Viktor Orban

Ihre Meinung zu Orban will Abstimmung über LGBTQ-Gesetz

In der EU ist die Empörung über das umstrittene LGBTQ-Gesetz groß, nun will die Ungarns Regierung das Volk befragen. Mehrere Oppositionsparteien haben zu einem Boykott aufgerufen. Von Srdjan Govedarica.

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172 Kommentare

Kommentare

Bender Rodriguez
Melancholiker

"Eigentlich ist ja auch das Gebot in seriösen Foren unverhandelbar, fremde Leut nicht zu duzen,"

Zeig mir mal die DIN, die das regelt.

"umso mehr, wenn's nach meiner Erfahrung nur drum geht, Mitforist(Inn)en ,,jovial" zu zu distanzieren bzw. nach Verärgerung imposant zu werden, damit klar wird, wer auf der Baustelle der Polier ist"

Ich will was machen? Jovial distanzieren?

Lieber melancholiker, ich duze jeden. Das ist mittlerweile allgemein üblich. Sowohl in Schweden, englischsprachigem Raum und im Handwerk sowieso.
Tut mir leid, wenn du dich damit schwer tust.

morgentau19
Herr Orban will eine Volksabstimmung.

Das Volk sind u.a. Väter und Mütter, die in erster Linie für ihr Kind/Kinder Verantwortung tragen.

Sie wollen natürlich das Beste für ihr Kind.

Das Gesetz der EU mischt sich indirekt in die Erziehung der Eltern ein, was sich nicht gehört.

Hat die EU überhaupt das Recht?

Wenn das ungarische Volk sich gegen das Gesetz der EU stimmt, sollte es keinerlei Sanktionen gegen Ungarn geben, denn das nennt man schlicht Demokratie.

Ob die Damen und Herren eine demokratische Entscheidung akzeptieren, wird sich zeigen.

Tut sie es nicht, zeigt das die Werte der EU.

frosthorn
@Karl Maria ..., 20:09

sorry, aber was hat den merkel 2015 und jetzt bei corona gemacht? genau das gleiche, das grundgesetz wurde ausgehebelt, weil es von der herrschenden partei gewollt war, nicht vom bürger und seiner kleinen frau!

Dann nennen Sie mir bitte die Teile des Grundgesetzes, die von, Entschuldigung wem? von "merkel"? ausgehebelt wurden.

Bender Rodriguez
Grossfamilienberater

Du sagst ja genau das, was ich auch gesagt habe. Man soll nicht drüber verhandeln. Es geht aber.
Sieht man allein schon daran, dass diese rechte bei uns auch noch gar nicht so lange gelten und einige Länder davon noch gar nichts wissen.
Anders die Schwerkraft. Gibts überall und kann nicht weggeregelt werden.

harpdart
@susi60

"Am 21. Juli 2021 um 19:03 von Susi1960

Volksabstimmungen sind direkte Demokratie

die Schweiz macht es regelmässig vor, wie man das gut handhaben kann."

Ja, die viel besungene "direkte Demokratie" in der Schwyz.

Worüber darf das Volk denn tatsächlich entscheiden? Über den Haushalt? Über Maßnahmen in der Corona Pandemie?
Oder nur über Nebensächlichkeiten wie den Bau von Minaretten?
Auch dort gibt es eine Regierung und ein Parlament, regelmäßig alle paar Jahre gewählt, diese treffen die Entscheidungen und verabschieden die Gesetze, ganz undirekt.

Und zu Ungarn: Orban ist sich natürlich sicher, dass das Volk dem Gesetz zustimmt, schließlich hat er alle Propaganda-Möglichkeiten. Dem (Un-)Geist der Gesetzesvorlage folgend, dürften die Gegner kaum Chancen erhalten, für ein "Nein" zu werben.

Und dann können sich die Populisten hier wieder freuen, das " ungarische Volk" hat doch entschieden.
Oder doch nur der Teil, der mit Minderheitenschutz eh nichts am Hut hat?

Miauzi
@Grossfamilienberater Zitat:

@Grossfamilienberater
Zitat:
"Zu Bender Rodriguez um 19.39
Doch. Menschenrechte gelten in Europa spaetestens seit der Aufklaerung als unveraeusserlich und damit nicht verhandelbar. Das ist eine ethische Erkenntnis mit dem Anspruch auf universelle Gueltigkeit. Sie findet ihren Ursprung nicht nur in der hier im Forum immer viel zitierten sog. "westlichen Welt", sondern geniesst erdumspannend Anerkennung."

Diese universellen Menschenrechte folgt natürlich noch etwas anderes -> die Abschaffung der Sklaverei (ein Mensch als veräusserbares/handelbares Eigentum eines anderen Menschen)
denn beides schliesst einander aus

Frank von Bröckel
Welche Menschenrechte denn?

Sie können ja mal spaßeshalber versuchen, statt wie in diesen Fall den Schüler und Lehrer in Ungarn, den Lehrern und Schülern in den muslimischen Staaten irgendwie gesetzlich vorzuschreiben, das diese gefälligst schwul lesbischen Schulunterricht in deren öffentlichen Schulen durchzuführen haben!

Viel Spaß dabei!

rossundreiter
@miauzi, 19:57

(...) zum Glück sind wir in D-Land nicht so "demokratisch" das wir die unveräusserlichen Menschenrechte zur Abstimmung bringen

Welche "unveräußerlichen Menschenrechte?

Ein unveräußerliches Menschenrecht ist es, um zehn Uhr abends seine Freundin oder seine Eltern zu besuchen, in ein Konzert zu gehen oder ohne unzumutbare Bedingungen die eigenen Landesgrenzen zu überschreiten.

Nicht, ob irgendetwas (wenngleich noch so richtig) in irgendeinem Schulbuch steht oder stehen darf.

Ich stimme Ihnen allerdings völlig zu, dass Menschenrechten selbstverständlich nicht zur Volksabstimmung gestellt werden können.

nelumbo
@Miauzi

„Die Orientierung was ich als Mensch im Bett haben möchte - also Männlein oder Weiblein - ist bereits vor der Geburt festgelegt“
Woher weiß man das? Hat man mal Embryonen befragt? Genetisch ist jedenfalls nur eine erhöhte Wahrscheinlichkeit vorhanden, keine Festlegung, wie man aus Zwillingsstufien weiß., und Hormone im Mutterleib scheinen auch keinen so großen Einfluss zu haben. Nicht, dass ich das abstreite, aber mich interessiert, ob das wissenschaftlich belegt ist.

koala150
Viel Erfolg, Viktor!

Meinen Segen hat das Referendum. Die ganze Welt ist doch aus den Fugen geraten, es gibt praktisch für nix mehr irgendwelche Tabus. Sexualität ist Privatsache und hat in der Öffentlichkeit nix verloren! Und dann können die Dinge sich auch so entwickeln wie sie von der Natur geplant sind. Und wenn jemand dennoch einen anderen Weg gehen will, bitte schön, kein Problem. Dieser Weg soll aber frei von Manipulationen gewählt werden können.

weingasi1
Bericht der TS vom 23.06.21

In diesem Bericht finden sich folg. Aussagen
1. zahlreiche EU-Staaten halten das Gesetz für diskriminierend.
2. rd. die Hälfte der EU Staaten incl. DE fordert gegen Ungarn vorzugehen.
3. 13 Staaten fordern die Sicherstellung der Werte.
Da scheint ja keine geschlossene und einhellige Front gegen Ungarn zu bestehen.
Zumindest ist nach Bericht durchaus noch Luft nach oben. Geht es denn tatsächlich darum, ob LGBT-Themen Kindern zugänglich gemacht werden ? Ich glaube, das würden auch hier nicht alle Eltern wünschen. Und zwar nicht nur die, die der Afd wohlgesonnen sind.

rossundreiter
@nordbraut, 19:42

Au ja, feine Idee! Dann können Minderheiten endlich einpacken! Das ist es doch, was Sie wollen?

Unerhörte Unterstellungen, die jede sachliche Diskussion verunmöglichen.

Zumal ich ja explizit genau das Gegenteil geschrieben habe.

Frank von Bröckel
Ob das Ganze zukünftig irgendwie wesentlich wieder besser werden

wird?

Eindeutige Antwort darauf :

Nö!

Denn zwei Drittel von zwei Drittel sind ja nicht nur explizit bis zum Jahre 2021, sondern in Wahrheit immer und überall vier Neuntel!

Ja, das Ganze könnte durchaus etwas mit Demographie zu tun haben!

morgentau19
20:25 von koala150

Mit jedem Wort ihres Kommentars bin ich 100% bei ihnen.

Danke sehr!

morgentau19
20:28 von Adeo60

>>"Mehr Demokratie geht nicht".
Stimmt, die Demokratie ist bereits gegangen...<<

Wann gab es in Deutschland das letzte Mal eine Volksabstimmung?

Können sie sich noch an die Wahl in Thüringen 2020 erinnern?

Ist das Demokratie?

Grossfamilienberater
Zu Bender Rodriguez um 20.20

Sie sagen leider nicht dasselbe. Der ethische Anspruch auf Einhaltung der Menschenrechte in Form eines Grundrechtes ist nicht verhandelbar. Was Sie meinen, ist die weitreichende fehlende Durchsetzbarkeit der Rechte auf dieser Welt. Das Topthema der Menschheitsgeschichte.

Miauzi
Zitat: "Geht es denn

Zitat:
"Geht es denn tatsächlich darum, ob LGBT-Themen Kindern zugänglich gemacht werden ? Ich glaube, das würden auch hier nicht alle Eltern wünschen. Und zwar nicht nur die, die der Afd wohlgesonnen sind."

es geht - aus konservativer Sicht - darum die sexuelle Aufklärung langfristig wieder auf den Stand Ende des 19. Jahrhunderts zurück zu drehen.
Das heisst dann auch das ein Mädchen erst unmittelbar vor der Hochzeitsnacht erfährt wozu der "Schlitz" zwischen ihren Beinen da ist
und
ein Junge von seinem Vater in den Puff gebracht wird damit dieser das erste mal eine nackte Frau sieht und weiss zu was eigentlich seine "Nudel" zw. den Beinen gut ist
-
ja - sehr sarkastisch geschrieben - aber das eine zieht halt letztlich das andere nach sich
man schaue mal in den Bibel-Belt der USA - wenn da im Freizeitpark "Noha" wieder Klassenfahrt ist und sich die Lehrerin darüber aufregt das Nohas Frau etwas zu offenherzig gekleidet ist
(siehe dazu TV-Doku der ARD)

Naturfreund 064
Der Grund

warum das Thema LGBTQ von Orban so in den Vordergrund gestellt wird ist,weil er von anderen Themen ablenken will.
Steht so auch im Text.
Also ist es ganz gut für Orban,wenn sich die EU und Leute darüber aufregen.
Kann er doch so von seinen anderen Machenschaften,Welche auch im Text stehen gut ablenken.

Tada
20:10 von weingasi1

Ich erinnere mich, als das hier noch Thema war.
Da hatten manche auch Angst, was für Thematisierung der Homosexualität es in der Grundschule sein soll.
Am Ende war es eine Rechenaufgabe, in der 2 Männer heiraten und Schokoladentorten für die Hochzeit bestellen. Man sollte was ausrechnen - ich weiß nicht mehr ob das die Anzahl der Torten ist, damit jeder Gast ein Stück bekommt oder wie teuer es insgesamt wird.

Was meine Kinder angeht:
Wir haben eigentlich immer ein Homosexuelles Pärchen in der Nachbarschaft (wechselt oft, weil viele junge Leute da sind). Meine Kinder haben sich erst gewundert, dass das geht.
Ich habe ihnen gesagt "Wo die liebe hinfällt, da wächst kein Gras mehr."

Wir hatten auch Pärchen, wo die Frau größer war, als der Mann, meine Mutter ist fast 10 Jahre älter als mein Vater, und mein Großvater hat rebelliert und hat meine Oma geheiratet und nicht seine Kusine, der er versprochen gewesen ist. ;-)
Es ist immer was.

harpdart
Fragestellung

Allein die Fragestellung zeigt doch schon den populistischen Charakter dieses Referendums.
Paranoia erzeugen gehört dazu, oder glaubt ernsthaft jemand, dass die Schulen in Ungarn einen Ansturm von Leuten zu befürchten haben, die Kinder zu einer Geschlechtsumwandlung überreden wollen?
Nein, in den Schulen soll nur über Heterosexualität geredet werden dürfen.

In meiner Schulzeit habe ich nie irgendwas über andere als Heteroliebe erfahren. Schwul kannte ich nur als Schimpfwort, ohne zu wissen, was damit gemeint ist. Von meinen Eltern nie ein Wort der Aufklärung, aber irgendwann lag ein Büchlein auf meinem Bett: "Woher kommen die kleinen Jungen und Mädchen?"

Orban will anscheinend in eine solche Zeit zurück.

falsa demonstratio
Am 21. Juli 2021 um 20:39 von morgentau19

Zitat: Wann gab es in Deutschland das letzte Mal eine Volksabstimmung? Können sie sich noch an die Wahl in Thüringen 2020 erinnern? Ist das Demokratie?

Ich kann mich an die Volksabstimmung in Baden-Württember zu S21 erinnern.

Gab es nicht später in Barern auch einen Volksentscheid?

In Thüringen gab es keinen. Sie meinen wohl die letzten Ministerpräsidentenwahlen? Das waren zwei parlamentarsch-demokratische Wahlen

Sisyphos3
20:43 von Grossfamilienberater

Das Topthema der Menschheitsgeschichte.
---

meine Güte geht´s vielleicht noch ne Nummer größer ?

Account gelöscht
Zwei Dinge..

.. sind für mich völlig klar: 1. Die LGBT etc. Community ist hier auf dem Forum mit mehr als 90% gut vertreten (ist ja auch für diese ein interessantes Thema) , aber 2. das ungarische Gesetz hat kaum eine/r w i r k l i c h gelesen. Es sei darum ganz kurz zusammengefaßt. Die Sexualaufklärung soll im Elternhaus erfolgen und n i c h t in der Schule. Das finde ich ganz gut so, denn die Eltern haben sicherlich in den allermeisten Fällen den besseren Draht zu ihren Sprößlingen und können das Thema ohne Vorgaben im Lehrplan behandeln. Die Volksabstimmung wird auch entsprechend ausfallen. Das ist kein Grund, die Ungarn zu verwünschen - oder ist es schon in Vergessenheit geraten, daß dort das "Erste Loch in dem Eisernen Vorhang" aufgetan wurde ?

Account gelöscht
So ein Gesetz

ist Menschen Verachtung pur und muss verschwinden.Jeder Mensch bestimmt über seine Sexualität alleine. Aber ich muss einmal zurück blicken nach Deutschland,auch wir hatten einmal den Paragrafen 175 im BGB ,

KongoMüller
Gegenmaßnahme

Als theoretische Gegenmaßnahme könnte eine Volksbefragung der Einwohner in den Nettozahlerländern durchgeführt werden, mit der Fragestellung: "Sind Sie bereit, Ungarn weiterhin Geld zu überweisen, obwohl der ungarische Staat und ein eklatanter Großteil seiner Bewohner sich klar von Werten und Normen der EU verabschiedet hat?". Und wenn da ein "Nein" als Ergebnis herauskommen sollte... ...wer bindende oder weisende Volksabstimmungen für ein probates Mittel der Rechtsfindung in einer Gesellschaft als sinnig erachtet, der muss auch die passende Antwort aushalten... sie sind ein zweischneidiges Schwert. Gruß, KongoMüller

Sisyphos3
nun will die Ungarns Regierung das Volk befragen.

Mehrere Oppositionsparteien haben zu einem Boykott aufgerufen.
-----

fürchten die sich vor der Stimme des Volkes ?
anders wäre das nicht erklärbar
Wenn es unterschiedliche Auffassungen gibt,
muß man eben überlegen ob man zusammen in einer Werteunion leben kann
Wenn nicht dann eben nicht
wo liegt das Problem

falsa demonstratio
Am 21. Juli 2021 um 20:25 von koala150

Zitat: Sexualität ist Privatsache und hat in der Öffentlichkeit nix verloren!

Wollen Sie mir verbieten, mit meiner Frau händchenhaltend spazieren zu gehen und dadurch meine Heterosexualität zu demonstrieren.

Oder gilt das was Sie gesagt haben für Sie nur für nichtheterosexuelle Menschen?

Werner Krausss
Am 21. Juli 2021 um 20:22 von rossundreiter

„@miauzi, 19:57
(...) zum Glück sind wir in D-Land nicht so "demokratisch" das wir die unveräusserlichen Menschenrechte zur Abstimmung bringen
Welche "unveräußerlichen Menschenrechte?
Ich stimme Ihnen allerdings völlig zu, dass Menschenrechten selbstverständlich nicht zur Volksabstimmung gestellt werden können.“

So ist es.

Menschenrecht,
das Recht ein Mensch zu sein.

„Es trinkt der Mensch, es säuft das Pferd,
bei manchem ist es umgekehrt,
auch wissen wir, dass Menschen essen,
bei den Tieren heißt es fressen.“

Und dann ist klar, warum Blauwale nicht fliegen können.

Die Probleme, auch bei solchen Abstimmungen,
sind immer die fertigen Denkmuster.

falsa demonstratio
Am 21. Juli 2021 um 20:17 von morgentau19

Wenn das ungarische Volk sich gegen das Gesetz der EU stimmt, sollte es keinerlei Sanktionen gegen Ungarn geben, denn das nennt man schlicht Demokratie. Ob die Damen und Herren eine demokratische Entscheidung akzeptieren, wird sich zeigen.Tut sie es nicht, zeigt das die Werte der EU.

Ja eben. Ich hoffe, dass sich die Werte der Union als stärker erweisen.

Sisyphos3
20:54 von schiebaer45

Aber ich muss einmal zurück blicken nach Deutschland,auch wir hatten einmal den Paragrafen 175 im BGB ,
-----------

nicht nur das
die Menschen waren mit der Regelung zufrieden
bis eben ein Umdenken stattfand
das findet in Ungarn eben aktuell nicht oder noch nicht - wie auch immer statt

Was wäre eigentlich gewesen vor 50 Jahren, wären die Ungarn für Schwulenrechte eingetreten
Hätten wir dann auch so ne Show abgezogen und die versucht zu zwingen unseren Weg
`(der Diskriminierung) zu gehen ?
Weil wir ja offensichtlich der Maßstab der Welt sind

falsa demonstratio
Am 21. Juli 2021 um 20:21 von Frank von Bröckel

Zitat: Sie können ja mal spaßeshalber versuchen, statt wie in diesen Fall den Schüler und Lehrer in Ungarn, den Lehrern und Schülern in den muslimischen Staaten irgendwie gesetzlich vorzuschreiben, das diese gefälligst schwul lesbischen Schulunterricht in deren öffentlichen Schulen durchzuführen haben!

Wollen Sie Europa an Saudi-Arabien messen?

Sie halten wohl nicht viel von unseren EWrrten?

frosthorn
@Sisyphos3, 20:53 re @Großfamilienberater

meine Güte geht´s vielleicht noch ne Nummer größer ?

Ich darf erinnern: @Großfamilienberater schrieb als Antwort an @Bender Rodriguez:

Der ethische Anspruch auf Einhaltung der Menschenrechte in Form eines Grundrechtes ist nicht verhandelbar. Was Sie meinen, ist die weitreichende fehlende Durchsetzbarkeit der Rechte auf dieser Welt. Das Topthema der Menschheitsgeschichte.

Dieser hatte nämlich die These aufgestellt, dass die Durchsetzung der Menschenrechte sowieso nicht überall gegeben ist und man deshalb auch aufhören könne, dieses überhaupt anzustreben. Ein Gedankengang, der Ihnen sicherlich sehr vertraut ist, wie ich aus Ihren sonstigen Kommentaren schließe.
Ja, und das IST ein Topthema, keineswegs eine Nummer zu groß. Wenn wir nämlich Ihnen und @Bender Rodriguer folgen und den Menschenrechtsverachtern nur mit einem Schulterzucken begegnen, dann haben die endgültig gewonnen.
Uns soweit lassen ich und @Großfamilienberater und andere es nicht kommen.

Klärungsbedarf
um 20:22 von rossundreiter

>>
Ein unveräußerliches Menschenrecht ist es, um zehn Uhr abends seine Freundin oder seine Eltern zu besuchen, in ein Konzert zu gehen oder ohne unzumutbare Bedingungen die eigenen Landesgrenzen zu überschreiten.
<<

Wäre dem so, dann gäbe es ja auch ein Grundrecht auf eine Freundin. Wohlgemerkt: Eine Freundin, keinen Freund. Sie denken wohl eher an sich. Keine Rechte für Schwule und Lesben. Auch keine für Hetero-Frauen, die ihren Freund besuchen wollen.

Ihr Kommentar ist gequirlt. Ergänzen Sie bitte selbst.

Sisyphos3
20:57 von falsa demonstratio / 20:25 koala150

Wollen Sie mir verbieten, mit meiner Frau händchenhaltend spazieren zu gehen und dadurch meine Heterosexualität zu demonstrieren.
-----

also in Singapore gäbe es ne saftige Geldstrafe
in Saudi Arabien Stockhiebe
was mit nichtheterosexuelle Menschen in letzerem Land geschieht
an das möchte ich erst gar nicht denken

harpdart
@morgentau19

"Wann gab es in Deutschland das letzte Mal eine Volksabstimmung?"

In Bremen 2019.
Ein Paradebeispiel dafür, wie man Volksabstimmungen durch Lügen, Unwahrheiten und Hetze missbrauchen kann.

Adeo60
@morgentau19, 20:39

Der Widerstand der CDU gegen die Wahl in Thüringen 2020, war ein Zeugnis für "gelebte" Demokratie. Sie erinnern sich, dass die AFD durch allerlei Tricksereien nicht für den eigenen Kandidaten gestimmt hatte, sondern für den FDP-Mann Kemmerich. Nun hatte die CDU ihren Wählern vor der Wahl versprochen, in keinster Weise mit der AFD zu kooperieren. An dieses Versprechen hat Kanzlerin Merkel erinnert,wobei sie nie einen Zweifel daran ließ,dass die Verantwortung für die weitere Vorgehensweise allein bei der Landespartei lag. Die CDU hat schließlich Wort gehalten, alles andere wäre auch ein massiver Vertrauensbruch gegenüber dem Wähler gewesen. Die AFD hatte dagegen ein übles Schmierentheater inszeniert.Mit Demokratie hatte das herzlich wenig zu tun. Für Deutschland gilt im übrigen die repräsentative Demokratie.Man wählt Parlamentarier, die -aus gutem Grund- auch über schwierige Sachverhalte entscheiden. Der Bürger ist in komplexen Themen häufig überfordert,deshalb die repräs. Demokratie.

falsa demonstratio
Am 21. Juli 2021 um 20:56 von Sisyphos3

nun will die Ungarns Regierung das Volk befragen.

Mehrere Oppositionsparteien haben zu einem Boykott aufgerufen.
-----

Zitat: fürchten die sich vor der Stimme des Volkes ? anders wäre das nicht erklärbar

Wollen Sie sich nicht einmal selbst mit den Gründen für den Boykottaufruf beschäftigen. Vielleicht mach es ihn dann doch für sie erklärbar.

Sisyphos3
21:02 von falsa demonstratio

Wollen Sie Europa an Saudi-Arabien messen?
------

nein nur mal hinterfragen wie ein Zusammenleben verschiedener Kulturen möglich sein soll

1. Da kommt ein Schwulenpärchen nach Riad
wie sollen sich die Behörden verhalten ?
ist ja dort illegal möglicherweise mit harten bis härtesten Strafen (hängen) sanktioniert
2. Da kommt ein Saudi mit 5 Frauen zu uns die jüngste 14
wie sollen wir uns verhalten ?
Vielweiberei zum einen Pädophilie zum anderen

also ein gewisses Problem glaube ich zu erkennen

Bender Rodriguez
Melancholiker "Eigentlich ist

Melancholiker
"Eigentlich ist ja auch das Gebot in seriösen Foren unverhandelbar, fremde Leut nicht zu duzen,"

Ist mir nicht bekannt.

"umso mehr, wenn's nach meiner Erfahrung nur drum geht, Mitforist(Inn)en ,,jovial" zu zu distanzieren bzw. nach Verärgerung imposant zu werden, damit klar wird, wer auf der Baustelle der Polier ist"

Ich will was machen? Jovial distanzieren?

Lieber melancholiker, duzen ist heute üblich und modern. Sowohl in Schweden, im englischsprachigem Raum und im Handwerk sowieso.
Und so fließt es auch in unseren Sprachgebrauch.

Klärungsbedarf
um 21:02 von Sisyphos3

>>
Was wäre eigentlich gewesen vor 50 Jahren, wären die Ungarn für Schwulenrechte eingetreten
Hätten wir dann auch so ne Show abgezogen und die versucht zu zwingen unseren Weg
`(der Diskriminierung) zu gehen ?
Weil wir ja offensichtlich der Maßstab der Welt sind
<<

Wussten Sie gar nicht, dass Ungarn vor 50 Jahren gar nicht in der EU, EG, EWG war ? Und in der Montan-Union waren sie davor auch nicht.

Sie haben nicht verstanden: Es geht nicht um Maßstab der Welt, sondern um Grundlagen der EG.

Sisyphos3
21:03 von frosthorn

Menschenrechtsverachtern nur mit einem Schulterzucken begegnen
----------

mal ein paar konstruktive Vorschläge

wie sollen wir anderen Staaten und Gesellschaften unser Weltbild aufzwingen
und mal abgesehen davon wie werden wir in 50 Jahren darüber denken
(oder hat sich unser Weltbild nicht über die Jahre verändert)

Zitat : "soweit lassen ich und @Großfamilienberater und andere es nicht kommen."
das würde in letzter Konsequenz heißen ??

Carina F
Eltern als Aufklärer Lol @20:53 von Quakbüdel

>>> Sexualaufklärung soll im Elternhaus erfolgen und n i c h t in der Schule. Das finde ich ganz gut so, denn die Eltern haben sicherlich in den allermeisten Fällen den besseren Draht zu ihren Sprößlingen und können das Thema ohne Vorgaben im Lehrplan behandeln. >>>

Da kann ich nur lachen! Wissen Sie eigentlich wie viele Eltern zu verklemmt sind oder selbst schlecht Bescheid wissen? Sogar in unseren so angeblich offenen Deutschland? Und ja ich meine ach so gebildete Mitmenschen..... verklemmt und schon beim Wort "Vulva" reagieren sie mit Empörung .... kennen aber den Umterschied von Vulva u Vagina nicht!

Die ihre Kinder besser aufklären? Schenkelklopfer! Selbst in Dt hinkt die Aufklärung in den Schulen der Wissenschaft umständlich hinterher!

Thomas D.
Ausschluss aus der EU

Die Foristen, welche einen Rauswurf Ungarns aus der EU verlangen, sollten sich wirklich zunächst mal kundig machen, Stichwort „Suspendierungsverfahren nach Artikel 7 des EU-Vertrages“ und dessen Komplexität.

Naturfreund 064
So wie im Text steht

" Klara Dobrev von der Demokratischen Koalition kritisiert: "Er initiiert eine Volksabstimmung über Probleme, die nicht existieren. Und gegen Feinde, die nicht existieren. Und er tut das alles nur deswegen, damit er über Kernpunkte nicht reden muss. Er hat mit ehrlosen, rechtlosen, ungesetzlichen Mitteln das eigene Volk überwacht, ungarische Staatsbürger wie Journalisten, Anwälte, Politiker und Geschäftsleute." Außerdem habe die EU ihre Förderungen abgestellt. Die ungarische Regierung könne diese Gelder nun nicht mehr an ihre Oligarchen und Familien verteilen. "
Der erste Abschnitt ist derjenige,der es eigentlich in sich hat.
Dort wird beschrieben,worum es eigentlich geht.

Sisyphos3
21:07 von falsa demonstratio

Wollen Sie sich nicht einmal selbst mit den Gründen für den Boykottaufruf beschäftigen.
Vielleicht mach es ihn dann doch für sie erklärbar.
--------------

vielleicht erklären sie mir das
was an einer demokratischen Entscheidung verwerflich sein soll
oder bestimmt ne Minderheit
oder jemand im Ausland über die moralischen Grundsätze

und bevor sie oder sonst jemand loslegen
ich steh zu unseren Gesetzen Schwulenrechte etc. ich glaube nur nicht das Recht zu haben
mein Denken anderen aufzwingen
wäre ihnen Dankbar das zu berücksichtigen

Bender Rodriguez
Frosthorn

"Dieser hatte nämlich die These aufgestellt, dass die Durchsetzung der Menschenrechte sowieso nicht überall gegeben ist und man deshalb auch aufhören könne, dieses überhaupt anzustreben. Ein Gedankengang, der Ihnen sicherlich sehr vertraut ist, wie ich aus Ihren sonstigen Kommentaren schließe."

Ganz bestimmt habe ich das nicht gesagt. Ich sagte, dass Grundrechte ebenso verhandelbar seien, wie jedes andere von Menschen aufgestelltes Gesetz. Ich sagte aber auch, dass man Grundrechte nicht verhandeln SOLLE.
Da die Möglichkeit dazu jederzeit gegeben ist.
Orban macht sowas grade.
Darüber dass das moralisch unmöglich ist, bestehen (hier) wohl keine zwei Meinungen.

fathaland slim
20:16, Bender Rodriguez

>>"Eigentlich ist ja auch das Gebot in seriösen Foren unverhandelbar, fremde Leut nicht zu duzen,"

Zeig mir mal die DIN, die das regelt.

"umso mehr, wenn's nach meiner Erfahrung nur drum geht, Mitforist(Inn)en ,,jovial" zu zu distanzieren bzw. nach Verärgerung imposant zu werden, damit klar wird, wer auf der Baustelle der Polier ist"

Ich will was machen? Jovial distanzieren?

Lieber melancholiker, ich duze jeden. Das ist mittlerweile allgemein üblich. Sowohl in Schweden, englischsprachigem Raum und im Handwerk sowieso.
Tut mir leid, wenn du dich damit schwer tust.<<

Sie sind einer von allerhöchstens zwei oder drei Foristen, die hier im Forum herumduzen.

Das ist Hooligan-Verhalten. Mit Verlaub, aber Sie sind ein Rüpel.

schabernack
20:25 von koala150

«Die ganze Welt ist doch aus den Fugen geraten, es gibt praktisch für nix mehr irgendwelche Tabus. Sexualität ist Privatsache und hat in der Öffentlichkeit nix verloren!»

Es geht aber nicht um Öffentlichen Sex in der Fußgängerzone.
Auch nicht um den im Park gedrehten Porno.

Keine Sau kümmert es in Deutschland irgendwas, geht ein heterosexuelles Pärchen Hand in Hand oder schulter-umarmt wo daher. Bei zwei Frauen ist es erst mal nicht ersichtlich, ob das Best Girlfriends sind, oder ein lesbisches Pärchen. In jeden Fall Best Girlfriends dürfen das, ohne das sich wer darüber bejammert. Beim lesbischen Paar geht es eher auch noch.

Bei zwei Männern wird es zum Drama scheußlich. Betrifft niemand Heterosexuelles selbst, aber man bejammert. Gerade so, als ob das infektiös wäre, und man selbst schwul nachhause zurückkehren muss.

Was ein großes Glück, dass ich wenigstens in Kölle jeboore bin.
Wo diese Bejammerungsdramatik sehr minimiert ist.

Was für ein Tinnef mit Tünnes. Für gar nix.

Sisyphos3
21:14 von Klärungsbedarf

sollte ihnen nicht aufgefallen sein
das war ein Beispiel !

Zitat : "Sie haben nicht verstanden: Es geht nicht um Maßstab der Welt, sondern um Grundlagen der EG."
wie deutlich und wie oft muß ich es noch sagen ?
die EU ist eine Werteunion wenn einer oder mehrere (Mitglieds) Staaten damit ein Problem haben,
dann trennt man sich eben von denen, ich weiß nicht wo da ein Problem liegen soll !

Klärungsbedarf
um 21:15 von Sisyphos3

>>
wie sollen wir anderen Staaten und Gesellschaften unser Weltbild aufzwingen
und mal abgesehen davon wie werden wir in 50 Jahren darüber denken
(oder hat sich unser Weltbild nicht über die Jahre verändert)
<<

Sie kommen von Ihrem Holzweg nicht weg: Ungarn will seine kruden Vorstellungen in die EG tragen. Sie verdrehen einfach die Realitäten.

FreierGeist
@ Paco um 19:22 - sehr richtig!

Sehe ich genauso.

Ich bin kein Freund von Orban und seinen Methoden, aber die zunehmende Frühsexualisierung sollte auch bei uns endlich gestoppt werden. Und die Aufklärung über Homosexualität etc. sollte defintiv frühestens in der Pubertät stattfinden.

Auch muss Sexualität nicht permanent in der Öffentlichkeit, in den Medien etc. thematisiert werden.

Thomas D.
um 20:53 von Sisyphos3

20:43 von Grossfamilienberater
Das Topthema der Menschheitsgeschichte.

meine Güte geht´s vielleicht noch ne Nummer größer ?

Gibt es etwas für Sie, das noch größer und wichtiger ist als Menschenrechte?

Klar, außer Ihrem Auto natürlich.

fathaland slim
20:21, Frank von Bröckel

>>Welche Menschenrechte denn?
Sie können ja mal spaßeshalber versuchen, statt wie in diesen Fall den Schüler und Lehrer in Ungarn, den Lehrern und Schülern in den muslimischen Staaten irgendwie gesetzlich vorzuschreiben, das diese gefälligst schwul lesbischen Schulunterricht in deren öffentlichen Schulen durchzuführen haben!

Viel Spaß dabei!<<

Es geht hier um die EU.

Welches Mitglied der EU ist denn ein muslimischer Staat?

Und was soll ich mir unter schwul-lesbischem Schulunterricht vorstellen?

Sisyphos3
21:19 von fathaland slim

es gibt Foren da ist das Duzen üblich

gut dass es hier nicht üblich ist !
wobei ich ne locker Anrede durchaus schätze

Bender Rodriguez
Hirschauer

Beim Plebiszit ist es viel zu einfach, die Fragestellung so zu verklausulieren, dass das gewünschte Ergebnis Eintritt.
Wenn man dann noch eine mindestbeteiligung dabei hat, wird es grotesk.
"Wollen wir das gg NICHT ändern?" ergibt dann bei nur 25% Beteiligung, dass es geändert wird. Hätte man nach Änderung gefragt, wäre der Schluss, dass es nicht geändert würde.

Carina F
Genau @21:06 von AufgeklärteWelt

>>> Deutschland ist absolut hinterwäldlerisch... >>>

Ja und deshalb haben wir ja feurige Rechtsradikale, die nichts lieber tun würden, als Deutschland noch hinterwäldlerischer zu machen!
Denn das sind neben Erzkonservativen ja die Vorzeige Hinterwäldler mit dem Zusatz weg mit allem was nicht so ist!

Anna-Elisabeth
@20:25 von koala150

//Und dann können die Dinge sich auch so entwickeln wie sie von der Natur geplant sind.//

Falls die Natur einen Plan haben sollte, dann kennen wir ihn nicht. Alle Lebewesen hat die Natur so hervorgebracht, wie sie sind. DAS gilt es zu akzeptieren. Nicht mehr, nicht weniger.

//Und wenn jemand dennoch einen anderen Weg gehen will, bitte schön, kein Problem. Dieser Weg soll aber frei von Manipulationen gewählt werden können.//

Genau darum geht es doch, dass jeder seiner Natur entsprechend leben kann, ohne deshalb diskriminiert zu werden.

DeRus
"Mehrere

Oppositionsparteien haben zu einem Boykott aufgerufen."
Kein Wunder, weil die genau wissen, dass die Bevölkerung dieses Gesetz unterstützen wird. Dann kann auch die EU nicht mehr behaupten, dass Orban dieses Gesetz ungarischen Volk aufgezwungen hat. Und die Empörung in der EU kommt bei weitem nicht von allen EU- Staaten, mindestens osteuropäischen Staaten unterstützen dieses Gesetz sogar.

Werner40

Orban zeigt ein weiteres Mal, dass er nichts von europäischen Werten hält. Seine Politik des ausschließlich Nehmens unter Missachtung dieser Werte sollte endlich Konsequenzen der EU nach sich ziehen. Irgendwann könnte es ansonsten zu spät sein und die EU selbst beschädigen.

Bender Rodriguez
Fatahland

"Sie sind einer von allerhöchstens zwei oder drei Foristen, die hier im Forum herumduzen.

Das ist Hooligan-Verhalten. Mit Verlaub, aber Sie sind ein Rüpel."

Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.

Ich gehe davon aus, dass ihr mit dieser Gendersprache keine Probleme habt. Is auch neu. Wie das allgemeine Du.
Das müssen wir aber doch nicht immer wieder diskutieren. Es ist, wie es ist.

fathaland slim
20:25, koala150

>>Viel Erfolg, Viktor!
Meinen Segen hat das Referendum. Die ganze Welt ist doch aus den Fugen geraten, es gibt praktisch für nix mehr irgendwelche Tabus. Sexualität ist Privatsache und hat in der Öffentlichkeit nix verloren! Und dann können die Dinge sich auch so entwickeln wie sie von der Natur geplant sind. Und wenn jemand dennoch einen anderen Weg gehen will, bitte schön, kein Problem. Dieser Weg soll aber frei von Manipulationen gewählt werden können.<<

Eine sexuelle Orientierung wählt man nicht, die hat man. Man hat sie von Natur aus. Sie ist also, um Ihre Worte zu benutzen, von der Natur geplant.

Nichts ist aus den Fugen. Der Anteil gleichgeschlechtlich orientierter Menschen war immer schon so hoch oder so niedrig wie jetzt. Der Unterschied zu früher ist, daß man heute darüber reden darf. Was Ihnen offensichtlich nicht passt.

Sisyphos3
21:24 von Thomas D.

Klar, außer Ihrem Auto natürlich
...

könnten sie vielleicht mal sachlich argumentieren ?

ich habe lediglich gefragt ob unsere Vorstellung ob Menschenrechte oder sonst was
bei allen Kulturen weltweit denselben Stellenwert haben müssen !

Werner40
/// Am 21. Juli 2021 um 21:23

///
Am 21. Juli 2021 um 21:23 von Sisyphos3
......
wie deutlich und wie oft muß ich es noch sagen ?
die EU ist eine Werteunion wenn einer oder mehrere (Mitglieds) Staaten damit ein Problem haben,
dann trennt man sich eben von denen, ich weiß nicht wo da ein Problem liegen soll !///
-
nochmal deutlich und zum zehnten Mal:
ein Ausschluss eines Landes aus der EU ist nicht vorgesehen.

Sisyphos3
21:23 von Klärungsbedarf

Sie kommen von Ihrem Holzweg nicht weg: Ungarn will seine kruden Vorstellungen in die EG tragen. Sie verdrehen einfach die Realitäten.
--------

echt
wollen die Ungarn ihre (zugegebener Maßen kruden ) Vorstellungen zu EU Recht erheben ?

fathaland slim
20:26, weingasi1

>>Geht es denn tatsächlich darum, ob LGBT-Themen Kindern zugänglich gemacht werden ? Ich glaube, das würden auch hier nicht alle Eltern wünschen. Und zwar nicht nur die, die der Afd wohlgesonnen sind.<<

Was soll ich mir denn darunter vorstellen, LGBT-Themen Kindern zugänglich zu machen?

Können Sie diese Aussage ein wenig veranschaulichen?

Sie wissen, daß „schwul“, ähnlich wie „Jude“, ein beliebtes Schimpfwort auf Schulhöfen ist, auch bei den ganz Kleinen?

Carina F
Wahnsinn @21:29 von DeRus

>>> Kein Wunder, weil die genau wissen, dass die Bevölkerung dieses Gesetz unterstützen wird.>>>

Da hat Jemand keine Ahnung, will aber die "Meinung" aller ungarischen BürgerInnen kennen.
Vorallem steht ja im Artikel, warum genau die Opposition zum Boykott aufruft!
Noch mal lesen bzw überhaupt lesen!

Sisyphos3
21:35 von Werner40

nochmal deutlich und zum zehnten Mal:
ein Ausschluss eines Landes aus der EU ist nicht vorgesehen.
-----------

meine Schuld ?

warum macht man so "blödsinnige" Verträge aus denen man nicht aussteigen kann
selbst bei ner Ehe ist ne Scheidung möglich

übrigens ein Notnagel gibts
wir und andere Staaten könnten austreten ne neue EU 2.0 gründen

Klärungsbedarf
um 21:36 von Sisyphos3

>>
echt
wollen die Ungarn ihre (zugegebener Maßen kruden ) Vorstellungen zu EU Recht erheben ?
<<

ja sicher. es wird ja dann in Teilen der EU gelten, also innerhalb der EU.

Adeo60
@AufgeklärteWelt, 21:06

Ich erlebe Deutschland als wirtschaftlich stark, gesellschaftlich geschlossen, sozial handelnd und weltoffen. Ich lebe gerne in diesem Land, nicht nur, weil ich auch noch einen Funken Patriotismus in mir trage. Ich werde nie begreifen, warum diejenigen, die - wie die AFD - sich gerne als Patrioten gerieren, dieses Land permanent schlechtreden.

fathaland slim
21:34, Sisyphos3

>>21:24 von Thomas D.
Klar, außer Ihrem Auto natürlich
...

könnten sie vielleicht mal sachlich argumentieren ?

ich habe lediglich gefragt ob unsere Vorstellung ob Menschenrechte oder sonst was
bei allen Kulturen weltweit denselben Stellenwert haben müssen !<<

Ja, Menschenrechte müssen bei allen Kulturen denselben Stellenwert haben. Das hat die Vollversammlung der UN 1949 beschlossen und 1993 mittels der Weltkonferenz über Menschenrechte noch einmal bekräftigt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Weltkonferenz_%C3%BCber_Menschenrechte

Ich weiß, es nützt alles nichts, Sie werden das weiterhin beharrlich ignorieren, relativieren und rundheraus abstreiten. Eine sachliche Argumentation stößt bei Ihnen auf taube Ohren. Das haben Sie hier oft genug bewiesen.

Werner Krausss
Am 21. Juli 2021 um 21:20 von schabernack

„Was ein großes Glück, dass ich wenigstens in Kölle jeboore bin.
Wo diese Bejammerungsdramatik sehr minimiert ist.
Was für ein Tinnef mit Tünnes. Für gar nix.“

„Scheichs aus Dubai sollen das Projekt „Schäl-Arab“ finanzieren, ein Riesenhochhaus in Form eines Kölschglases. Dumm nur, dass in dem Mietshaus viele von den Figuren wohnen, die das Hänneschen-Universum ausmachen, darunter, Hänneschen selbst, seine Liebste Bärbelchen, Tünnes, Dr. Pillemann,
der schwule Herr Kistenmacher,
ganz zu Schweigen von der Kaffeebude im Erdgeschoss, die im Laufe des Stücks auch zum Spielort des Widerstands gegen den Abriss wird.“

Sie haben ein Glück ein Kölner zu sein.

Selbst im „Hänneschen Theater“ ist man schon weiter als sonst wo.

Sisyphos3
21:27 von Anna-Elisabeth

Genau darum geht es doch, dass jeder seiner Natur entsprechend leben kann, ohne deshalb diskriminiert zu werden.
---------

eben in Arabien mit 5 Frauen
und ob das jeder Frau dort stört
teilt man sich die Hausarbeit
und nachts wird man auch nicht so oft gestört
))wie auch immer((

übrigens in Tibet ist es anders herum
wenn da der Mann weg ist kann sich seine Ehefrau dessen Bruders bedienen
(muß es aber nicht)

Carina F
Zu spät zu spät @21:24 von FreierGeist

>>> Ich bin kein Freund von Orban und seinen Methoden, aber die zunehmende Frühsexualisierung sollte auch bei uns endlich gestoppt werden. Und die Aufklärung über Homosexualität etc. sollte defintiv frühestens in der Pubertät stattfinden. >>>

Es gibt keine Frühsexualisierung an dt Schulen! Aber Pronos auf kindlichen Smartphones.... Kindersicherung an?

>>> Auch muss Sexualität nicht permanent in der Öffentlichkeit, in den Medien etc. thematisiert werden. >>>

Zu späät zu spääät.... wie einst die Ärzte sangen!

Sisyphos3
21:42 von Klärungsbedarf

ja sicher. es wird ja dann in Teilen der EU gelten, also innerhalb der EU.
-------------

wie sie schon schreiben in dem Teil der EU die gemeinhin als Ungarn bezeichnet wird

und nochmals
die zwingen keinen anderen EU Staat ihrem Gesetz zu folgen

fathaland slim
21:30, Bender Rodriguez

>>Fatahland
"Sie sind einer von allerhöchstens zwei oder drei Foristen, die hier im Forum herumduzen.

Das ist Hooligan-Verhalten. Mit Verlaub, aber Sie sind ein Rüpel."

Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.

Ich gehe davon aus, dass ihr mit dieser Gendersprache keine Probleme habt. Is auch neu. Wie das allgemeine Du.
Das müssen wir aber doch nicht immer wieder diskutieren. Es ist, wie es ist.<<

„Gendersprache“ benutze ich nicht.

Im realen Leben duze ich die allermeisten Menschen seit fast fünfzig Jahren. Nix da mit neu.

Aber nicht hier im Forum.