In der EU ist die Empörung über das umstrittene LGBTQ-Gesetz groß, nun will die Ungarns Regierung das Volk befragen. Mehrere Oppositionsparteien haben zu einem Boykott aufgerufen. Von Srdjan Govedarica.
Und dienen gerade auch dem Schutz der Rechte von Minderheiten. Wer auf deren Rücken seine politischen Spielchen betreibt, zeigt deutlich sein Verständnis von "Demokratie" und "Rechtsstaatlichkeit".
...dabei alles mit Rechten Dingen
zugegangen sein und eine Mehrheit
für dieses, aus meiner Sicht, menschenverachtene Gesetz, stimmen,
sollte die EU darüber nachdenken, daß Ungarn aus der EU ausgeschlossen wird.
---
Das ist meine Meinung.
P.S.:
Ähnlich gilt das auch für andere Staaten, wie z.B. Polen.
Orban ist und kann sich ziemlich sicher sein, daß das Referendum nach seinem Willen ausgeht. Sonst würde er das Risiko nicht eingehen. In Ungarn oder Ländern wie Polen ist Abneigung gegen homosexuelle Lebensweisen tief verankert. Wie in vielen Ländern, wo Religion noch eine gewichtige Rolle spielt.
Diejenigen, die moderner denken, sind meist alle schon abgewandert oder in der deutl. Minderheit. Viele sind auch einfach desinteressiert, weil nicht betroffen, und nehmen nicht teil. Was das Ergebnis ziemlich pro Orban verschiebt.
Ich hoffe, ich irre mich.
eine Mehrheit des ungarischen Volkes für dieses Gesetz stimmen sollte, dann ist das eine klare Volksentscheidung...BASTA!
< Sollte diese Volksabstimmung kommen und...
...dabei alles mit Rechten Dingen
zugegangen sein und eine Mehrheit
für dieses, aus meiner Sicht, menschenverachtene Gesetz, stimmen,
sollte die EU darüber nachdenken, daß Ungarn aus der EU ausgeschlossen wird. >
Das sehe ich genauso.
Doch ist es überhaupt möglich, dass ein Land aus der EU ausgeschlossen werden kann?
Muss der Beschluss dazu nicht einstimmig sein und wie sicher wäre diese Einstimmigkeit denn?
Sollte diese Volksabstimmung kommen und...
...dabei alles mit Rechten Dingen
zugegangen sein und eine Mehrheit
für dieses, aus meiner Sicht, menschenverachtene Gesetz, stimmen,
sollte die EU darüber nachdenken, daß Ungarn aus der EU ausgeschlossen wird.
---
Das ist meine Meinung.
P.S.:
Ähnlich gilt das auch für andere Staaten, wie z.B. Polen.
Das Verhalten der Ungarn während der Fußball EM lässt das Ergebnis schon erahnen.
die Schweiz macht es regelmässig vor, wie man das gut handhaben kann.
Man muss halt nur die Fragen und Antworten genau lesen, was gemeint ist
"Sollte diese Volksabstimmung kommen und...
...dabei alles mit Rechten Dingen
zugegangen sein und eine Mehrheit
für dieses, aus meiner Sicht, menschenverachtene Gesetz, stimmen,
sollte die EU darüber nachdenken, daß Ungarn aus der EU ausgeschlossen wird.
---
Das ist meine Meinung.
P.S.:
Ähnlich gilt das auch für andere Staaten, wie z.B. Polen."
Ausschluss ist halt nur keine Lösung sondern eher die Kapitulation. Wenn Ungarn draussen ist hat man gar keinen Einfluss mehr. Geht´s eigentlich drum den Werten zur Geltung zu verhelfen und damit den menschen dort oder einen kleinen Club aufrecht zu erhalten, der sich vom Rest der Welt isoliert und als was Besseres geriert.
Wenn man Menschenrechte jetzt per Volksabstimmung wegnehmen kann, dann sollten solche Länder aus der EU rausgeworfen werden.
Nötigenfalls durch Austritt aller anderen und Gründung einer neuen EU.
Wobei auch wir in Deutschland mehr als genug Baustellen haben, die einer Demokratie absolut unwürdig sind. Das Zeigen auf andere bedeutet nicht, dass man seine Hausaufgaben auf einmal nicht mehr machen muss.
Wie dumm ist denn eine Abstimmung, in der die Mehrheit aufgefordert werden soll, die Minderheit sexuell zu diskriminieren? Das ist völlig spalterisch, populistisch und instinktlos.
Boykott. Klar. Was sonst?
dieser Volksabstimmung bin ich echt gespannt, es gibt nämlich immer einen Unterschied zwischen öffentlicher Politik und den fein gewählten Worten.
Und den Unterschied von der Straße, wo Worte anders gewählt werden, das wird jetzt mal sehr interessant.
Nicht umsonst sind Volksabstimmung in einigen Länder nicht zugelassen, einzig die Schweiz hat eine lange Tradition, auch dort gibt es Überraschungen.
Außendarstellung und Wirklichkeit, klaffen doch manchmal etwas auseinander.
>>> Na, da bin ich mal "gespannt", wie das "Volk" abstimmen wird, >>>
Vielleicht fallen ja ein paar wenige "Gegenstimmen" in den Staub und werden leider unleserlich.....
Oder nur DAS "Volk" stimmt ab, Restliche Bevölkerung?
... zur Abstimmung frei gegeben?
Ist das eure Schein-Demokratie?
bedeutet nicht, daß der Chef bestimmt, worüber abgestimmt werden soll.
So geht das nicht, wie schon ein flüchtiger Blick auf das Procedere in der Schweiz, dem einzigen mir bekannten Land der Welt mit einer plebiszitären Tradition, offenbart.
Was Orban da plant, ist eine Farce.
Er hat so etwas schon einmal versucht, als es um die Flüchtlinge ging, und ist damit gescheitert.
„https://de.wikipedia.org/wiki/Ungarisches_Referendum_%C3%BCber_EU-Fl%C3…“
Zitat: Wenn.... eine Mehrheit des ungarischen Volkes für dieses Gesetz stimmen sollte, dann ist das eine klare Volksentscheidung...BASTA!
Sie haben Recht; eine klare Volksentscheidung gegen die Grundwerte der Union.
Das ungarische Volk sollte dann gleichzeitig seinen Austritt aus der EU erklären.
Keinem wird das recht Lgbt zu sein genommen.
.... es kommt auf den Satzbau an und die gewählten Worte.
Ich bin auch dagegen Geschlechtsumwandlung für Kinder zu "popularisieren". Aber darum geht es doch nicht.
guckenwirmaldrauf@
Keinem wird das Recht seiner persönlichen sexuellen Orientierung genommen.
Das seht so im Text
"Wie dumm ist denn eine Abstimmung, in der die Mehrheit aufgefordert werden soll, die Minderheit sexuell zu diskriminieren? Das ist völlig spalterisch, populistisch und instinktlos. Boykott. Klar. Was sonst?"
Ich kenne das Gesetz nicht, doch die 2 genannten Fragen sind jedenfalls nicht diskriminierend.
Unabhängig von der tatsächlichen Relevanz des Themas kann man die Frage "Unterstützen Sie, dass Geschlechtsumwandlungs-Operationen für Kinder popularisiert werden?" wohl kaum mit "ja" beantworten.
Irgendwie wird hier ständig das Thema verfehlt, niemand ist gegen Schwule, Lesben und was es sonst noch gibt. Es geht einzig und alleine darum, Kinder von diesen Einflüssen fernzuhalten, bis sich ihre Sexualität entwickelt hat. Dann können sie doch wählen.
Ich habe mehr den Eindruck, dass hier gewisse Kreise um den Nachwuchs bangen.
Wenn die Ungarn das so möchten, warum akzeptiert das niemand. Es ist ihr Land und sie haben Orban gewählt, mit einer Mehrheit von der ein Frau Merkel oder ihr Nachfolger nur träumen können.
Zitat:
"ednew
Wenn....
eine Mehrheit des ungarischen Volkes für dieses Gesetz stimmen sollte, dann ist das eine klare Volksentscheidung...BASTA!"
jup - ist so - es ist aber auch ein klarer Bruch der mit der EU geschlossenen verträge
und
Ungarn sollte "sich vom Acker machen" wie man es so schön ausdrückt
Eine treffliche Umschreibung.
Allein für dieses menschenverachtende Referendum müsste Ungarn hochkantig aus der EU fliegen.
Kann die Opposition nicht eine Volksabstimmung über die Gesetze starten, die die Pressefreiheit einschränken?
Ich wäre gespannt, was da wohl herauskommen würde.
Zitat: "...für dieses, aus meiner Sicht, menschenverachtene Gesetz, stimmen,
sollte die EU darüber nachdenken, daß Ungarn aus der EU ausgeschlossen wird."
#
Das wäre eine tolle Idee ... leider kenne ich keine Möglichkeit in den EU-Statuten der sich mit einem Ausschluss eines Mitglieds befasst ... nur mit einem Austritt.
Und ich denke nicht, dass es darüber heute zu einem Beschluss käme, denn dem müssten wahrscheinlich alle zustimmen.
Zitat: Irgendwie wird hier ständig das Thema verfehlt, niemand ist gegen Schwule, Lesben und was es sonst noch gibt. Es geht einzig und alleine darum, Kinder von diesen Einflüssen fernzuhalten, bis sich ihre Sexualität entwickelt hat. Dann können sie doch wählen.
Sie scheinen Homosexualität für ansteckend zu halten?
Kann man sich vielleicht dagegen impfen lassen?
Hoffentlich wird das Gesetz abgelehnt und Herr Orban muss umdenken.
Wäre auch auf EU-Ebene eine gute Sache, über solche Dinge öfter abzustimmen.
Auch in Deutschland natürlich, aber da ist meine Hoffnung eher gering. So demokratisch sind wir nicht.
Doch, wird es, das Grundrecht genommen, "Lgbt zu sein", wie Sie es so nett zum Ausdruck bringen. Zum "grundrechtlichen" oder besser noch "menschenrechtlichen Sein" gehoert auch die Kommunikationsfreiheit und Anerkennung vielfaeltiger Lebensformen innerhalb der Gemeinschaft und nicht ihre Positionierung an den Rand der Gemeinwesens in Gestalt einer tabuisierten Zone.
Ungarn bashing? Ist der Ausdruck von Unverständnis dafür, dass ein Mitglied der EU permanent gegen alles angeht, was die EU bedeutet, bashing? Für mich scheint diese Vokabel stehts dafür zu dienen, eine Diskussion abzuwürgen, weil man einfach keine Argumente hat.
"niemand ist gegen Schwule, Lesben und was es sonst noch gibt."
Nein, natürlich nicht. Ist auch sehr respektvoll formuliert von Ihnen. Was es sonst noch gibt. Verstehe.
Das Ergebnis eines Volksentscheides ist völlif irrelevant. Mit dem Beitritt in die EU ist das Land gewisse vertragliche Pflichten nachgegangen.
Wenn Papa sein Auto verkauft, kann er den Kaufvertrag nicht dadurch brechen, weil er seine Familie über den Vertragsbruch abstimmen lässt.
Eigentlich traurig, wenn man bedenkt, wir weltoffen Ungarn in den 60 ern im Vergleich zum Rest so war. Die Strafbarkeit des Sexes zwischen zwei gleichgeschlechtlichen Erwachsenen wurde bereits Anfang der 60er in Ungarn abgeschafft.
Ich verstehe auch nicht, wodurch das Informationsverbot die Kinder schützen soll. Seit wann ist Unwissenheit Kinderschutz? Die Realität ist eine andere und warum sollen Kinder die Realität nicht kennen lernen?
Was kommt als nächstes? Schulverbot,weil die Eltern entscheiden sollen, ob ihr Kind die Evolution oder biblische Schöpfungslehre als "wahren " Ursprung des Lebens vermittelt bekommen?
Dummheit hat selten was gutes hervorgebracht.
Daß dies nur Ablenkung ist von PEGASUS, war auch mein erster Gedanke. Und wenn ich im Tagesschau Forum sehe, wie rasch das ,,Recht" unterstützt wird, sexuell anders orientierten Menschen die Freiheit der Entwicklung nehmen zu dürfen, ist das doch sehr befremdent. Ein Mensch mit selbstverständlicher und gesunder Sexualität missgönnt niemals einem anderen Menschen diese Freiheit. Besonders in den Reihen der Nationalisten sehe ich ziemliche Defizite in Bezug auf Toleranz. Wer selbst nicht in der Lage ist, sich für Frauen interessant zu machen, braucht einen Prügelknaben. Das weiß der Orban auch.
"Menschen- und Grundrechte sind universell und nicht verhandelbar"
Du meinst, man solle nicht darüber verhandeln.
Universell und nicht verhandelbar ist nichts auf dieser Welt. Die Schwerkraft vielleicht.
Das ist ja das Problem, dass es einige Menschen gibt, die andere unwürdig erachten. Und deshalb über Rechte diskutieren.
Und wenn Ungarn nun zustimmt, hätten wir einen austrittskandidaten.
Denn deren Grundrechte decken sich dann nicht mit unseren.
"Wäre auch auf EU-Ebene eine gute Sache, über solche Dinge öfter abzustimmen.
Auch in Deutschland natürlich, aber da ist meine Hoffnung eher gering. So demokratisch sind wir nicht."
Au ja, feine Idee! Dann können Minderheiten endlich einpacken! Das ist es doch, was Sie wollen?
@werner1955
Zitat:
"Menschenrechte
guckenwirmaldrauf@
Keinem wird das Recht seiner persönlichen sexuellen Orientierung genommen.
Das seht so im Text"
so lange man sie heimlich im Keller ausübt - stimmst
danke für nichts
@ednew
Und wenn das Volk es so will, dann ist es in der EU am falschen Ort.
,,Ungarn bashing, wie gewohnt
Irgendwie wird hier ständig das Thema verfehlt, niemand ist gegen Schwule, Lesben und was es sonst noch gibt. Es geht einzig und alleine darum, Kinder von diesen Einflüssen fernzuhalten, bis sich ihre Sexualität entwickelt hat."
Sie haben es erfasst. ,,Bis sich ihre Sexualität (eben halt ,,richtig") entwickelt hat. Aber für einen jungen Menschen, der Angst vor einem Coming Out hat, ist in Ungarn genau diese zu Ende, bevor sie begonnen hat. Das stört Sie freilich nicht. Der kann sich doch noch ,,entschwulen" oder was es sonst noch so gibt, wie Sie sich ausdrücken. Was meinen Sie denn mit ,,Diesen Einflüssen", denen die Kinder ausgesetzt sein sollen?
@Paco
Zitat:
"Ungarn bashing, wie gewohnt
Irgendwie wird hier ständig das Thema verfehlt, niemand ist gegen Schwule, Lesben und was es sonst noch gibt. Es geht einzig und alleine darum, Kinder von diesen Einflüssen fernzuhalten, bis sich ihre Sexualität entwickelt hat"
Hä?
Die Orientierung was ich als Mensch im Bett haben möchte - also Männlein oder Weiblein - ist bereits vor der Geburt festgelegt - da ändert sich aber auch rein gar nix durch eine wie auch immer geartete Erziehung
passt natürlich in ein stock konservatives Weltbild
@rossundreiter
Zitat:
"Das ist doch eine gute Idee.
Hoffentlich wird das Gesetz abgelehnt und Herr Orban muss umdenken.
Wäre auch auf EU-Ebene eine gute Sache, über solche Dinge öfter abzustimmen.
Auch in Deutschland natürlich, aber da ist meine Hoffnung eher gering. So demokratisch sind wir nicht."
zum Glück sind wir in D-Land nicht so "demokratisch" das wir die unveräusserlichen Menschenrechte zur Abstimmung bringen
und
nein - noch sind wir nicht so doof wie 1933 als wir per Abstimmung im Parlament unsere Demokratie abschaffen.
natürlich ist das ein feuchter Traum für die ganzen verkappen Neonazis in "Nadelstreifen" das sie wieder auf diese Weise an die Macht kommen
Zitat:
"Universell und nicht verhandelbar ist nichts auf dieser Welt. Die Schwerkraft vielleicht."
dann fange ich mal (fiktiv) an:
Ich erkläre Sie zu einem "Nicht-Menschen" - basta
somit verlieren Sie alle Rechte die mir z.B. als Menschen zustehen
und
ich selbst kann Ihnen nun für micht völlig straffrei alles mögliche antun
Merken Sie etwas?
Ist der gleiche Weg den die Nazis ab 1933 mit den Juden beschritten haben.
wo das endete wissen Sie ja wohl hoffentlich selbst!
und ja - genau dies war der Grund warum Menschenrechts genauso nicht verhandelbar sind wie die Schwerkraft - denn sie haben im Zusammenleben einer Gesellschaft dieselbe Funktion - sie sorben für den Zusammenhalt selbiger
Dann kann ich ja meinen Vater ermorden, um an mein Erbe zu kommen. Ich lasse eben anschließend meine Familie abstimmen, ob sie das in Ordnung findet oder darauf besteht, dass ich die Leiche wieder zum Leben erwecke.
Und wieder, zum x-ten Male, muss ich hier zu meinem Entsetzen lesen, dass in unserer Gesellschaft Menschen leben, die es für zulässig halten, Menschenrechte per Mehrheitsentscheidung abzuschaffen. Verdammt noch mal, ich habe doch in der Schule, im Elternhaus und im ganzen Ewachsenenleben gelernt, was Demokrate bedeutet und wie sie funktioniert. Was haben die denn die ganze Zeit gemacht?
"Menschen- und Grundrechte sind universell und nicht verhandelbar"
,,Du meinst, man solle nicht darüber verhandeln..."
Eigentlich ist ja auch das Gebot in seriösen Foren unverhandelbar, fremde Leut nicht zu duzen, umso mehr, wenn's nach meiner Erfahrung nur drum geht, Mitforist(Inn)en ,,jovial" zu zu distanzieren bzw. nach Verärgerung imposant zu werden, damit klar wird, wer auf der Baustelle der Polier ist. Das ist nicht so schlimm wie das schäbige Verhalten Orbans, aber ich mag es nicht.
Auf den Ausgang
dieser Volksabstimmung bin ich echt gespannt, es gibt nämlich immer einen Unterschied zwischen öffentlicher Politik und den fein gewählten Worten.
__
Da sprechen Sie ein wahres Wort. Selbstredend muss man sich öffentlich zur "political correctness" bekennen. Ob diese (die ich auch manchmal für etwas überzogen halte) auch noch im stillen Kämmerlein Anwendung findet, darf zumindest bezweifelt werden. Meine Freundin ist mit einem Ungarn zusammen, der noch fam. Bindungen nach Ungarn hat. Seiner Meinung nach (er kommt aus Budapest ) erfreut sich Orban sehr grosser Beliebtheit. Diese Querelen mit der EU können viele, die nicht betroffen sind, überhaupt nicht nachvollziehen. Es interessiert sie auch nicht wirklich. Ich bin nicht einmal sicher, wie es ausgehen würde, wenn in DE eine Umfrage mit eben dieser Fragestellung, wie sie im Referendum gestellt werden soll, gemacht würde.
Man würde sich vllt die Augen reiben.
sorry, aber was hat den merkel 2015 und jetzt bei corona gemacht? genau das gleiche, das grundgesetz wurde ausgehebelt, weil es von der herrschenden partei gewollt war, nicht vom bürger und seiner kleinen frau!
Ich bin auch dagegen Geschlechtsumwandlung für Kinder zu "popularisieren". Aber darum geht es doch nicht.
___
Ich gestehe, ich kann die Problematik nicht so richtig einschätzen. Sie haben doch schulpflichtige Kinder. Wird dieses LGBTQ Thema denn in den Schulen wirklich thematisiert ? Ich habe ja keine Kinder aber wenn ich mir vostelle, dass diese Themen in Grundschulen behandelt werden, ich weiss nicht, ob das partout notwendig ist. Minderheiten dürfen nicht benachteiligt werden aber nicht jedes Thema muss in Grundschulen behandelt werden. Da gibt es bestimmt noch andere Themenfelder, auf die das zutrifft.
Wenn ich mir die Beliebtheitswerte von Frau Merkel in den Umfragen so anschaue, dann muss sie wohl keinen Vergleich mit Orban fürchten. Die Ungarn haben ihn gewählt, sie müssen mit ihm klarkommen.
"Mehr Demokratie geht nicht".
Stimmt, die Demokratie ist bereits gegangen...
Sie machen auf mich ja den Eindruck eines sachlichen CDU- Wählers. Wenn die EU wirklich konsequent wäre, müßte sie alle Staaten, die sich bei der Flüchtlingsaufnahme ausgeklinkt haben, ausschließen. Oder liege ich da falsch.
naja, genau wie in ungarn auch, sind unsere medien auch staatsgläubig, nur im gegensatz zu ungarn mehr linksgedreht
//...dabei alles mit Rechten Dingen
zugegangen sein und eine Mehrheit
für dieses, aus meiner Sicht, menschenverachtene Gesetz, stimmen,
sollte die EU darüber nachdenken, daß Ungarn aus der EU ausgeschlossen wird.
---
Das ist meine Meinung.//
Ich teile Ihre Meinung.
P.S.: Schön, auch von Ihnen mal wieder zu hören bzw. zu lesen.
«Ich gestehe, ich kann die Problematik nicht so richtig einschätzen … Wird dieses LGBTQ Thema denn in den Schulen wirklich thematisiert ? Ich habe ja keine Kinder aber wenn ich mir vostelle, dass diese Themen in Grundschulen behandelt werden, ich weiss nicht, ob das partout notwendig ist.»
Eine Grundschule in Köln ist ja nicht alle Grundschulen. Besonders "behandelt" wurde und wird das Thema in der Grunschule meiner beiden Nichten nicht. Aber wenn Kinder was fragen, antwortet man auf Fragen schon auf eine Art, die den Kindern verständlich ist.
Welchen Schaden sollten Kinder auch nehmen, erklärt man ihnen als Erwachsener noch Unbekanntes. Für Kinder ist alles Lernen und mehr wissen nach dem Lernen.
Für meine beiden Ladies 9 und 12 Jahre alt ist das aber auch gar nichts Neues. Wir gingen ohne Corona mit denen immer zum Christopher Street Day in Köln. Da sehen und erleben die was. Und Fragen stellen sie dann ganz von sich aus. Das, was sie interessiert. Wenn nicht, dann nicht.
Wo wird welche Minderheit diskriminiert?
.
Hier versucht eine Minderheit Sonderrechte für sich durchzusetzen. Wenn ich im Biologieunterricht richtig aufgepaßt habe, dann gibt es Männlein und Weiblein. Und es gibt Zwitter, bei den aber nur ein Geschlecht ausgelebt werden kann. Wenn von "Bisexuellen" gesprochen wird. müßten diese Personen sowohl zeugungsfähig sein, ebenso daß sie eigene befruchtete Eizellen austragen können.
>>Unabhängig von der tatsächlichen Relevanz des Themas kann man die Frage "Unterstützen Sie, dass Geschlechtsumwandlungs-Operationen für Kinder popularisiert werden?" wohl kaum mit "ja" beantworten.<<
Weil die Frage komplett sinnfrei ist.
Popularisierung von Geschlechtsumwandlungsoperartionen für Kinder?
Wo findet denn so etwas statt?
Meine Güte, was für ein dem ernsten Thema völlig unangemessenes dummpopulistisches Gedröhne, das nur bei Leuten verfängt, die nicht einmal ansatzweise wissen, was Transsexualität ist.
//Instinktlos
Wie dumm ist denn eine Abstimmung, in der die Mehrheit aufgefordert werden soll, die Minderheit sexuell zu diskriminieren? Das ist völlig spalterisch, populistisch und instinktlos.//
Ja, das ist es. Ich fürchte aber, dass es dennoch eine Mehrheit für ein solches Gesetz geben könnte. Ungarn und Polen, aber auch manche Zeitgenossen im übrigen Europa sind noch nicht ganz im 21. Jahrhundert angekommen. (Ich beziehe mich hier ausdrücklich nur auf Europa, da es auch Staaten gibt, die in weit früheren Jahrhunderten steckengeblieben sind bzw. sich in der Zeit wieder zurückbewegen.)
Was ist demokratischer als in einer repräsentativen Demokratie eine Volksabstimmung (solange jeder Bürger,
der will, teinehmen kann).
.
Rechtstaatlichkeit bedeutet. daß staaliche Organe wie Regierung, Exekutive und Justiz an die Verfassung und vom Parlament beschlossene Gesetze gebunden sind.
oha, ob er diese frage beantworten wird oder kann? ich hab da meine zweifel. aber schön, daß man heute wieder dissktieren darf. danke admins!
Zitat: Rechtstaatlichkeit bedeutet. daß staaliche Organe wie Regierung, Exekutive und Justiz an die Verfassung und vom Parlament beschlossene Gesetze gebunden sind.
Wollen wir unterstellen, Ihre formaldemokratische These stimmte (bei uns sieht das dassa BverfG oftmals anders).
Dann muss halt Ungarn die EU verlassen und alle sind glücklich und zufrieden (bis natürlich die unterdrückten Minderheite in Ungarn).
//Aber wenn Kinder was fragen, antwortet man auf Fragen schon auf eine Art, die den Kindern verständlich ist.//
Ich hatte mal meinen Onkel gefragt, was er denn meint mit "Der XXX ist andersrum".
Antwort: "Das verstehst du noch nicht."
Ich fand das gemein und überhaupt eine blöde Antwort.
Aber zu der Zeit war man in Deutschland (besonders in meiner frommen Umgebung) in vielerlei Hinsicht noch sehr verklemmt. Ich kann mich noch an große Empörung erinnern, die der Film "Der letzte Tango in Paris" ausgelöst hatte.
>>sorry, aber was hat den merkel 2015 und jetzt bei corona gemacht? genau das gleiche, das grundgesetz wurde ausgehebelt, weil es von der herrschenden partei gewollt war, nicht vom bürger und seiner kleinen frau!<<
Sie glauben wirklich, „merkel“ hätte die Macht, das Grundgesetz auszuhebeln? Oder irgend eine herrschende Partei?
Ungeheuer entlarvend ist die Formulierung „der Bürger und seine kleine Frau“. Das erinnert mich an „der Bürger und sein kleiner Hund“. Die Beschreibung eines Besitzverhältnisses.
>Fragen und Antworten genau lesen, <
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Das ist der springende Punkt. Gute Psychologen können die Fragen so formulieren, daß im Prinzip die Bedeutung eine andere ist, als sie bei oberflächlicher Betrachtung erscheint.
.
Ein Beipiel aus der Wirklichkeit: In Bayeren werden Verfassungsänderung durch die Bürger bestimmt. Auch gibt es Volksabstimmungen - zB. das Rauchverbot in Kneipen. Und hier sind viele Bürger über den Tisch gezogen worden, weil sie die Konsequenz der Formulierung nicht abschätzen konnte.
.
Wenn ich Ihren Nick richtig verstehen, dann sind Sie 1960 geboren und sollen noch das Ratespiel "Sag die Wahrheit" kennen und die verklausulierten Fragen des Juristen (Staatsanwalt ?).
>>
Rechtstaatlichkeit bedeutet. daß staaliche Organe wie Regierung, Exekutive und Justiz an die Verfassung und vom Parlament beschlossene Gesetze gebunden sind.
<<
Sie sollten darauf verzichten, andere belehren zu wollen, solange Ihnen rudimentäres Wissen fehlt: Die Regierung ist die Exekutive. Und es ist auch nicht die gesamte Justiz an beschlossene Gesetze gebunden. Schon mal von den Aufgaben des Verfassungsgerichts gehört ?
Sie sind verhandelbar! Hier einige Beispiele. Wir wissen als Deutschland und EU das in China Menschenrechte mit Füßen getreten werden, nehmen aber auf Grund der wirtschaftlichen Beziehungen, Rücksicht.
Türkei, wäre das nächste Beispiel. Und das sind nicht einmal EU Länder.
Wie lange lässt man Orban und diesen kleinen Mann in Polen schon gewähren? Immer wieder hat sich die EU mit faulen Kompromissen aus der Affaire gezogen, um der Wirtschaft nicht zu schaden.
Und dann sagt mir jemand das diese Menschenrechte nicht verhandelbar wären.
Ja, und was wenn das Volk wirklich sagt, es wäre OK so?
Dann wäre es ja eine innere demokratische Entscheidung der Ungarn. Nicht das ich das derzeitige gebaren der ungarischen Regierung gut finde.
Aber es schreibt sich immer so leicht in den Foren.
//Ungeheuer entlarvend ist die Formulierung „der Bürger und seine kleine Frau“. Das erinnert mich an „der Bürger und sein kleiner Hund“. Die Beschreibung eines Besitzverhältnisses.//
War ja auch genauso gemeint.
genau so sehe ich das auch
und wenn wir mit den Ungarn und deren Vorstellung nicht zurechtkommen
sollte man sich eben trennen !
>>> Ungeheuer entlarvend ist die Formulierung „der Bürger und seine kleine Frau“. Das erinnert mich an „der Bürger und sein kleiner Hund“. Die Beschreibung eines Besitzverhältnisses >>>
Iss so ich bin "nur" 1,57 groß/klein. Mein verstorbener Mann, hat mich deswegen sicherlich besessen.
Aber als dumme, kleine Frau habe ich das natürlich nicht gemerkt.
Ein Volk wird durch die Gesamtheit seiner Bürger gebildet. Wer kein Bürger ist, kann auch nicht abstimmen. Das ist in den meisten Staaten auch in der EU so.
«Ich hatte mal meinen Onkel gefragt, was er denn meint mit "Der XXX ist andersrum".
Antwort: "Das verstehst du noch nicht."
Ich fand das gemein und überhaupt eine blöde Antwort.»
Vor der blöden Antwort kommt erst mal die blöde Formulierung:
"Der XXX ist andersrum".
Früher verbreitet gab es auch Bruder-Blöd-Fornuliert:
"Der XXX ist vom anderen Ufer".
Ich sagte dann immer als Entgegnung:
"Oha … der woht im Linksrheinischen Köln."
Gut, wenn man in einer Stadt mit Fluss wohnt.
Die meisten haben das gar nicht kapiert.
Wenige mussten selbst lachen, und dann war es gut.
«Aber zu der Zeit war man in Deutschland (besonders in meiner frommen Umgebung) in vielerlei Hinsicht noch sehr verklemmt. Ich kann mich noch an große Empörung erinnern, die der Film "Der letzte Tango in Paris" ausgelöst hatte.»
Schon die nackte Brust der Hilegard Knef war ein Skandal.
Mit so was müssen sich Kids von heute wenigstens nicht mehr rumplagen.
Erwachsene natürlich auch nicht. Aber manche wollen doch.
//Wir gingen ohne Corona mit denen immer zum Christopher Street Day in Köln. Da sehen und erleben die was.//
Hier muss ich allerdings zugeben, dass ich das, was da teilweise zelebriert wird, äußerst abstoßend finde. Aber ich muss mir das ja nicht ansehen. Gibt genug Knöpfe an der Fernbedienung.
>>> Ein Volk wird durch die Gesamtheit seiner Bürger gebildet. Wer kein Bürger ist, kann auch nicht abstimmen. Das ist in den meisten Staaten auch in der EU so. >>>
Nicht verstehen ist das ok!
Sie bringen es bestens auf den Punkt, sowohl was die Unverhandelbarkeit grundlegender Menschenrechte angeht wie auch die üblen Spielchen Orbans.
Icj´h lese die BILD-Zeitung aus Prinzip nicht, aber wenn ich mir die Headlines der letzten Monate in Erinnerung rufe, dann war von "staatsgläubig" nichts zu spüren. Auch der SPIEGEL hat immer wieder durchaus kritisch über die Regierung berichtet. Ich weiß nicht, wo bei Ihnen eine "Linksdrehung" beginnt. Wenn sie dies aus dem Blickwinkel der AFD und damit am äußerst rechten Rand bewerten, dürfte wohl bereits die CSU in hohem Maße linke Positionen vertreten.
>>Iss so @21:14 von fathaland slim
>>> Ungeheuer entlarvend ist die Formulierung „der Bürger und seine kleine Frau“. Das erinnert mich an „der Bürger und sein kleiner Hund“. Die Beschreibung eines Besitzverhältnisses >>>
Iss so ich bin "nur" 1,57 groß/klein. Mein verstorbener Mann, hat mich deswegen sicherlich besessen.
Aber als dumme, kleine Frau habe ich das natürlich nicht gemerkt.<<
Ich bin mir nicht ganz sicher, ob Sie verstanden haben, was ich geschrieben habe.
Ich glaube nicht, daß der Forist, dem ich antwortete, mit „der Bürger und seine kleine Frau“ auf die Körpergröße anspielte.
Oder meinen Sie, er sprach in seinem Kommentar nur von Bürgern mit Frauen, die kleiner als 1,60 Meter sind?
Warum?
Menschen- und Grundrechte sind universell und nicht verhandelbar
.....
so lange ist es nicht her da war die Sache mit den Sklaven universell und nicht verhandelbar
selbst in der großen Demokratie den USA war das Wahlrecht ziemlich klar geregelt
Nur Weiße, Protestanten aus dem Königreich, (keine Katholiken/Juden keine Italiener oder Deutsche etc)
und Frauen schon mal gar nicht
glaube das war für die damals auch selbstverständlich
also mit so Begriffen wie "universell und nicht verhandelbar" wäre ich jetzt vorsichtig
nichts ist beständiger als der Wandel
Grossfamilienberater@
Persönlich Freiheit endet immer da wo ich andere, scwache oder Kinder gefährde.
Und nur das will das demokratisch entstandene Gesetzt schützen.
Wenn ich mir die Beliebtheitswerte von Frau Merkel in den Umfragen so anschaue, dann muss sie wohl keinen Vergleich mit Orban fürchten. Die Ungarn haben ihn gewählt, sie müssen mit ihm klarkommen.///
So wie Lesben und Schwule, mit ihrem nein zur Ehe klarkommen mussten.
Ein Witz der Geschichte. Unsere Kanzlerin ließ sich für die Einführung der Homo-Ehe, in den USA feiern.
Na, da bin ich mal "gespannt", wie das "Volk" abstimmen wird, wo doch der Herr Orban das Volk verkörpert und dieses ihm "zujubelt".!