Ihre Meinung zu Gedenken an Anschlag: Wo Terror Christen und Muslime vereint

"... - jedes Mal - wenn irgendwo in Europa wieder Nicht-Muslime Opfer eines islamischen Anschlags geworden sind?"

Viele Opfer des radikalen Islam sind Muslime, die in den Augen der islamischen Hochmoral den Islam "falsch leben".

Genau so wie die radikalen Christen auch andere Christen ermorden, die radikalen Nationalisten eigene Landsleute umbringen.

Das ist eben allen Radikalinskis gemeinsam: "Ich bin so moralisch! Ich darf das Recht und Gesetz brechen!"
Das beginn bei gewaltsamen "Aktivisten" und endet bei gewaltsamen Religiösen.

Zwischen "ich darf dem anderen sein Auto zertrümmern - für die gute Sache" und "ich darf dem anderen seinen Schädel zertrümmern - für die gute Sache", ist ein kurzer Weg.

08:15 von zöpfchen

// Wäre es nicht angebrachter die lokalen moslems demonstrierten öffentlich gegen den radikalen Islam oder hielten eine Nachtwache vor ihrer Moschee - jedes Mal - wenn irgendwo in Europa wieder Nicht-Muslime Opfer eines islamischen Anschlags geworden sind?//

Und was sollten " wir super Deutschen " tun, wenn mal wieder Ausländerhass um sich greift ? Sie erinnern sich an Rostock ( war glaube ich 1992 ) Mölln, Hanau usw ?
Ich finde die Vorgehensweise in Frankreich gut. Und so wie es aussieht nicht nur ich, wenn so viele Touristen da hin fahren und sich ins goldene Buch eintragen.
Aber es geht manchem nur um die " Nicht - Muslime Opfer " und damit wird mMn. das Problem verharmlost.

Und das löst bei mir Kopfschütteln aus.

08:50 von Björn H.

Und was soll mir das jetzt sagen ?
Ich habe mit einer Muslima zusammen um die Opfer geweint, das Unverständnis " der Moslems " gab es nämlich auch !
Vielleicht sollten manche mal an die Kreuzzüge denken ( " von den friedliebenden Christen" iniziiert ), bevor man sich über andere Religionen auslässt.

Aber es geht manchem nur um die " Nicht - Muslime Opfer " und damit wird mMn. das Problem verharmlost.

Und das löst bei mir Kopfschütteln aus.
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Und sofort übernehmen Sie den Gegenpart und zählen Einseitig die Opfer von verblödeten Einheimischen auf.

Einfach weiter den Kopf schütteln.

08:53 von paganus65

// Ich denke, genau aus dieser Denkweise ist "sich radikalisieren" gemacht. Und deswegen ist diese Denkweise toxisch. Tödliches Gift.//

Das ist ein Grund, warum ich die Vorgehensweise in dem Ort Saint-Etienne-du-Rouvray gut finde. Da " lernen " die Kinder vielleicht eher, was wichtig ist im Leben.

// Individuelle Freiheit, Bürgerfreiheit, muß daher zunächst die Freiheit sein, nur nach dem eigenen Tun angesehen zu werden.//

" Sippenhaft " war noch nie zielführend.

"Denn Christentum und Islam vertragen sich wie Feuer und Wasser. Man muss nur die Suren des Korans aufmerksam lesen um zu erkennen, was der Islam von Christen hält: Nämlich Ungläubige, die kein Recht haben, ihre Religion auszuüben."

Ich bin froh, dass das weltweite Zusammenleben von Muslimen und Christen Ihre absurde Aussage widerlegt, der sich nur Islamisten anschließen werden.

Alleine in Deutschland gibt es zahllose Beispiele von Zusammenarbeit und Respekt. Die Bibel nimmt außer irgendwelcher Evangelikaler glücklicherweise auch niemand mehr wörtlich.

"Wäre es nicht angebrachter die lokalen moslems demonstrierten öffentlich gegen den radikalen Islam oder hielten eine Nachtwache vor ihrer Moschee - jedes Mal - wenn irgendwo in Europa wieder Nicht-Muslime Opfer eines islamischen Anschlags geworden sind? Das wäre zumindest ein sichtbares Zeichen."
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Hält die AfD bei jedem rechtsextremen Mord eine Nachtwache vor ihrer Parteizentrale und demonstriert sie öffentlich gegen gewaltbereite Rechtsextremisten? Das wäre zumindest ein sichtbares Zeichen.

"Über zwei Wochen haben Muslime in der Kölner Zentralmoschee die Terroranschläge des 11. September 2001 gegen die Kuffars und Christen unüberhörbar gefeiert und umjubelt. Nur mal soviel zum "friedliebend toleranten" Islam, den uns gern seine messer-wetzenden Koran-Anhänger vorgaukeln."
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Ich erinnere mich an Pegida-Demos, auf denen die Demonstranten "Absaufen, absaufen!" gebrüllt haben, als ein Flüchtlingsboot gekentert ist. Das ist die friedliebend-tolerante AfD mit ihrem natürlichen Verbündeten Pegida!

//Ich habe viele Gewalt relativierende Kommentare aber bisher noch kein Gegenargument gelesen.//

1) Wer relativiert Gewalt? Oder ist es schon "Relativieren", wenn man danach sucht, die Wurzel der Gewalt zu finden? Ich denke, so kann man die Gewalt besser daran hindern, in unserer Gesellschaft zu wuchern. Das sollte doch allen nützen.

2) Wieso sollte jemand ein Gegenargument gegen eine Mahnwache vor einer Moschee haben? Ich fände das auch ein gutes Zeichen.
Aber eben auch, wenn Muslime Opfer muslimischer Radikalisierung werden.

Den denke sogar: Jede Gemeinschaft muß den Gewalttätern aus ihrer Mitte zeigen: Eure Gewalt ist mit uns nicht vereinbar! Aber ja: Auch die Moscheegemeinschaften wären gut beraten, solche Zeichen zu setzen.

>>Wie Feuer und Wasser
"Man merkt, dass es in der muslimischen Gemeinde eine gewisse Bitterkeit gibt, dass schon seit einigen Jahren von außerhalb extremistische Strömungen hereingetragen werden", berichtet der französische Pfarrer. Ja, und daran wird sich auch in Zukunft nichts ändern. Wenn sich (wie hier) ein katholischer Pfarrer und ein muslimischer Imam gut verstehen, so wird dies ein Einzelfall bleiben. Denn Christentum und Islam vertragen sich wie Feuer und Wasser. Man muss nur die Suren des Korans aufmerksam lesen um zu erkennen, was der Islam von Christen hält: Nämlich Ungläubige, die kein Recht haben, ihre Religion auszuüben.<<

Ich bin sicher, daß Sie keinen Koran besitzen und das Buch auch noch nie gelesen haben.

Ich sehe dies genauso wie Sie was die Suren des Korans betrifft, auch was der Islam von Christen hält.
In einer Nachbargemeinde bei uns trafen sich einmal im Monat zum Frühstück in einem Cafe der kath. und evang. Pfarrer und sie luden dann auch immer den Imam ein, der diese Einladung regelmäßig gerne annahm. Und eines Tages war der Imam weg und keiner wußte, wo er hinkam. Wahrscheinlich hat einigen Muslimen dieses Treffen nicht gepaßt.

Und solange häufig im Islam nur die Männer hauptsächlich das Sagen und die Frauen keine Rechte haben, wird sich leider nicht viel ändern.

>>Der Islam duldet keine andere Religion neben sich
Über zwei Wochen haben Muslime in der Kölner Zentralmoschee die Terroranschläge des 11. September 2001 gegen die Kuffars und Christen unüberhörbar gefeiert und umjubelt. Nur mal soviel zum "friedliebend toleranten" Islam, den uns gern seine messer-wetzenden Koran-Anhänger vorgaukeln.<<

Diese Moschee gab es damals noch gar nicht. Sie wurde 2017 eröffnet.

Ich habe viele Gewalt relativierende Kommentare aber bisher noch kein Gegenargument gelesen.

Also bisher sehe ich in diesem Thread die pauschalisierenden Islam-Kritiker deutlich in der Überzahl. Wie soll man diskutieren, wenn Sie und andere den Menschen, die dieser Glaubensrichtung angehören per se zuschreiben diese seien gewaltsam und rückständig?

In Deutschland leben sehr viele Muslime – wenn die Menschen tatsächlich so tickten wie Sie es annehmen, würden wir wohl kaum so friedlich miteinander leben können.

Hinsichtlich der Verurteilung und Bekämpfung des radikalen Islams bin ich völlig bei Ihnen – nicht aber in der Verunglimpfung der Religion bzw. der Muslime an sich. Wenn Sie hier differenzieren würden, wäre eine Diskussion einfacher.

>>Mahnwachen vor Moscheen
@26. Juli 2021 um 08:15 von zöpfchen
….
Wäre es nicht angebrachter die lokalen moslems demonstrierten öffentlich gegen den radikalen Islam oder hielten eine Nachtwache vor ihrer Moschee - jedes Mal - wenn irgendwo in Europa wieder Nicht-Muslime Opfer eines islamischen Anschlags geworden sind?
Das wäre zumindest ein sichtbares Zeichen.“

Ich habe viele Gewalt relativierende Kommentare aber bisher noch kein Gegenargument gelesen.<<

Gegen geschmacklose Provokationen gibt es keine Gegenargumente. Die Muslime und Christen in Saint-Etienne-du-Rouvray werden sich jedenfalls auch von Ihnen nicht auseinanderdividieren lassen.

Keiner der Foristen, der Ihnen geantwortet hat, hat auf irgendeine Weise Gewalt relativiert.

>>Friedliches Zusammenleben von Christen und Moslems?
@ 26. Juli 2021 um 09:05 von Zweispruch
Louis2013: wie Feuer und Wasser
„Ich bin froh, dass das weltweite Zusammenleben von Muslimen und Christen Ihre absurde Aussage widerlegt, der sich nur Islamisten anschließen werden“

Sie wissen schon , dass überall dort , wo sich in Arabien in den letzten Jahrhunderten Muslime angesiedelt haben, die Christen überwiegend gewaltsam verdrängt wurden?<<

Sie wissen schon, daß die sephardischen Juden Andalusiens ins osmanische Reich geflohen sind, als die Christen die Gegend zurückeroberten?

Und Sie wissen schon, daß überall dort auf der Welt, wo sich Christen angesiedelt haben, andere Religionen meist nicht toleriert wurden? Ihre Anhänger überwiegend gewaltsam vertrieben oder bekehrt wurden?

"Sie wissen schon , dass überall dort , wo sich in Arabien in den letzten Jahrhunderten Muslime angesiedelt haben, die Christen überwiegend gewaltsam verdrängt wurden?"

Ihre Aussage wird nicht von Fakten getragen, im Gegenteil. Christen werden da verdrängt wo Islamisten an die Macht kommen.

Mit Ihrer Gleichsetzung von Muslimen und Islamisten befördern Sie den Islamismus, der sich ebenso gegen Ungläubige wie gegen Falschgläubige (gemäßigte Muslime) richtet. Alle Härte gegen Islamismus (und auch gegen alle politische Extremisten von rechts bis links)? Bin ich voll dabei.

Pauschale Hetze gegen Muslime wie Sie sie verbreiten werde ich mich immer entgegenstellen. Die wirksamsten Maßnahmen gegen Islamismus sind Bildung, Integration, die Ausbildung deutscher Imane, Pflichtsprache Deutsch für Predigen und keine ausländische Finanzierung deutscher Moscheen durch andere Länder.

Extremismus wächst in Dunkelheit.

//Prinzipiell sollte ein Blick in die islamische Welt genügen, um zu erkennen, dass Andersgläubige einen schlechten Stand haben.
Die Türkei, die Europa näher stand, entfernt sich immer mehr, und auch dort gibt es keine Religionsfreiheit, wie wir sie kennen.
Die Christenverfolgung in islamischen Ländern findet statt. ..
Viele Erzählungen von Mitarbeiter dokomentieren dies ebenfalls.//

Bezweifelt das jemand?
Das unterstützt doch eher die Idee, daß wir hier wachsam sein müssen und toxischen Ideen ALLER ART die Werte der pluralistischen Republik entgegensetzen.

IS ist real! Renau so wie RAF real war und das dritte Reich real war.
Aber wenn ich mich gegen die Gleichsetzung "Deutschland = Naziland" wehre, muß ich das gleiche Recht den Muslimen einräumen.

Wir sehen es immer wieder in der Geschichte, daß ein anfangs kleiner Teil eine ganze Gesellschaft auf dem Kopf stellt.

Um so wichtiger ist eine trennscharfe Ursachenbekämpfung statt die Radikalisierung noch anzutreiben durch Pauschali

//Am 26. Juli 2021 um 10:07 von fathaland slim
09:53, Zweispruch
Ich schließe mich jedem einzelnen Wort Ihres Kommentars an.//

Ich auch.

"Ich weiß nicht ob es Ihnen aufgefallen ist, dass fast überall in Europa nach einem Anschlag: ob die staatliche Reaktion "alle Alarmglocken müssen schrillen" oder "nicht verallgemeinern" lautet, davon abhängt wie nah die Staatsmacht der Ideologie des Täters steht."
.
Nein, das ist mir nicht aufgefallen; liegt wahrscheinlich daran, dass meine Phantasie nicht derart aus dem Ruder läuft wie Ihre. Stehr unsere Regierung dem Islam nahe? Also.

//PS. Die Kreuzzüge waren die Antwort auf die vorangegangenen, jahrhundertelange Plünderungen von Moslems.//

Nun, und deswegen ist es richtig zu sagen: "Tötet alle, der Herr wird die Seinen erkennen!"
Ja? Echt jetzt?
Wow!

Nun, manchmal ist es besser, zu fragen, wer mich der Gewalt aufhört, statt wer in grauer Vorzeit angefangen hat.

Und die Bürger einer kleinen französischen Ortschaft haben genau das gemacht: Die Regel der Rache und Gegenrache durchbrochen!

Alles, was ich sagte zu Radikalität unterstreicht nur: Die haben es richtig, richtig gut gemacht. Dem Hass etwas entgegengesetzt.
Auch, wenn es manche nicht wahrhaben wollen: Dieser kleine Ort zeigt den Weg auf, wie es funktionieren kann.

>>Historisch inkorrekt
@26. Juli 2021 um 09:53 von Zweispruch
Re: 09:18 von zöpfchen

"Sie wissen schon , dass überall dort , wo sich in Arabien in den letzten Jahrhunderten Muslime angesiedelt haben, die Christen überwiegend gewaltsam verdrängt wurden?"

"Ihre Aussage wird nicht von Fakten getragen, im Gegenteil. Christen werden da verdrängt wo Islamisten an die Macht kommen."
...

Ihre Aussage ist in mindestens einem Fall historisch inkorrekt. Der Genozid an den Armeniern wurde durch die ganz und garnicht islamistischen Jungtürken verübt.<<

Der Genozid an den Armeniern wurde nicht religiös, sondern nationalistisch begründet. Die sogenannten Jungtürken waren eine säkularistische Organisation mit allerbesten Beziehungen ins deutsche Reich. Sie hatten einen nationalistischen und einen sozialdemokratischen Flügel. Ersterer gewann nach 1913 die Oberhand.

"08:50, Björn H.
>>Der Islam duldet keine andere Religion neben sich
Über zwei Wochen haben Muslime in der Kölner Zentralmoschee die Terroranschläge des 11. September 2001 gegen die Kuffars und Christen unüberhörbar gefeiert und umjubelt. Nur mal soviel zum "friedliebend toleranten" Islam, den uns gern seine messer-wetzenden Koran-Anhänger vorgaukeln.<<
Diese Moschee gab es damals noch gar nicht. Sie wurde 2017 eröffnet."
.
Jetzt legen Sie doch nicht immer so viel Wert auf solche Kinkerlitzchen wie die Wahrheit ;-)

>>Die Aussage, dass Christen und Muslime sich nach unzähligen islamischen Terroranschlägen in Frankreich und anderswo enger verbunden als zuvor, deckt sich nicht mit der regelmäßigen Berichterstattung über einen angebliche oder tatsächliche Muslim- und/oder Islamfeindlichkeit.

Was trifft denn nun zu?<<

Sie haben doch schon selber festgestellt, dass Sie „nicht durchblicken“!

Ich bestätige Ihnen das gerne: Genau das trifft hier zu!

>>Sehen das die Menschen auch so?
Zitat: "Nizza, Ansbach, Würzburg - kurz nach diesen Anschlägen 2016 töteten Islamisten in einer Kirche in Nordfrankreich einen katholischen Geistlichen. Seither fühlen sich Christen und Muslime dort enger verbunden als zuvor."

Von wem stammt die Aussage, dass sich Christen und Muslime nach den unzähligen islamischen Terroranschlägen enger verbunden fühlen als zuvor? Ist das nur eine gutgemeintes Wunschdenken islamischer und katholischer Geistlicher? Sehen das die Menschen auch so?<<

Fahren Sie doch einfach nach Saint-Etienne-du-Rouvray und fragen die Menschen dort, wenn Sie es nicht glauben.

"Die Aussage, dass Christen und Muslime sich nach unzähligen islamischen Terroranschlägen in Frankreich und anderswo enger verbunden als zuvor, deckt sich nicht mit der regelmäßigen Berichterstattung über einen angebliche oder tatsächliche Muslim- und/oder Islamfeindlichkeit.

Was trifft denn nun zu?"

Ist doch ganz einfach:
Während sich die überwiegende Mehrheit in von Anschlägen heimgesuchten Ländern von der Logik der Gewalt verführen lässt (Islamismus, antiislamismus...) hat ein kleines, unbeugsames Dorf in Gallien (Heute: Frankreich) den Weg der gegenseitigen Interessensanerkenntnis eingeschlagen.
Das hat einigen Radikalen nicht gepasst und sie haben versucht, durch Mord an einem der Exponenten den Friedensplan zu durchkreuzen.
Das haben in diesem unbeugsamen Dorf die Einheimischen aber nicht mitgemacht und halten noch mehr zusammen.
Ähnlich wie die Simultankirche 1524 in Bautzen, deren Antwort auf Reformation nicht Scheiterhaufen waren, sondern die gemeinsame Nutzung der Kirche.

Zitat: "Sie haben doch schon selber festgestellt, dass Sie „nicht durchblicken“!

Ich bestätige Ihnen das gerne: Genau das trifft hier zu!"

Das ist ok.

Wie schon unzählige Philosophen - angefangen von Sokrates, Aristoteles über Thomas von Aquin, Boethius, Hegel, Descartes, Kant und sogar auch Adorno - festgestellt haben: echte Erkenntnis beginnt mit dem Zweifel.

Wenn Sie die Güte hätten, den von mir aufgeworfenen Widerspruch in der Berichterstattung über zwischen der Kumbajah-Verbundenheit mit Muslimen und schröööcklichster Muslimenfeindlichkeit, die für mich selbstverständlich völlig unerklärlich ist, aufzulösen, wäre ich Ihnen zu Dank verpflichtet.

"Wäre es nicht angebrachter die lokalen moslems demonstrierten öffentlich gegen den radikalen Islam oder hielten eine Nachtwache vor ihrer Moschee (...)"

Seien Sie nicht albern. Die Leute wollen nicht irgendwem irgendwas "demonstrieren" oder "Zeichen geben", sondern einfach nur wie ganz normale vernünftige Menschen in Ruhe und Frieden zusammenleben. So wie überall, auch wenn "einflussreiche Stellen" oft einen anderen Eindruck zu vermitteln versuchen.

Ich denke, daß in diesem Forum fast jeder Sie als Koran-Verteidiger kennt. Trotzdem finde ich es bedauerlich, wenn Sie mit fast ideologischem Eifer Halbwahrheiten, wie z.B. über die sephardischen Juden oder al-Andalus verbreiten. Meines Wissens mußten die sephardischen Juden in al-Andalus eine zusätzliche Steuer zahlen, was aber ohne Zweifel immer noch besser war, als mit dem Leben in "christlichen" Gebieten. Gerade als hochintelligentem und belesenem Mann sollte Ihnen klar sein, daß die vielen dunklen Flecken in der christlichen Historie nie durch die Schriften des Neuen Testaments begründet waren. Sie waren stets das Werk von einzelnen Personen, Gruppierungen oder Zeiterscheinungen. Dabei war es egal, ob es sich um politische Interessen handelte oder dem innerkirchlichen Druck nachgegeben wurde. Im Gegensatz dazu dient der Koran leichter als die Bibel als Grundlage für jeden Terrorakt, auch und besonders gegen andere Muslime! Bibel und Neues Testament sind weniger geeignet, oder?

//Das ist aber schön, dass sich Christen und Muslime nach unzähligen islamischen Terroranschlägen "eng verbunden" fühlen und nicht einmal ein "bububöser Rechtspopulist" wie ich fordert, dass diese barbarischen Terroranschläge einzustellen sind. Scheinbar bin nur ich so pingelig, dass es mir nicht allzu sehr in den Tagesablauf passt, wenn Menschen wahlweise enthauptet, mit LKWs zerquetscht, in de Luft gesprengt oder sonst wie abgestochen werden//

Wie schön, daß unsere Europäischen Nachbarn, eigentlich die ganze Welt, mit uns Deutschen nach dem WK2 differenzierter und vor allem gnädiger umgegangen sind.

Beanspruchen Sie aber ja nicht Patriotismus nur für sich. Ich fühle mich sehr patriotisch. Deswegen will ich Frieden und Wohlergehen für mein Vaterland. Und das erreichen wir besser mit differenzierter Analyse statt mit unheilvollem Hass und Verallgemeinerung.
Wenn ich das Geschwür der Gewalt heilen will, ist es wenig hilfreich dabei den Körper der Gesellschaft zu zerstören.

Zitat: "Ihr höhnischer Zynismus ist an Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten."

Das ist richtig. Das sehe ich auch so.

Wenn aber nach all die Opfer der unzähligen islamischen Terroranschläge dadurch verhöhnt werden, indem jetzt eine Kumbayah-Völkerverständigung vorgegaukelt wird, als wäre nichts geschehen, bleibt einem als intelligenter und moralisch integrer Bürger nur noch der Zynismus.

Steht unsere Regierung dem Islam nahe ?

Ja sicher , die Kanzlerin sagte doch das der Islam zu Deutschland gehört .

Lieber Herr Faltermeier, ich habe nie behauptet, daß Andalusien unter maurischer Herrschaft das Paradies gewesen sei. Im Vergleich zur Herrschaft der katholischen Kirche war die maurische allerdings fast schon ein Ausbund an Weltoffenheit und Toleranz.

Zum Verteidiger des Koran werde ich immer dann, wenn hier krasse Falschbehauptungen gepostet werden. Auch die Bibel würde ich gegen so etwas verteidigen. Die Bibel besteht übrigens nicht, wie es „Korankritiker“ gern behaupten, nur aus dem neuen Testament. Nicht nur im Christentum stammen die mörderischen Auslegungen der heiligen Bücher nur von einzelnen Individuen, sondern auch im Islam. Der Islam ist, genau wie das Christentum und im Gegensatz zum Judentum, eine Religion, die zur Rechtfertigung von Imperialismus benutzt wurde und wird. Dies gilt es zu kritisieren. Das sollte man allerdings nicht tun, indem man die eine Religion verdammt und die andere in den Himmel hebt. Sie sind sich näher, als ihre „Kritiker“ wahrhaben wollen.

//Viele Besucher zur Trauerfeier , ein goldenes Buch welches jährlich voll ist , ...
Das ist also die Lösung um islamistische Anschläge zu beenden ?//

Nein, es ist nicht die Universallösung, das magische Wort.
Aber es ist für diesen einen Anschlag das Ende des Hasses.
Und es ist an dieser einen Stelle ein Anfang der Aufarbeitung.
Und wenigstens ist es nicht eine Fortführung und Förderung gewaltvollen Denkens.

Das gilt auch für Herrn Blitzgescheit:
Keiner erhebt den Anspruch, durch diese beispielhafte Situation den Terror zu besiegen.

Aber das Verallgemeinern, das Verteufeln das steht dem Sieg über den Terror aktiv im Wege. Denn es verhindert eine Analyse, weil es eine Scheinantwort vorwegnimmt.
Die Hetzer, Populisten und Vereinfacher stehen der Lösung einfach im Wege, deswegen mag ich das nicht. Und: Beschöniger sind auch Vereinfacher.
Aber wer gemeinsam trauert, der beschönigt nicht und hetzt nicht. Und er zeigt, daß es auch gemeinsam geht. Deswegen mag ich das.

>>Die modernen Regionen die Welt beweisen, dass es anders geht.<<

Wenn Sie das so sehen, dann freuen Sie sich, dass Sie in einer der "modernsten Regionen der Welt leben dürfen