Die von der EU-Kommission vorgeschlagene Bargeldobergrenze bewegt die europäischen Gemüter. Vor allem aus Österreich kam bei der heutigen Sitzung der EU-Finanzminister Widerstand gegen die Brüsseler Pläne.
Ich hab mal nachgedacht. Lange und ausgiebig. Und dann fiel es mir wie Schuppen von den Augen. Auf Grund der Strafzinspolitik ist der Bürger geneigt, sein Geld nicht mehr zur Bank zu bringen. Das soll und wird damit verhindert.
Zitat: Eine Umkehr der Beweislast, ich muss die Legalität meines Geldes nachweisen? Das ist nicht akzeptabel.
Warum sollte das nicht akzeptabel sein?
Ich habe damit kein Problem, denn ich kann die Herkunft meines Vermögens jederzeit nachweisen.
Probleme damit haben vor allem Geldwäscher und Schwarzgeldbesitzer.
weil es ein neuer versuch der bargeldabschaffung, und damit eine für politiker verlockende möglichkeit einer kompletten enteignung (schuldenschnitt) der bürger vorbereitet
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Den Schuldenschnitt gibt es jetzt schon - siehe Corona-Bonds.
Furchtbar, wie sich diese dt. Regierung nur noch mit dem abschaffen von Freiheitsrechten und der Übergabe allen Reichtums und Errungenschaften an diese EU-Superdemokraten beschäftigt.
...sobald man ein Konto bei einer Bank hat, was ohnehin unumgänglich ist, um die wichtigsten alltäglichen Transaktionen abzuwickeln, können Geldflüsse nachvollzogen werden (auch das Abheben von Bargeld)...aus diesem Grund kann ich viele Argumente, die Bargeldzahlungen als Schutz vor Überwachung darstellen, nicht wirklich nachvollziehen...
Vergessen sie dabei bitte nicht, den nötigen Abstand zu halten.
Bekommen die Bettler bzw. die Brüder der Landstraße, wie sie Pastor Bodelschwingh nannte, dann Kartenlesegeräte? Oder kann ich denen dann nur noch mit Pfandflaschen helfen?
P.S.: Schwestern der Landstraße kannte man zu Bodelschwinghs Zeiten noch nicht.
Deutschland verdankt der EU in hohem Maße seine hohe Wirtschaftskraft und Stabilität. Ohne die EU wären die europäischen Staaten kaum in der Lage, mit den Global Payern USA und China konkurrieren zu können.
Zitat: "Davon abgesehen: nicht nur die EZB sondern die wichtigsten Zentralbanken halten ihre Zinsen auf oder nahe der Nullmarke."
Stimmt.
Und inwiefern entkräftet dies nun meinen Punkt, den ich im obigen Kommentar zu Bargeldobergrenzen gemacht habe?
In den USA gibt es im Übrigen auch neuerdings Bestrebungen Bargeldobergrenzen einzuführen.
Ich finde ja, wir sollten neue Wohnungen jetzt nur noch als Gefängnisse bauen. Wer nicht mehr ohne Genehmigung raus kann, kann auch keine kriminellen Taten begehen (außer im Internet). Ist ja nur zu unser aller Sicherheit.
Statt Schlüssel dann eben Chip-Karten. So wie man sie schon an vielen Arbeitsplätzen nutzt.
Sie haben ja neulich sehr gute Beiträge in Sachen Geldanlage geliefert. Es ist wenig sinnvoll, sein Geld unter das Kopfkissen zu legen (wirtschaftlich betrachtet kein gutes "Ruhekissen") und auch auf dem Sparbuch oder Girokonto verliert das angesparte Geld an Wert. Dabei gibt es doch so viele gute Alternativen...
Zitat: "Deutschland verdankt der EU in hohem Maße seine hohe Wirtschaftskraft und Stabilität. Ohne die EU wären die europäischen Staaten kaum in der Lage, mit den Global Payern USA und China konkurrieren zu können"
Das ist ja mal eine Verdrehung der Tatsachen um 180 Grad.
Um einen gemeinsamen Binnenmarkt aufrechtzuerhalten benötigt man die EU fünf Mal nicht.
Und den großartigen "Nutzen", seine realen Exportgüter in den Süden des Euroraums durch wertlose TARGET2-Kredite oder direkte Finanztransfer selber zu finanzieren, erkenne ich nicht.
Sie werden sicherlich konkrete Maßnahmen der EU benennen können, mit welchen die Wettbewerbsfähigkeit deutscher Unternehmen ggü. deren chinesischen oder amerikanischen Pendants gestärkt wurden.
Ich bin ganz Ohr!
Zitat: Bekommen die Bettler bzw. die Brüder der Landstraße, wie sie Pastor Bodelschwingh nannte, dann Kartenlesegeräte? Oder kann ich denen dann nur noch mit Pfandflaschen helfen?
Sie müssen nur aufpassen, dass Sie nicht mehr als 9.999,99 €
in die Tasse werfen.
von Adeo60 @
Sie meinen mit gute Alternativen... aber nicht eine Spende an die?
ganz bequem. Sogar Minibeträge von unter 5 Euro werden an den Kassen der Kaufhäuser akzeptiert.
Die Frage ist nur, ob Bar-Gelder aus kriminellen Aktionen dadurch verhindert werden.
Um das zu gewährleisten , müssten alle 220 Nationen auf der Welt an einem Strang ziehen. Ich bezweifle, dass das jemals der Fall sein wird.
Zitat: ...sobald man ein Konto bei einer Bank hat, was ohnehin unumgänglich ist, um die wichtigsten alltäglichen Transaktionen abzuwickeln, können Geldflüsse nachvollzogen werden (auch das Abheben von Bargeld)...aus diesem Grund kann ich viele Argumente, die Bargeldzahlungen als Schutz vor Überwachung darstellen, nicht wirklich nachvollziehen...
Drogendealer heben ihr Bargeld nicht von der Bank ab. Ihr ziel ist es, es möglichst unbemerkt auf die Bank zu bringen.
Wobei: Selbst wenn es bemerkt würde, muss der Staat im Strafverfahren, wenn es um Einziehung von Vermögen aus Straftaten geht, ja erst beweisen, dass es schmutziges Geld ist. Die Clans freuen sich, wenn es denn einmal gelingt ihrer Leute vor Gericht zu bringen, jedesmal einen Ast.
... die Spendenkoffer ängstlich im Blick?
//..sobald man ein Konto bei einer Bank hat, was ohnehin unumgänglich ist, um die wichtigsten alltäglichen Transaktionen abzuwickeln, können Geldflüsse nachvollzogen werden (auch das Abheben von Bargeld)...aus diesem Grund kann ich viele Argumente, die Bargeldzahlungen als Schutz vor Überwachung darstellen, nicht wirklich nachvollziehen...//
Mittels eines Bankauszugs kann aber niemand feststellen, wofür Sie Ihr Bargeld ausgegeben haben.
Bezahlen Sie ausschließlich bargeldlos, können Profile erstellt werden, mit denen man genauer über Sie Bescheid weiß, als Sie selbst. Finden Sie das attraktiv? Und vielleicht lege ich ich von dem Geld, das ich abhebe, ja tatsächlich immer etwas beiseite. Da habe ich dann wenigstens den Werteverlust selbst unter Kontrolle.
'EU-Finanzmarktkommissarin Mairead McGuinness betonte in der Diskussion noch einmal, dass die geplante Bargeldobergrenze nicht bedeute, dass das Bargeld abgeschafft werde solle. Bargeld sei extrem wichtig, sagte sie. Aber es müsse sauber sein. Die offiziellen Verhandlungen der EU-Staaten über das Anti-Geldwäsche-Paket sollen im September beginnen.'
Das Schattenboxen um die Abschaffung von Bargeld ist fürs Fenster.
Wer an seinem Bargeld hängt, der behält es. Dem Missbrauch und den Kriminellen geht es an den Kragen.
Verwunderlich, dass mit keinem Wort die Behörde gegen den Missbrauch und Geldwäsche diskutiert wird. Ist Geldkriminalität ein Kavaliersdelikt ?
...beim Horten von währungsunabhängigen Wermögenswerten magst Du Recht haben, was das Bargeld betrifft eben nicht...das erschließt sich sogar mir, mit meinem begrenzten volkswirtschaftlichen und geldpolitischen Wissen...;)
Deutschland verdankt der EU in hohem Maße seine hohe Wirtschaftskraft und Stabilität. Ohne die EU wären die europäischen Staaten kaum in der Lage, mit den Global Payern USA und China konkurrieren zu können.
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Deshalb braucht man aber weder Bargeld abzuschaffen, noch eine Obergrenze für selbiges.
Deutschland verdankt der EU in hohem Maße seine hohe Wirtschaftskraft und Stabilität. Ohne die EU wären die europäischen Staaten kaum in der Lage, mit den Global Payern USA und China konkurrieren zu können.
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Sie verwechseln da was wohl auch wegen dem Dauerfeuer der Medien wie ach so toll diese EU ist.
Mittlerweile ist Dtl. so gut wie der Alleinunterhalter dieser Defizitunion.
Ihre hohe Wirtschaftskraft wird mit Armutslöhnen, Armutsrenten, überlangen Arbeitszeiten, mit dem fehlen von Urlaubsgeldern usw. und mit Einschränkung persönlicher Freiheit bei Demokratieabbau bezahlt.
//Zitat: Bekommen die Bettler bzw. die Brüder der Landstraße, wie sie Pastor Bodelschwingh nannte, dann Kartenlesegeräte? Oder kann ich denen dann nur noch mit Pfandflaschen helfen?
Sie müssen nur aufpassen, dass Sie nicht mehr als 9.999,99 €
in die Tasse werfen.//
Meine Bemerkung bezog sich auf die Befürchtung, dass die Bargeldbegrenzung ein Schritt in Richtung Bargeldabschaffung ist. Aber schön, dass Sie heute wenigstens nicht durcheinander bringen, auf wessen Text Sie reagieren. Oder waren Sie kürzlich nur zu feige, Ihre unterschwellige Beleidigung beim Verfasser des Textes, auf den ich reagiert hatte, loszuwerden?
... dass die österreichischen Konservativen nicht mal den A... in der Hose haben, um schwarzen Geschäften den Hahn abzudrehen.
restriktive Bargeldobergrenze wäre die logische Ergänzung zur Minuszinspolitik der EZB. Nimmt sie dem Bürger doch weitgehend die Möglichkeit, den Minuszinsen zu entgehen, indem man sich Bargeld „unters Kopfkissen“ legt. Außerdem bedeutet es einen weiteren Schritt zur kompletten Abschaffung des Bargelds, was wiederum der EZB bzw, den Nationalstaaten die Möglichkeit eröffnen würde, pauschale Abschläge von den Konten der Bürger einzuziehen, ohne dass sich die Konteneigentümer dagegen wehren können.
Die USA und China bestimmen im wesentlichen die Regeln des globalen Handels. Mit der EU kann Deutschland und können die Mitgliedsstaaten Einfluss auf diesen Prozess nehmen, etwa durch Prüfung der Menschenrechtsstandards. Die EU war z.B. auch eine wichtige Brandmauer, um sich der Handelskriegspolitik von Trump entgegenzustellen. Und natürlich ist der EU Binnenmarkt mit über 500 Mio. Menschen (potentiellen Kunden) für das Exportland Deutschland und seine Arbeitsplätze ein ganz wichtiger Faktor. Wir erleben nicht ohne Grund Kooperationspartnerschaften in der globalisierten Welt, so u.a. im asiatischen Raum. Die EU ist ein Segen für Deutschland - auch in Sachen Friedenssicherung und Klimapolitik. Beides kann nur in einem starken Verbund erkämpft werden.
„Und den großartigen "Nutzen", seine realen Exportgüter in den Süden des Euroraums durch wertlose TARGET2-Kredite oder direkte Finanztransfer selber zu finanzieren, erkenne ich nicht“
Kann ich mir vorstellen. Aber für mich ist Geld ja auch nur ein von Menschen zur Erleichterung ihres Gemeinwesens bzw. der wirtschaftlichen Aktivitäten darin „erfundenes“ Instrument, das immer noch jeder benutzen können sollte(!), und hat ansonsten keinen „Wert“. Ganz im Gegenteil, sein Missbrauch als Machtinstrument ist die Ursache dafür, dass die ganze Welt gerade immer schneller ihrer Existenzgrundlage beraubt wird (weil die zu Geld gemacht wird).
Ich dachte eigentlich an die Finanzierung eines Eigenheims, an ETFs MSCI u.a. Auch Spenden sind für mich eine Selbstverständlichkeit. Aber nur an Einrichtungen/Projekte von denen ich überzeugt bin.
von Straftaten oder Terrorakten bei einer Begrenzung von 10,000 Euro Bargeld.Verbrecher finden immer Wege zum verschleiern ihrer Taten.
>> @Plagiatius, 20:30 Uhr
Deutschland verdankt der EU in hohem Maße seine hohe Wirtschaftskraft und Stabilität. Ohne die EU wären die europäischen Staaten kaum in der Lage, mit den Global Payern USA und China konkurrieren zu können. <<
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Da hätte die gute, alte EWG auch gereicht!
Zitat: "Und natürlich ist der EU Binnenmarkt mit über 500 Mio. Menschen (potentiellen Kunden) für das Exportland Deutschland und seine Arbeitsplätze ein ganz wichtiger Faktor. "
Stimmt.
Was hat dies mit der EU in ihren aktuellen Form zu tun, i.e.
1. der Schulden- und Transferunion
2. des globalen Migrationspaktes
3. der Politik der offenen Grenzen
4. der LQBTQI-Ideologie und sonstiger, grünlinker Ideologien?
Glauben denn die Bargeld-Begrezungs- Aktivisten hier im Forum tatsächlich den Unfug von der Bekämpfung der Geldwäsche?
Ich teile Ihre Argumente für die EU grundsätzlich und als Mitarbeiter eines exportorientierten Unternehmens auch aus eigener beruflicher Erfahrung.
Viele der immer gleichen EU-Gegner und Phrasenabspuler haben meist noch nie ein modernes Unternehmen von innen gesehen und können weder für diese Unternehmen noch für deren Arbeitnehmer sprechen. Vernachlässigbarer Sermon.
Dennoch: hier wird mal wieder versucht auf eine 'generalisierte EU-Diskussion' abzudriften, die mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun hat. Das bringt nichts.
//Peinlich ...
... dass die österreichischen Konservativen nicht mal den A... in der Hose haben, um schwarzen Geschäften den Hahn abzudrehen.//
Aber schön, dass wir das hier können?
Wie schwer es ist, organisierte Kriminalität einzuhegen, zeigte ja kürzlich erst der Mord an demniederländischen Journalisten Peter R. de Vries
Wir leben nun einmal, ob Sie es wollen oder nicht, in einer globalisierten Welt - und deshalb braucht es starke Partnerschaften und Zusammenschlüsse. Armutslöhne sind in Deutschland sicherlich nicht die Regel. Ihnen dürfte sicherlich bekannt sein dass es Mindestlohn und Grundrente gibt. Streiks wie in vielen anderen Ländern, erlebe ich nicht. Die Arbeitsbedingungen scheinen also wohl auch für die Arbeitnehmer und die Gewerkschaften "erträglich" zu sein. Die Arbeitszeiten werden seit Jahren verkürzt, Home-Office ist für viele Arbeitnehmer eine willkommene Alternative. Es gibt für manche von ihnen Betriebsrenten, vermögenswirksame Leistungen, Zeitwertkonten, Sonderzulagen... Nicht zu vergessen einen Kündigungsschutz, um den uns andere Länder beneiden. Rechtsstaat und Deokratie sind stark ausgeprägt. Der Staat schützt die Bürger vor Corona - das Recht auf Leben und körperl. Unversehrtheit. Ich lebe gerne in Deutschland. Sie nicht?
Liebe User,
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Die Moderation
„ Glauben denn die Bargeld-Begrezungs- Aktivisten hier im Forum tatsächlich den Unfug von der Bekämpfung der Geldwäsche?“
Fragen über Fragen. Entweder man glaubt an die Bekämpfung von Geldwäsche usw. oder daran, dass die versammelten Regierungen der EU, so unterschiedlich sie sonst sein mögen, sich darin einig sind, durch Abschaffung des Bargeldes einen Schritt weiter auf dem Weg zur totalen Überwachung und Kontrolle zu kommen, weil sie alle die gleiche dunkle Absicht haben.
Entscheidet jeder selbst, woran er glaubt.
Ich halte es mit Ockhams Rasiermesser oder mit „manchmal ist eine Zigarre einfach nur eine Zigarre“.
Fühlt sich schon nach geplanter Enteignung und Überwachungswelt an.
Abschaffung von Onlinebanking und Internetgeschäften - > das würde ich sofort unterschreiben.
Was machen wir bei Stomausfall? Sollte im Klimawandel öfter und längere Zeit vorkommen!
Ich möchte nicht auf ein analoges Leben verzichten.
danke:
Am 26. Juli 2021 um 18:50 von Karl Maria Jose...
und das zu recht
weil es ein neuer versuch der bargeldabschaffung, und damit eine für politiker verlockende möglichkeit einer kompletten enteignung (schuldenschnitt) der bürger vorbereitet
Am 26. Juli 2021 um 20:05 von sosprach
Cash
'Glauben denn die Bargeld-Begrezungs- Aktivisten hier im Forum tatsächlich den Unfug von der Bekämpfung der Geldwäsche? '
Zumindest haben die gute Argumente in die Diskussion gebracht.
Sie hingegen verzichten darauf völlig und stellen nur eine blödsinnige Frage in den Raum.
Was ist nun Ihr Argument ?
//Ich sehe keine Verhinderung
von Straftaten oder Terrorakten bei einer Begrenzung von 10,000 Euro Bargeld.Verbrecher finden immer Wege zum verschleiern ihrer Taten.//
Und wenn's mit dem Verschleiern nicht ganz klappt, dann eben mit Gewalt.
In den Niederlanden wird kaum noch mit Bargeld bezahlt und dennoch haben die ein Riesenproblem mit der Drogenmafia.
Gruß
Liebe User,
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Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Danke.
Gut so.