuen Seidenstraße; dazu noch nationale Diktaturen weltweit. - Und trotzdem: der Mut derjenigen, die sich dem widersetzen, wie zuletzt Nawalny, wirkt weiter wie der des chinesischen Literaturnobelpreisträgers Liu Xiaobo, verstorben im Straflager. -

unter ihren Möglichkeiten

Wer gegen die Nawalny-Gemeinde schreibt hat schlechte Karten. Trotz seiner belegten rechtsradikalen Äußerungen ist er der Liebling westlicher Politik, Medien und Foren. Er ist vor allem der Kronprinz westlicher Politik, die ihn natürlich auch finanziell unterstützt, wenn man allein an den aufwendigen Film über "Putins Schloss" denkt, welches sich dann als Luftnummer herausstellte. Das vor dem Hintergrund seiner Zustimmungswerte in Russland im unteren einstelligen Prozentbereich, immer wieder über ihn und seine Gemeinde berichtet wird belegt die Einseitigkeit in der Berichterstattung über Russland, denn dort gibt es zum Beispiel auch eine linke Opposition, über die noch nie berichtet wurde, weil sie nicht in die westlich Politik passt. Frau Ruck bleibt in ihrer Arbeit eindeutig unter ihren Möglichkeiten, welche man auf grund ihrer Erfahrung, eigentlich hätte erwarten könnte.

wirtschaftliche Interessen

Der Vorrang wirtschaftlicher Interessen verhindert immer wieder konsequente Reaktionen.

Die Bekenntisse zu demokratischen Werten drohen zu Lippenbekentnissen zu werden.

@ um 08:40 von teachers voice

"Zeit der Götterdämmerungen
Die zur Zeit allgemein zugespitzte Repression in nahezu allen autokratischen Staaten zeigt auch etwas Positives:
Die „Götter“ stehen allerorts mit dem Rücken zur Wand! Sie können zwar neben der brachialen Polizeigewalt vor allem ihren Vorteil der Verfügung über die neuen technischen Überwachungsmöglichkeiten nutzen, um den allgegenwärtigen Kampf gegen die VertreterInnen einer liberalen und demokratischen Gesellschaft zu perfektionieren.
…"
Ihr Wort in Gottes Ohr. Ich vermute, dass durch Veränderung des Klimas, Überbevölkerung und damit verbundener Ressourcenknappheit die Zahl der autokratisch regierten Staaten eher zunehmen wird. Die zunehmende Zahl der Menschen, die ihr Land verlassen wollen und die Reaktionen in anderen Staaten deuten darauf hin.

rer Truman Welt

Ich persönlich nehme an, dass das Verständnis innerhalb der Bundesregierung bezüglich der Verfolgung potentieller "Regierungsfeinde" in den zurückliegenden 1 1/2 Jahren gewachsen sein ist.
Oder sehe ich das vor dem Hintergrund der aktuellen Situation hier bei uns falsch. Ich meine, jede Entwicklung beginnt ja in der Regel bescheiden und nimmt dann erst richtig Fahrt auf, wenn mit den Anfängen durchgekommen wird.
Dreistigkeit erkenne ich hier bei uns sehr deutlich. Selbst Politiker wie der bayerische Vize-Regierungschef spricht von einer "Jagd" auf Ungeimpfte. Kann das als solche nicht geleugnet werden. Dafür wird er diffamiert und diskreditiert sowie alles was Kritik an Regierungsentscheidungen übt, auch gleich in die "rechte Ecke" geschoben. Was ist das denn letztlich anderes als der Anfang einer Demontage unserer verfassungsrechtlichen Grundrechte und-werte, auf die sich im Ausland seitens derselben Regierung so gerne berufen wird? Es ist der Anfang!

Wie finanzieren sich solche Aussteiger?

ich frage mich wie können sich solche Aussteiger finanzieren? Spenden? Wer sind solche spende freudige Menschen oder Organisationen? Nawalny Organisation wurde vorgeworfen, dass diese aus dem Ausland finanziert worden. So wurde die auch eingestuft. Ich denke, da würde sich jeder Staat sich währen und solche ausländische Einmischungen verbieten.

@teachers voice - Hoffnung aufgeben?

08:29 von teachers voice:
"Es gibt ja 2 Kategorien von AutokratieverteidigerInnen:
Die eine glaubt sich auf der richtigen, der ,wahren' Seite und hält jede Opposition hiergegen für schlichte Provokation [...] Für diese Gruppe gibt es nicht zu viele Straflager, sondern immer noch zu wenige."

> Kennen Sie jemanden, der diese Ansichten vertritt?

"Die andere Gruppe glaubt, Politik wäre überall gleich und damit jede Kritik an ihr schlichte Heuchelei."
> Kennen Sie jemanden, der so etwas behauptet? Oder verwechseln Sie lediglich "gleichsetzen" mit "vergleichen"?

"Der Polizei- und Geheimdienststaat Russland hat längst alle Hemmungen und Feigenblätter abgelegt und eine Schwelle überschritten, hinter die die herrschende Nomenklatura auch nicht mehr zurückkommt."
> Dann besteht für Russland also keine Hoffnung mehr? In diesem Fall wäre jegliche Oppositionsarbeit nicht nur gefährlich, sondern auch sinnlos.

@ 08:58 von Sausevind

Nawalny hat sich bis heute nicht von seinen sehr nationalistischen und fremdenfeindlichen Positionen und Äußerungen distanziert. Er wiederholt sie aber auch nur selten, weil er sich auf das Anprangern von Korruption spezialisiert hat.
Um aber nochmal klar und deutlich das entscheidende zu betonen: Die Versuche des Putin-Regimes, ihn zur töten und pseudojuristisch zu zermürben, sind eindeutig und unmissverständlich zu verurteilen.

Re : Nettie !

Bin der gleichen Meinung ! Und ich füge hinzu, dass mit solchen kriminellen Personen oder Staaten man keine Geschäfte machen sollte, nur weil da möglicherweise viel Geld verdient werden kann.
Leider aber sind zu viele große Firmen zu gierig und nicht bereit, trotz aller schöner Werbung und Beteuerungen auf dieses Geld zu verzichten, weshalb es zu viele erpresserischen Abhängigkeiten kommt, die dann von den skrupellosen Personen oder Regierungen schamlos ausgenutzt werden.
Wenn es ums liebe Geld geht, hört eben jegliche Menschlichkeit auf. Dies ist eine mehr als super traurige Entwicklung !

Freiheit auch ohne einen Navalny

Der Giftanschlag auf N. war eine verbrecherische Tat. Mit viel Glück hat N. diesen mit Hilfe Deutschlands noch überlebt.

Doch N. ist eben nicht die Gallionsfigur für Freiheit und Revolution, zu der ihn hierzulande die Medien machen.
Ich empfehle jedem, sich mal mit der Vita eines N. zu befassen. Da gibt es viele dunkle Stellen. Zu viele!!!
Die russische Opposition will mehr Freiheitsrechte und Demokratie; doch dazu braucht sie keinen polisch rechts außenstehenden Navalny!

Was die Entwicklung...

...zu einer demokratischen Gesellschaft betrifft, steht Russland heute ungefähr da, wo Deutschland Mitte des 19. Jahrhunderts war. Es gibt nicht wenige Leute, die mit den Zuständen unzufrieden sind, aber das sind längst nicht alles Demokraten. Und die deutliche Mehrheit steht hinter dem System.

Es ist noch ein weiter Weg für Russland bis zu dem, was "wir" freiheitliche Demokratie und Rechtsstaat nennen. Und wenn ich den Vergleich mit Deutschland etwas fortführe, dann ist es gut möglich, dass es schlimmer wird, bevor es besser wird.

Im Westen nichts neues!

"Der Westen ist sich bewusst, dass man Demokratie nur fordern kann. Er marschiert aber nirgendwo ein, um sie zu erzwingen. Das ist legitim und keine Schwäche." @free Nawalny
.
Die Einmärsche/kriegerischen Eingriffe in
- Afghanistan
- Irak
- Syrien
- Lybien
etc.,
die haben kaputte Bürgerkriegsländer geschaffen, da wird gewiss die Demokratie "erblühen".

09:39, Meinung zu unse... rer Truman Welt

Sie meinen, es dauert nicht mehr lange, und Impfgegner landen bei uns im Straflager?

Ja, man strickt fleißig an der Opferlegende. Ein Impfgegner ist so etwas ähnliches wie Sophie Scholl, Anne Frank und Alexej Nawalny in einer Person...

Nawalny ist ein extremer Ausländerfeind.

@08:47 von free Nawalny
Er verglich mehrfach Ausländer mit Kakerlaken, forderte, Minderheiten zu verbieten, in der Öffentlichkeit ihre Volkstänze aufzuführen etc.

re 09:42 Nachfragerin: Hoffnung?

>>08:29 von teachers voice:
"...Für diese Gruppe gibt es nicht zu viele Straflager, sondern immer noch zu wenige."
> Kennen Sie jemanden, der diese Ansichten vertritt?<<

Natürlich! Erstens der gesamte aktuelle Kreml und zweitens all Diejenigen, die diese Politik auch hier ohne „Wenn und aber“ verteidigen. Haben Sie hier auch schon gelesen!

>>"Die andere Gruppe glaubt, Politik wäre überall gleich und damit jede Kritik an ihr schlichte Heuchelei."
> Kennen Sie jemanden, der so etwas behauptet? Oder verwechseln Sie lediglich "gleichsetzen" mit "vergleichen"?<<

Kenne ich und - pardon - zu dieser Gruppe würde ich z.B. Sie zählen.

>>"Der Polizei- und Geheimdienststaat Russland hat längst alle Hemmungen und Feigenblätter abgelegt und eine Schwelle überschritten, hinter die die herrschende Nomenklatura auch nicht mehr zurückkommt."
> Dann besteht für Russland also keine Hoffnung mehr? In diesem Fall wäre jegliche Oppositionsarbeit nicht nur gefährlich, sondern auch sinnloS<<

Zur Zeit ja!

DeHahn um 09:51

Es geht nicht nur, vieleicht nicht einmal in erster Linie, um die kiegerischen Eingriffe, deren Begründung man zuminsest im Fall Irak dreist herbeigelügt hat, sondern num den Versuch das Individualistische Menschen- und Wirschaftsmodell in diese Staaten zu exportieren. Das ganze nennt man dann arabischen Frühling.
Wie zerstörerisch diese Menschenbild ist, zeigt sich zunehmend in der Zerstörung unserer Lebensgrundlagen und der Krise der Demokratien, die diesem Menschenbild folgen, dem Wachstunsgedanken und dem Primat des Konkurrenzdenkens.

08:43 von free Nawalny ... Westen ist sich...

Das scheint zumindest infrage zu stehen und wenn geht es nicht um einen "Einmarsch", sondern um den Mangel an Fähigkeit einen förderlichen Einlauf zu verpassen.

re 10:04 krittkritt: Straflagerfraktion

>>Nawalny ist ein extremer Ausländerfeind.
@08:47 von free Nawalny
Er verglich mehrfach Ausländer mit Kakerlaken, forderte, Minderheiten zu verbieten, in der Öffentlichkeit ihre Volkstänze aufzuführen etc.<<

Na, dann sitzt er Ihrer Meinung ja wohl zu Recht im Straflager. Nur müsste es dann noch viele viele Straflager mehr geben.

Das meinte ich mit der ersten Fraktion!

08:29 von teachers voice

ja das Problem mit den Autokratien

wenn ich mir so Leute wie Nawalny vorstelle statt eines Putins
an der Spitze des Staates

09:49, SinnUndVerstand

>>Nawalny hat sich bis heute nicht von seinen sehr nationalistischen und fremdenfeindlichen Positionen und Äußerungen distanziert. Er wiederholt sie aber auch nur selten, weil er sich auf das Anprangern von Korruption spezialisiert hat.<<

Nur selten?

Überhaupt nicht.

Die Äußerungen stammen aus dem Jahr 2007. Zwei Jahre vor dem Ende des Tschetschenienkrieges, in dem Nawalny auf Putins Linie war. Die Ausländer, gegen die er hetzte, waren Tschetschenen, die vor dem Krieg unter anderem nach Moskau flohen und dort teilweise im Wortsinn im Untergrund lebten. Diese Hetze war so unverzeihlich wie der gesamte Tschetschenienkrieg. Aber leider totaler russischer Mainstream zu dieser Zeit.

8:43 free Nawalny

"Der Westen ist sich bewusst, dass man Demokratie nur fordern kann . Er marschiert aber nirgendwo ein, um sie zu erzwingen....."

sie haben recht der Westen marschiert nur unter dem Deckmantel "Demokratiebringer" (fürs heimische Publikum) ein, in Wahrheit geht es um knallharte Geopolitik. Dabei spielt es keine Rolle wieviel Tote, Verstümmelte und ein kaputtes Land man hinterläßt.
Dabei hilfreich sind im Vorfeld sorgfälltig ausgesuchte "Demokraten/innen".

re 10:13 Sisyphos3: Spitzen Vorstellung

>>08:29 von teachers voice
ja das Problem mit den Autokratien

wenn ich mir so Leute wie Nawalny vorstelle statt eines Putins
an der Spitze des Staates<<

...dann lieber Putin als Diktator und Nawalny im Straflager!

Oder habe ich Sie schon wieder mal total falsch verstanden?

10:16 von fathaland slim

Aber leider totaler russischer Mainstream zu dieser Zeit.
------

und das "rechtfertigt" solche Sprüche / Meinungen dann in gewisser Weise
und dann,
bei uns war ja einiges auch "Mainstream" sind sie da auch so großzügig und verständnisvoll ?
Mir werfen sie "Relativieren" vor wenn ich mich auf so glattem Eis bewege
da finde ich helfen auch keine Begriffe wie "unverzeihlich"

Am 02. August 2021 um 08:15 von free Nawalny

Bei den Gelbwestenproesten 2019 und 2020 in Frankreich gab es 12 Tote Demonstranten-wie viele pro Nawalny-Demonstranten in Russland sind bisher wegen Polizeigewalt verstorben?

10:04, krittkritt

>>Nawalny ist ein extremer Ausländerfeind.
@08:47 von free Nawalny
Er verglich mehrfach Ausländer mit Kakerlaken, forderte, Minderheiten zu verbieten, in der Öffentlichkeit ihre Volkstänze aufzuführen etc.<<

Es ging um tschetschenische Volkstänze.

Als Nawalny das forderte, führte Putin gerade Krieg in Tschetschenien. Das war ein paar Nummern heftiger als Volkstänze zu verbieten. Nawalny hielt ihm sozusagen an der Heimatfront den Rücken frei. Russland befand sich im Krieg, und Nawalny hetzte patriotisch. Wohl eine der wenigen Sachen, die ihm Putin nicht übel genommen hat.

10:23, Sisyphos3

>>10:16 von fathaland slim
Aber leider totaler russischer Mainstream zu dieser Zeit.
------

und das "rechtfertigt" solche Sprüche / Meinungen dann in gewisser Weise
und dann,
bei uns war ja einiges auch "Mainstream" sind sie da auch so großzügig und verständnisvoll ?
Mir werfen sie "Relativieren" vor wenn ich mich auf so glattem Eis bewege
da finde ich helfen auch keine Begriffe wie "unverzeihlich"<<

Wenn Sie meine Worte als Rechtfertigung verstehen, dann haben Sie sie komplett mißverstanden.

Vielleicht fällt Ihnen ja auch auf, daß diejenigen Foristen, die Nawalny hier als Ausländerfeind bezeichnen, nie auch nur ein einziges kritisches Wort über den Tschetschenienkrieg verlieren.

Was aber ist aus seinen Anhängern geworden?

Die wenigen die ihm persönlich gefolgt sind werden erkannt haben welcher falscher Idiologier Sie nachgelaufen sind.

Nur gegen Puti zu sen reicht als Fakt nicht, zumal wenn Er selbst als "rechter" gilt.

09:49 von SinnUndVerstand

>> @ 08:58 von Sausevind

Nawalny hat sich bis heute nicht von seinen sehr nationalistischen und fremdenfeindlichen Positionen und Äußerungen distanziert.>>

.-.

Man kann leider nur belegen, wenn jemand etwas GETAN hat.

Ob er sich "bis heute" NICHT distanziert hat - oder sich auch nur stillschweigend geändert hat -, wissen weder Sie noch ich. Hier ist äußerste Seriosität gefragt.

"Er wiederholt sie aber auch nur selten, weil er sich auf das Anprangern von Korruption spezialisiert hat."

,.,

Wenn er sie "nur selten" wiederholt, dann HAT er sie also wiederholt, und genau dafür bat ich um einen Beleg.

Ohne Beleg muss ich annehmen, dass es Unterstellung ist.

"Um aber nochmal klar und deutlich das entscheidende zu betonen: Die Versuche des Putin-Regimes, ihn zur töten und pseudojuristisch zu zermürben, sind eindeutig und unmissverständlich zu verurteilen."

.-.

Ja, das habe ich so auch verstanden.

TROTZDEM gibt das keinem das Recht, jemanden ohne Beleg zu diskriminieren.

10:23 von teachers voice

Oder habe ich Sie schon wieder mal total falsch verstanden?
-----

gelegentlich habe ich den Eindruck sie wollen anderer User Beiträge mißverstehen

ich fragte nur wen sie lieber hätten ein Putin oder einen Nawalny
hätte auch fragen können Pest oder Cholera

10:23, Sisyphos3

>>10:16 von fathaland slim
Aber leider totaler russischer Mainstream zu dieser Zeit.
------

und das "rechtfertigt" solche Sprüche / Meinungen dann in gewisser Weise
und dann,
bei uns war ja einiges auch "Mainstream" sind sie da auch so großzügig und verständnisvoll ?
Mir werfen sie "Relativieren" vor wenn ich mich auf so glattem Eis bewege
da finde ich helfen auch keine Begriffe wie "unverzeihlich"<<

Sie haben den Satz, der vor dem Satz steht, den Sie zitieren, nicht gelesen?

Dann möchte ich mich selbst noch einmal im Zusammenhang zitieren:

" Diese Hetze war so unverzeihlich wie der gesamte Tschetschenienkrieg. Aber leider totaler russischer Mainstream zu dieser Zeit."

Halten Sie den Vorwurf des Relativierens und Rechtfertigens jetzt immer noch aufrecht?

9:50 Hansi2012

"Freiheit auch ohne Nawalny......"

So ist es.

"Der Anschlag war ein verbrecherischer Akt...."

kann man so sehen.
Ich sehe es als eine False-Flag-Operation um ein bestimmtes Ziel zu erreichen.
Ich habe noch die unverschämte Drohung aus den USA im Gedächtnis mit allen Mittel ich betone mit allen Mitteln eine bestimmte Pipeline zu verhindern.

Re : logig !

Das ist das Schlimme an der ganzen Situation, zu viele wollen nur Kohle scheffeln, denken zu egoistisch und selten wirklich Menschlich.
Egal ob Russland, China, Iran oder sonst ein Land, in dem die Menschenrechte mit Füßen getreten werden, könnten die westlichen politischen Verantwortlichen was bewirken, wenn sie sich ihrer Verantwortung echt bewusst wären, und nicht immer auf all die Lobbyisten hören würden, die vor wirtschaftlichen Folgen immens warnen, mit Verlust von Arbeitsplätzen, geringeren Dividenden und CO.
Und keine Gemeinschaft kriegt wirklich auf der ganzen Erde vernünftige Standards zustande, weil zu wenige wirklich daran Interesse haben. Zu viele kochen ihre eigene Suppe nach eigenen Regeln, die mit allen Mitteln verteidigt werden.
Im Grunde sollten freie Menschen, die die Möglichkeit haben, immer für die Grundrechte aller Menschen massiv eintreten, und dies überall, auch wenn dies nicht überall wirklich gut ankommt ! Nur wenn es immer wieder passiert, könnte...........

10:29 von fathaland slim

Kriege anzuzetteln finde ich verwerflich
ebenso wie Ausländer per se als Feinde zu betrachten

und ihre Worte habe ich nicht als Rechtfertigung betrachtet
wollte nur sagen sie bewegen sich auf dünnem Eis
da sie gelegentlich anderen vorwerfen zu relativieren

09:40, wosu0106

>>Wie finanzieren sich solche Aussteiger?
ich frage mich wie können sich solche Aussteiger finanzieren? Spenden? Wer sind solche spende freudige Menschen oder Organisationen? Nawalny Organisation wurde vorgeworfen, dass diese aus dem Ausland finanziert worden. So wurde die auch eingestuft. Ich denke, da würde sich jeder Staat sich währen und solche ausländische Einmischungen verbieten.<<

Sie meinen, der Polizist, der gekündigt hat und der Lehrer, dem gekündigt wurde (siehe Artikel), die beziehen jetzt ein Gehalt aus dem Ausland?

rer Truman Welt

@
Am 02. August 2021 um 09:58 von fathaland slim
09:39, Meinung zu unse... rer Truman Welt
"Sie meinen, es dauert nicht mehr lange, und Impfgegner landen bei uns im Straflager?
Ja, man strickt fleißig an der Opferlegende. Ein Impfgegner ist so etwas ähnliches wie Sophie Scholl, Anne Frank und Alexej Nawalny in einer Person..."
-----
Ich sehe, Sie verstehen gar nichts!
Natürlich sind "Impfverzichter" keine "Widerstandskämpfer" wie die von Ihnen erwähnten Menschen. Es sind einfache Bürger, die ihr verfassungsrechtlich garantiertes Grundrecht leben wollen, der Staat das jedoch nicht zulässt. Menschen wie sie unterstützen diese "Freiheitsberaubung" in dem sie diesem Treiben zustimmen mit faktisch nicht belegbaren Argumenten.
Ich nehme an, Sie sind geimpft, dann sind sie nach allen medizinisch-politischen Aussagen doch sicher wie alle Grimpften. Wovor haben Sie/die dann Angst bei Ungeimpften, die sich dann doch allenfalls nur noch selbst gefährden können?
Oder wer liegt im Krankenhaus?

Am 02. August 2021 um 08:47 von free Nawalny

Das ist dies nicht die offizielle staatliche Sicht in Russland, sondern die des Westens-Nawalny wurde in Russland noch nie wegen rechter Propaganda verfolgt.
Gegen die zweifellos vorhandene Korruption in Russland zu kämpfen ist ja auch vorbehaltlos zu unterstützen-aber wenn jemand gegen Schwule, Kaukasier und Asiaten hetzt, ist er nicht der Mann, dem ich in dieser Hinsicht vertraue.
Mussolini bekämpfte die Mafia in Italien bis aufs Blut-er war trotzdem ein Nazi.

re m 10:34 Sisyphos3: Wahl

>>10:23 von teachers voice
Oder habe ich Sie schon wieder mal total falsch verstanden?
-----

gelegentlich habe ich den Eindruck sie wollen anderer User Beiträge mißverstehen

ich fragte nur wen sie lieber hätten ein Putin oder einen Nawalny?<<

Pardon, aber ich hätte mir nie vorstellen können, dass Sie diese Frage ernst meinen könnten!

Wenn ich diese Wahl hätte, würde ich keinen Moment zögern, Nawalny zu wählen. Selbstverständlich!

Und ich bin mir ziemlich sicher, dass dies in Russland mindestens 70 bis 80 % so tun würden. Und ich bin mir 100% sicher, dass Putin das ebenso sieht.

Sonst würde ja seine Politik überhaupt keinen Sinn ergeben!

Re : Hansi2012 !

Das Problem ist eher, dass die jetzige politische Elite versucht, jede politische Opposition zu unterbinden, weil dadurch das jetzige korrupte System ins Wanken geraten könnte.
Das ist nicht nur in Russland so, sondern auch in einigen anderen Ländern, wo mit viel Skrupellosigkeit und Brutalität jeder Widerstand gegen die Herrschenden unterdrückt wird.
Im Iran wurde vor viele Jahren deshalb extra die Revolutionsgraden gegründet, nur um den Ayatollah und seine Macht zu schützen. Heute bestimmen er und seine Truppen alles. In China wird schon seit vielen Jahren die Bevölkerung systematisch mit einer Gehirnwäsche auf Kurs getrimmt und alles "vernichtet", was dagegen ist. Nun ist China und die KP groß, so dass sie auch einen großen Wirtschaftskrieg nicht scheut, nur um ihre Interessen durch zu drücken. Und wehe jemand kritisiert................................. !

Die frauenfeindlichen Äußerungen/Beleidigungen hat er selbst

@10:30 von Sausevind
... öffentlich gemacht. Sie sind sicher auch in seinem jetzt auch auf Deutsch erschienenen Buch über seine Gerichtsreden enthalten.
Er fragt eine Richterin "sind Sie nackt", weil er sie von seinem Platz nicht sehen kann.
Auch bei uns hätten derartige Einlassungen Folgen.
Und die fremdenfeindlichen Sprüche, einschließlich des Aufrufs zum Mord (Ausländer wie Kakerlaken mit dem Pantoffel tottreten, oder eine Pistole zu nehmen, so wurde zumindest eines übersetzt), hat er oft wiederholt. Sie sind im Netz zugänglich.

10:36, jukep

>>9:50 Hansi2012
"Freiheit auch ohne Nawalny......"

So ist es.

"Der Anschlag war ein verbrecherischer Akt...."

kann man so sehen.
Ich sehe es als eine False-Flag-Operation um ein bestimmtes Ziel zu erreichen.
Ich habe noch die unverschämte Drohung aus den USA im Gedächtnis mit allen Mittel ich betone mit allen Mitteln eine bestimmte Pipeline zu verhindern.<<

Sie meinen, Donald Trump, dem Sie hier ja ansonsten immer die Stange gehalten haben, hätte so etwas getan?

Unter seinem Nachfolger wurden die Sanktionen gegen die Pipelinebauer ja aufgehoben.

Am 02. August 2021 um 09:36 von der.andere

Ja Frau Krone-Schmalz hatte da einen klareren Blick auf die Innenpolitik in Russland-hatte aber wohl nicht die richtige Haltung.
Jetzt geht´s Gottlob wieder in die "richtige" Richtung.

10:41, Hanno Kuhrt

>>Nawalny wurde in Russland noch nie wegen rechter Propaganda verfolgt.<<

Natürlich nicht.

Seine antitschetschenischen Äußerungen werden lediglich von der russischen Auslandspropaganda benutzt, um ihn im "Westen" zu diskreditieren.

>>-aber wenn jemand gegen Schwule, Kaukasier und Asiaten hetzt, ist er nicht der Mann, dem ich in dieser Hinsicht vertraue.<<

Hetze gegen Schwule kenne ich von Nawalny nicht. Dafür ist Putin zuständig. Aber bei dem ist das natürlich keine Hetze.

Am 02. August 2021 um 08:58 von Sausevind

Bitte sehr-TS berichtete darüber-sogar Amnesty international distanzierte sich deshalb von weiterer Unterstützung für Nawalny.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/nawalny-russland-amnesty-interna...

re 21 10:24 Hanno Kuhrt: Die Gelbwesten...

>>Bei den Gelbwestenproesten 2019 und 2020 in Frankreich gab es 12 Tote Demonstranten-wie viele pro Nawalny-Demonstranten in Russland sind bisher wegen Polizeigewalt verstorben?<<

Meinen Sie diese als Vergleich getarnte Gleichsetzung jetzt wirklich ernst?

ich finde es immer sehr

ich finde es immer sehr bemerkenswert das die Oppositionsparteien die im Russischen Parlament sitzen in der Regel auch von ARd/ZDF mit keinem Wort erwähnt werden...
..ich würde sogar sagen -> Todgeschwiegen

liegt es vielleicht daran das da u.a. eine Kommunistische Partei faktisch der "Führer" dieser parlamentarischen Opposition ist.
Die andere grössere Oppositionspartei nennt sich zwar "liberal" - ist wohl ehr mit der AfD zu vergleichen

sorry - für mich ist Nawalny ein vom Westen gehypter (und finanzierter) "Kronprinz"...
..ich bin der Meinung das es mit ihm für Russland steil abwärts in Verhlätnisse wie unter Jelzin gehen würde

das ihn vor allem die jüngeren leute unterstützen...
..liegt vielleicht auch daran das die Elendsjahren unter Jelzin für sie nur in den Erzählungen ihrer Eltern/Grosseltern existieren.

10:46, krittkritt

>>Die frauenfeindlichen Äußerungen/Beleidigungen hat er selbst
@10:30 von Sausevind
... öffentlich gemacht. Sie sind sicher auch in seinem jetzt auch auf Deutsch erschienenen Buch über seine Gerichtsreden enthalten.
Er fragt eine Richterin "sind Sie nackt", weil er sie von seinem Platz nicht sehen kann.
Auch bei uns hätten derartige Einlassungen Folgen.<<

Das finden Sie frauenfeindlich?

>>Und die fremdenfeindlichen Sprüche, einschließlich des Aufrufs zum Mord (Ausländer wie Kakerlaken mit dem Pantoffel tottreten, oder eine Pistole zu nehmen, so wurde zumindest eines übersetzt), hat er oft wiederholt. Sie sind im Netz zugänglich.<<

Ja, natürlich sind sie im Netz zugänglich. Was aber nicht heißt, das er sie oft wiederholt hat. Es heißt lediglich, daß sie im Netz oft wiederholt werden. Aber nicht von Nawalny.

Die Äußerungen stammen aus dem Jahr 2007. Wenn Sie ´Belege dafür haben, daß er sie später wiederholt hat, dann posten Sie die bitte.

Weltweites Problem

Es ist ein Weltweites Problem dass Politisch anders denkende
oder die, die das politische System öffentlich bloß stellen sehr schnell zu Feinden erklärt und entweder diskreditiert, oder gar eingesperrt werden.
Die vielen Beispiele kennt jeder der sich nicht nur einseitig informiert.

Am 02. August 2021 um 10:29 von fathaland slim

Das steht be Wiki zum 2. Tschetschenien-Krieg (an dem Putin beteiligt war)

>>>Rund 400 tschetschenische Freischärler unter der Führung von Schamil Bassajew und Ibn al-Chattab griffen jedoch am 7. August 1999 die russische Nachbarprovinz Dagestan an. In diesen Kämpfen (siehe Dagestankrieg) bis zum 26. August 1999 kamen rund 73 russische Soldaten ums Leben und 259 wurden verwundet. Zwischen dem 5. und 15. September 1999 griffen rund 2000 Kämpfer den dagestanischen Bezirk Nowolakskij an und töteten mehrere hundert Menschen. Im gleichen Zeitraum kamen in Moskau und anderen russischen Städten über 300 Menschen bei Sprengstoffanschlägen auf Wohnhäuser ums Leben. Ministerpräsident Putin machte tschetschenische Terroristen für die Taten verantwortlich und erklärte ihnen öffentlich den Krieg.<<<

Was wollen sie kritisches hören? Dass wir Terroristen verteidigen, die Frauen und vor allem Kinder ermordet haben?

10:41, Meinung zu unserer Truman Welt @09:58, fathaland slim

>>"Sie meinen, es dauert nicht mehr lange, und Impfgegner landen bei uns im Straflager?
Ja, man strickt fleißig an der Opferlegende. Ein Impfgegner ist so etwas ähnliches wie Sophie Scholl, Anne Frank und Alexej Nawalny in einer Person..."
-----
Ich sehe, Sie verstehen gar nichts!
Natürlich sind "Impfverzichter" keine "Widerstandskämpfer" wie die von Ihnen erwähnten Menschen. Es sind einfache Bürger, die ihr verfassungsrechtlich garantiertes Grundrecht leben wollen, der Staat das jedoch nicht zulässt. Menschen wie sie unterstützen diese "Freiheitsberaubung" in dem sie diesem Treiben zustimmen mit faktisch nicht belegbaren Argumenten.
Ich nehme an, Sie sind geimpft, dann sind sie nach allen medizinisch-politischen Aussagen doch sicher wie alle Grimpften. Wovor haben Sie/die dann Angst bei Ungeimpften, die sich dann doch allenfalls nur noch selbst gefährden können?
Oder wer liegt im Krankenhaus?<<

Ja, ich bin genesen und geimpft. Und nein, ich habe keine Angst vor Ungeimpften.

Rechtsextremist Nawalny

@10:25 von fathaland slim
Nawalny: Den Volkstanz Lesginka, den junge Kaukasier gern vor Zuschauern tanzen, solle man auf öffentlichen Plätzen verbieten.
Seine antisemitischen antisemitische Äußerungen wiederholte er tatsächlich nicht mehr.
"Einwanderer und russische Bürger aus dem Nordkaukasus (Tschetschenien und Dagestan, Anmerkung der Redaktion) werden von ihm als Barbaren, organisierte Kriminelle, Drogendealer, Schläger und Sexualtäter dargestellt." (mdr)

Putin hat nie Minderheiten ausgeschlossen. Er machte immer einen Unterschied zu terroristischen Aktivitäten, für die tatsächlich islamistische Tschetschenen nicht nur in Russland bekannt wurden. Und hat nie die Bevölkerung in "Sippenhaft" genommen.

@ der.andere

Wer gegen die Nawalny-Gemeinde schreibt hat schlechte Karten.

Verständlich. Das Herz der Menschen schlägt für die Schwachen, für die Fairness und die Gerechtigkeit.

Ihr Herz schlägt offenbar für Putin und die Mächtigen, die sich Russland unter den Nagel gerissen haben. Das wiederum kann ich nicht verstehen.

10:53, Miauzi

>>ich finde es immer sehr bemerkenswert das die Oppositionsparteien die im Russischen Parlament sitzen in der Regel auch von ARd/ZDF mit keinem Wort erwähnt werden...
..ich würde sogar sagen -> Todgeschwiegen

liegt es vielleicht daran das da u.a. eine Kommunistische Partei faktisch der "Führer" dieser parlamentarischen Opposition ist.
Die andere grössere Oppositionspartei nennt sich zwar "liberal" - ist wohl ehr mit der AfD zu vergleichen<<

Nein.

Es liegt daran, daß die parlamentarische Opposition in Russland eine Opposition von Putins Gnaden ist. Man wird ja gar nicht zur Wahl zugelassen, wenn das die Putinadministration nicht will.

So etwas nennt man Gleichschaltung. Echte Opposition geht anders.

10:23 von Sisyphos3

<< 10:16 von fathaland slim
"Aber leider totaler russischer Mainstream zu dieser Zeit."
------

und das "rechtfertigt" solche Sprüche / Meinungen dann in gewisser Weise
und dann,
bei uns war ja einiges auch "Mainstream" sind sie da auch so großzügig und verständnisvoll ? "

,.,,.,

Hallo Sisyphos,

ich nehme an, dass Sie ganz bewusst den anschließenden Satz von fathaland slim weggelassen haben.

Dieser Satz lautet:
"Diese Hetze war so unverzeihlich wie der gesamte Tschetschenienkrieg"

Insofern ist Ihr Vorwurf, dass Fatha das rechtfertigt, eine bewusste Unwahrheit.

Einfach die Aussage verfälschen und damit den User zu ruinieren versuchen?

Sauber sauber.

re 10:41 Hanno Kuhrt: Offiziell...

>>Das ist dies nicht die offizielle staatliche Sicht in Russland, sondern die des Westens-Nawalny wurde in Russland noch nie wegen rechter Propaganda verfolgt.<<

Das scheint der Kollege krittkritt aber ganz anders zu sehen...

@ krittkritt

Die frauenfeindlichen Äußerungen/Beleidigungen hat er selbst

Das scheint bei vielen Russen Volkssport zu sein. So frauenfeindlich wie Putin hat Nawalny sich allerdings nie geäußert.

10:59, Hanno Kuhrt @10:29 von fathaland slim

>>Das steht be Wiki zum 2. Tschetschenien-Krieg (an dem Putin beteiligt war)

>>>Rund 400 tschetschenische Freischärler unter der Führung von Schamil Bassajew und Ibn al-Chattab griffen jedoch am 7. August 1999 die russische Nachbarprovinz Dagestan an. In diesen Kämpfen (siehe Dagestankrieg) bis zum 26. August 1999 kamen rund 73 russische Soldaten ums Leben und 259 wurden verwundet. Zwischen dem 5. und 15. September 1999 griffen rund 2000 Kämpfer den dagestanischen Bezirk Nowolakskij an und töteten mehrere hundert Menschen. Im gleichen Zeitraum kamen in Moskau und anderen russischen Städten über 300 Menschen bei Sprengstoffanschlägen auf Wohnhäuser ums Leben. Ministerpräsident Putin machte tschetschenische Terroristen für die Taten verantwortlich und erklärte ihnen öffentlich den Krieg.<<<

Was wollen sie kritisches hören? Dass wir Terroristen verteidigen, die Frauen und vor allem Kinder ermordet haben?<<

Ja, Putins Tschetschenienkrieg war also gerechtfertigt. Ein guter Krieg.

QED

11:03, krittkritt

>>Rechtsextremist Nawalny
@10:25 von fathaland slim
Nawalny: Den Volkstanz Lesginka, den junge Kaukasier gern vor Zuschauern tanzen, solle man auf öffentlichen Plätzen verbieten.
Seine antisemitischen antisemitische Äußerungen wiederholte er tatsächlich nicht mehr.
"Einwanderer und russische Bürger aus dem Nordkaukasus (Tschetschenien und Dagestan, Anmerkung der Redaktion) werden von ihm als Barbaren, organisierte Kriminelle, Drogendealer, Schläger und Sexualtäter dargestellt." (mdr)

Putin hat nie Minderheiten ausgeschlossen. Er machte immer einen Unterschied zu terroristischen Aktivitäten, für die tatsächlich islamistische Tschetschenen nicht nur in Russland bekannt wurden. Und hat nie die Bevölkerung in "Sippenhaft" genommen.<<

Nein, er hat die Bevölkerung nicht in Sippenhaft genommen. Er hat lediglich ihr Land in Grund und Boden gebombt, wobei dann natürlich auch ein oder zwei Unschuldige zu Schaden kamen. Unvermeidliche Kollateralschäden.

Putin führt nur gute Kriege.

@ krittkritt

Putin hat nie Minderheiten ausgeschlossen.

Er hat sie als Terroristen bezeichnet und das Wort Ungeziefer ist gefallen. Putin steht definitiv wesentlich weiter rechtsaußen als der demokratisch eingestellte Nawalny.

Bei allem Respekt, aber

Bei allem Respekt, aber nichts anderes, als das was passiert ist, war zu erwarten. Jeder wußte, dass sich Putin keine Blöße vor den Staaten, die er bedroht, geben wird und vor seiner Oligarchenklique geben kann. Im Gegenteil war und ist Navalnis Aktion nicht nur gefährlich für ihn, sondern, in der von den westlichen Staaten automatisch erfolgen müssenden Reaktion, auch gefährlich für uns, denn dadurch wurde wieder ein neuer Kreislauf von Aktion und Reaktion ausgelöst, die Putin für sich ausnutzen konnte, um den ihn treibenden Hintermännern und uns im Westen zu zeigen, dass er die Situation im Griff hat. All dies war schon im Ansatz der Aktion Navalnis absehbar, trotzdem hat dieser ohne Rücksicht sein Ding, wie ein kleiner Freitagsdemonstrant, durchgezogen, völlig desinteressiert, wie die Folgen für die Welt sein werden. Entsprechend zu berechnen wären zukünftige Regierungen, wenn diese einmal mit den Navalnies entstehen sollten.
Wir aber verschlimmbessern mit jeder Reaktion nur alles.

@Sausevind - Sinneswandel

10:30 von Sausevind:
"Ob er sich 'bis heute' NICHT distanziert hat - oder sich auch nur stillschweigend geändert hat -, wissen weder Sie noch ich. Hier ist äußerste Seriosität gefragt."

Richtig. Wir wissen nichts über Nawalnys aktuelle Einstellung zu den Tschetschenen. Es wäre daher andere als seriös, ihm einen Sinneswandel anzudichten und ihn als Heilsbringer zu stilisieren.

Korruption ist eine Sache. Ausländerfeindlichkeit eine andere.

@ 10:16 von fathaland slim

Ob "selten" oder "überhaupt nicht" wollte und konnte ich letztlich nicht entscheiden. Ich meine, vor etwa einem Jahr mal im DLF einen Beitrag gehört zu haben, in dem es hieß, Nawalny "bedaure manche frühere Äußerung", ohne sie aber expressis verbis zu benennen.
Aber Sie haben insofern recht: Eine klare Distanzierung gab es wohl nirgends von ihm.

Die Kommunisten in Russland beschweren sich genauso wie Nawalny.

@11:06 von fathaland slim
Über administrative Behinderungen. Aber das ist bei uns kein Thema.
Immerhin hätten sie die Wahlen gegen Jelzin ohne massive Einmischung aus den den USA gewonnen.
Auch heute sind sie auf Land stärker als die Regierungspartei.
Nur die macht das ähnlich wie bei uns: Mit den besseren Ressourcen, und dazu zählen neben Spenden auch die Ämter kann man natürlich trotzdem Wahlen gewinnen.
Ich lebe in Bayern und habe das jahrelang am Beispiel CSU verfolgen können/müssen.
Es gibt auch genug Untersuchungen dazu.

Fairer Kampf wäre wünschenswert

Es wäre toll, wenn Nawalny in einem fairen und gleichen Wahlkampf gegen Putin antreten dürfte und wenn die gesamte Putin-Clique dann gegebenenfalls auch alle Schaltstellen der Macht verlassen würde. Je nach Ausgang einer ehrlich ausgezählten Wahl.

Am 02. August 2021 um 11:10 von fathaland slim

Ja, Putins Tschetschenienkrieg war also gerechtfertigt. Ein guter Krieg.
--------------------------------------------
Es gibt keine guten Kriege aber auch keine guten Terroristen.
Wir haben in ex-Jugoslawien wegen sehr viel weniger Krieg geführt- war das dann ein in Ihren Augen gerechtfertigter Krieg?

re 11:03 krittkritt: Sippenhaft

>>Putin hat nie Minderheiten ausgeschlossen. Er machte immer einen Unterschied zu terroristischen Aktivitäten, für die tatsächlich islamistische Tschetschenen nicht nur in Russland bekannt wurden. Und hat nie die Bevölkerung in "Sippenhaft" genommen.<<

Putin schließt permanent ALLE Minderheiten von ALLEN politischen Beteiligungsmöglichkeiten aus. Und die Definition „Minderheit“ lautet „In Opposition zu Putin“. So einfach - und für manche so eingängig...

Und was die „Sippenhaft“ angeht: Diese ist sozusagen ein Synonym für jede Autokratie. Dort wird nämlich im Namen des Volkes IMMER das tatsächliche Volk in Sippenhaft genommen.

Meine Zweifel an dem Bild von Nawalny in der Medien

Nawalny ist für mich ein unglaubwürdiger Populist und Rechtsradikaler. Vielleicht sollten die Medien einmal die "Vergiftungs-Posse" untersuchen und ihn nicht als Kämpfer für Recht publizieren!

Ich bezweifele, daß diese Tat von Putin befohlen wurde.

Ich glaube eher, daß die Vergiftung von Nawalny und seinen Freunden inszeniert oder in Absprache mit einen westlichen Geheimdienst inszeniert wurde:
Argument 1: Glauben sie nicht auch, daß dem russischen Geheimdienst eine solche Stümperei nie passieren würde?
Argument 2: Cui bone? Die Vergiftungs-Posse nutzt nur dem Populisten Nawalny, indem er sich als Opfer des russischen Regimes darstellen kann und der USA die Argumente für die Verhinderung von NS2 sucht.
3. Die Lüge von Nawalny zu Putins Palast ( Fake-Filmchen aus Amerika finanziert ) wurde mehrfach widerlegt (Focus-Recherchen).

Ich bin froh, daß mehr als die Hälfte der Russen diese Posse von Nawalny durchschaut haben oder es als Inszenierung westlicher Geheimdienste sehen.

10:52 von Hanno Kuhrt

<< 10:52 von Hanno Kuhrt

Am 02. August 2021 um 08:58 von Sausevind

Bitte sehr-TS berichtete darüber-sogar Amnesty international distanzierte sich deshalb von weiterer Unterstützung für Nawalny.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/nawalny-russland-amnesty-interna... <<

.-.-.

Der Link führt ins Leere.

Nur für alle Fälle:
Ich suche nach einem AKTUELLEN Beleg für das Denken des jetzigen Nawalny.

@Sausevind - Sinneswandel

Sie würden also z.B. Björn Höcke als Politiker akzeptieren, wenn er sich eine geraume Zeit nicht mehr rassistisch oder rechtsradikal äußert, auch ohne, dass er sich davon klar distanziert hat-stillschweigende Änderung?
Sorry-aber das glaube ich ihnen nicht.

11:16, Nachfragerin

>>@Sausevind - Sinneswandel
10:30 von Sausevind:
"Ob er sich 'bis heute' NICHT distanziert hat - oder sich auch nur stillschweigend geändert hat -, wissen weder Sie noch ich. Hier ist äußerste Seriosität gefragt."

Richtig. Wir wissen nichts über Nawalnys aktuelle Einstellung zu den Tschetschenen. Es wäre daher andere als seriös, ihm einen Sinneswandel anzudichten und ihn als Heilsbringer zu stilisieren.

Korruption ist eine Sache. Ausländerfeindlichkeit eine andere.<<

Nawalnys Ausländerfeindlichkeit äußerte sich bisher ausschließlich im zeitlichen und inhaltlichen Zusammenhang mit dem Tschetschenienkrieg. In dem er, ich betone es noch einmal, völlig auf Putins Linie war.

Niemand stilisiert Nawalny zum Heilsbringer. Aber Putin ist eindeutig ein Gegner von Demokratie und Meinungsfreiheit. Was sich am Beispiel Nawalny gerade prominent zeigt. Darum geht es, und um nichts anderes.

@Traumfahrer, 09:50

„Wenn es ums liebe Geld geht, hört eben jegliche Menschlichkeit auf. Dies ist eine mehr als super traurige Entwicklung !“

Mein Eindruck ist eher, dass das schon immer so war (denn Geld bedeutet Macht).
Wie auch immer, ich stimme Ihnen auf jeden Fall zu.

Am 02. August 2021 um 11:19 von free Nawalny

Aus Sicht der OSZE, die die Wahl 2018 mit mehr als 500 Beobachtern begleitete lief die Wahl weitestgehend korrekt ab.
Bemängelt wurde lediglich die Alternativlosigkeit für die Wähler.
Nawalny durfte allerdings antreten, und nicht mal 3% haben ihn gewählt. Und wie die OSZE bestätigte wurde ja im Großen und Ganzen auch ehrlich ausgezählt.

@10:30 von Sausevind

Es liegt mir fern, Alexej Nawalny zu diskriminieren. Ich neige allerdings dazu, die Einschätzung von Amnesty international zu teilen und stimme der grünen EU-Abgeordneten von Cramon zu, die vor einiger Zeit sagte, Nawalny habe es "versäumt, sich von seinen Aussagen von 2007, wo wir alle Bauschmerzen haben, und die ganz eindeutig in eine nationalistische bis rassistische Ecke einzuordnen sind, öffentlich zu distanzieren."
Dass Nawalny politischer Gefangener ist und dem Putin-Regime so manche Maske vom Gesicht reißt, ist unbestritten.

11:28, Hanno Kuhrt

>>@Sausevind - Sinneswandel
Sie würden also z.B. Björn Höcke als Politiker akzeptieren, wenn er sich eine geraume Zeit nicht mehr rassistisch oder rechtsradikal äußert, auch ohne, dass er sich davon klar distanziert hat-stillschweigende Änderung?
Sorry-aber das glaube ich ihnen nicht.<<

Wenn sich Björn Höcke nicht mehr rassistisch oder rechtsradikal äußert, dann ist er nicht mehr Björn Höcke.

Rechtsradikalität und Ausländerfeindlichkeit sind sein Markenkern.

Das trifft auf Nawalny nicht zu, auch wenn Putins Auslandspropaganda anderes behauptet.

Wäre es anders, dann wäre Nawalny der Liebling der AfD.

Ist er aber nicht.

@ krittkritt

Ich lebe in Bayern und habe das jahrelang am Beispiel CSU verfolgen können/müssen.
Es gibt auch genug Untersuchungen dazu.

Nur dass in Bayern die Vorsitzenden der FDP, der Grünen oder der SPD nicht ins Arbeitslager gesteckt werden. Und ihre Büros werden auch nicht von der Geheimpolizei geschlossen.

@11:33 von fathaland slim

"Nawalnys Ausländerfeindlichkeit äußerte sich bisher ausschließlich im zeitlichen und inhaltlichen Zusammenhang mit dem Tschetschenienkrieg. In dem er, ich betone es noch einmal, völlig auf Putins Linie war."

Ich habe mir die entsprechenden Bilder mittlerweile angesehen und glaube nicht an den geläuterten Extremisten. Selbst wenn es sich nur um taktischen populistischen Extremismus handelte.
Der Typ schiesst in einem Video mit seiner Pistole auf eine überdimensionale Kakerlake als Demonstration und empfiehlt jedem eine Pistole.
Angesichts dessen wirkt unsere spezielle Partei unter Verfassungsschutzbeobachtung echt blass.

11:20, Hanno Kuhrt @11:10 von fathaland slim

>>Am 02. August 2021 um 11:10 von fathaland slim
Ja, Putins Tschetschenienkrieg war also gerechtfertigt. Ein guter Krieg.
--------------------------------------------
Es gibt keine guten Kriege aber auch keine guten Terroristen.
Wir haben in ex-Jugoslawien wegen sehr viel weniger Krieg geführt- war das dann ein in Ihren Augen gerechtfertigter Krieg?<<

Wir?

Ich habe in ex-Jugoslawien keinen Krieg geführt.

Ich bin nämlich Pazifist.

In der DFG-VK organisiert.

Metapher statt Bericht

Wir lesen als Überschrift:
"Schweig oder Stirb".
Im Text steht dann:
"Mit 'stirb' meine ich nicht wirklich den Tod. Ich meine eher den sozialen Tod."
Kritik:
Diese Einschränkung auf den "sozialen Tod" ist dem Titel nicht zu entnehmen. Der Titel suggeriert schlimmeres.
Und was bitte ist der "soziale Tod"?
Eine Metapher, soweit so gut.
Aber was ist gemeint?

@Putin steht definitiv wesentlich weiter 11:!4 von free Nawalny

"weiter rechtsaußen als der demokratisch/[nationalistisch] eingestellte Nawalny."

So ist es IMHO genauer.
Da ich Berichte in Originalsprache lesen kann,
und die Causa Nawalny/Chodorkowski lange verfolgt habe,
muss man das so sehen.

Abgesehen von der Kumpanei Putins mit den schlimmsten Tschetschenen
der 'Diebe im Gesetz', muss man das aus vielen,
inzwischen 'gelöschten' Äusserungen Putins schliessen.

Nawalny hat nur 'den Fehler' gemacht, nicht wie Chodorkowski, den Mund zu halten.
Selbst als der im Käfig vorgeführt wurde, hat er pragmatisch das 'versilberte' Exil vorgezogen.
Immerhin hat er ja 'Volksvermögen' für quasi 1$ erfolgreich 'privatisiert'.

Übrigens wie viele derzeit dort im Amt.

Nawalny hat gehofft einen Machiavellsiten paroli bieten zu können.
Das ist immer schwer.
Besonders aus einer fast machtlosen und zudem geldlosen Position heraus.

Am 02. August 2021 um 11:26 von Sausevind

Nur für alle Fälle:
Ich suche nach einem AKTUELLEN Beleg für das Denken des jetzigen Nawalny.
------------------------------------------------------------
Nur für alle Fälle "Belege" für das aktuelle Denken eines Menschen gibt es noch nicht.
Allerdings gibt es Menschen, die sich von früheren Aussagen und Taten öffentlich distanziert haben, wenn sie Fehler erkannt und ihren Irrtum eingesehen haben.
Dafür gibt es bei Nawalny allerdings bisher keine "Belege".

@ Hanno Kuhrt

Nawalny durfte allerdings antreten, und nicht mal 3% haben ihn gewählt. Und wie die OSZE bestätigte wurde ja im Großen und Ganzen auch ehrlich ausgezählt.

Die Opposition hat beobachtet, dass die meisten Wahlzettel für Nawalny gar nicht mitgezählt wurden.

11:40, Olivia59

>@11:33 von fathaland slim
"Nawalnys Ausländerfeindlichkeit äußerte sich bisher ausschließlich im zeitlichen und inhaltlichen Zusammenhang mit dem Tschetschenienkrieg. In dem er, ich betone es noch einmal, völlig auf Putins Linie war."

Ich habe mir die entsprechenden Bilder mittlerweile angesehen und glaube nicht an den geläuterten Extremisten. Selbst wenn es sich nur um taktischen populistischen Extremismus handelte.
Der Typ schiesst in einem Video mit seiner Pistole auf eine überdimensionale Kakerlake als Demonstration und empfiehlt jedem eine Pistole.
Angesichts dessen wirkt unsere spezielle Partei unter Verfassungsschutzbeobachtung echt blass.<<

Es handelte sich um Kriegspropaganda.

Russland führte gerade Krieg. Und Nawalny war mit diesem martialischen Video voll auf Putins extremistischer Linie.

Was meinen Sie, warum "Nawalny böser Ausländerfeind" in Russland selbst überhaupt nicht thematisiert wird, sondern nur in der Auslandspropaganda?

@fathaland slim - Wie geht es weiter?

10:56 von fathaland slim:
"Die Äußerungen stammen aus dem Jahr 2007."

Die frauenverachtenden Äußerungen Trumps stammten aus dem Jahr 2005. Für einen Skandal hat es trotzdem gereicht. Die Medien entscheiden, ob eine Person eher positiv oder negativ dargestellt wird.

Bei Nawalny sah man hierzulande stets nur das Gute. Ohne seine Aktionen dürfte Nawalny aber schwer in den Medien zu halten sein. Aber wie geht es weiter? Lässt sich ein neues Gesicht finden, das uns durch den Kampf gegen Korruption und Putin führt?

11:28 von Hanno Kuhrt

"@Sausevind - Sinneswandel

Sie würden also z.B. Björn Höcke als Politiker akzeptieren, wenn er sich eine geraume Zeit nicht mehr rassistisch oder rechtsradikal äußert, auch ohne, dass er sich davon klar distanziert hat-stillschweigende Änderung?
Sorry-aber das glaube ich ihnen nicht."

,.,.,

Ich habe kein einziges Wort über Björn Hocke gesagt.
Was also wollen Sie mir da nicht glauben?

Ich glaub irgendwie, ich bin hier im falschen Film.

11:16 von Nachfragerin

<< @Sausevind - Sinneswandel

10:30 von Sausevind:

"Ob er sich 'bis heute' NICHT distanziert hat - oder sich auch nur stillschweigend geändert hat -, wissen weder Sie noch ich. Hier ist äußerste Seriosität gefragt."

Richtig. Wir wissen nichts über Nawalnys aktuelle Einstellung zu den Tschetschenen."

,.,.,

Schauen Sie doch mal kurz nach oben in das von Ihnen Zitierte.

Steht da was von Tschetschenen?
Nein.

Auch der Rest Ihres Beitrags ist reine Erfindung.

Tschüs,
Sausewind.

@free Nawalny um 8:15 Uhr

"Die Opposition in Russland wird von der Staatsmacht systematisch verfolgt."

Was nur unterstreicht, wie harmlos, friedlich und ruhig das Leben der Bevölkerung (selbst ohne Opposition zur Staatsmacht) unter der Führung der KPdSU in der Sowjetunion in den 70er und 80er Jahren war.

@11:44 von fathaland slim

"Es handelte sich um Kriegspropaganda.
Russland führte gerade Krieg. Und Nawalny war mit diesem martialischen Video voll auf Putins extremistischer Linie.
Was meinen Sie, warum "Nawalny böser Ausländerfeind" in Russland selbst überhaupt nicht thematisiert wird, sondern nur in der Auslandspropaganda?"

Sie können Putin ja viel anhängen, doch gibt es einen Unterschied ob man Terroristen notfalls auch auf dem Klo erledigt wie es Putin sagte oder ob man die ganze Ethnie mit einer Pistole in der Hand bedroht, nicht nur die in Tschetschenien sondern die Arbeitsmigranten im eigenen Land.
Es ist absolut verblüffend welches Verständnis sie hier für Rechtsextremisten entwickeln, kenne ich in anderen Zusammenhängen garnicht von Ihnen.

Am 02. August 2021 um 10:51 von fathaland slim

Hetze gegen Schwule kenne ich von Nawalny nicht. Dafür ist Putin zuständig
---------------------------------------------------------
Da kann ich weiterhelfen:

Hier ein Auszug aus der MoPo vom 26.09.2020
https://www.mopo.de/news/rassistisch-rechtsradikal-homophob-nawalny-die-...

>>>Besser dokumentierte Nawalny selbst auf seinem eigenen Blog seine damalige Haltung. Bürgerrechtler nennt er dort: „quasiliberale Wichser“, Homosexuelle: „Schwuchteln“, die weggesperrt gehörten. Und als Russland 2008 in Georgien einmarschierte, sprach er sich für die Deportation aller Georgier aus Russland aus. Und schrieb, dass „das Hauptquartier der Nagetiere“ (Tiflis) mit Marschflugkörpern zerstört gehöre.<<<

Die Auslandspropaganda verfängt

Es wird hier heiß diskutiert ob Nawalny rechtsradikaler Ausländerfeind ist oder nicht.

Darum geht es aber gar nicht.

Denn selbst wenn es so wäre, deswegen wird Nawalny von der Putinadministration nicht bekämpft. Rechtsradikale Ausländerfeinde gibt es in der Duma wie Sand am Meer.

Es gerät völlig aus den Augen, daß Nawalny nur ein Symbol ist. Der Artikel, der den Anlass für diese Diskussion hier bietet, arbeitet das sehr gut heraus. In Russland wird jegliche Opposition, die nicht in den von Putin zugelassenen Parteien (die angeblichen Kommunisten, Schirinowski) stattfindet, brutal unterdrückt.

Nawalny wird so wichtiger gemacht, als er eigentlich ist, und all die anderen russischen zivilgesellschaftlichen Oppositionellen werden in seinem Schlagschatten gar nicht mehr wahrgenommen.

Auch dies ist von der russischen Auslandspropaganda beabsichtigt.

11:41 von Hanno Kuhrt

<< Am 02. August 2021 um 11:26 von Sausevind
Nur für alle Fälle:
Ich suche nach einem AKTUELLEN Beleg für das Denken des jetzigen Nawalny.
------------------------------------------------------------
Nur für alle Fälle "Belege" für das aktuelle Denken eines Menschen gibt es noch nicht.
Allerdings gibt es Menschen, die sich von früheren Aussagen und Taten öffentlich distanziert haben, wenn sie Fehler erkannt und ihren Irrtum eingesehen haben.
Dafür gibt es bei Nawalny allerdings bisher keine "Belege". <<

,.,.,

Sehen Sie?
Alles also nur Schaumschlägerei.

Man sollte vorsichtig sein, Menschen etwas zu unterstellen, von denen man in der entsprechenden Sache rein gar nichts weiß.

Für mich interessant, dass die Nawalny-Feinde ohne leere Unterstellungen nicht auskommen können.

Am 02. August 2021 um 11:43 von free Nawalny

Die Opposition hat beobachtet, dass die meisten Wahlzettel für Nawalny gar nicht mitgezählt wurden.
--------------------------------------------------
Ja das beobachtet die AFD auch immer bei den Wahlen betreffs ihrer Stimmzettel. Ich verlasse mich da einfach mal auf das offizielle Urteil der Wahlbeobachter von der OSZE.

10:47 fathaland slim

"sie meinen, Donald Trump, dem sie ja ansonsten immer die Stange gehalten haben, hätte sowas getan......."

Ich meine jeder Präsident der USA hat seine Leichen im Keller und mich interessiert eigentlich nur was sie aussenpolitisch veranstalten. Ja und ich traue der CIA und dem MI6 alles zu (dazu empfehle ich die dreiteilige Doku "CIA von innen").

"unter seinem Nachfolger wurden die Sanktionen aufgehoben...."
Nein die wurden huldvoll und gnädig ausgesetzt verbunden unsererseits mit einem riesigen Kotau und das Versprechen viele Milliarden in ein Land zu pumpen dem offenbar der derzeitige Präsident auch privat verbandelt (verstrickt) ist.

11:54, Olivia59 @11:44 von fathaland slim

>>Sie können Putin ja viel anhängen, doch gibt es einen Unterschied ob man Terroristen notfalls auch auf dem Klo erledigt wie es Putin sagte oder ob man die ganze Ethnie mit einer Pistole in der Hand bedroht, nicht nur die in Tschetschenien sondern die Arbeitsmigranten im eigenen Land.<<

Daß Sie Putins Erzählungen eins zu eins übernehmen, das ist nichts neues. Man erklärt sämtliche Gegner einfach zu Terroristen und schwupps! ist der Tschetschenienkrieg nichts anderes als Terrorismusbekämpfung. Es sind etwa 80.000 Menschen gestorben. Natürlich alles Terroristen?

>>Es ist absolut verblüffend welches Verständnis sie hier für Rechtsextremisten entwickeln, kenne ich in anderen Zusammenhängen garnicht von Ihnen.<<

Ich entwickle auch hier keinerlei Verständnis für Rechtsextremisten und habe, glaube ich, in zahlreichen Beiträgen den Propagandagehalt solcher Anwürfe herausgearbeitet.

@teachers voice - Der Kampf geht weiter.

10:08 von teachers voice:
"[...] und zweitens all Diejenigen, die diese Politik auch hier ohne ,Wenn und aber' verteidigen. Haben Sie hier auch schon gelesen!"
> Daran kann ich mich nicht erinnern. Aber ich verstehe manche Aussagen auch anders als Sie.

"Kenne ich und - pardon - zu dieser Gruppe würde ich z.B. Sie zählen."
> Das freut mich. Ich halte den Vergleich für notwendig, um Informationen richtig einordnen zu können. Denn wer nicht vergleicht, läuft Gefahr, sich von der Sichtweise oder Wortwahl des Berichtenden beeinflussen zu lassen. Im Fall Nawalny ist der Umgang mit nicht genehmigten Demonstrationen ist ein sehr gutes Beispiel: Was tut die Polizei und was schreiben die Medien darüber? Und wie wäre es bei uns?

Ich werde Nawalny (bzw. die Berichte über ihn) nicht vermissen. Er hat sich vom Westen zum Werkzeug und damit angreifbar machen lassen. Ich hoffe aber auch, dass der Kampf gegen das korrupte System fortgeführt wird.

Bei uns ist es inzwischen auch nicht lustig,

sich gegen den Mainstream zu stellen.
Hier wird man nicht ermordet, aber man wird gesellschaftlich kalt gestellt, gekündigt, ausgegrenzt und geächtet, man wird verrufen und entehrt. Das ist keine Attitüde eines Extremisten, sondern das Handeln von Politikern, wenn sie sagen, dass man mit bestimmten nicht mehr reden sollte, sie sogar diffamieren und entrechten sollte.
Das das in unsrem Land BRD mal möglich wäre, hielt ich immer für unmöglich. Aber die Werkzeuge einer DDR mit Agitationsbüro, etc. zeigen auch hier ihre Wirkung. Einige wussten sich wohl gegen diese Bürger nicht mehr anders zu helfen, wie mir scheint. Dabei ist doch das Volk der Souverän und nicht der Staat.
Das haben auch unsere Politiker längst vergessen....viele Bürger leider auch.
Demokratie ade....Nawalny sei gesagt:
Demokratie geht auch im Westen unter!

Opposition und Bürgerrechtler

Was unter Putin an Rückschritt und Rückschnitt in die politischen Freiheiten und Grundrechte erfolgt, ist für mich Rückfall in zaristische Welten im modernen Gewand. Pseudodemokratie in Russland heute ist durchaus etwas anderes als das sozialistische Herrschaftsbild in der UdSSR war, hat aber viele Grundzüge dieser Macht übernommen. Wie hoch Freiheiten im Inland, Respekt und Unterstützung aus dem Ausland bewertet werden können, zeigen eher die schwachen Wirkungen von Sanktionen und Beschränkungen. Putin wird die Opposition an die Wand fahren wie die Demokratie- er und seine Helfershelfer kleben an Macht, Geld und starren Strukturen. Nawalny wird davon nichts haben, wenn wir hier berichten. Im Grunde sind Ausland und Unterstützer im Inland machtlos und kraftlos geblieben.

Ohne N. geht es sicher besser

Die russische Opposition braucht keinen rechten Navalny. Im Gegenteil; die Mehrheit will ihn überhaupt nicht.
N. taugt nur für die (westlichen) Medien, um Propaganda gegen die Putin-Diktatur zu verbreiten.
Westeuropa braucht Russland; allerdings ein halbwegs demokratisches Russland.
Die ständige Berichterstattung über das Schicksal eines N. kann ich nicht verstehen. Wir sollten russische Demokratiebewegungen unterstützen und keine Einzelpersonen mit einer umstrittenen Vita.

11:45, Nachfragerin

>>Bei Nawalny sah man hierzulande stets nur das Gute. Ohne seine Aktionen dürfte Nawalny aber schwer in den Medien zu halten sein.<<

Nawalny wird hierzulande äußerst differnziert gesehen. Es geht auch gar nicht um Nawalny, sondern um die russische Opposition als solche. Und die gehört in die Medien, tagtäglich. Daß Nawalny das Thema derart dominiert ist eher kontraproduktiv, aber wohl ganz in Putins Sinne.

>> Aber wie geht es weiter? Lässt sich ein neues Gesicht finden, das uns durch den Kampf gegen Korruption und Putin führt?<<

Es gibt ganz viele Menschen in Russland, die für ein besseres Land kämpfen. Es ist ja nicht unser Kampf, deswegen muss "uns" da auch niemand führen. Diese Helden des Alltags werden aber kaum wahrgenommen.

@11:44 von fathaland slim

"Was meinen Sie, warum "Nawalny böser Ausländerfeind" in Russland selbst überhaupt nicht thematisiert wird, sondern nur in der Auslandspropaganda?""

Das besagte Navalny-Video war Teil einer ABC-Doku (Australischer Sender?) Von Russlands Staats-TV und Auslandspropaganda weiss ich nicht viel.
Ich würde allerdings spekulieren, dass man ihm prinzipiell die Aufmerksamkeit entziehen will, da Putin noch nichtmal seinen Namen in den Mund nimmt.
Ob Russen im grösseren Massstab für Rechtsextremismus verführbar sind und Navalny so als Held durchgehen könnte glaube ich nicht, obwohl ich es auch schon gelesen habe.
Ungeachtet der vielen politischen Konflikte mit anderen Ländern glaube ich nicht, dass die Regierung drauf setzt – die wollen den Vielvölkerladen zusammenhalten.

10:16 von fathaland slim

"Überhaupt nicht.

Die Äußerungen stammen aus dem Jahr 2007....."

Sie müssen nicht denken nur weil Sie etwas nicht wissen, gäbe es das nicht.

https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/ostblogger/wer-ist-nawalny...

Ich zitiere:
"So zeichnete Nawalny 2008 mehrere Clips für die Bewegung NAROD, russisch für Volk, auf. Darin sprach er sich etwa für freien Waffenbesitz aus für den Fall, "dass Kakerlaken in unsere Wohnung eindringen" - gemeint waren mit den Kakerlaken Migranten."
oder
"Auch einige Jahre später, während des Moskauer Bürgermeisterwahlkampfs 2013, machte Nawalny Stimmung gegen die zahlreichen Gastarbeiter aus Zentralasien...."

usw.

re 11:54 Olivia59: Verblüffung

>>@11:44 von fathaland slim
Es ist absolut verblüffend welches Verständnis sie hier für Rechtsextremisten entwickeln, kenne ich in anderen Zusammenhängen garnicht von Ihnen.<<

Für mich ist - ernsthaft - extrem verblüffend, wie schnell gerade Sie sich auf dieses Gleis „Nawalny böser Rechtsextremist“ schieben lassen. Ein Gleis mit vorheriger deutlicher Beschilderung als Abstellgleis.

Sie brauchen nur diesen thread quer zu lesen und Sie erkennen sofort, wie es wieder einmal gelungen ist, vom Thema abzuleiten. Es geht nämlich hier überhaupt nicht um das politische Bekenntnis von Nawalny, es geht darum, dass dessen Bekenntnis im aktuellen Russland mit Wahlausschluss, anschließender Vergiftung und schließlicher Lagerhaft geahndet wird.

11:54, Olivia59 @11:44 von fathaland slim

>>Es ist absolut verblüffend welches Verständnis sie hier für Rechtsextremisten entwickeln, kenne ich in anderen Zusammenhängen garnicht von Ihnen.<<

Der ex-Polizist aus dem Artikel, ein Rechtsextremist?

Der gefeuerte Lehrer, ein Rechtsextremist?

Die lokale Abgeordnete, eine Rechtsextremistin?

CSU: "Macht und Missbrauch"

@11:38 von free Nawalny
Dann lesen Sie mal die Bestseller von Wilhem Schlötterer. Dort den Abschnitt über den mysteriösen Unfall-Tod des Augsburger Oberstaatsanwalts Jörg Hillinger, der in der Sache Max Strauß ermittelte und gegen Holger Pfahls undThyssen-Manager Haftbefehle erlassen hatte.
Der Dienstmercedes, der sich auf offener Straße so merkwürdig beschleunigte, wurde nicht der Kriminalpolizei übergeben, sondern sofort nach Polen (!) verkauft.
Die Geschichten um die Bedrohung Riedls gehören hier dazu, der Eingriff in die Ermittlungen im Fall eines Millionenspenders (Labor-Schottdorf-Affäre).
Zum Oktoberfestattentat gibt es immerhin aufschlussreiche Bücher und Filme etc.

@fathaland slim - Personenkult

11:33 von fathaland slim:
"Nawalnys Ausländerfeindlichkeit äußerte sich bisher ausschließlich im zeitlichen und inhaltlichen Zusammenhang mit dem Tschetschenienkrieg. In dem er, ich betone es noch einmal, völlig auf Putins Linie war."
> Ich denke, dass er in in diesem Aspekt noch immer mit Putin einer Meinung ist. Das würde nur keiner der beiden zugeben.

"Aber Putin ist eindeutig ein Gegner von Demokratie und Meinungsfreiheit. Was sich am Beispiel Nawalny gerade prominent zeigt.""
> Das ist richtig. Putin sichert mit autokratischen Mitteln seine Macht.

"Darum geht es, und um nichts anderes."
> Das sehe ich anders. Im Mittelpunkt der Berichterstattung stand stets Nawalny. Das Ziel bestand nicht darin, über Demokratie und Meinungsfreiheit zu berichten, sondern am Beispiel Nawalnys aufzuzeigen, wie schlimm der russische Staat sei.

@ um 11:55 von fathaland slim

Moin.
Lesen Sie doch mal die Inlandspropaganda über die Türkei, die der Deutschlandfunk heute feilbietet, ohne dass dieses wichtige Thema bei anderen Medien Aufmerksamkeit erregt. Geschweige denn bei der Politik.

11:10 von fathaland slim

"Ja, Putins Tschetschenienkrieg war also gerechtfertigt. Ein guter Krieg."

Nein, war er nicht. Nur ein weiterer "War on terror".

Ein Jahr nach Nawalny-Anschlag: Schweig oder...

Schweigen wird er und braucht er nicht. Dafür sorgen schon gewisse Medien. Arm ist er auch nicht, dafür sorgen schon seine Unterstützer (Simin, Chodokowski). Aber was setzt wer denn welche Hoffnungen auf ihn ? Den Korruptionsbekämpfer mit zypriotischem Offshore-Konto und ultra-Vergangenheit.

@fathaland slim - russische Innenpolitik

11:55 von fathaland slim:
"Nawalny wird so wichtiger gemacht, als er eigentlich ist, und all die anderen russischen zivilgesellschaftlichen Oppositionellen werden in seinem Schlagschatten gar nicht mehr wahrgenommen."
> Volle Zustimmung! Der letzte Bericht über die russische Innenpolitik, bei dem nicht Nawalny im Zentrum stand, dürfte über die Demos gegen die Erhöhung des Rentenalters gewesen sein.

"Auch dies ist von der russischen Auslandspropaganda beabsichtigt."
> Wenn das russische Propaganda ist, sollten unsere Medien ja eigentlich nicht darauf anspringen...

Zeitabstände

Man muss sich einmal die Frage stellen, was wird damit bezweckt, Nawalny in bald schon vorherstimmbaren Zeitabständen, wieder in den Medien auftauchen zu lassen. Aus reiner Menschlichkeit, um Sorge um seine Person" - nein, sonst wäre ja ein Julian Assange eine Person, um die man sich eher sorgen müsste. Passt aber nicht, weil die USA ihn einsperren wollen. Nawalny ist der Kronprinz westlicher Machtpolitik und Freund russischen Exilmilliardäre, sodass er wahrscheinlich erste Wahl für den Versuch einer Farbenrevolution ist, mit der dadurch verbundenen Destabilisierung Russlands. Kann das ein Ziel europäischer Sicherheitspolitik sein? - wohl kaum! Wenn es um den Menschen Nawalny geht ist das die falsche Politik, durch die für die Person nichts erreicht wird. Realpolitik ist gefragt, gute nachbarschaftliche Verhältnisse unter sämtlichen europäischen Staaten, sind die Grundlage auch für die Lösung menschlicher Probleme.

12:01, jukep

>>"sie meinen, Donald Trump, dem sie ja ansonsten immer die Stange gehalten haben, hätte sowas getan......."

Ich meine jeder Präsident der USA hat seine Leichen im Keller und mich interessiert eigentlich nur was sie aussenpolitisch veranstalten. Ja und ich traue der CIA und dem MI6 alles zu (dazu empfehle ich die dreiteilige Doku "CIA von innen").

"unter seinem Nachfolger wurden die Sanktionen aufgehoben...."
Nein die wurden huldvoll und gnädig ausgesetzt verbunden unsererseits mit einem riesigen Kotau und das Versprechen viele Milliarden in ein Land zu pumpen dem offenbar der derzeitige Präsident auch privat verbandelt (verstrickt) ist.<<

Selbstverständlich muss es vermieden werden, daß Putin mittels Nordstream die Gasdurchleitung durch die Ukraine als Druckmittel verwendet. Das ist weniger im Interesse der USA als vielmehr im Interesse der EU.

Die für Sie natürlich nichts als eine US-Marionette ist.

Wissen Sie eigentlich schon, daß Hunter Biden keinen Job bei Burisma mehr hat?

@12:20 von fathaland slim

">>Es ist absolut verblüffend welches Verständnis sie hier für Rechtsextremisten entwickeln, kenne ich in anderen Zusammenhängen garnicht von Ihnen.<<

Der ex-Polizist aus dem Artikel, ein Rechtsextremist?

Der gefeuerte Lehrer, ein Rechtsextremist?

Die lokale Abgeordnete, eine Rechtsextremistin?"

Das ist keine Graswurzelbewegung sondern ein Ein-Mann-Kult – deswegen interessieren die Anhänger nur wenig, die sind austauschbar im System Navalny. Es ist nun mal die Eigenschaft von Populisten wie ihm die Menschen zu verführen. Die überwiegende Mehrheit der Russen scheint nicht dafür anfällig zu sein und seine Vita zu vergessen.

@12:01 von fathaland slim

>>Olivia: Sie können Putin ja viel anhängen, doch gibt es einen Unterschied ob man Terroristen notfalls auch auf dem Klo erledigt wie es Putin sagte oder ob man die ganze Ethnie mit einer Pistole in der Hand bedroht, nicht nur die in Tschetschenien sondern die Arbeitsmigranten im eigenen Land.<<

Daß Sie Putins Erzählungen eins zu eins übernehmen, das ist nichts neues. Man erklärt sämtliche Gegner einfach zu Terroristen und schwupps! ist der Tschetschenienkrieg nichts anderes als Terrorismusbekämpfung. Es sind etwa 80.000 Menschen gestorben. Natürlich alles Terroristen?"

Dieses Putin-Zitat wurde durch westliche Medien gross gemacht – alles Putin-Apologeten? Nennen Sie doch bitte einschlägige Zitate, die Putin als Extremisten ausweisen.
Der Krieg war genauso begründet und gleichzeitig verurteilenswert wie Afghanistan. Irak war noch etwas doller weil es keinen kausalen Terrorzusammenhang gab.

re 12:07 Hansi2012: Halb schwanger...

>>Westeuropa braucht Russland; allerdings ein halbwegs demokratisches Russland.<<

„Halb demokratisch“ ist wie halb schwanger! Und das ist nicht als Witz gemeint. Demokratie ist nicht nein Gesellschaftssystem und eine politische Selbstverständlichkeit, es ist vor allem ein ethisches Modell, in dem allen Menschen die grundsätzlich gleichen Rechte eingeräumt und diese auch offensiv verteidigt werden.

Das es in jeder Demokratie auch Demokratiegegner gibt, führt nicht zu einer „halben“ Demokratie, sondern bestätigt die Notwendigkeit dieser „ganzen“ Demokratie!

Im Fall Russland macht sich deren Führung dagegen gar nicht mehr die Mühe, sich als Demokratie zu bezeichnen. Stattdessen spielt sie das Geospiel „Großrussland gegen demokratische Kuschelstaaten“.

Offener als Putin kann man seine Verachtung für die Demokratie nicht ausdrücken. Ziel ist die Etablierung DER Antidemokratie mit der Gallionsfigur Putin hoch zu Pferd.

Noch einmal in aller Deutlichkeit:

Die kaukasierfeindlichen Äußerungen Nawalnys sind NICHT der Grund, warum die Putinadminstration ihn verfolgt. Nicht einmal am Rande.

@Sausevind - Kennen Sie Nawalnys Vergangenheit?

11:51 von Sausevind:
"Schauen Sie doch mal kurz nach oben in das von Ihnen Zitierte. Steht da was von Tschetschenen? Nein."
> Es ging um politische Äußerungen, die Nawalny in der Vergangenheit getan hat. In einem Video verglich Nawalny Tschetschenen mit Kakerlaken. Dieses Video wird noch heute als "Beweis" für seine rechtsextreme Einstellung herangezogen. (Ich ging davon aus, dass Sie sich mit Nawalnys Vergangenheit befasst hätten.)

"Auch der Rest Ihres Beitrags ist reine Erfindung."
> Das wird wohl die "äußerste Seriösität" sein, die Sie vorhin einforderten...

@werner 1955, 10.30h

Ich befürchte eher, dass die Anhänger Nawalnys gesehen haben, was Ihnen von Putin blüht, wenn sie weitermachen.

11:59 von Hanno Kuhrt

>> 11:43 von free Nawalny
"Die Opposition hat beobachtet, dass die meisten Wahlzettel für Nawalny gar nicht mitgezählt wurden."
--------------------------------------------------
Ja das beobachtet die AFD auch immer bei den Wahlen betreffs ihrer Stimmzettel.

,.,.,

Ihre "Argumente" sind ja wirklich kurios.
Weil die AfD etwas gemacht hat, machen andere das auch?

Ich glaube, Sie entlarven sich selber mehr als es jeder andere könnte.

12:44, Olivia59 @12:01 von fathaland slim

>>Dieses Putin-Zitat wurde durch westliche Medien gross gemacht – alles Putin-Apologeten?<<

„Westliche Medien“ haben Putins über Begründung für und Rhetorik zum Tschetschenienkrieg berichtet. So wie es die Aufgabe einer jeden Presse ist.

Damit haben sie das Zitat groß gemacht?

Ich bitte Sie.

@ fathaland slim

Noch einmal in aller Deutlichkeit: Die kaukasierfeindlichen Äußerungen Nawalnys sind NICHT der Grund, warum die Putinadminstration ihn verfolgt. Nicht einmal am Rande.

Gleichwohl gibt der Putinstaat Unsummen für Propaganda in dieser Richtung aus.
Über RT und Konsorten saugen es die Putin-Apologeten im Westen dann auf.

12:39, Olivia59

>>Das ist keine Graswurzelbewegung sondern ein Ein-Mann-Kult – deswegen interessieren die Anhänger nur wenig, die sind austauschbar im System Navalny. Es ist nun mal die Eigenschaft von Populisten wie ihm die Menschen zu verführen. Die überwiegende Mehrheit der Russen scheint nicht dafür anfällig zu sein und seine Vita zu vergessen.<<

Ja, Herr Nawalny wird von der Putinadministration ganz offensichtlich als große Gefahr betrachtet. Anders ist die Dämonisierung durch die Anhänger Putins nicht zu erklären.

@12:16 von teachers voice

"Für mich ist - ernsthaft - extrem verblüffend, wie schnell gerade Sie sich auf dieses Gleis „Nawalny böser Rechtsextremist“ schieben lassen. Ein Gleis mit vorheriger deutlicher Beschilderung als Abstellgleis.

Sie brauchen nur diesen thread quer zu lesen und Sie erkennen sofort, wie es wieder einmal gelungen ist, vom Thema abzuleiten. Es geht nämlich hier überhaupt nicht um das politische Bekenntnis von Nawalny, es geht darum, dass dessen Bekenntnis im aktuellen Russland mit Wahlausschluss, anschließender Vergiftung und schließlicher Lagerhaft geahndet wird."

Sehen Sie sich das Video doch einmal selbst an und fragen sie sich, ob man so jemandem als Hoffnung für Russlands Zukunft grossmachen sollte, wie es hier geschieht – nur weil er aufeinmal andere Worte im Mund führt. Wenn sie ihm die Wandlung zum Demokraten abnehmen dann räumen sie damit ein, dass er sich genauso zu dem rückentwickeln kann. Über Russlands Unrechtstaatlichkeit kann man diskutieren ohne ihn pol. zu puschen.

Am 02. August 2021 um 12:06 von Oppenheim

Was unter Putin an Rückschritt und Rückschnitt in die politischen Freiheiten und Grundrechte erfolgt, ist für mich Rückfall in zaristische Welten im modernen Gewand.
------------------------------------------------------
Wenn es Rückschritte gibt, muss es ja schon mal besser gewesen sein-wann war das gleich-unter Jelzin oder in der UDSSR unter Stalin-meinen sie vielleicht die Umbruchzeit unter Gorbatschow-als die Menschen so viel Freiheit hatten, dass Anarchie in Russland herrschte, alles zusammenbrach und den Kontrollverlust über die Atomwaffen zur Folge hatte?
Ja in Russland gibt es Korruption und die Demokratie ist noch entwicklungsbedürftig-aber der Masse der Menschen geht es wohl besser als jemals zuvor und nur das zählt.

@fathaland slim - Weniger Personenkult, mehr Politik.

12:07 von fathaland slim:
"Nawalny wird hierzulande äußerst differenziert gesehen."
> Die vielen differenzierten Berichte über Herrn Nawalny müssen mir leider alle entgangen sein.

"Es geht auch gar nicht um Nawalny, sondern um die russische Opposition als solche. Und die gehört in die Medien, tagtäglich."
> Da sind wir einer Meinung: Weniger Personenkult, mehr Politik.

"Es gibt ganz viele Menschen in Russland, die für ein besseres Land kämpfen. Es ist ja nicht unser Kampf, deswegen muss 'uns' da auch niemand führen."
> Bisher hatte ich schon den Eindruck, dass "wir" auf der Seite Nawalny stehen sollen, ohne mehr über ihn zu wissen, als dass er Korruptionsgegner und "Staatsfeind" ist.

"Diese Helden des Alltags werden aber kaum wahrgenommen."
> Vielleicht ist der Artikel hier ja ein Auftakt.

@der.andere:

Realpolitik ist gefragt? Und was "real" ist, bestimmt W. Putin wie er Prozesse und Verurteilungen - am fortlaufenden Band - bestimmt? - Warum konnte man es in Rußland nicht ertragen, die Politik Gorbatschows fortzusetzen statt persönlicher Bereicherungen am Ausbeuten der Bodenschätze? - W. Putin hatte es in der Hand und hat verzockt. -

@ Nachfragerin

Kennen Sie Nawalnys Vergangenheit?

Sie kennen offensichtlich nur die offizielle Lesart der Herren im Kreml.

12:14, heathersfan @10:16 von fathaland slim

>>https://www.mdr.de/nachrichten/welt/osteuropa/ostblogger/wer-ist-nawalny...

Ich zitiere:
"So zeichnete Nawalny 2008 mehrere Clips für die Bewegung NAROD, russisch für Volk, auf. Darin sprach er sich etwa für freien Waffenbesitz aus für den Fall, "dass Kakerlaken in unsere Wohnung eindringen" - gemeint waren mit den Kakerlaken Migranten."
oder
"Auch einige Jahre später, während des Moskauer Bürgermeisterwahlkampfs 2013, machte Nawalny Stimmung gegen die zahlreichen Gastarbeiter aus Zentralasien...."<<

Der MDR schreibt hier am Thema vorbei. Denn bei den „Migranten“ und „Gastarbeitern aus Zentralasien“ handelt es sich um russische Staatsbürger.

Das muss man wissen, um zu verstehen, worum es hier geht.

Nawalny hat sich also eher inländerfeindlich geäußert...

11:03 krittkritt

"Putin hat nie Minderheiten ausgeschlossen...."

Russland ist ein Vielvölkerstaat mit vielen verschiedenen Religionen und Ethnien also kann ein russischer Präsident gar nicht rassistisch agieren. Ein russischer Präsident muss Alles und Alle berücksichtigen wenn er Ruhe im eigenen Lande will. Terroristische Aktivitäten werden bekämpft ohne Rücksicht auf Religion oder Herkunft und Ethnie.

12:48 von Nachfragerin

> Es ging um politische Äußerungen, die Nawalny in der Vergangenheit getan hat.<

,.,.,

Nein!
Es ging mir die ganze Zeit darum, wie Nawalny
HEUTE darüber denkt.

Lesen Sie es doch einfach nach.

,.,.,

"Auch der Rest Ihres Beitrags ist reine Erfindung."
> Das wird wohl die "äußerste Seriösität" sein, die Sie vorhin einforderten...

,.,.,

Danke.
Ich wollte zumindest für andere Leser deutlich machen, dass auch Ihre folgenden Unterstellungen erfunden sind.

Ich selber hatte plötzlich keine Kraft mehr dazu, Ihren Text dazu noch zu zitieren.
Das Schreibdatum ist ja angegeben, und jeder kann sich selber überzeugen.

Am 02. August 2021 um 12:56 von Sausevind

Ihre "Argumente" sind ja wirklich kurios.
Weil die AfD etwas gemacht hat, machen andere das auch?

Ich glaube, Sie entlarven sich selber mehr als es jeder andere könnte.
-------------------------------------------------------
Es gibt 3 Möglichkeiten:
1. Sie haben den User "free Nawalny" nicht verstanden
2. Sie haben meine Antwort nicht verstanden
3. Sie haben beides nicht verstanden

@Hanno Kuhrt, 11.20h

Im Jugoslawienkrieg wurde primär ein Völkermord gestoppt.
Ohne das Eingreifen der internationalien Interventionskräfte hätte das von Russland unterstützte und von Milosevic geplante Großserbien seine Gräueltaten ungehindert vollenden bzw. fortsetzen können.
können.
Wo sie da "wegen viel weniger" sehen, ist mir ein Rätsel.

@ free Nawalny

Sie kennen offensichtlich nur die offizielle Lesart der Herren im Pentagon.

13:03, Nachfragerin

>>@fathaland slim - Weniger Personenkult, mehr Politik.
12:07 von fathaland slim:
"Nawalny wird hierzulande äußerst differenziert gesehen."
> Die vielen differenzierten Berichte über Herrn Nawalny müssen mir leider alle entgangen sein.<<

Die Berichte über Nawalnys ausländerfeindliche Äußerungen stammen alle aus westlichen Medien. Auch unseren öffentlich-rechtlichen. Die können Ihnen gar nicht entgangen sein, denn Sie beziehen sich ja ständig darauf.

Unser Nawalny heißt Craig Murray

@12:50 von DerVaihinger
Der frühere britische Botschafter, der wiederholt über Menschenrechtsverletzungen recherchiert und berichtet hat, wurde jetzt von einem britischen Gericht offensichtlich unter einem Vorwand verurteilt.
Zuletzt hat er sich "unbeliebt" gemacht, weil er mühsam Tag für Tag den für einen Rechtsstaat unglaublichen Prozess gegen Assange dokumentiert hatte.
Einschüchterung??

Warum Nawalny?

Der Fall Nawalny erscheint in nichtdeutschen Medien schon sehr eigenartig. Wenn im OPCW-Bericht des Jahres 2020 steht, dass Die Organisation am 20.August in einem Fall Nawalny von Deutschland um Mithilfe gebeten wurde, dann ist das schon sehr merkürdig. Es war der Tag des Fluges von Nawalny! Woher wußte man da schon, was kommen würde?
Auch so ist es verwunderlich, dass eine NGO diesen Herrn so massiv unterstützt, trotz seiner Ausfälligkeiten. Was wäre in Deutschland mit jemandem passiert, der eine Richterin als "gewissenloseste Richterin der Welt" bezeichnet. Aber in Deutschland wird Nawalny als Märtyrer hofiert.

Ich denke, wir sollten uns um echte Helden wie Snowden und Assange kümmern - die wirkliche Verbrechen bei uns ans Tageslicht brachten, anstatt uns in Angelegenheiten fremder Staaten einzumischen!

Am 02. August 2021 um 12:47 von fathaland slim

Noch einmal in aller Deutlichkeit:
Die kaukasierfeindlichen Äußerungen Nawalnys sind NICHT der Grund, warum die Putinadministration ihn verfolgt. Nicht einmal am Rande.
--------------------------------------------------
Wer hat dergleichen behauptet?
Vielen Usern fehlt nur das Verständnis, warum gerade ein Oppositionspolitiker von westlichen Demokratien unterstützt wird, der sich bereits nachweislich rassistisch, homophob und nationalistisch geäußert hat, ohne sich bis heute davon zu distanzieren.
Darum geht es - in aller Deutlichkeit!

@ teachers voice

Und warum sollten wir uns nicht um unsere Belange wie Assange kümmern? Der Westen ist nicht besser als andere!
Nur bei uns haben wir die Macht etwas zu ändern! Warum tun wir es nicht?

@13:00 von fathaland slim

"Ja, Herr Nawalny wird von der Putinadministration ganz offensichtlich als große Gefahr betrachtet. Anders ist die Dämonisierung durch die Anhänger Putins nicht zu erklären."

Sie haben doch vorhin selbst festgestellt, dass er in den russischen Staatsmedien kaum eine Rolle spielt – die schweigen ihn lieber tot. Was denken Sie warum er ständig und erfolgreich so bemüht um Aufmerksamkeit ist.
Mittlerweile kennt man ihn wirklich überall wie an den Lewada-Umfragen abzulesen ist, doch ich halte die Bürger Russlands für wesentlich souveräner.
Wenn hierzulande ein Video eines Mitglieds der einschlägigen Partei mit Pistole in der Hand auftauchen würde, wäre das kein Grund zur "Dämonisierung"? Der Verfassungsschutz sieht das sicher anders.

@ teachers voice

"Putin schließt permanent ALLE Minderheiten von ALLEN politischen Beteiligungsmöglichkeiten aus. Und die Definition „Minderheit“ lautet „In Opposition zu Putin“. So einfach - und für manche so eingängig..."
So ein Quatsch. Wann waren sie das letzte Mal in Rußland? Die Förderung von Kultur und Sprache von Minderheiten ist eine der wesentlichen Errungenschaften unter Putin. Das merkt man sogar als Touri!
Ganz im Gegensatz zum Regime in Kiew. Dort wurden mit den neuen Gesetzen Sprache, Kultur, Medien aller nichtukrainischen Minderheiten verboten.

12:38 fathaland slim

"Selbstverständlich muss vermieden werden, dass Putin die Gasleitung durch die Ukraine als Druckmittel verwendet......."

Warum liegt das im Interesse der EU? Die Ukraine ist kein EU Land also erklären und begründen sie mir ganz genau warum wir (auf Druck der USA) die Ukraine so großzügig ohne jegliche Gegenleistung sponsern müssen. Wir haben EU Länder die ebenfalls und noch dringender jede Unterstützung und Hilfe gebrauchen könnten um ihr Land voranzubringen.

"die ist für sie nütürlich nichts als eine US-Marionette ......."
Wenn sie die Regierung in Kiew meinen, ja.

"Wissen sie eigenlich schon, dass Hunter Biden keinen Job bei Burisma mehr hat?....."

Ja.

13:11, jukep

>>11:03 krittkritt
"Putin hat nie Minderheiten ausgeschlossen...."

Russland ist ein Vielvölkerstaat mit vielen verschiedenen Religionen und Ethnien also kann ein russischer Präsident gar nicht rassistisch agieren.<<

In Deutschland lebten früher sehr viele Juden. Also konnte ein deutscher Regierungschef gar nicht antisemitisch agieren.

>>Ein russischer Präsident muss Alles und Alle berücksichtigen wenn er Ruhe im eigenen Lande will. Terroristische Aktivitäten werden bekämpft ohne Rücksicht auf Religion oder Herkunft und Ethnie.<<

So wie das Herr Erdogan ja auch macht.

@teachers voice - Demokratie

12:46 von teachers voice:
"Demokratie ist nicht nein Gesellschaftssystem und eine politische Selbstverständlichkeit, es ist vor allem ein ethisches Modell, in dem allen Menschen die grundsätzlich gleichen Rechte eingeräumt und diese auch offensiv verteidigt werden. "
> Auch wenn jedem Bürger "grundsätzlich" dieselben Rechte eingeräumt werden, hängt das Mitspracherecht in der Praxis wesentlich vom Vermögen und/oder den Beziehungen ab. Ein Gesellschaftssystem, in dem alle Bürger tatsächlich dieselben Rechte haben, bleibt daher ein unerreichbarer Idealzustand.

"Stattdessen spielt sie das Geospiel ,Großrussland gegen demokratische Kuschelstaaten'."
> In der Außenpolitik geht es um wirtschaftliche Interessen. Gleiche Interessen führen zu Partnerschaften, unterschiedliche zu Konkurrenz. Das funktioniert mit allen politischen Systemen.

"Offener als Putin kann man seine Verachtung für die Demokratie nicht ausdrücken."
> Er könnte sich als Demokrat bezeichnen. :)

@ fathaland slim

"Es liegt daran, daß die parlamentarische Opposition in Russland eine Opposition von Putins Gnaden ist. Man wird ja gar nicht zur Wahl zugelassen, wenn das die Putinadministration nicht will.

So etwas nennt man Gleichschaltung. Echte Opposition geht anders."

So ganz stimmt das nicht. Die Russen haben ein sehr feines Gefühl dafür, wenn westliche NGO &Co versuchen ihnen etwas aufzuzwingen, etwas zu ihrem Nachteil zu tun.
So wie Jelzin alles an den Westen verscherbelte. Das wird es nicht so schnell wieder geben. Da hilft auch alles Geheuchele in den westlichen Medien nicht. und solche Gestalten wir Nawalny haben spätestens nach ihrer offenkundigen westlichen Steuerung keinerlei Rückhalt in der russischen Bevölkerung - so sehr sie sich das auch wünschen!

13:23, Olivia59

>>Wenn hierzulande ein Video eines Mitglieds der einschlägigen Partei mit Pistole in der Hand auftauchen würde, wäre das kein Grund zur "Dämonisierung"? Der Verfassungsschutz sieht das sicher anders.<<

Ich betone noch einmal, daß dieses Video in Russland nicht das allergeringste Aufsehen erregt hat.

Verfolgt wird Nawalny aus ganz anderen Gründen.

Weswegen man die ständigen Verweise auf seine Tschetschenenfeindlichkeit als den bekannten rhetorischen Trick des „Red Herring“ bezeichnen muss.

Kann mir einer der

Kann mir einer der Nawalny-Fans hier erklären, was so wichtig und demokratisch daran war, dass Nawalny in Deutschland dieses Fake-Video über Putins angeblichen Palast anfertigen ließ?

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