Ihre Meinung zu Orban will Abstimmung über LGBTQ-Gesetz

Sie Liesen sich nicht von einer übermächtigen kommunistischen Übermacht instrumentalisieren. Vergessen?
Die Parteien in Deutschland lieben keine Volksabstimmungen. Warum? Wir sind doch ein mündiges Volk, eine Demokratie, die wir gern exportieren möchten.
Die Schweiz zeigt, wie gut man in einem neutralen Land mit Volksabstimmungen leben kann? Dort sind die Menschen glücklicher, wenn sie mit 64 bzw. 65 Jahren ihren wohlverdienten Ruhestand genießen.
Diktaturen waren fortschrittlicher als die alte BRD. Die Frauen mussten noch die Erlaubnis der Männer einholen, um arbeiten gehen zu können. Homosexuelle wurden nach dem bundesdeutschen Gesetz verfolgt. Auch vergessen?

Die ausdrücklich NICHT demokratisch gewählte EU Kommission will den einzelnen Nationalstaaten und deren vom Volk gewählten Parlamente verbindlich(!) vorschreiben, welche Gesetze und in welcher Form diese Gesetze nach Willen der EU Kommission gefälligst zu verabschieden haben!

Nur wenn das Ganze dauerhaft Schule machen sollte, dann kann man ja gleich auf sämtliche nationalen Parlamentswahlen und Parlamente hier in Europa dauerhaft verzichten!

Dann regelt zukünftig faktisch alles hier in Europa die EU Kommission mit einer Koalition der Willigen ganz alleine!

Denn abweichende Meinungen der Nationalstaaten und deren Parlamente können dann bei wirklich jeder nur erdenklichen Angelegenheit von der EU Kommission und dieser Koalition der Willigen einfach immer überstimmt werden!

Doch. Menschenrechte gelten in Europa spaetestens seit der Aufklaerung als unveraeusserlich und damit nicht verhandelbar. Das ist eine ethische Erkenntnis mit dem Anspruch auf universelle Gueltigkeit. Sie findet ihren Ursprung nicht nur in der hier im Forum immer viel zitierten sog. "westlichen Welt", sondern geniesst erdumspannend Anerkennung. Schauen Sie sich nur massgebende Philosophien mit ihren ethischen Anschauungen im asiatischen Raum an. Dort werden die unveraeusserlichen Menschenrechte zuweilen mit noch mE viel eindrucksvolleren Worten umschrieben, als es Voltaire & Co. Ende des 18. JH vermocht haben. Das AT und NT aus der juedischen und christlichen Welt moechte ich dabei auch nicht aussen vorlassen.

"Eigentlich ist ja auch das Gebot in seriösen Foren unverhandelbar, fremde Leut nicht zu duzen,"

Zeig mir mal die DIN, die das regelt.

"umso mehr, wenn's nach meiner Erfahrung nur drum geht, Mitforist(Inn)en ,,jovial" zu zu distanzieren bzw. nach Verärgerung imposant zu werden, damit klar wird, wer auf der Baustelle der Polier ist"

Ich will was machen? Jovial distanzieren?

Lieber melancholiker, ich duze jeden. Das ist mittlerweile allgemein üblich. Sowohl in Schweden, englischsprachigem Raum und im Handwerk sowieso.
Tut mir leid, wenn du dich damit schwer tust.

Das Volk sind u.a. Väter und Mütter, die in erster Linie für ihr Kind/Kinder Verantwortung tragen.

Sie wollen natürlich das Beste für ihr Kind.

Das Gesetz der EU mischt sich indirekt in die Erziehung der Eltern ein, was sich nicht gehört.

Hat die EU überhaupt das Recht?

Wenn das ungarische Volk sich gegen das Gesetz der EU stimmt, sollte es keinerlei Sanktionen gegen Ungarn geben, denn das nennt man schlicht Demokratie.

Ob die Damen und Herren eine demokratische Entscheidung akzeptieren, wird sich zeigen.

Tut sie es nicht, zeigt das die Werte der EU.

sorry, aber was hat den merkel 2015 und jetzt bei corona gemacht? genau das gleiche, das grundgesetz wurde ausgehebelt, weil es von der herrschenden partei gewollt war, nicht vom bürger und seiner kleinen frau!

Dann nennen Sie mir bitte die Teile des Grundgesetzes, die von, Entschuldigung wem? von "merkel"? ausgehebelt wurden.

Du sagst ja genau das, was ich auch gesagt habe. Man soll nicht drüber verhandeln. Es geht aber.
Sieht man allein schon daran, dass diese rechte bei uns auch noch gar nicht so lange gelten und einige Länder davon noch gar nichts wissen.
Anders die Schwerkraft. Gibts überall und kann nicht weggeregelt werden.

"Am 21. Juli 2021 um 19:03 von Susi1960

Volksabstimmungen sind direkte Demokratie

die Schweiz macht es regelmässig vor, wie man das gut handhaben kann."

Ja, die viel besungene "direkte Demokratie" in der Schwyz.

Worüber darf das Volk denn tatsächlich entscheiden? Über den Haushalt? Über Maßnahmen in der Corona Pandemie?
Oder nur über Nebensächlichkeiten wie den Bau von Minaretten?
Auch dort gibt es eine Regierung und ein Parlament, regelmäßig alle paar Jahre gewählt, diese treffen die Entscheidungen und verabschieden die Gesetze, ganz undirekt.

Und zu Ungarn: Orban ist sich natürlich sicher, dass das Volk dem Gesetz zustimmt, schließlich hat er alle Propaganda-Möglichkeiten. Dem (Un-)Geist der Gesetzesvorlage folgend, dürften die Gegner kaum Chancen erhalten, für ein "Nein" zu werben.

Und dann können sich die Populisten hier wieder freuen, das " ungarische Volk" hat doch entschieden.
Oder doch nur der Teil, der mit Minderheitenschutz eh nichts am Hut hat?

@Grossfamilienberater
Zitat:
"Zu Bender Rodriguez um 19.39
Doch. Menschenrechte gelten in Europa spaetestens seit der Aufklaerung als unveraeusserlich und damit nicht verhandelbar. Das ist eine ethische Erkenntnis mit dem Anspruch auf universelle Gueltigkeit. Sie findet ihren Ursprung nicht nur in der hier im Forum immer viel zitierten sog. "westlichen Welt", sondern geniesst erdumspannend Anerkennung."

Diese universellen Menschenrechte folgt natürlich noch etwas anderes -> die Abschaffung der Sklaverei (ein Mensch als veräusserbares/handelbares Eigentum eines anderen Menschen)
denn beides schliesst einander aus

Sie können ja mal spaßeshalber versuchen, statt wie in diesen Fall den Schüler und Lehrer in Ungarn, den Lehrern und Schülern in den muslimischen Staaten irgendwie gesetzlich vorzuschreiben, das diese gefälligst schwul lesbischen Schulunterricht in deren öffentlichen Schulen durchzuführen haben!

Viel Spaß dabei!

(...) zum Glück sind wir in D-Land nicht so "demokratisch" das wir die unveräusserlichen Menschenrechte zur Abstimmung bringen

Welche "unveräußerlichen Menschenrechte?

Ein unveräußerliches Menschenrecht ist es, um zehn Uhr abends seine Freundin oder seine Eltern zu besuchen, in ein Konzert zu gehen oder ohne unzumutbare Bedingungen die eigenen Landesgrenzen zu überschreiten.

Nicht, ob irgendetwas (wenngleich noch so richtig) in irgendeinem Schulbuch steht oder stehen darf.

Ich stimme Ihnen allerdings völlig zu, dass Menschenrechten selbstverständlich nicht zur Volksabstimmung gestellt werden können.

„Die Orientierung was ich als Mensch im Bett haben möchte - also Männlein oder Weiblein - ist bereits vor der Geburt festgelegt“
Woher weiß man das? Hat man mal Embryonen befragt? Genetisch ist jedenfalls nur eine erhöhte Wahrscheinlichkeit vorhanden, keine Festlegung, wie man aus Zwillingsstufien weiß., und Hormone im Mutterleib scheinen auch keinen so großen Einfluss zu haben. Nicht, dass ich das abstreite, aber mich interessiert, ob das wissenschaftlich belegt ist.

Meinen Segen hat das Referendum. Die ganze Welt ist doch aus den Fugen geraten, es gibt praktisch für nix mehr irgendwelche Tabus. Sexualität ist Privatsache und hat in der Öffentlichkeit nix verloren! Und dann können die Dinge sich auch so entwickeln wie sie von der Natur geplant sind. Und wenn jemand dennoch einen anderen Weg gehen will, bitte schön, kein Problem. Dieser Weg soll aber frei von Manipulationen gewählt werden können.

In diesem Bericht finden sich folg. Aussagen
1. zahlreiche EU-Staaten halten das Gesetz für diskriminierend.
2. rd. die Hälfte der EU Staaten incl. DE fordert gegen Ungarn vorzugehen.
3. 13 Staaten fordern die Sicherstellung der Werte.
Da scheint ja keine geschlossene und einhellige Front gegen Ungarn zu bestehen.
Zumindest ist nach Bericht durchaus noch Luft nach oben. Geht es denn tatsächlich darum, ob LGBT-Themen Kindern zugänglich gemacht werden ? Ich glaube, das würden auch hier nicht alle Eltern wünschen. Und zwar nicht nur die, die der Afd wohlgesonnen sind.

Au ja, feine Idee! Dann können Minderheiten endlich einpacken! Das ist es doch, was Sie wollen?

Unerhörte Unterstellungen, die jede sachliche Diskussion verunmöglichen.

Zumal ich ja explizit genau das Gegenteil geschrieben habe.

wird?

Eindeutige Antwort darauf :

Nö!

Denn zwei Drittel von zwei Drittel sind ja nicht nur explizit bis zum Jahre 2021, sondern in Wahrheit immer und überall vier Neuntel!

Ja, das Ganze könnte durchaus etwas mit Demographie zu tun haben!

>>"Mehr Demokratie geht nicht".
Stimmt, die Demokratie ist bereits gegangen...<<

Wann gab es in Deutschland das letzte Mal eine Volksabstimmung?

Können sie sich noch an die Wahl in Thüringen 2020 erinnern?

Ist das Demokratie?

Sie sagen leider nicht dasselbe. Der ethische Anspruch auf Einhaltung der Menschenrechte in Form eines Grundrechtes ist nicht verhandelbar. Was Sie meinen, ist die weitreichende fehlende Durchsetzbarkeit der Rechte auf dieser Welt. Das Topthema der Menschheitsgeschichte.

Zitat:
"Geht es denn tatsächlich darum, ob LGBT-Themen Kindern zugänglich gemacht werden ? Ich glaube, das würden auch hier nicht alle Eltern wünschen. Und zwar nicht nur die, die der Afd wohlgesonnen sind."

es geht - aus konservativer Sicht - darum die sexuelle Aufklärung langfristig wieder auf den Stand Ende des 19. Jahrhunderts zurück zu drehen.
Das heisst dann auch das ein Mädchen erst unmittelbar vor der Hochzeitsnacht erfährt wozu der "Schlitz" zwischen ihren Beinen da ist
und
ein Junge von seinem Vater in den Puff gebracht wird damit dieser das erste mal eine nackte Frau sieht und weiss zu was eigentlich seine "Nudel" zw. den Beinen gut ist
-
ja - sehr sarkastisch geschrieben - aber das eine zieht halt letztlich das andere nach sich
man schaue mal in den Bibel-Belt der USA - wenn da im Freizeitpark "Noha" wieder Klassenfahrt ist und sich die Lehrerin darüber aufregt das Nohas Frau etwas zu offenherzig gekleidet ist
(siehe dazu TV-Doku der ARD)

warum das Thema LGBTQ von Orban so in den Vordergrund gestellt wird ist,weil er von anderen Themen ablenken will.
Steht so auch im Text.
Also ist es ganz gut für Orban,wenn sich die EU und Leute darüber aufregen.
Kann er doch so von seinen anderen Machenschaften,Welche auch im Text stehen gut ablenken.

Ich erinnere mich, als das hier noch Thema war.
Da hatten manche auch Angst, was für Thematisierung der Homosexualität es in der Grundschule sein soll.
Am Ende war es eine Rechenaufgabe, in der 2 Männer heiraten und Schokoladentorten für die Hochzeit bestellen. Man sollte was ausrechnen - ich weiß nicht mehr ob das die Anzahl der Torten ist, damit jeder Gast ein Stück bekommt oder wie teuer es insgesamt wird.

Was meine Kinder angeht:
Wir haben eigentlich immer ein Homosexuelles Pärchen in der Nachbarschaft (wechselt oft, weil viele junge Leute da sind). Meine Kinder haben sich erst gewundert, dass das geht.
Ich habe ihnen gesagt "Wo die liebe hinfällt, da wächst kein Gras mehr."

Wir hatten auch Pärchen, wo die Frau größer war, als der Mann, meine Mutter ist fast 10 Jahre älter als mein Vater, und mein Großvater hat rebelliert und hat meine Oma geheiratet und nicht seine Kusine, der er versprochen gewesen ist. ;-)
Es ist immer was.

Allein die Fragestellung zeigt doch schon den populistischen Charakter dieses Referendums.
Paranoia erzeugen gehört dazu, oder glaubt ernsthaft jemand, dass die Schulen in Ungarn einen Ansturm von Leuten zu befürchten haben, die Kinder zu einer Geschlechtsumwandlung überreden wollen?
Nein, in den Schulen soll nur über Heterosexualität geredet werden dürfen.

In meiner Schulzeit habe ich nie irgendwas über andere als Heteroliebe erfahren. Schwul kannte ich nur als Schimpfwort, ohne zu wissen, was damit gemeint ist. Von meinen Eltern nie ein Wort der Aufklärung, aber irgendwann lag ein Büchlein auf meinem Bett: "Woher kommen die kleinen Jungen und Mädchen?"

Orban will anscheinend in eine solche Zeit zurück.

.. sind für mich völlig klar: 1. Die LGBT etc. Community ist hier auf dem Forum mit mehr als 90% gut vertreten (ist ja auch für diese ein interessantes Thema) , aber 2. das ungarische Gesetz hat kaum eine/r w i r k l i c h gelesen. Es sei darum ganz kurz zusammengefaßt. Die Sexualaufklärung soll im Elternhaus erfolgen und n i c h t in der Schule. Das finde ich ganz gut so, denn die Eltern haben sicherlich in den allermeisten Fällen den besseren Draht zu ihren Sprößlingen und können das Thema ohne Vorgaben im Lehrplan behandeln. Die Volksabstimmung wird auch entsprechend ausfallen. Das ist kein Grund, die Ungarn zu verwünschen - oder ist es schon in Vergessenheit geraten, daß dort das "Erste Loch in dem Eisernen Vorhang" aufgetan wurde ?

ist Menschen Verachtung pur und muss verschwinden.Jeder Mensch bestimmt über seine Sexualität alleine. Aber ich muss einmal zurück blicken nach Deutschland,auch wir hatten einmal den Paragrafen 175 im BGB ,

Als theoretische Gegenmaßnahme könnte eine Volksbefragung der Einwohner in den Nettozahlerländern durchgeführt werden, mit der Fragestellung: "Sind Sie bereit, Ungarn weiterhin Geld zu überweisen, obwohl der ungarische Staat und ein eklatanter Großteil seiner Bewohner sich klar von Werten und Normen der EU verabschiedet hat?". Und wenn da ein "Nein" als Ergebnis herauskommen sollte... ...wer bindende oder weisende Volksabstimmungen für ein probates Mittel der Rechtsfindung in einer Gesellschaft als sinnig erachtet, der muss auch die passende Antwort aushalten... sie sind ein zweischneidiges Schwert. Gruß, KongoMüller

Mehrere Oppositionsparteien haben zu einem Boykott aufgerufen.
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fürchten die sich vor der Stimme des Volkes ?
anders wäre das nicht erklärbar
Wenn es unterschiedliche Auffassungen gibt,
muß man eben überlegen ob man zusammen in einer Werteunion leben kann
Wenn nicht dann eben nicht
wo liegt das Problem

meine Güte geht´s vielleicht noch ne Nummer größer ?

Ich darf erinnern: @Großfamilienberater schrieb als Antwort an @Bender Rodriguez:

Der ethische Anspruch auf Einhaltung der Menschenrechte in Form eines Grundrechtes ist nicht verhandelbar. Was Sie meinen, ist die weitreichende fehlende Durchsetzbarkeit der Rechte auf dieser Welt. Das Topthema der Menschheitsgeschichte.

Dieser hatte nämlich die These aufgestellt, dass die Durchsetzung der Menschenrechte sowieso nicht überall gegeben ist und man deshalb auch aufhören könne, dieses überhaupt anzustreben. Ein Gedankengang, der Ihnen sicherlich sehr vertraut ist, wie ich aus Ihren sonstigen Kommentaren schließe.
Ja, und das IST ein Topthema, keineswegs eine Nummer zu groß. Wenn wir nämlich Ihnen und @Bender Rodriguer folgen und den Menschenrechtsverachtern nur mit einem Schulterzucken begegnen, dann haben die endgültig gewonnen.
Uns soweit lassen ich und @Großfamilienberater und andere es nicht kommen.

"Wann gab es in Deutschland das letzte Mal eine Volksabstimmung?"

In Bremen 2019.
Ein Paradebeispiel dafür, wie man Volksabstimmungen durch Lügen, Unwahrheiten und Hetze missbrauchen kann.

Melancholiker
"Eigentlich ist ja auch das Gebot in seriösen Foren unverhandelbar, fremde Leut nicht zu duzen,"

Ist mir nicht bekannt.

"umso mehr, wenn's nach meiner Erfahrung nur drum geht, Mitforist(Inn)en ,,jovial" zu zu distanzieren bzw. nach Verärgerung imposant zu werden, damit klar wird, wer auf der Baustelle der Polier ist"

Ich will was machen? Jovial distanzieren?

Lieber melancholiker, duzen ist heute üblich und modern. Sowohl in Schweden, im englischsprachigem Raum und im Handwerk sowieso.
Und so fließt es auch in unseren Sprachgebrauch.

Die Foristen, welche einen Rauswurf Ungarns aus der EU verlangen, sollten sich wirklich zunächst mal kundig machen, Stichwort „Suspendierungsverfahren nach Artikel 7 des EU-Vertrages“ und dessen Komplexität.

" Klara Dobrev von der Demokratischen Koalition kritisiert: "Er initiiert eine Volksabstimmung über Probleme, die nicht existieren. Und gegen Feinde, die nicht existieren. Und er tut das alles nur deswegen, damit er über Kernpunkte nicht reden muss. Er hat mit ehrlosen, rechtlosen, ungesetzlichen Mitteln das eigene Volk überwacht, ungarische Staatsbürger wie Journalisten, Anwälte, Politiker und Geschäftsleute." Außerdem habe die EU ihre Förderungen abgestellt. Die ungarische Regierung könne diese Gelder nun nicht mehr an ihre Oligarchen und Familien verteilen. "
Der erste Abschnitt ist derjenige,der es eigentlich in sich hat.
Dort wird beschrieben,worum es eigentlich geht.

"Dieser hatte nämlich die These aufgestellt, dass die Durchsetzung der Menschenrechte sowieso nicht überall gegeben ist und man deshalb auch aufhören könne, dieses überhaupt anzustreben. Ein Gedankengang, der Ihnen sicherlich sehr vertraut ist, wie ich aus Ihren sonstigen Kommentaren schließe."

Ganz bestimmt habe ich das nicht gesagt. Ich sagte, dass Grundrechte ebenso verhandelbar seien, wie jedes andere von Menschen aufgestelltes Gesetz. Ich sagte aber auch, dass man Grundrechte nicht verhandeln SOLLE.
Da die Möglichkeit dazu jederzeit gegeben ist.
Orban macht sowas grade.
Darüber dass das moralisch unmöglich ist, bestehen (hier) wohl keine zwei Meinungen.

>>
wie sollen wir anderen Staaten und Gesellschaften unser Weltbild aufzwingen
und mal abgesehen davon wie werden wir in 50 Jahren darüber denken
(oder hat sich unser Weltbild nicht über die Jahre verändert)
<<

Sie kommen von Ihrem Holzweg nicht weg: Ungarn will seine kruden Vorstellungen in die EG tragen. Sie verdrehen einfach die Realitäten.

Sehe ich genauso.

Ich bin kein Freund von Orban und seinen Methoden, aber die zunehmende Frühsexualisierung sollte auch bei uns endlich gestoppt werden. Und die Aufklärung über Homosexualität etc. sollte defintiv frühestens in der Pubertät stattfinden.

Auch muss Sexualität nicht permanent in der Öffentlichkeit, in den Medien etc. thematisiert werden.

20:43 von Grossfamilienberater
Das Topthema der Menschheitsgeschichte.

meine Güte geht´s vielleicht noch ne Nummer größer ?

Gibt es etwas für Sie, das noch größer und wichtiger ist als Menschenrechte?

Klar, außer Ihrem Auto natürlich.

Beim Plebiszit ist es viel zu einfach, die Fragestellung so zu verklausulieren, dass das gewünschte Ergebnis Eintritt.
Wenn man dann noch eine mindestbeteiligung dabei hat, wird es grotesk.
"Wollen wir das gg NICHT ändern?" ergibt dann bei nur 25% Beteiligung, dass es geändert wird. Hätte man nach Änderung gefragt, wäre der Schluss, dass es nicht geändert würde.

Oppositionsparteien haben zu einem Boykott aufgerufen."
Kein Wunder, weil die genau wissen, dass die Bevölkerung dieses Gesetz unterstützen wird. Dann kann auch die EU nicht mehr behaupten, dass Orban dieses Gesetz ungarischen Volk aufgezwungen hat. Und die Empörung in der EU kommt bei weitem nicht von allen EU- Staaten, mindestens osteuropäischen Staaten unterstützen dieses Gesetz sogar.