Die von der EU-Kommission vorgeschlagene Bargeldobergrenze bewegt die europäischen Gemüter. Vor allem aus Österreich kam bei der heutigen Sitzung der EU-Finanzminister Widerstand gegen die Brüsseler Pläne.
Insbesondere Fahrzeuge aller Art werden gern mit Bargeld bezahlt ! Da sind schon Summen aufgetaucht die problemlos 50 und 80.000 Euro erreichen !
weil es ein neuer versuch der bargeldabschaffung, und damit eine für politiker verlockende möglichkeit einer kompletten enteignung (schuldenschnitt) der bürger vorbereitet
Dies zu "Unter anderem möchte sie, dass künftig eine Obergrenze von 10.000 Euro für Bargeldzahlungen gelten soll. >> Sie soll dazu beitragen, dass Geld aus kriminellen Geschäften nicht mehr so einfach in die reguläre Wirtschaft eingespeist werden kann"
Denn gerade für Kriminelle bedeutet Geld Macht und Status und nicht Lebensunterhalt.
ich habe meine autos bisher immer in bar bezahlt. das soll auch so bleiben
die Leute an die Umschuldungspolitik der EZB knebeln, indem man Ersparnisse nicht mehr durch häusliche Aufbewahrung vor den Strafzinsen der Banken bewahren kann, welche ja zumindest zu einem gewissen Teil zur EZB ablaufen. Darauf läuft es hinaus. Kommt gleich die nächste Frage auf. Wieviel Bargeld kann ich denn auf einen Schlag ohne Herkunftsnachweis auf mein Konto einzahlen, um mir danach etwas bargeldlos zu kaufen? Denn ich vermute, daß man auch recht bald nicht mehr viel für unter 10.000 EUR einkaufen können wird. Und vor allem sollen erst einmal alle bezahlen, die das Ding so dermaßen versaut haben. Alle.
Die Vorbehalte kommen auch bei uns auch aus alten Erfahrungen.
Erst wurde die Lohntüte abgeschafft und mit kostenlosem Konto geworben.
Dann auf einmal sollte man Gebühren zahlen, die Bankschalter wurden reduziert und es kostete nochmals Gebühren, wenn man sein Geld wieder haben wollte.
Das Misstrauen aus diesen schlechten Erfahrungen mit Banken wird man über Generationen nicht weg bekommen.
Scheibchen für Scheibchen in Richtung Bargeldabschaffung... Völlige Überwachbarkeit aller Zahlungen inkl. Konsumgewohnheiten. Ganz klar: Nein!
Bargeldaufbewahrung zu Hause bei Negativzinsen unmöglich machen? Ganz klar: Nein!
Trinkgelder versteuern, dem Nachbarn für eine größere Hilfeleistung keinen Schein mehr in die Hand drücken können? Ganz klar: Nein!
Die Liste kann fortgrsetzt werden...
Deshalb: Wehret den Anfängen.
soll die Wahl haben ob man bar oder mit Karte bzw. digital zahlen. Ich bin gegen die Obergrenze für Barzahlung. Barzahlung heißt für mich anonym bleiben Wenn man gezwungen wird man noch gläsener.
Auch wenn sich die Ösis noch wehren- es wird ihnen natürlich nichts nützen. Weil auch dieser Schritt einer von vielen ist, die in eine ganz bestimmte Richtung führen.
Denn gerade für Kriminelle bedeutet Geld Macht und Status und nicht Lebensunterhalt.
Man muss sich schon sehr viel Mühe geben um einen Satz zu formulieren, der mit dem Thema noch weniger zu tun hat und außerdem komplett sinnfrei ist.
Selbst der IS hatte sich - einer Meldung des Bayerischen Rundfunks zufolge - seinerzeit mit Cum-Ex-Geschäften bereichert.
Die Größenordnung in Millionenhöhe ist mit Bargeld kaum zu erreichen.
– Und: Beim Wirecard-Skandal sind die immer mit so großen Koffern herumgelaufen -;)
– Die Provisionsmillionen beim Masken- oder Aserbeidschanskandal kamen auch immer in großen schwarzen Koffern -;) ???
Für mich und die meisten Zeitgenossen ist es bei fast jeder Gelegeneit der größte Komfort, bargeldlos zu bezahlen.
Schon mal versucht, in einem Business-Hotel beim Auschecken mit Bargeld zu bezahlen? Ich möchte mein Handy oder meine Apple Watch im Vorbeigehen an den Scanner halten und zu meinem Termin fahren.
Kaufe ich ein Auto, ein Haus oder Möbel mit Bargeld ?
Oder bestelle ich bei Amazon und schicke dann einen Umschlag mit Scheinen zurück ?
Und das Brötchen beim Bäcker mit Schein oder Münzen zu bezahlen ist Freiheit ?
...im Ernst...ich habe lange nachgedacht, aber mir fällt beim besten Willen kein vernünftiger Grund ein, warum ich z.b. ein Auto bar bezahlen sollte...zugegeben, der Gedanke ist irgendwie cool(Koffer/ Bündel voller Geld und so) aber ausser diesem exotischen Pro- Argument fallen mir eigentlich nur Nachteile ein....
'Ich bin gegen die Obergrenze für Barzahlung. '
Was macht Sie denn 'Gläsern' und wo wirkt sich das zu ihrem Nachteil aus ?
Wenn Sie dem Datenschutz nicht vertrauen, dann haben Sie ohnehin auch ohne die Verfolgung von digitalem Zahlen ein Problem.
Ich erledige meine Bankgeschäfte in aller Regel online. Es käme mir nie in den Sinn, mit einem Geldkoffer um die Ecke zu ziehen und ich vermute, den meisten Usern in diesem Forum geht es ähnlich. Wenn die EU nun eine Bargeldobergrenze einführen möchte und damit kriminellen Machenschaften, insbesondere der Geldwäsche entgegen wirkt, dann ist dies ein durchaus honoriges und lohnenswertes Ziel.
Sie sprechen mir aus dem Herzen. Nicht nur im finanziellen Bargeschäftsbereich werden wir zunehmend eingeschränkt sondern auch im Bereich von Aktienkauf und Verkauf. Seit mehr als einem Jahr sind eine Vielzahl von Geschäften nicht mehr möglich. Zudem müssen in einer Vielzahl von EU Staaten die Geschäftsfähigkeit nachgewiesen werden.
Ebenso ist es ein Ärgernis wenn bereits geringe Barbeträge in bestimmten Ländern nicht mehr über die Grenze genommen werden dürfen. Dazu kommen immer mehr Verordnungen im normalen Reiseverkehr.
Wer wie ich schon deutlich älter ist und dies alles schon mal erlebt hat, zunächst zwischen den Siegermächte und das besetzte Deutschland, dann zwischen den kommunistischen Ländern und der freie Westen, dann zu diverse Staaten in der dritten Welt, sieht diese Entwicklung mit tiefem Bedauern und mit Staunen das die heutige Generation die Einschränkungen einfach hinnimmt.
Gibt doch Bitcoin. Ohne Obergrenze ohne Kontrolle .... vollig ohne Kontrolle. Wunderbar
>> Für mich und die meisten Zeitgenossen ist
>> es bei fast jeder Gelegeneit der größte
>> Komfort, bargeldlos zu bezahlen.
Müssen Sie nicht auch für jeder einzelne(!) Buchung Gebühren zahlen?
Da hebe ich doch lieber 1-2x im Monat einen größeren Betrag ab. -.-
Damit das Thema aber nicht gleich wieder in utopische Extreme geht. Niemand will das Bargeld abschaffen, sondern Obergrenzen einführen. Das ist ok.
Hätte nie gedacht, dass ausgerechnet die Österreicher einmal die sein werden, die uns hier vorangehen werden im Kampf gegen die Einschränkungen bis zu gefährlicher Unterordnung zur ungesunden Machterweiterung einer Räte-EU, für die wir schon zu viel opfern mußten.
Wäre der Kreditzins auch negativ, könnte man das aushalten.
Das wäre auch alles nicht so problematisch wenn nicht Negativzinsen mit einer zunehmenden Inflation einher gehen würden.
Ich frage mich ernsthaft, ob die Befürworter dieser Obergrenze die Komplexität diese Themas nicht begreifen wollen oder nicht können.
Das Geschäftsmodell von Banden, Hehlern, Drogenbaronen, Dealern, Menschenhändlern und krebsartig wuchernden Clans basiert zum Großteil auf der Existenz von Bargeld.
Der Rechtsstaat tut sich schwer, ihnen im Klein-Klein ihre Verfehlungen und Verbrechen nachzuweisen. Wenn wir Ihnen aber ihre Geschäftsmodelle versauen, trocknen wir zumindest einen großen Teil von Ihnen aus.
Die 'Wirecard's dieser Welt sind auf dem Weg nicht zu kriegen. Aber die Szene, die am meisten mit Gewaltkriminalität verbunden ist, schon.
"Und das Brötchen beim Bäcker mit Schein oder Münzen zu bezahlen ist Freiheit ?"
Gerade da,denn bei uns in Mittelfranken gibt es noch genug kleine Bäcker und Metzger, die nur Bargeld nehmen..
Auch am Wochenmarkt zahlt man bar..
Außerdem ist man gegenüber der Bank nicht gläsern, wenn man mit Bargeld bezahlt.
"Kaufe ich ein Auto, ein Haus oder Möbel mit Bargeld ?
Oder bestelle ich bei Amazon und schicke dann einen Umschlag mit Scheinen zurück ?"
Autos zahle ich an und finanziere den Rest über Kredit.
Amazon und Co nutze ich nur sehr wenig..kaufe viel im Fachgeschäft vor Ort oder in unserer Kreisstadt, in der ich arbeite.
Geht also..
.. Wirkung von Bargeld nicht unterschätzen. Wäre m. E. gerade für Menschen wichtig, welche die Realtion zum Geld aufgrund Kreditkartennutzung verloren haben und mit Geld schlecht umgehen können. Hatte kürzlich selbst ein Aha-Erlebnis. Anschaffung in Höhe von € 2300 bar bezahlt. Da lagen sie nun vor mir, die 46 Scheine a 50€ Mein erster Gedanke: haste schon viele Stunden für malocht. Überweisung oder Kreditkarte: na gut, bezahlt und aus dem Sinn.
Zitat: "Trotzdem gab es kurz vor der Sommerpause schon mal einen Vorgeschmack auf das, was finanzpolitisch danach - also ab September - die Agenda der EU mitbestimmen dürfte: Nämlich der verstärkte Kampf gegen Geldwäsche. "
Klar ... Kampf gegen Geldwäsche ist also der Grund.
Und natürlich nicht die Tatsache, dass die EZB seit Jahren mit Nullzinsen die "dummen" Steuerzahler, Arbeitnehmer, Sparer und Rentner ausnimmt wie eine Weihnachstgans und das um marode Staaten, Banken und Zombie-Unternehmen Südeuropas künstlich weiter am Leben halten zu können und notfalls das Zinsniveau auch ins Negative drehen zu können.
Denn die natürliche Regel wäre dann natürlich, dass jeder Bankkunde sein Geld abheben und in Bargeld horten würden, was ohnehin durch die Nullzinspolitik zu Genüge geschieht, wenn mit dem FIAT-Geld der EZB nicht eine Preisexplosion (Inflation) von Vermögenswerten wie Aktien, Immo, Gold etc. künstlich induziert wird.
@Karl Maria Jose…
Wie die nehmen wirklich noch Bargeld? Das überrascht mich, wo doch heute schon mancher VW gleich über 50.000 € kostet. Solche Summen oder größere zahlen Sie dann bar aus dem Köfferchen?
Dachte alles was über zehn Mille rausgeht, nehmen die Autohäuser gar nicht bar an, sondern muss überwiesen werden?
Die menschliche Gesellschaft hat im Lauf der Entwicklung vielfältige Geldarten genutzt.
Muscheln, Schweinehälften oder Silberbarren als gegenständliche Tauschobjekte mit Materialwert.
Der Übergang zu Papiergeld hat auch erstmal viel Vertrauen gefordert, die essbare Schweinehälfte für materiell wertlose Scheine dreinzugeben. Funktionierte aber.
Mit zunehmend digitalem Bezahlen ist es (fast) dasselbe.
Und das Eis am Stand wird halt noch mit 3 Euro Münzen bezahlt. Da braucht es kein Wesens zu machen.
Das letzte mal, dass ich etwas über 10000€ bar bezahlt habe war ein Auto vor 25 Jahren. Ich käme ja nicht auf die Idee, mit so viel Geld ins Küchenstudio oder zum Juwelier zu latschen.
Wenn ich natürlich jede Menge Schwarzgeld hätte, würde ich meine Rolex nur bar bezahlen.
Mafiosi aller Länder können mit ihren Drogengeldern in D haufenweise Immobilien kaufen.
als wenn man darüber nachdenkt, das Anlegen von Lebensmittelvorräten zu verbieten, oder sagen wir mal, wenigstens zu begrenzen.
Ich bin ja nun weißgott kein Prepper oder Reichsbürger. Aber als Ingenieur bin ich gewohnt, Plausibilitätsprüfungen vorzunehmen, indem ich Extremwerte in die Funktionen einsetze. Und da bekomme ich mit dieser Bargeldbegrenzung ein Problem.
Wenn's mit wenig gut funktioniert, wie funktioniert es dann mit null? Wenn ich alles bargeldlos bezahlen muss?
Und aus irgendeinem Grunde, von dem ich heute noch nichts ahne, ist auf meinem Konto plötzlich kein Guthaben mehr? Weil es einem Hacker eben so beliebte, oder vielleicht auch einem Staatsschützer? Mit nichts könnte man einem Menschen so einfach "den Saft abdrehen", als wenn man dafür sorgt, dass er nichts mehr kaufen kann.
Nein, ich habe keine Totalüberwachungsparanoia. Aber Instrumente, die in der Demokratie geschaffen werden, vererben wir u.U. an eine künftige Diktatur. Vorsicht mit sowas.
Nur bares ist wahres.
es ist eine üble Unterstellung wenn größere Mengen Bargeld mit Geldwäsche und Kriminalität gleichgesetzt wird. Mein Geld möchte ich so hantieren wie es mir gefällt. Der Staat muss mir nachweisen das es aus kriminellen Handlungen kommt oder für solche genutzt werden soll. Ich halte es für wichtig, demokratisch das es Bargeld gibt. Ich nutzt selbst oft oneline Dienste weil es schlicht einfacher und praktisch ist.
Sollte Bargeld ganz abgeschafft werden, so gewünscht von Banken um Kosten zu reduzieren, würden wir die Kontrolle über unser, versteuert und rechtmäßig verdient oder gespart verliehren. Jeder Geldverkehr könnte im Detail nachvollzogen und kontrolliert werden, wir müssten alle Bedingungen akzeptieren da wir keine Alternative hätten.
In meinen Augen ein Schritt in einen Überwachungsstaat.
So ein Kanzler wünschte ich mir für Dtl.
Der kämpft wenigstens um die Rechte seiner Bürger, gibt nicht alles den Brüsseler Demokratieabbauer preis.
Der totale Überwachungsstaat rückt näher.
Merkel und Co. hatten mal gesagt, das Bargeld wird niemals abgeschafft.
Aber was interessiert mich mein Geschwätz von gestern, wie Adenauer treffend sagte.
bei mir ein sensibles Thema.
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Bargeld sei in Österreich ein sensibles Thema und für die Bürger von grundlegender Bedeutung für das Gefühl der Sicherheit und Freiheit.
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Und ein Limit nach oben von 10,000 € halte ich für zu niedrig. Meine Autos habe ich auch immer Bar bezahlt und da waren 20,000 DM und später Euro keine Seltenheit . Und es waren in meinen Autoleben von über 50zig Jahren doch schon einige.
mit mir rumschleppen, weil ich es nicht habe.
Insofern kann ich auch nicht einschaetzen, welche Einschraenkung es bedeutet. Wuensche aber Allen viel Glueck damit.
'Und natürlich nicht die Tatsache, dass die EZB seit Jahren mit Nullzinsen die "dummen" Steuerzahler, Arbeitnehmer, Sparer und Rentner ausnimmt ... '
Quatsch. Da wird niemand ausgenommen.
Wenn Sie mit einem Thema überfordert sind zeigt sich das, indem Sie einfach in ihre 'Komfortzone' abdrehen und etwas von der EZB erzählen und die Floskel von den 'armen o.g. Opfern' raushauen. Ob das mit dem Thema zu tun hat oder nicht.
Davon abgesehen: nicht nur die EZB sondern die wichtigsten Zentralbanken halten ihre Zinsen auf oder nahe der Nullmarke.
Die Bargeldpolitik wird von den Finanzministern und nicht der EZB vorangetrieben. Davon handelt der TS Beitrag.
FIAT-Geld ist ein Begriff, der für Währungen benutzt wird, die nicht an den Preis eines Rohstoffes gekoppelt sind....hat also mit pro oder contra Bargeld erstmal gar nichts zu tun....
Nein, nicht die Mehrheit ist damit einig.
Wenn ich mein Geld in Cash in, der Tasche, Koffer oder Beutel mit mir herumtragen ist ganz und gar meine Entscheidung.
Eine Umkehr der Beweislast, ich muss die Legalität meines Geldes nachweisen? Das ist nicht akzeptabel.
Sie stellen sich doch immer als Superdemekrat dar, Wie passt das zusammen?
Wenigstens ein Land in der EU, welches daran denkt, dass die EU für den Bürger sein soll und nicht nur die Interessen der großen Wirtschaftskonzerne vertreten soll.
Natürlich gibt es auch in Deutschland sehr viele Menschen, die gerne auf Bargeld verzichten. Aber es gibt auch sehr viele Menschen, die das nicht möchten. Für diese Menschen gilt immer noch: Nur Bares ist Wahres.
"Salamitaktik zur Bargeldabschaffung
Scheibchen für Scheibchen in Richtung Bargeldabschaffung... Völlige Überwachbarkeit aller Zahlungen inkl. Konsumgewohnheiten. Ganz klar: Nein!"
Dem stimme ich zu. Barged heisst weniger Ueberwachbarkeit, egal ob grosse oder kleine Summen.
Abschaffen der Bargeldzahlung bedeutet totale Ueberwachung.
Jeder Geldverkehr könnte im Detail nachvollzogen und kontrolliert werden, wir müssten alle Bedingungen akzeptieren da wir keine Alternative hätten.
In meinen Augen ein Schritt in einen Überwachungsstaat.
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Das sehe ich genauso.Ein Schritt in den Überwachung Staat. Es kann Heute schon sehr viel Kontrolliert werden.
Wenn ich ins Bordell gehe, dann möchte ich nicht überweisen, sondern schön anonym bar bezahlen. Prima Österreich - nicht
dem EU-Druck nachgeben!
'Gerade da,denn bei uns in Mittelfranken gibt es noch genug kleine Bäcker und Metzger, die nur Bargeld nehmen.. '
Kenne ich von so manchen Abstechern bei einem beruflichen Termin und schätze die Qualität, welche die bieten. Von der fränkischen Freundlichkeit mal ganz abgesehen. Ich hoffe, die gibt es alle noch lange.
Gerne mit Bargeld. ;-)
'Geht also..'
Natürlich geht das. Bei Beträgen von 30 bis 40 Euro pro Einkauf ist das auch nicht die Welt.
//Scheibchen für Scheibchen in Richtung Bargeldabschaffung... Völlige Überwachbarkeit aller Zahlungen inkl. Konsumgewohnheiten. Ganz klar: Nein!//
Genau das ist auch meine Befürchtung. Bargeldabschaffung durch die Hintertür. Kriminelle finden immer neue Wege, da sollte sich niemand Illusionen machen.
//Bargeldaufbewahrung zu Hause bei Negativzinsen unmöglich machen? Ganz klar: Nein!
Trinkgelder versteuern, dem Nachbarn für eine größere Hilfeleistung keinen Schein mehr in die Hand drücken können? Ganz klar: Nein!//
Der gläserne Bürger - davon träumen wohl nicht wenige Politiker, Versicherungen und Arbeitgeber. Ohne Bargeld brauchen wir auch keinen Datenschutz mehr.
Zitat: "'Und natürlich nicht die Tatsache, dass die EZB seit Jahren mit Nullzinsen die "dummen" Steuerzahler, Arbeitnehmer, Sparer und Rentner ausnimmt ... '
Quatsch. Da wird niemand ausgenommen."
Na, erzählen Sie das doch einmal Oma Glawotschke, die mit ihren paar Kröten Rente sich keine Miete mehr in einem Ballungsraum deutscher Innenstädte leisten kann.
Hmmm., was passiert denn mit der Kaufkraft von Rentner und Arbeitnehmer, wenn die EZB - ohne die Deckung einer realen Wertschöpfung - im Rahmen der Euro-"Rettung" die Geldmenge M3 2014-2020 um mehr als 40 % erhöht?
Hmmm, grübel, grübel ... kommen Sie schon. Das wissen Sie auch!
... und wenn eines Tages jemand auf die Idee kommt, ihr Konto sei leer oder existiert gar nicht - dann nützt Ihnen ihr Handy oder Apple Watch nix mehr. Na ok doch, vllt können Sie diese gegen eine Mahlzeit o.ä. eintauschen.
Jetzt fragen Sie sicher, wer könnte auf diese Idee kommen.
Die Bank, der Staat, der Hacker .... es gibt so einige.
Zitat: "FIAT-Geld ist ein Begriff, der für Währungen benutzt wird, die nicht an den Preis eines Rohstoffes gekoppelt sind....hat also mit pro oder contra Bargeld erstmal gar nichts zu tun...."
Wenn Sie das nötige volkswirtschaftliche und geldpolitische Wissen dazu hätten, dann wüssten Sie es.
Da der Euro eine FIAT-Währung ist, währe neben anderen realen Vermögenswerten das Horten von Bargeld für "dumme" Sparer, Arbeitnehmer und Rentner der einzige Rettungsanker, um nicht von der EZB über Negativzinsen noch mehr geplündert zu werden.
//Wenn ich ins Bordell gehe, dann möchte ich nicht überweisen, sondern schön anonym bar bezahlen.//
Danke für den Lacher.
Im Ernst: Langsam werde ich EU-müde
- oder genauer: EU-sauer.
Ich stelle mich nicht als "Superdemokrat" vor, sondern argumentiere so, wie ich nun mal denke. Die Bargeldobergrenze hat eine Reihe von Vorteilen: Staat und Wirtschaft sparen sich die Kosten für die Bereitstellung von Scheinen und Münzen, die Schwarzarbeit kann besser eingedämmt und Terrorakte sowie Straftaten können leichter verhindert bzw. verfolgt werden. Deshalb plädiere ich die Bargeldobergrenze. Mag sein, dass mir vielleicht in diesem Punkt die Sensibilität fehlt, die andere Menschen mit Bargeld verbinden. Ich selbst möchte Geldtransfers nachvollziehen können - und das gelingt mir am besten und einfachsten durch das online-Banking. Mit demokratischem Verständnis hat das eigentlich wenig zu tun. Ich gebe nur meine persönliche Einstellung zu dem Thema wieder, es gibt letztlich wichtigere Dinge.
„ Wenn ich ins Bordell gehe, dann möchte ich nicht überweisen, sondern schön anonym bar bezahlen“
Und der Bordellbesuch kostet mehr als 10000€? Ist da wenigstens ein Getränk im Preis inbegriffen?
Vielleicht liegt es daran wie Ingenieure Unterhaltungen untereinander pflegen. Ihre Argumente halte ich für plausibel, logisch nachvollziehbar und mit einem glaubwürden demokratischen Grundtenor ausgestattet.
Das Problem mit den Hackern hätten Sie heute schon und wenn ein Überwachungsstaat die heutige Gesellschaft überwältigen würde, dann rettet Sie auch das Bargeld nicht, weil das Horten durch einen Währungswechsel schnell 'abgeschaltet' werden könnte. Gold würde funktionieren und das können sie heute schon nutzen.
Punktum, ich verstehe ihr Anliegen und respektiere Ihre Einstellung zum Thema Bargeld so, dass wir einen Kompromiss finden würden. Wenn man uns fragen würde :-)
//Meint:
Nur bares ist wahres.//
Auch hier hat Einstein recht ;-)
"Mafiosi aller Länder können mit ihren Drogengeldern in D haufenweise Immobilien kaufen."
Die bezahlen die Immobilien über die Bank und nicht mit Bargeld. Die lachen über die angestrebte Bargeldbegrenzung. Und die Banken machen freudig mit, denn ihr Verdienst ist dadurch ordentlich.
... und wenn eines Tages jemand auf die Idee kommt, ihr Konto sei leer oder existiert gar nicht - dann nützt Ihnen ihr Handy oder Apple Watch nix mehr.
Wenn ein Hacker dazu in der Lage ist, dann geht er nicht an die Konten der 'kleinen Fische' sondern dorthin, wo er die großen abfischen kann oder er nutzt einen Algorithmus, mit dem er von Millionen Konten Kleinstbeträge sammelt, die sich für ihn zu Millionen summieren.
Was haben Sie denn für eine Bank in der ihre Existenz und ihre Transaktionshistorie so einfach gelöscht werden kann ?
Zitat: Insbesondere Fahrzeuge aller Art werden gern mit Bargeld bezahlt ! Da sind schon Summen aufgetaucht die problemlos 50 und 80.000 Euro erreichen !
So funktioniert Geldwäsche.
Man kauft ein größeres Auto mit einer erklecklichen Summe Bargeldes.
Später verkauft man es wieder und lässt den Kaufpreis auf sein Bankkonto überweisen.
Das Geld ist rein. Das Gegenteil muss der Staat beweisen.
' Die bezahlen die Immobilien über die Bank und nicht mit Bargeld.'
So einfach ist das nicht. Das Geld von Drogendealern, Prostituierten, Zuhältern, Schwarzvertickern von gestohlenen Autoteilen, (illegalen) Wettbüros uw. läuft bar auf und muss erstmal auf die Bank kommen um Immobilien kaufen zu können. Da ist deren Schwachpunkt.
Bargeldbegrenzungen sind kein Allheilmittel aber gehen der Szene mit der größten Nähe zur Gewaltkriminalität an die Nieren oder besser an die Brieftasche.
Zitat: Trinkgelder versteuern,
Trinkgelder werden heute schon versteuert.
Zitat: dem Nachbarn für eine größere Hilfeleistung keinen Schein mehr in die Hand drücken können?
Wenn dem Nachbarn mehr als 9.999,99 € in die Hand gedrückt werden, dürfte das die Belohnung für Nachbarschafthilfe übersteigen.
Salamitaktik zur Bargeldabschaffung
Scheibchen für Scheibchen in Richtung Bargeldabschaffung... Völlige Überwachbarkeit aller Zahlungen inkl. Konsumgewohnheiten. Ganz klar: Nein!
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Wie so oft, auch hier wieder absolute Zustimmung.
Ich kann mich gut an Bilder aus Griecheland erinnern, als die Bürger dort plötzlich nicht mehr an ihr Geld kamen. Wo es ohnehin keine Zinsen mehr gibt, ist im Notfall Bargeld immer noch die sicherste Währung, neben Gold vllt.
Da haben manche Bedenken, wenn sie die Corona-App aufspielen und sind aber bereit, ein solches Totalüberwachungssystem zu akzeptieren ? Muss man nicht verstehen.
Deshalb bitte, bitte Ihr Gegner nicht einknicken !
von MRomTRom @
Ich habe noch nie ein Auto oder Möbel ohne Bargeld gekauft.
Nur wenn der Händler bei lieferung per Lastschrift einverstanden ist. Macht aber kaum einer.
Überweißen Sie viel Geld um dann drei Tage später Ihr Auto oder Anschaffung nicht zu bekommen weil der Händler Konkurs ist?
Ich nie.
... dem Nachbarn für eine größere Hilfeleistung keinen Schein mehr in die Hand drücken können?
10.000 Euro? Was könnte das denn für eine Hilfe gewesen sein?
Also wenn ich mich zurück erinnere
Jahreswagengeschäft
da funktioniert das immer mit Bargeld
wie auch sonst ?
geben sie ein Auto für 30.000 DM aus der Hand auf ein Versprechen hin ich überweise das Geld
oder überweist einer 30.000 DM an einen gänzlich Unbekannten in der Hoffnung er kriegt das Auto ?
Insbesondere Fahrzeuge aller Art werden gern mit Bargeld bezahlt ! Da sind schon Summen aufgetaucht die problemlos 50 und 80.000 Euro erreichen !
Ich habe einmal in meinem Leben einen Gebrauchten bar bezahlt. Das muss in den Neunzigern gewesen sein.
Aber jetzt mal im Ernst. Wer würde das heute noch tun?
Davon abgesehen, dass ich einen Firmenwagen fahre und das Leasing ohnehin auf dem dafür üblichen Weg berappt wird, habe ich kein Problem, ein Privat-Auto per Überweisung zu bezahlen. Mit dem Bargeldkoffer im Autohaus zu erscheinen, käme mir halbseiden vor.
'Ich habe noch nie ein Auto oder Möbel ohne Bargeld gekauft. '
Sie gehen also mit bar 50.000 + Euros an den Tresen ihres Händlers und bezahlen ihr Auto cash & carry ?
"Wenn die EU nun eine Bargeldobergrenze einführen möchte und damit kriminellen Machenschaften, insbesondere der Geldwäsche entgegen wirkt, dann ist dies ein durchaus honoriges und lohnenswertes Ziel."
Ja, wenn Sie aber Negativzinsen von 10% einführen wollen, dann ist das perfider Diebstahl.
Zitat: Trinkgelder versteuern,
Trinkgelder werden heute schon versteuert.
__
Falsa, von Ihnen hätte ich erwartet, dass Sie informiert sind. Trinkgelder für Angestellte, z.B. Friseurin, Kellnerin, andere Dienstleister sind STEUERFREI. Nur der Gewerbetreibende muss auch Trinkgelder versteuern.
Vor etlichen Jahren hat man mal einen Vorstoss Richtung Trinkgeldversteuerung gemacht. Lief dann darauf hinaus, dass man monatlich einen Zettel unterschreiben musste, dass das erhaltene Trinkgeld den Betrag XX (weiss ich nicht mehr ) nicht überstieg. Das hat man aber auch nur kurze Zeit gemacht und dann verlief das wieder im Sand,da ohnehin nicht zu kontrollieren.
Seit dem ist es wieder steuerfrei.
21:06 von werner1955:
"Überweißen Sie viel Geld um dann drei Tage später Ihr Auto oder Anschaffung nicht zu bekommen weil der Händler Konkurs ist?"
Lastschrift bedeutet, dass man die Ware mitnimmt und der Händler das Geld vom Konto einzieht. Für den Händler ist das riskant, weil das Konto nicht gedeckt sein könnte.
Denn gerade für Kriminelle bedeutet Geld Macht und Status und nicht Lebensunterhalt.
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Geld ist gemünzte Freiheit
also sie merken es gibt viele Betrachtungsweisen zum Thema
//... dem Nachbarn für eine größere Hilfeleistung keinen Schein mehr in die Hand drücken können?
10.000 Euro? Was könnte das denn für eine Hilfe gewesen sein?//
Sie müssen schon den ganzen Text von "M. Höffling"
berücksichtigen, dann erledigt sich Ihre Frage.
M. Höffling schrieb u.a.:
"Scheibchen für Scheibchen in Richtung Bargeldabschaffung... Völlige Überwachbarkeit aller Zahlungen inkl. Konsumgewohnheiten. Ganz klar: Nein!"
Nachfragerin@
Deshalb nur Bargeld.
Die Politik des billigen Geldes wird weltweit praktiziert und geht leider zu Lasten der Sparer. Diese haben aber noch immer genügend Möglichkeiten über ihr Erspartes sinnvoll zu verfügen.
>>Sie gehen also mit bar 50.000 + Euros an den Tresen ihres Händlers und bezahlen ihr Auto cash & carry ?<<
Ja, warum denn nicht ?
Das ist die perfekte „Zug-um-Zug“-Abwicklung, die für beide Seiten das Risiko ausschließt, dass die andere die vertraglich festgelegte Leistung nicht erbringt.
Allerdings habe ich mit meinem Autohändler ein derart gutes Vertrauensvehältnis entwickelt, dass er mir das jeweils neue Auto gegen Rechnung aushändigt.
Diese haben aber noch immer genügend Möglichkeiten über ihr Erspartes sinnvoll zu verfügen.
Und wieder einer dieser Sätze...
"weil es ein neuer versuch der bargeldabschaffung, und damit eine für politiker verlockende möglichkeit einer kompletten enteignung (schuldenschnitt) der bürger vorbereitet"
Interessante Verschwörungstheorie.
Wo genau sehen sie die Notwendigkeit zwischen einem Schuldenschnitt und Abschaffung des Bargeldes?
De facto ginge das auch über eine Abwertung, die auch das Bargeld beträfe.
Aber mal im Ernst - das Bargeld wird in absehbarer Zeit für den Verbraucher tatsächlich keine Rolle mehr spielen.
Nicht aufgrund irgendwelcher Verschwörungen, sondern schlicht deswegen, weil es bequemer ist und die Banken die Kosten für die Bereitstellung, Transport, Lagerung und Sicherung von Bargeld in absehbarer Zeit wieder dem Verbraucher in Rechnung stellen werden.
Und diese Kosten sind weit höher als jene für bargeldlose Zahlungen und werden weiter deutlich steigen.
"ich habe meine autos bisher immer in bar bezahlt. das soll auch so bleiben" [sic!]
Mit oder ohne Schwarzgeld?
;-)
einsetzen - und die Kofferträger werden danach arbeitslos? - Braucht der Durchschnittsösterreicher wirklich 10- bis 50tausend € bar in der Tasche für seinen Einkauf, weil das seine Sicherheit erfordert? -