Kommentare - Ein Jahr nach Nawalny-Anschlag: "Schweig oder stirb"

02. August 2021 - 08:06 Uhr

Im August 2020 wird Alexej Nawalny Opfer eines Giftanschlags. Ein Jahr später ist er im Straflager, seine Webseiten sind blockiert - Nawalny ist zur Unperson geworden. Was aber ist aus seinen Anhängern geworden? Von Ina Ruck.

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Kommentare

„Schweig oder stirb“

Besser kann man das Credo von Autokratien nicht auf den Punkt bringen!

Es gibt ja 2 Kategorien von AutokratieverteidigerInnen:
Die eine glaubt sich auf der richtigen, der „wahren“ Seite und hält jede Opposition hiergegen für schlichte Provokation, bzw. wahlweise eine der bekannten Kategorien. Für diese Gruppe gibt es nicht zu viele Straflager, sondern immer noch zu wenige. Erkennbar an den immer noch verbliebenen „Widerständlern“.

Die andere Gruppe glaubt, Politik wäre überall gleich und damit jede Kritik an ihr schlichte Heuchelei. Man könnte sie als „Die Anderen sind auch nicht besser- Fraktion“ beschreiben. Die wollen zwar bewusst nichts verteidigen und halten sich selbst für kritische Beobachter. Wehren sich aber gegen jede Kritik, die für sie immer von „außen“ kommt.

Konkret:
Der Polizei- und Geheimdienststaat Russland hat längst alle Hemmungen und Feigenblätter abgelegt und eine Schwelle überschritten, hinter die die herrschende Nomenklatura auch nicht mehr zurück kommt.

Alexej Nawalny ist politisch

Alexej Nawalny ist politisch weit rechts und auch durchaus nationalistisch einzuordnen. Das ist die eine Seite.
Und dann ist Nawalny eine Art Galionsfigur gegen den mehr und mehr autokratischen und demokratieabbauenden Putin geworden und buchstäblich ins Visier der Chargen und Truppen Putins geraten. Wer seine politischen Gegner versucht, auf verbrecherische Art und Weise umzubringen und danach mit Willkürjustiz mürbe machen will, hat jegliche demokratische und erst recht moralische Reputation verloren.

...Nawalny-Anschlag: "Schweig oder...

Ja, das war vorher zu sehen und zu erwarten. der Westen schwächelt und ist sich seiner tönernen Füße bewusste und die "Revolutionäre" im Rest der Welt sterben vor sich hin, in Russland, in China, in Weißrussland, in Myanmar, in der Türkei, in Syrien, die Liste ließe sich trefflich fortsetzen .. Die Schwäche der Demokratien lässt die Hoffnung und ihre Träger krepieren und in unauffälligerer Form wirken die Zweifel auch hier, in den (noch) Zentren der Freiheit. Die Aufklärung frisst ihre Kinder, weil sich ihre technische Seite so wohlfeil vermarkten lies - Wenn wir einst besiegt werden, dann von den Schwächen, die wir selbst gezeugt haben.

Zeit der Götterdämmerungen

Die zur Zeit allgemein zugespitzte Repression in nahezu allen autokratischen Staaten zeigt auch etwas Positives:
Die „Götter“ stehen allerorts mit dem Rücken zur Wand! Sie können zwar neben der brachialen Polizeigewalt vor allem ihren Vorteil der Verfügung über die neuen technischen Überwachungsmöglichkeiten nutzen, um den allgegenwärtigen Kampf gegen die VertreterInnen einer liberalen und demokratischen Gesellschaft zu perfektionieren.

Dieser Vorteil wird sich aber im wörtlichen Sinne „totlaufen“. Und dann stehen die Götter so dar wie sie tatsächlich sind: Belämmert!

Tragisch ist es für all die mutigen Menschen speziell auch in Belarus und Russland, die zur Zeit nur die Wahl haben zwischen Schweigen oder Verschwinden.

Ach ja: Ich bin mal gespannt, wie oft ich in diesem thread wieder den Namen Assange höre...

@ Duzfreund

Ja, das war vorher zu sehen und zu erwarten. der Westen schwächelt und ist sich ...

Der Westen ist sich bewusst, dass man Demokratie nur fordern kann. Er marschiert aber nirgendwo ein, um sie zu erzwingen. Das ist legitim und keine Schwäche.

@ SinnUndVerstand

Alexej Nawalny ist politisch weit rechts und auch durchaus nationalistisch einzuordnen. Das ist die eine Seite.

Das glaube ich nicht. Von dieser offiziellen staatlichen Sicht sollten wir uns lösen. Nawalny tritt selbst vor allen für ein faires und gleichberechtigtes Wahlsystem ein und macht sich stark gegen die in Russland grassierende Korruption und Misswirtschaft.

08:31 von SinnUndVerstand

"Alexej Nawalny ist politisch weit rechts und auch durchaus nationalistisch einzuordnen."

,.,.,

Haben Sie dafür AKTUELLE Belege?

Wäre sehr zentral, dergleichen zu belegen.

@free Nawalny um 08:47

„Nawalny tritt selbst vor allen für ein faires und gleichberechtigtes Wahlsystem ein und macht sich stark gegen die in Russland grassierende Korruption und Misswirtschaft.“
Ja, das glaube ich schon, und dafür kann sowohl ein links- oder rechtsgerichteter Politiker eintreten.
Ich kenne Nawalny eigentlich gar nicht, nur die Berichte aus der Presse oder anderen Medien. Nawalny hat Putin, den „Herrscher über Russland“, herausgefordert, und Putin (bzw. sein Apparat) schlagen dann erbarmungslos zurück. Ja, ist ein Armutszeugnis für Russland.
Leider gibt es auf dieser Erde noch weitere solche Länder (China, Kuba, Venezuela…), die die Menschenrechte mit Füßen treten und wo Oppositionelle nicht nur mundtot gemacht werden.

DDR-Aufstand 17.06., Ungarnaufstand,

Einmarsch der Warschauer-Pakt-Kräfte in die damalige CSSR, Polenaufstand, Baltische Staaten - und es gab einen "Gorby" (Friedensnobelpreisträger), der den Menschen im Menschen sah. - Jetzt ist es Putin gelungen, demokratische Bewegungen gnadenlos in Ketten zu legen; seine Paladine machen mit: in Tschetschenien, Belarus, Syrien, im Verein mit China entlang der neuen Seidenstraße; dazu noch nationale Diktaturen weltweit. - Und trotzdem: der Mut derjenigen, die sich dem widersetzen, wie zuletzt Nawalny, wirkt weiter wie der des chinesischen Literaturnobelpreisträgers Liu Xiaobo, verstorben im Straflager. -

unter ihren Möglichkeiten

Wer gegen die Nawalny-Gemeinde schreibt hat schlechte Karten. Trotz seiner belegten rechtsradikalen Äußerungen ist er der Liebling westlicher Politik, Medien und Foren. Er ist vor allem der Kronprinz westlicher Politik, die ihn natürlich auch finanziell unterstützt, wenn man allein an den aufwendigen Film über "Putins Schloss" denkt, welches sich dann als Luftnummer herausstellte. Das vor dem Hintergrund seiner Zustimmungswerte in Russland im unteren einstelligen Prozentbereich, immer wieder über ihn und seine Gemeinde berichtet wird belegt die Einseitigkeit in der Berichterstattung über Russland, denn dort gibt es zum Beispiel auch eine linke Opposition, über die noch nie berichtet wurde, weil sie nicht in die westlich Politik passt. Frau Ruck bleibt in ihrer Arbeit eindeutig unter ihren Möglichkeiten, welche man auf grund ihrer Erfahrung, eigentlich hätte erwarten könnte.

wirtschaftliche Interessen

Der Vorrang wirtschaftlicher Interessen verhindert immer wieder konsequente Reaktionen.

Die Bekenntisse zu demokratischen Werten drohen zu Lippenbekentnissen zu werden.

@ um 08:40 von teachers voice

"Zeit der Götterdämmerungen
Die zur Zeit allgemein zugespitzte Repression in nahezu allen autokratischen Staaten zeigt auch etwas Positives:
Die „Götter“ stehen allerorts mit dem Rücken zur Wand! Sie können zwar neben der brachialen Polizeigewalt vor allem ihren Vorteil der Verfügung über die neuen technischen Überwachungsmöglichkeiten nutzen, um den allgegenwärtigen Kampf gegen die VertreterInnen einer liberalen und demokratischen Gesellschaft zu perfektionieren.
…"
Ihr Wort in Gottes Ohr. Ich vermute, dass durch Veränderung des Klimas, Überbevölkerung und damit verbundener Ressourcenknappheit die Zahl der autokratisch regierten Staaten eher zunehmen wird. Die zunehmende Zahl der Menschen, die ihr Land verlassen wollen und die Reaktionen in anderen Staaten deuten darauf hin.

rer Truman Welt

Ich persönlich nehme an, dass das Verständnis innerhalb der Bundesregierung bezüglich der Verfolgung potentieller "Regierungsfeinde" in den zurückliegenden 1 1/2 Jahren gewachsen sein ist.
Oder sehe ich das vor dem Hintergrund der aktuellen Situation hier bei uns falsch. Ich meine, jede Entwicklung beginnt ja in der Regel bescheiden und nimmt dann erst richtig Fahrt auf, wenn mit den Anfängen durchgekommen wird.
Dreistigkeit erkenne ich hier bei uns sehr deutlich. Selbst Politiker wie der bayerische Vize-Regierungschef spricht von einer "Jagd" auf Ungeimpfte. Kann das als solche nicht geleugnet werden. Dafür wird er diffamiert und diskreditiert sowie alles was Kritik an Regierungsentscheidungen übt, auch gleich in die "rechte Ecke" geschoben. Was ist das denn letztlich anderes als der Anfang einer Demontage unserer verfassungsrechtlichen Grundrechte und-werte, auf die sich im Ausland seitens derselben Regierung so gerne berufen wird? Es ist der Anfang!

Wie finanzieren sich solche Aussteiger?

ich frage mich wie können sich solche Aussteiger finanzieren? Spenden? Wer sind solche spende freudige Menschen oder Organisationen? Nawalny Organisation wurde vorgeworfen, dass diese aus dem Ausland finanziert worden. So wurde die auch eingestuft. Ich denke, da würde sich jeder Staat sich währen und solche ausländische Einmischungen verbieten.

@teachers voice - Hoffnung aufgeben?

08:29 von teachers voice:
"Es gibt ja 2 Kategorien von AutokratieverteidigerInnen:
Die eine glaubt sich auf der richtigen, der ,wahren' Seite und hält jede Opposition hiergegen für schlichte Provokation [...] Für diese Gruppe gibt es nicht zu viele Straflager, sondern immer noch zu wenige."

> Kennen Sie jemanden, der diese Ansichten vertritt?

"Die andere Gruppe glaubt, Politik wäre überall gleich und damit jede Kritik an ihr schlichte Heuchelei."
> Kennen Sie jemanden, der so etwas behauptet? Oder verwechseln Sie lediglich "gleichsetzen" mit "vergleichen"?

"Der Polizei- und Geheimdienststaat Russland hat längst alle Hemmungen und Feigenblätter abgelegt und eine Schwelle überschritten, hinter die die herrschende Nomenklatura auch nicht mehr zurückkommt."
> Dann besteht für Russland also keine Hoffnung mehr? In diesem Fall wäre jegliche Oppositionsarbeit nicht nur gefährlich, sondern auch sinnlos.

@ 08:58 von Sausevind

Nawalny hat sich bis heute nicht von seinen sehr nationalistischen und fremdenfeindlichen Positionen und Äußerungen distanziert. Er wiederholt sie aber auch nur selten, weil er sich auf das Anprangern von Korruption spezialisiert hat.
Um aber nochmal klar und deutlich das entscheidende zu betonen: Die Versuche des Putin-Regimes, ihn zur töten und pseudojuristisch zu zermürben, sind eindeutig und unmissverständlich zu verurteilen.

Re : Nettie !

Bin der gleichen Meinung ! Und ich füge hinzu, dass mit solchen kriminellen Personen oder Staaten man keine Geschäfte machen sollte, nur weil da möglicherweise viel Geld verdient werden kann.
Leider aber sind zu viele große Firmen zu gierig und nicht bereit, trotz aller schöner Werbung und Beteuerungen auf dieses Geld zu verzichten, weshalb es zu viele erpresserischen Abhängigkeiten kommt, die dann von den skrupellosen Personen oder Regierungen schamlos ausgenutzt werden.
Wenn es ums liebe Geld geht, hört eben jegliche Menschlichkeit auf. Dies ist eine mehr als super traurige Entwicklung !

Freiheit auch ohne einen Navalny

Der Giftanschlag auf N. war eine verbrecherische Tat. Mit viel Glück hat N. diesen mit Hilfe Deutschlands noch überlebt.

Doch N. ist eben nicht die Gallionsfigur für Freiheit und Revolution, zu der ihn hierzulande die Medien machen.
Ich empfehle jedem, sich mal mit der Vita eines N. zu befassen. Da gibt es viele dunkle Stellen. Zu viele!!!
Die russische Opposition will mehr Freiheitsrechte und Demokratie; doch dazu braucht sie keinen polisch rechts außenstehenden Navalny!

Was die Entwicklung...

...zu einer demokratischen Gesellschaft betrifft, steht Russland heute ungefähr da, wo Deutschland Mitte des 19. Jahrhunderts war. Es gibt nicht wenige Leute, die mit den Zuständen unzufrieden sind, aber das sind längst nicht alles Demokraten. Und die deutliche Mehrheit steht hinter dem System.

Es ist noch ein weiter Weg für Russland bis zu dem, was "wir" freiheitliche Demokratie und Rechtsstaat nennen. Und wenn ich den Vergleich mit Deutschland etwas fortführe, dann ist es gut möglich, dass es schlimmer wird, bevor es besser wird.

Im Westen nichts neues!

"Der Westen ist sich bewusst, dass man Demokratie nur fordern kann. Er marschiert aber nirgendwo ein, um sie zu erzwingen. Das ist legitim und keine Schwäche." @free Nawalny
.
Die Einmärsche/kriegerischen Eingriffe in
- Afghanistan
- Irak
- Syrien
- Lybien
etc.,
die haben kaputte Bürgerkriegsländer geschaffen, da wird gewiss die Demokratie "erblühen".

09:39, Meinung zu unse... rer Truman Welt

Sie meinen, es dauert nicht mehr lange, und Impfgegner landen bei uns im Straflager?

Ja, man strickt fleißig an der Opferlegende. Ein Impfgegner ist so etwas ähnliches wie Sophie Scholl, Anne Frank und Alexej Nawalny in einer Person...

Nawalny ist ein extremer Ausländerfeind.

@08:47 von free Nawalny
Er verglich mehrfach Ausländer mit Kakerlaken, forderte, Minderheiten zu verbieten, in der Öffentlichkeit ihre Volkstänze aufzuführen etc.

re 09:42 Nachfragerin: Hoffnung?

>>08:29 von teachers voice:
"...Für diese Gruppe gibt es nicht zu viele Straflager, sondern immer noch zu wenige."
> Kennen Sie jemanden, der diese Ansichten vertritt?<<

Natürlich! Erstens der gesamte aktuelle Kreml und zweitens all Diejenigen, die diese Politik auch hier ohne „Wenn und aber“ verteidigen. Haben Sie hier auch schon gelesen!

>>"Die andere Gruppe glaubt, Politik wäre überall gleich und damit jede Kritik an ihr schlichte Heuchelei."
> Kennen Sie jemanden, der so etwas behauptet? Oder verwechseln Sie lediglich "gleichsetzen" mit "vergleichen"?<<

Kenne ich und - pardon - zu dieser Gruppe würde ich z.B. Sie zählen.

>>"Der Polizei- und Geheimdienststaat Russland hat längst alle Hemmungen und Feigenblätter abgelegt und eine Schwelle überschritten, hinter die die herrschende Nomenklatura auch nicht mehr zurückkommt."
> Dann besteht für Russland also keine Hoffnung mehr? In diesem Fall wäre jegliche Oppositionsarbeit nicht nur gefährlich, sondern auch sinnloS<<

Zur Zeit ja!

DeHahn um 09:51

Es geht nicht nur, vieleicht nicht einmal in erster Linie, um die kiegerischen Eingriffe, deren Begründung man zuminsest im Fall Irak dreist herbeigelügt hat, sondern num den Versuch das Individualistische Menschen- und Wirschaftsmodell in diese Staaten zu exportieren. Das ganze nennt man dann arabischen Frühling.
Wie zerstörerisch diese Menschenbild ist, zeigt sich zunehmend in der Zerstörung unserer Lebensgrundlagen und der Krise der Demokratien, die diesem Menschenbild folgen, dem Wachstunsgedanken und dem Primat des Konkurrenzdenkens.

08:43 von free Nawalny ... Westen ist sich...

Das scheint zumindest infrage zu stehen und wenn geht es nicht um einen "Einmarsch", sondern um den Mangel an Fähigkeit einen förderlichen Einlauf zu verpassen.

re 10:04 krittkritt: Straflagerfraktion

>>Nawalny ist ein extremer Ausländerfeind.
@08:47 von free Nawalny
Er verglich mehrfach Ausländer mit Kakerlaken, forderte, Minderheiten zu verbieten, in der Öffentlichkeit ihre Volkstänze aufzuführen etc.<<

Na, dann sitzt er Ihrer Meinung ja wohl zu Recht im Straflager. Nur müsste es dann noch viele viele Straflager mehr geben.

Das meinte ich mit der ersten Fraktion!

08:29 von teachers voice

ja das Problem mit den Autokratien

wenn ich mir so Leute wie Nawalny vorstelle statt eines Putins
an der Spitze des Staates

09:49, SinnUndVerstand

>>Nawalny hat sich bis heute nicht von seinen sehr nationalistischen und fremdenfeindlichen Positionen und Äußerungen distanziert. Er wiederholt sie aber auch nur selten, weil er sich auf das Anprangern von Korruption spezialisiert hat.<<

Nur selten?

Überhaupt nicht.

Die Äußerungen stammen aus dem Jahr 2007. Zwei Jahre vor dem Ende des Tschetschenienkrieges, in dem Nawalny auf Putins Linie war. Die Ausländer, gegen die er hetzte, waren Tschetschenen, die vor dem Krieg unter anderem nach Moskau flohen und dort teilweise im Wortsinn im Untergrund lebten. Diese Hetze war so unverzeihlich wie der gesamte Tschetschenienkrieg. Aber leider totaler russischer Mainstream zu dieser Zeit.

8:43 free Nawalny

"Der Westen ist sich bewusst, dass man Demokratie nur fordern kann . Er marschiert aber nirgendwo ein, um sie zu erzwingen....."

sie haben recht der Westen marschiert nur unter dem Deckmantel "Demokratiebringer" (fürs heimische Publikum) ein, in Wahrheit geht es um knallharte Geopolitik. Dabei spielt es keine Rolle wieviel Tote, Verstümmelte und ein kaputtes Land man hinterläßt.
Dabei hilfreich sind im Vorfeld sorgfälltig ausgesuchte "Demokraten/innen".

re 10:13 Sisyphos3: Spitzen Vorstellung

>>08:29 von teachers voice
ja das Problem mit den Autokratien

wenn ich mir so Leute wie Nawalny vorstelle statt eines Putins
an der Spitze des Staates<<

...dann lieber Putin als Diktator und Nawalny im Straflager!

Oder habe ich Sie schon wieder mal total falsch verstanden?

10:16 von fathaland slim

Aber leider totaler russischer Mainstream zu dieser Zeit.
------

und das "rechtfertigt" solche Sprüche / Meinungen dann in gewisser Weise
und dann,
bei uns war ja einiges auch "Mainstream" sind sie da auch so großzügig und verständnisvoll ?
Mir werfen sie "Relativieren" vor wenn ich mich auf so glattem Eis bewege
da finde ich helfen auch keine Begriffe wie "unverzeihlich"

Am 02. August 2021 um 08:15 von free Nawalny

Bei den Gelbwestenproesten 2019 und 2020 in Frankreich gab es 12 Tote Demonstranten-wie viele pro Nawalny-Demonstranten in Russland sind bisher wegen Polizeigewalt verstorben?

10:04, krittkritt

>>Nawalny ist ein extremer Ausländerfeind.
@08:47 von free Nawalny
Er verglich mehrfach Ausländer mit Kakerlaken, forderte, Minderheiten zu verbieten, in der Öffentlichkeit ihre Volkstänze aufzuführen etc.<<

Es ging um tschetschenische Volkstänze.

Als Nawalny das forderte, führte Putin gerade Krieg in Tschetschenien. Das war ein paar Nummern heftiger als Volkstänze zu verbieten. Nawalny hielt ihm sozusagen an der Heimatfront den Rücken frei. Russland befand sich im Krieg, und Nawalny hetzte patriotisch. Wohl eine der wenigen Sachen, die ihm Putin nicht übel genommen hat.

10:23, Sisyphos3

>>10:16 von fathaland slim
Aber leider totaler russischer Mainstream zu dieser Zeit.
------

und das "rechtfertigt" solche Sprüche / Meinungen dann in gewisser Weise
und dann,
bei uns war ja einiges auch "Mainstream" sind sie da auch so großzügig und verständnisvoll ?
Mir werfen sie "Relativieren" vor wenn ich mich auf so glattem Eis bewege
da finde ich helfen auch keine Begriffe wie "unverzeihlich"<<

Wenn Sie meine Worte als Rechtfertigung verstehen, dann haben Sie sie komplett mißverstanden.

Vielleicht fällt Ihnen ja auch auf, daß diejenigen Foristen, die Nawalny hier als Ausländerfeind bezeichnen, nie auch nur ein einziges kritisches Wort über den Tschetschenienkrieg verlieren.

Was aber ist aus seinen Anhängern geworden?

Die wenigen die ihm persönlich gefolgt sind werden erkannt haben welcher falscher Idiologier Sie nachgelaufen sind.

Nur gegen Puti zu sen reicht als Fakt nicht, zumal wenn Er selbst als "rechter" gilt.

09:49 von SinnUndVerstand

>> @ 08:58 von Sausevind

Nawalny hat sich bis heute nicht von seinen sehr nationalistischen und fremdenfeindlichen Positionen und Äußerungen distanziert.>>

.-.

Man kann leider nur belegen, wenn jemand etwas GETAN hat.

Ob er sich "bis heute" NICHT distanziert hat - oder sich auch nur stillschweigend geändert hat -, wissen weder Sie noch ich. Hier ist äußerste Seriosität gefragt.

"Er wiederholt sie aber auch nur selten, weil er sich auf das Anprangern von Korruption spezialisiert hat."

,.,

Wenn er sie "nur selten" wiederholt, dann HAT er sie also wiederholt, und genau dafür bat ich um einen Beleg.

Ohne Beleg muss ich annehmen, dass es Unterstellung ist.

"Um aber nochmal klar und deutlich das entscheidende zu betonen: Die Versuche des Putin-Regimes, ihn zur töten und pseudojuristisch zu zermürben, sind eindeutig und unmissverständlich zu verurteilen."

.-.

Ja, das habe ich so auch verstanden.

TROTZDEM gibt das keinem das Recht, jemanden ohne Beleg zu diskriminieren.

10:23 von teachers voice

Oder habe ich Sie schon wieder mal total falsch verstanden?
-----

gelegentlich habe ich den Eindruck sie wollen anderer User Beiträge mißverstehen

ich fragte nur wen sie lieber hätten ein Putin oder einen Nawalny
hätte auch fragen können Pest oder Cholera

10:23, Sisyphos3

>>10:16 von fathaland slim
Aber leider totaler russischer Mainstream zu dieser Zeit.
------

und das "rechtfertigt" solche Sprüche / Meinungen dann in gewisser Weise
und dann,
bei uns war ja einiges auch "Mainstream" sind sie da auch so großzügig und verständnisvoll ?
Mir werfen sie "Relativieren" vor wenn ich mich auf so glattem Eis bewege
da finde ich helfen auch keine Begriffe wie "unverzeihlich"<<

Sie haben den Satz, der vor dem Satz steht, den Sie zitieren, nicht gelesen?

Dann möchte ich mich selbst noch einmal im Zusammenhang zitieren:

" Diese Hetze war so unverzeihlich wie der gesamte Tschetschenienkrieg. Aber leider totaler russischer Mainstream zu dieser Zeit."

Halten Sie den Vorwurf des Relativierens und Rechtfertigens jetzt immer noch aufrecht?

9:50 Hansi2012

"Freiheit auch ohne Nawalny......"

So ist es.

"Der Anschlag war ein verbrecherischer Akt...."

kann man so sehen.
Ich sehe es als eine False-Flag-Operation um ein bestimmtes Ziel zu erreichen.
Ich habe noch die unverschämte Drohung aus den USA im Gedächtnis mit allen Mittel ich betone mit allen Mitteln eine bestimmte Pipeline zu verhindern.

Re : logig !

Das ist das Schlimme an der ganzen Situation, zu viele wollen nur Kohle scheffeln, denken zu egoistisch und selten wirklich Menschlich.
Egal ob Russland, China, Iran oder sonst ein Land, in dem die Menschenrechte mit Füßen getreten werden, könnten die westlichen politischen Verantwortlichen was bewirken, wenn sie sich ihrer Verantwortung echt bewusst wären, und nicht immer auf all die Lobbyisten hören würden, die vor wirtschaftlichen Folgen immens warnen, mit Verlust von Arbeitsplätzen, geringeren Dividenden und CO.
Und keine Gemeinschaft kriegt wirklich auf der ganzen Erde vernünftige Standards zustande, weil zu wenige wirklich daran Interesse haben. Zu viele kochen ihre eigene Suppe nach eigenen Regeln, die mit allen Mitteln verteidigt werden.
Im Grunde sollten freie Menschen, die die Möglichkeit haben, immer für die Grundrechte aller Menschen massiv eintreten, und dies überall, auch wenn dies nicht überall wirklich gut ankommt ! Nur wenn es immer wieder passiert, könnte...........

10:29 von fathaland slim

Kriege anzuzetteln finde ich verwerflich
ebenso wie Ausländer per se als Feinde zu betrachten

und ihre Worte habe ich nicht als Rechtfertigung betrachtet
wollte nur sagen sie bewegen sich auf dünnem Eis
da sie gelegentlich anderen vorwerfen zu relativieren

09:40, wosu0106

>>Wie finanzieren sich solche Aussteiger?
ich frage mich wie können sich solche Aussteiger finanzieren? Spenden? Wer sind solche spende freudige Menschen oder Organisationen? Nawalny Organisation wurde vorgeworfen, dass diese aus dem Ausland finanziert worden. So wurde die auch eingestuft. Ich denke, da würde sich jeder Staat sich währen und solche ausländische Einmischungen verbieten.<<

Sie meinen, der Polizist, der gekündigt hat und der Lehrer, dem gekündigt wurde (siehe Artikel), die beziehen jetzt ein Gehalt aus dem Ausland?

rer Truman Welt

@
Am 02. August 2021 um 09:58 von fathaland slim
09:39, Meinung zu unse... rer Truman Welt
"Sie meinen, es dauert nicht mehr lange, und Impfgegner landen bei uns im Straflager?
Ja, man strickt fleißig an der Opferlegende. Ein Impfgegner ist so etwas ähnliches wie Sophie Scholl, Anne Frank und Alexej Nawalny in einer Person..."
-----
Ich sehe, Sie verstehen gar nichts!
Natürlich sind "Impfverzichter" keine "Widerstandskämpfer" wie die von Ihnen erwähnten Menschen. Es sind einfache Bürger, die ihr verfassungsrechtlich garantiertes Grundrecht leben wollen, der Staat das jedoch nicht zulässt. Menschen wie sie unterstützen diese "Freiheitsberaubung" in dem sie diesem Treiben zustimmen mit faktisch nicht belegbaren Argumenten.
Ich nehme an, Sie sind geimpft, dann sind sie nach allen medizinisch-politischen Aussagen doch sicher wie alle Grimpften. Wovor haben Sie/die dann Angst bei Ungeimpften, die sich dann doch allenfalls nur noch selbst gefährden können?
Oder wer liegt im Krankenhaus?

Am 02. August 2021 um 08:47 von free Nawalny

Das ist dies nicht die offizielle staatliche Sicht in Russland, sondern die des Westens-Nawalny wurde in Russland noch nie wegen rechter Propaganda verfolgt.
Gegen die zweifellos vorhandene Korruption in Russland zu kämpfen ist ja auch vorbehaltlos zu unterstützen-aber wenn jemand gegen Schwule, Kaukasier und Asiaten hetzt, ist er nicht der Mann, dem ich in dieser Hinsicht vertraue.
Mussolini bekämpfte die Mafia in Italien bis aufs Blut-er war trotzdem ein Nazi.

re m 10:34 Sisyphos3: Wahl

>>10:23 von teachers voice
Oder habe ich Sie schon wieder mal total falsch verstanden?
-----

gelegentlich habe ich den Eindruck sie wollen anderer User Beiträge mißverstehen

ich fragte nur wen sie lieber hätten ein Putin oder einen Nawalny?<<

Pardon, aber ich hätte mir nie vorstellen können, dass Sie diese Frage ernst meinen könnten!

Wenn ich diese Wahl hätte, würde ich keinen Moment zögern, Nawalny zu wählen. Selbstverständlich!

Und ich bin mir ziemlich sicher, dass dies in Russland mindestens 70 bis 80 % so tun würden. Und ich bin mir 100% sicher, dass Putin das ebenso sieht.

Sonst würde ja seine Politik überhaupt keinen Sinn ergeben!

Re : Hansi2012 !

Das Problem ist eher, dass die jetzige politische Elite versucht, jede politische Opposition zu unterbinden, weil dadurch das jetzige korrupte System ins Wanken geraten könnte.
Das ist nicht nur in Russland so, sondern auch in einigen anderen Ländern, wo mit viel Skrupellosigkeit und Brutalität jeder Widerstand gegen die Herrschenden unterdrückt wird.
Im Iran wurde vor viele Jahren deshalb extra die Revolutionsgraden gegründet, nur um den Ayatollah und seine Macht zu schützen. Heute bestimmen er und seine Truppen alles. In China wird schon seit vielen Jahren die Bevölkerung systematisch mit einer Gehirnwäsche auf Kurs getrimmt und alles "vernichtet", was dagegen ist. Nun ist China und die KP groß, so dass sie auch einen großen Wirtschaftskrieg nicht scheut, nur um ihre Interessen durch zu drücken. Und wehe jemand kritisiert................................. !

Die frauenfeindlichen Äußerungen/Beleidigungen hat er selbst

@10:30 von Sausevind
... öffentlich gemacht. Sie sind sicher auch in seinem jetzt auch auf Deutsch erschienenen Buch über seine Gerichtsreden enthalten.
Er fragt eine Richterin "sind Sie nackt", weil er sie von seinem Platz nicht sehen kann.
Auch bei uns hätten derartige Einlassungen Folgen.
Und die fremdenfeindlichen Sprüche, einschließlich des Aufrufs zum Mord (Ausländer wie Kakerlaken mit dem Pantoffel tottreten, oder eine Pistole zu nehmen, so wurde zumindest eines übersetzt), hat er oft wiederholt. Sie sind im Netz zugänglich.

10:36, jukep

>>9:50 Hansi2012
"Freiheit auch ohne Nawalny......"

So ist es.

"Der Anschlag war ein verbrecherischer Akt...."

kann man so sehen.
Ich sehe es als eine False-Flag-Operation um ein bestimmtes Ziel zu erreichen.
Ich habe noch die unverschämte Drohung aus den USA im Gedächtnis mit allen Mittel ich betone mit allen Mitteln eine bestimmte Pipeline zu verhindern.<<

Sie meinen, Donald Trump, dem Sie hier ja ansonsten immer die Stange gehalten haben, hätte so etwas getan?

Unter seinem Nachfolger wurden die Sanktionen gegen die Pipelinebauer ja aufgehoben.

Am 02. August 2021 um 09:36 von der.andere

Ja Frau Krone-Schmalz hatte da einen klareren Blick auf die Innenpolitik in Russland-hatte aber wohl nicht die richtige Haltung.
Jetzt geht´s Gottlob wieder in die "richtige" Richtung.

10:41, Hanno Kuhrt

>>Nawalny wurde in Russland noch nie wegen rechter Propaganda verfolgt.<<

Natürlich nicht.

Seine antitschetschenischen Äußerungen werden lediglich von der russischen Auslandspropaganda benutzt, um ihn im "Westen" zu diskreditieren.

>>-aber wenn jemand gegen Schwule, Kaukasier und Asiaten hetzt, ist er nicht der Mann, dem ich in dieser Hinsicht vertraue.<<

Hetze gegen Schwule kenne ich von Nawalny nicht. Dafür ist Putin zuständig. Aber bei dem ist das natürlich keine Hetze.

re 21 10:24 Hanno Kuhrt: Die Gelbwesten...

>>Bei den Gelbwestenproesten 2019 und 2020 in Frankreich gab es 12 Tote Demonstranten-wie viele pro Nawalny-Demonstranten in Russland sind bisher wegen Polizeigewalt verstorben?<<

Meinen Sie diese als Vergleich getarnte Gleichsetzung jetzt wirklich ernst?

ich finde es immer sehr

ich finde es immer sehr bemerkenswert das die Oppositionsparteien die im Russischen Parlament sitzen in der Regel auch von ARd/ZDF mit keinem Wort erwähnt werden...
..ich würde sogar sagen -> Todgeschwiegen

liegt es vielleicht daran das da u.a. eine Kommunistische Partei faktisch der "Führer" dieser parlamentarischen Opposition ist.
Die andere grössere Oppositionspartei nennt sich zwar "liberal" - ist wohl ehr mit der AfD zu vergleichen

sorry - für mich ist Nawalny ein vom Westen gehypter (und finanzierter) "Kronprinz"...
..ich bin der Meinung das es mit ihm für Russland steil abwärts in Verhlätnisse wie unter Jelzin gehen würde

das ihn vor allem die jüngeren leute unterstützen...
..liegt vielleicht auch daran das die Elendsjahren unter Jelzin für sie nur in den Erzählungen ihrer Eltern/Grosseltern existieren.

10:46, krittkritt

>>Die frauenfeindlichen Äußerungen/Beleidigungen hat er selbst
@10:30 von Sausevind
... öffentlich gemacht. Sie sind sicher auch in seinem jetzt auch auf Deutsch erschienenen Buch über seine Gerichtsreden enthalten.
Er fragt eine Richterin "sind Sie nackt", weil er sie von seinem Platz nicht sehen kann.
Auch bei uns hätten derartige Einlassungen Folgen.<<

Das finden Sie frauenfeindlich?

>>Und die fremdenfeindlichen Sprüche, einschließlich des Aufrufs zum Mord (Ausländer wie Kakerlaken mit dem Pantoffel tottreten, oder eine Pistole zu nehmen, so wurde zumindest eines übersetzt), hat er oft wiederholt. Sie sind im Netz zugänglich.<<

Ja, natürlich sind sie im Netz zugänglich. Was aber nicht heißt, das er sie oft wiederholt hat. Es heißt lediglich, daß sie im Netz oft wiederholt werden. Aber nicht von Nawalny.

Die Äußerungen stammen aus dem Jahr 2007. Wenn Sie ´Belege dafür haben, daß er sie später wiederholt hat, dann posten Sie die bitte.

Weltweites Problem

Es ist ein Weltweites Problem dass Politisch anders denkende
oder die, die das politische System öffentlich bloß stellen sehr schnell zu Feinden erklärt und entweder diskreditiert, oder gar eingesperrt werden.
Die vielen Beispiele kennt jeder der sich nicht nur einseitig informiert.

Am 02. August 2021 um 10:29 von fathaland slim

Das steht be Wiki zum 2. Tschetschenien-Krieg (an dem Putin beteiligt war)

>>>Rund 400 tschetschenische Freischärler unter der Führung von Schamil Bassajew und Ibn al-Chattab griffen jedoch am 7. August 1999 die russische Nachbarprovinz Dagestan an. In diesen Kämpfen (siehe Dagestankrieg) bis zum 26. August 1999 kamen rund 73 russische Soldaten ums Leben und 259 wurden verwundet. Zwischen dem 5. und 15. September 1999 griffen rund 2000 Kämpfer den dagestanischen Bezirk Nowolakskij an und töteten mehrere hundert Menschen. Im gleichen Zeitraum kamen in Moskau und anderen russischen Städten über 300 Menschen bei Sprengstoffanschlägen auf Wohnhäuser ums Leben. Ministerpräsident Putin machte tschetschenische Terroristen für die Taten verantwortlich und erklärte ihnen öffentlich den Krieg.<<<

Was wollen sie kritisches hören? Dass wir Terroristen verteidigen, die Frauen und vor allem Kinder ermordet haben?

10:41, Meinung zu unserer Truman Welt @09:58, fathaland slim

>>"Sie meinen, es dauert nicht mehr lange, und Impfgegner landen bei uns im Straflager?
Ja, man strickt fleißig an der Opferlegende. Ein Impfgegner ist so etwas ähnliches wie Sophie Scholl, Anne Frank und Alexej Nawalny in einer Person..."
-----
Ich sehe, Sie verstehen gar nichts!
Natürlich sind "Impfverzichter" keine "Widerstandskämpfer" wie die von Ihnen erwähnten Menschen. Es sind einfache Bürger, die ihr verfassungsrechtlich garantiertes Grundrecht leben wollen, der Staat das jedoch nicht zulässt. Menschen wie sie unterstützen diese "Freiheitsberaubung" in dem sie diesem Treiben zustimmen mit faktisch nicht belegbaren Argumenten.
Ich nehme an, Sie sind geimpft, dann sind sie nach allen medizinisch-politischen Aussagen doch sicher wie alle Grimpften. Wovor haben Sie/die dann Angst bei Ungeimpften, die sich dann doch allenfalls nur noch selbst gefährden können?
Oder wer liegt im Krankenhaus?<<

Ja, ich bin genesen und geimpft. Und nein, ich habe keine Angst vor Ungeimpften.

Rechtsextremist Nawalny

@10:25 von fathaland slim
Nawalny: Den Volkstanz Lesginka, den junge Kaukasier gern vor Zuschauern tanzen, solle man auf öffentlichen Plätzen verbieten.
Seine antisemitischen antisemitische Äußerungen wiederholte er tatsächlich nicht mehr.
"Einwanderer und russische Bürger aus dem Nordkaukasus (Tschetschenien und Dagestan, Anmerkung der Redaktion) werden von ihm als Barbaren, organisierte Kriminelle, Drogendealer, Schläger und Sexualtäter dargestellt." (mdr)

Putin hat nie Minderheiten ausgeschlossen. Er machte immer einen Unterschied zu terroristischen Aktivitäten, für die tatsächlich islamistische Tschetschenen nicht nur in Russland bekannt wurden. Und hat nie die Bevölkerung in "Sippenhaft" genommen.

@ der.andere

Wer gegen die Nawalny-Gemeinde schreibt hat schlechte Karten.

Verständlich. Das Herz der Menschen schlägt für die Schwachen, für die Fairness und die Gerechtigkeit.

Ihr Herz schlägt offenbar für Putin und die Mächtigen, die sich Russland unter den Nagel gerissen haben. Das wiederum kann ich nicht verstehen.

10:53, Miauzi

>>ich finde es immer sehr bemerkenswert das die Oppositionsparteien die im Russischen Parlament sitzen in der Regel auch von ARd/ZDF mit keinem Wort erwähnt werden...
..ich würde sogar sagen -> Todgeschwiegen

liegt es vielleicht daran das da u.a. eine Kommunistische Partei faktisch der "Führer" dieser parlamentarischen Opposition ist.
Die andere grössere Oppositionspartei nennt sich zwar "liberal" - ist wohl ehr mit der AfD zu vergleichen<<

Nein.

Es liegt daran, daß die parlamentarische Opposition in Russland eine Opposition von Putins Gnaden ist. Man wird ja gar nicht zur Wahl zugelassen, wenn das die Putinadministration nicht will.

So etwas nennt man Gleichschaltung. Echte Opposition geht anders.

10:23 von Sisyphos3

<< 10:16 von fathaland slim
"Aber leider totaler russischer Mainstream zu dieser Zeit."
------

und das "rechtfertigt" solche Sprüche / Meinungen dann in gewisser Weise
und dann,
bei uns war ja einiges auch "Mainstream" sind sie da auch so großzügig und verständnisvoll ? "

,.,,.,

Hallo Sisyphos,

ich nehme an, dass Sie ganz bewusst den anschließenden Satz von fathaland slim weggelassen haben.

Dieser Satz lautet:
"Diese Hetze war so unverzeihlich wie der gesamte Tschetschenienkrieg"

Insofern ist Ihr Vorwurf, dass Fatha das rechtfertigt, eine bewusste Unwahrheit.

Einfach die Aussage verfälschen und damit den User zu ruinieren versuchen?

Sauber sauber.

re 10:41 Hanno Kuhrt: Offiziell...

>>Das ist dies nicht die offizielle staatliche Sicht in Russland, sondern die des Westens-Nawalny wurde in Russland noch nie wegen rechter Propaganda verfolgt.<<

Das scheint der Kollege krittkritt aber ganz anders zu sehen...

@ krittkritt

Die frauenfeindlichen Äußerungen/Beleidigungen hat er selbst

Das scheint bei vielen Russen Volkssport zu sein. So frauenfeindlich wie Putin hat Nawalny sich allerdings nie geäußert.

10:59, Hanno Kuhrt @10:29 von fathaland slim

>>Das steht be Wiki zum 2. Tschetschenien-Krieg (an dem Putin beteiligt war)

>>>Rund 400 tschetschenische Freischärler unter der Führung von Schamil Bassajew und Ibn al-Chattab griffen jedoch am 7. August 1999 die russische Nachbarprovinz Dagestan an. In diesen Kämpfen (siehe Dagestankrieg) bis zum 26. August 1999 kamen rund 73 russische Soldaten ums Leben und 259 wurden verwundet. Zwischen dem 5. und 15. September 1999 griffen rund 2000 Kämpfer den dagestanischen Bezirk Nowolakskij an und töteten mehrere hundert Menschen. Im gleichen Zeitraum kamen in Moskau und anderen russischen Städten über 300 Menschen bei Sprengstoffanschlägen auf Wohnhäuser ums Leben. Ministerpräsident Putin machte tschetschenische Terroristen für die Taten verantwortlich und erklärte ihnen öffentlich den Krieg.<<<

Was wollen sie kritisches hören? Dass wir Terroristen verteidigen, die Frauen und vor allem Kinder ermordet haben?<<

Ja, Putins Tschetschenienkrieg war also gerechtfertigt. Ein guter Krieg.

QED

11:03, krittkritt

>>Rechtsextremist Nawalny
@10:25 von fathaland slim
Nawalny: Den Volkstanz Lesginka, den junge Kaukasier gern vor Zuschauern tanzen, solle man auf öffentlichen Plätzen verbieten.
Seine antisemitischen antisemitische Äußerungen wiederholte er tatsächlich nicht mehr.
"Einwanderer und russische Bürger aus dem Nordkaukasus (Tschetschenien und Dagestan, Anmerkung der Redaktion) werden von ihm als Barbaren, organisierte Kriminelle, Drogendealer, Schläger und Sexualtäter dargestellt." (mdr)

Putin hat nie Minderheiten ausgeschlossen. Er machte immer einen Unterschied zu terroristischen Aktivitäten, für die tatsächlich islamistische Tschetschenen nicht nur in Russland bekannt wurden. Und hat nie die Bevölkerung in "Sippenhaft" genommen.<<

Nein, er hat die Bevölkerung nicht in Sippenhaft genommen. Er hat lediglich ihr Land in Grund und Boden gebombt, wobei dann natürlich auch ein oder zwei Unschuldige zu Schaden kamen. Unvermeidliche Kollateralschäden.

Putin führt nur gute Kriege.

@ krittkritt

Putin hat nie Minderheiten ausgeschlossen.

Er hat sie als Terroristen bezeichnet und das Wort Ungeziefer ist gefallen. Putin steht definitiv wesentlich weiter rechtsaußen als der demokratisch eingestellte Nawalny.

Bei allem Respekt, aber

Bei allem Respekt, aber nichts anderes, als das was passiert ist, war zu erwarten. Jeder wußte, dass sich Putin keine Blöße vor den Staaten, die er bedroht, geben wird und vor seiner Oligarchenklique geben kann. Im Gegenteil war und ist Navalnis Aktion nicht nur gefährlich für ihn, sondern, in der von den westlichen Staaten automatisch erfolgen müssenden Reaktion, auch gefährlich für uns, denn dadurch wurde wieder ein neuer Kreislauf von Aktion und Reaktion ausgelöst, die Putin für sich ausnutzen konnte, um den ihn treibenden Hintermännern und uns im Westen zu zeigen, dass er die Situation im Griff hat. All dies war schon im Ansatz der Aktion Navalnis absehbar, trotzdem hat dieser ohne Rücksicht sein Ding, wie ein kleiner Freitagsdemonstrant, durchgezogen, völlig desinteressiert, wie die Folgen für die Welt sein werden. Entsprechend zu berechnen wären zukünftige Regierungen, wenn diese einmal mit den Navalnies entstehen sollten.
Wir aber verschlimmbessern mit jeder Reaktion nur alles.

@Sausevind - Sinneswandel

10:30 von Sausevind:
"Ob er sich 'bis heute' NICHT distanziert hat - oder sich auch nur stillschweigend geändert hat -, wissen weder Sie noch ich. Hier ist äußerste Seriosität gefragt."

Richtig. Wir wissen nichts über Nawalnys aktuelle Einstellung zu den Tschetschenen. Es wäre daher andere als seriös, ihm einen Sinneswandel anzudichten und ihn als Heilsbringer zu stilisieren.

Korruption ist eine Sache. Ausländerfeindlichkeit eine andere.

@ 10:16 von fathaland slim

Ob "selten" oder "überhaupt nicht" wollte und konnte ich letztlich nicht entscheiden. Ich meine, vor etwa einem Jahr mal im DLF einen Beitrag gehört zu haben, in dem es hieß, Nawalny "bedaure manche frühere Äußerung", ohne sie aber expressis verbis zu benennen.
Aber Sie haben insofern recht: Eine klare Distanzierung gab es wohl nirgends von ihm.

Die Kommunisten in Russland beschweren sich genauso wie Nawalny.

@11:06 von fathaland slim
Über administrative Behinderungen. Aber das ist bei uns kein Thema.
Immerhin hätten sie die Wahlen gegen Jelzin ohne massive Einmischung aus den den USA gewonnen.
Auch heute sind sie auf Land stärker als die Regierungspartei.
Nur die macht das ähnlich wie bei uns: Mit den besseren Ressourcen, und dazu zählen neben Spenden auch die Ämter kann man natürlich trotzdem Wahlen gewinnen.
Ich lebe in Bayern und habe das jahrelang am Beispiel CSU verfolgen können/müssen.
Es gibt auch genug Untersuchungen dazu.

Fairer Kampf wäre wünschenswert

Es wäre toll, wenn Nawalny in einem fairen und gleichen Wahlkampf gegen Putin antreten dürfte und wenn die gesamte Putin-Clique dann gegebenenfalls auch alle Schaltstellen der Macht verlassen würde. Je nach Ausgang einer ehrlich ausgezählten Wahl.

Am 02. August 2021 um 11:10 von fathaland slim

Ja, Putins Tschetschenienkrieg war also gerechtfertigt. Ein guter Krieg.
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Es gibt keine guten Kriege aber auch keine guten Terroristen.
Wir haben in ex-Jugoslawien wegen sehr viel weniger Krieg geführt- war das dann ein in Ihren Augen gerechtfertigter Krieg?

re 11:03 krittkritt: Sippenhaft

>>Putin hat nie Minderheiten ausgeschlossen. Er machte immer einen Unterschied zu terroristischen Aktivitäten, für die tatsächlich islamistische Tschetschenen nicht nur in Russland bekannt wurden. Und hat nie die Bevölkerung in "Sippenhaft" genommen.<<

Putin schließt permanent ALLE Minderheiten von ALLEN politischen Beteiligungsmöglichkeiten aus. Und die Definition „Minderheit“ lautet „In Opposition zu Putin“. So einfach - und für manche so eingängig...

Und was die „Sippenhaft“ angeht: Diese ist sozusagen ein Synonym für jede Autokratie. Dort wird nämlich im Namen des Volkes IMMER das tatsächliche Volk in Sippenhaft genommen.

Darstellung: