Kommentare

Nun ja

Morgen beendet England alle Maßnahmen. Gut.

Hospitalisierungen statt Inzidenz!

"Deutschlandweit wurden den Angaben zufolge binnen 24 Stunden drei Todesfälle verzeichnet. Vor einer Woche waren es sechs Tote gewesen."

Die Todesfälle habe sich innerhalb einer Woche halbiert. Das klingt nach einer positiven Entwicklung.

Man sollte die Inzidenz endlich vergessen und die Hospitalisierung als Abbildung des Infektionsgeschehens nutzen.

„Sieben-Tage-Inzidenz wieder zweistellig“

Damit war leider zu rechnen. Solange das Virus noch irgendwo auf der Welt marodieren kann, nimmt der Spuk kein Ende. Der Direktor des weltweit anerkannten Institut Pasteur in Dakar im Senegal hat Recht: „Die Pandemie kann nur gebrochen werden, wenn alle in der Welt geimpft sind. Sonst wird sie immer wieder ausbrechen - mit immer neuen Varianten“ (siehe tagesschau.de/wirtschaft/technologie/institut-pasteur-senegal-101.html)

Und um das zu ermöglichen, dürfte es meiner Meinung nach eigentlich keiner „Erlaubnis“ (Lizenzen) bedürfen.

Meditationen.

Ist nicht die ganze Welt aus deutscher Sicht Risikogebiet?

Müssen nicht andere Menschen überall ständig irgendetwas feiern und begehen?

Ist nicht jeder Frohsinn, jede Lebensfreude ein Risiko für (deutsches) Leben?

Ist es nicht unverantwortlich, überhaupt noch mit anderen Völkern und Kulturen in Kontakt zu treten?

Irrelevant

Solange das Gesundheitssystem nicht überlastet ist, ist alles ok. Mittlerweile gibt es vielerorts Impfungen sogar ohne Termin. Wer sich schützen will kann das tun, wer es nicht tut, hat keine Ansprüche an die geimpften zu stellen. Kein ungeimpfter kann weiter Grundrechtseingriffe verlangen. Geimpfte müssen das Restrisiko akzeptieren. Straßenverkehr, Grippe, Arbeit: Restrisiko gibt es immer.

@ dito

Warum sollte ein Ungeimpfter Grundrechtseingriffe verlangen?

Und was sagt die Inzidenz 10

Und was sagt die Inzidenz 10 Personen von 100000, wie alt sind die betroffenen haben sie Vorerkrankungen, kommen sie aus Spanien und so weiter und so weiter, ich will nach Dänemark in Urlaub fahren und wenn mir das vermießt wird werde ich alles dafür tun das die CDU Stimmen bei der Wahl verliert, übrigens in Sachsen kann man seit Freitag ohne Maske einkaufen gehen.

08:49 von dito

"Wer sich schützen will kann das tun, wer es nicht tut, hat keine Ansprüche an die geimpften zu stellen."

,.,.,

Das tun sie ja auch gar nicht.

Kommt eben drauf an, ob man als Mensch ein MENSCH ist.

Den Egomanen rauszuhängen finde ich viel schlimmer - und für die Gesellschaft schädlicher - als sich nicht impfen zu lassen.

FALLS Forderungen gestellt werden, dann kommen sie von der Regierung.

08:49 von dito

Geimpfte müssen das Restrisiko akzeptieren
---
wo habe ich als Geimpfter ein Risiko ?

mir persönlich ist es echt egal ob sich einer Impfen läßt oder nicht
Der hat doch ein erhöhtes Risiko
gut ich muß für Kosten im Krankenhaus aufkommen
aber als "Verantwortungsbewußter" kommt man ja ohnehin für alle Kosten in unserer Gesellschaft auf
also

Falsch informiert

Hier im Blog wie auch überall sobald sich Menschen treffen, fallen die Uninformierten mit lautester Stimme auf und meinen, wenn sie geimpft sind dürften sie sich alles erlauben, selbst das unterschreiten des Mindestabstandes im öffentlichen Raum.

Dabei kann es jeder über Rundfunk, TV oder (seriöser) Presse wissen:

Auch Geimpfte können das Virus einfangen und viele andere Menschen anstecken.

um 08:49 von dito

Das ist schlicht Unkenntnis. Es stimmt zwar, dass die Impfung bisher gegen alle bekannten Covid19-Varianten sehr hohen Schutz bietet. Es ist aber nicht gesagt, dass das für immer so bleiben wird. "Sollen die Unbelehrbaren doch ungeimpft bleiben" kann zu einer ganz neuen Pandemie mit viel mehr Opfern führen.

Wenn die Feuerwehr kommt und löschen will, dann darf sie das Auto, das im Weg steht, aus dem Weg räumen, auch wenn es dabei Schaden nimmt. Und das gilt auch dann, wenn das Feuer schon unter Kontrolle ist, aber doch noch droht, auf ein Nachbarhaus überzugreifen.
_

Die Politik von Johnson (ab

Die Politik von Johnson (ab morgen sind alle Vorsichtsmaßnahmen aufgehoben) ist unverantwortlich. Die Niederlande fahren wenigstens wieder etwas zurück. Die EU sollte die Einreise von Briten stoppen(zumindest 14 Tage in Quarantäne schicken) Die haben schon Portugal die hohen Zahlen beschert. Man sollte reagieren bevor es zu spät ist.

Ansteigende Inzidenzen? Logisch, wenn man Lockerungen erlaubt

Was erwartet man, wenn man Lockerungen in so großem Stil zulässt?
Ich denke, dass man die ansteigenden Inzidenzen bewußt mit den Lockerungen in Kauf nimmt, weil es mit der Herdenimmunität sonst nichts werden kann.

Nicht alle können sich aus gesundheitlichen Gründen mit den nur 2 hier zugelassenen Impfstoff-Arten (= mRNA- u. Vektorimpfstoffen) nämlich impfen lassen u. können so nichts zur Herdenimmunität beitragen.
Ich weiß, dass ich mich wiederhole u. tue dies bewußt:
Es gibt 20 auf der Welt zugelassene Impfstoffe, darunter auch andere Impfstoff-ARTEN.
Wieso kann man die sichersten davon nicht hier auch anbieten?
Es würden sich damit noch etliche Menschen impfen lassen.

Wenn durch die Lockerungen mehr Menschen infiziert sind u. dies überleben, so fördert dies auch die Herdenimmunität.
Ob das sinnvoller ist, als andere Impfstoff-ARTEN hier zuzulassen - ggf. mit Notfallzulassung wie dies Ungarn als EU-Land für einen chinesischen Impfstoff tat?
Die Bindung an die EU vermasselt dies!

09:22 von hessin65

Die EU sollte die Einreise von Briten stoppen(zumindest 14 Tage in Quarantäne schicken)
-
warum nur die Briten
und nicht jeden der aus nem Risikogebiet kommt
oder stecken sich nur Briten an ?

09:12 von my walden

… ich will nach Dänemark in Urlaub fahren und wenn mir das vermießt wird werde ich alles dafür tun das die CDU Stimmen bei der Wahl verliert …

So wie das Kind sich an der Supermarktkasse trotzig auf den Boden wirft und heult, weil es die Süßigkeit nicht kriegt?

@Nachfragerin um 08:42

>Man sollte die Inzidenz endlich vergessen und die Hospitalisierung als Abbildung des Infektionsgeschehens nutzen.<

Wenn die Krankenhäuser volllaufen ist es zu Spät.
Die Inzidenz ist einfach der früheste Warnindikator um mit Maßnahmen einzugreifen den wir haben.

Das der Anteil der der Hospitalisierten pro Infizierte sinkt verändert nur den Faktor, nicht den Mechanismus an sich.

Auch das eine höhere Inzidenz schwieriger in den Griff zu kriegen ist weil ja jeder einzelne Infizierte die Infektionswahrscheinlichkeit steigert, also schärferes und damit unangenehmeres eingreifen erfordert ändert sich nicht.

Die Forderung die Inzidenz auszublenden wird auch nach Wiederholung nicht richtiger.

Das immer noch menschen aus den vorhergegangenen Wellen in Den Krankenhäusern liegen und nun langsam entlassen werden ist auch nicht zwingend beruhigend.

Re : Sternenkind !

Auch ich war über den langen Zeitraum der Einschränkungen nicht begeistert, aber sie waren und sind notwendig und vernünftig.
Was jetzt an den Beendigungen der Maßnahmen bei den hohen Inzidenzen gut sein soll, da fehlt mir jedes Verständnis.

Sieben-Tage-Inzidenz

Eigentlich wollte man sich doch mehr auf die schweren Fälle, die hospitalisiert werden müssen, konzentrieren nicht immer nur auf den Inzidenzwert.
Warum werden dazu nie Zahlen veröffentlicht ???
Oder würde das den Leichtsinn noch mehr ankurbeln?

Nun ja

Freue mich schon auf das Gejammer wenn Herr Dr. Söder im September wieder alles zusperrt

Re : kurtimwald !

Meines Wissens nach sollte ja selbst eine Impfung gegen Masern immer mal wieder auf gefrischt werden. Und so wird es auch beim Corona- Virus sein. Solange dieser aber noch durch die Welt fliegt und reist, mit einem freiwilligen Träger Mensch, wird er immer ein Risiko bleiben. Denn auch ein Geimpfter kann den Virus aufnehmen und dann weiter geben, ohne es zu merken.
Natürlich ist die ganze Szenerie furchtbar zehrend und langatmig, wie bei anderen Viren auch, aber nur wir alle zusammen können es schaffen, den Virus ein zu dämmen. An all die Egomanen, die sich nicht impfen lassen, ihr seit äußerst unsozial und rücksichtslos !

@08:34 von Sternenkind: beendet England alle Maßnahmen

"Morgen beendet England alle Maßnahmen. Gut."

Nicht England sonder Großbritanniern beendet alle Maßnahmen, aber egal.

Am letzten Mittwoch wurden 42.000 Neuinfektionen an einem Tag gemeldet. Mit dem Fallenlassen aller Schutzmaßnahmen müsste die 100.000er Marke zu knacken sein.

Ob das allerdings gut ist, möchte ich doch eher bezweifeln.

Lenkt aber vielleicht von den Brexit-Problemen ab.

Für mich ist das Wort

Für mich ist das Wort Inzidenz schon zum Schimpfwort geworden. Ich kann es nicht mehr hören. Kann man den Mist nicht anders formulieren? Nennt es wie Ihr wollt,
aber irgendwann muss Schluss sein.
Man kann sich auch anders artikulieren.
Schönen Sonntag

Blöde Perspektive….

Bei uns hat ein vollständig Geimpfter und negativ Getesteter aber nach PCR Test doch Infektiöser nen ganzen Club angesteckt. Nu hocken die alle in Quarantäne. Bin mal gespannt, was die sich nun für den Herbst einfallen lassen. Aber wir haben ja die Insel als Versuchlabor. Da kann unser Jens ja dann die richtigen Schlüsse ziehen….. oder auch nicht

Dito hat Recht

Wer sich nicht impfen lassen will, oder es ewig herauszögert hat Pech. Ja, jeder muss die Chance gehabt haben, aber wenn: Freiheit für alle.
Ich lebe mit euch, nicht für euch.
Wer sich nicht impfen lassen will, muss mit dem Risiko leben infiziert zu werden.

Weiter so...

Alles auf, Masken weg, nun coronert mal schön, so wird es kommen dank der Inkonsequenz vieler Politiker und den Querbrettern vor manchen Köpfen.

Re : Elbufer !

Es gibt nicht nur GB als Versuchslabor, sondern auch in den USA sind es hauptsächlich die vernagelten und verblödeten Republikaner, die die Seuche wieder anheizen, da sie die Impfungen ablehnen.
Nur der schöne Jens sieht sowas nicht, der ist blind und taub !

@Sternenkind, 08:34

Ich maße mir kein Urteil darüber an, ob die Beendigung der Schutzmaßnahmen gegen das Corona-Virus "gut" ist. Ich vertraue da lieber den Experten - und diese sind skeptisch bis ablehnend. Sin now, pay later...!

Am 18. Juli 2021 um 09:16 von Sausevind

Kommt eben drauf an, ob man als Mensch ein MENSCH ist.

Den Egomanen rauszuhängen finde ich viel schlimmer - und für die Gesellschaft schädlicher - als sich nicht impfen zu lassen.
___
Also derjenige, der sich aus irgendwelchen Gründen nicht impfen lassen WILL, der ist OK, während derjenige, der sich hat impfen lassen, mittlerweile viele junge Leute, für die es eher ein Dienst an der Gesellschaft war und die nun Teile ihrer Einschränkungen nicht mehr mitmachen wollen, DAS sind Egomanen ?
Komische Einstellung, die Sie da haben.
Menschen, die sich aus med. Gründen nicht gegen Infektionen impfen lassen konnten, gab es immer schon. Und immer schon wurde ganz selbstverständlich davon ausgegangen, dass diese sich individuell schützten.

08:34 von Sternenkind Ich

08:34 von Sternenkind

Ich möchte mal darauf hinweisen, das in GB die Inzidenz ( ja nur die ) auf 441 gestiegen ist.
Quelle:
"https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/vereinigtes%20k%C3%B6nigreich/"

" Schaun mer mal " wie weit Mr. Johnson noch durchhalten kann.

rer Truman Welt

Es interessiert mich lediglich ein Fakt, der beharrlich verweigert wird, der Öffentlichkeit zu kommunizieren - und ich vermute auch weshalb! ?:
Wie hoch ist der prozentuale Anteil Ungeimpfter an besagten Neuinfektionen?

Re : hessin65 !

Da wird sicher nicht geschehen, denn man will den Reiseverkehr ja wieder beleben. Nicht nur für den Urlaub, sondern vor allem für den Geschäftsverkehr, damit neue lukrative Verträge geschlossen werden, um wieder noch mehr Kohle zu verdienen. Siehe auch die olympischen Spiele, in meinen Augen eine völlige Idiotie des IOC, denn die Herren wollen nur eines Kohle verdienen. Egal wie, wo und auf wessen Kosten. Da spielen auch die Menschenrechte, die Meinungsfreiheit und Pressfreiheit keine Rolle, genauso wenig die Rechte der Sportler, denn die haben nur Pflichten.
In meinen Augen sollte jeder Rückkehrer vier Wochen in Quarantäne, auf eigene Kosten, streng bewacht, damit keiner "verloren" geht.
Auch in D wir zu früh zu viel geöffnet, und der unvernünftige Mensch handelt wie ein kleines Kind. Er / muss dabei aufpassen, nicht gleich auf die Schnauze zu fallen. Manche werden aber erst durch den Schmerzen klug, da war schon immer so !

an "Nun ja"

"wenn Herr Dr. Söder im September wieder alles zusperrt"

Ich glaube, dass wird nicht eintreten. Die Bevölkerung wird es nicht wieder akzeptieren, die Wirtschaft erst recht nicht, genau so wenig, wie den Klimawandel.

09:27 von Margitt.

>>Nicht alle können sich aus gesundheitlichen Gründen mit den nur 2 hier zugelassenen Impfstoff-Arten...<<

Diese Dauerschleife kennen wir mittlerweile. Falls dies wirklich so ist, dann sollten sie für die Impfung, mit "den nur 2 hier zugelassenen Impfstoff-Arten" unbedingt Werbung machen.
Die 0,1% die es (vielleicht) betrifft wären dann auch geschützt, wenn alle Anderen geimpft wären.

Am 18. Juli 2021 um 09:37 von Traumfahrer

"Meines Wissens nach sollte ja selbst eine Impfung gegen Masern immer mal wieder auf gefrischt werden."

Masernimpfungen müssen nicht aufgefrischt werden!

Mit Verlaub

mir machen diese Zahlen keine Angst - sie lassen sich nicht einordnen.
Ich verstehe nicht, warum nicht täglich die Zahl der durchgeführten Testungen sowie die Positivrate mit veröffentlicht werden?
Es hat schon fast etwas religiöses - eine Zahl vom RKI und doch so wertlos.
Ist das eigentlich gezielte Volksverdummung, oder nur naive Einfalt?
Jedenfalls zieht diese Nummer - wenn überhaupt - nur noch bei sehr einfachen Gemütern.
Der Tenor - Du sollst nicht Fragen, Du sollst nicht Zweifeln und Du sollst schon gar nicht Denken hat mich schon aus der Kirche austreten lassen.

@rossundreiter - Spaß ist verboten.

08:46 von rossundreiter:
"Ist nicht die ganze Welt aus deutscher Sicht Risikogebiet? [...] Ist nicht jeder Frohsinn, jede Lebensfreude ein Risiko für (deutsches) Leben? Ist es nicht unverantwortlich, überhaupt noch mit anderen Völkern und Kulturen in Kontakt zu treten?"

Ich fass es mal so zusammen:
Regel 1: Mein Verhalten ist immer vorbildlich.
Regel 2: Die anderen verhalten sich unverantwortlich.
Regel 3: Spaß ist unverantwortlich.
Regel 4: Meine alltäglichen Kontakte zählen nicht.

Inzidenz: Keine wissenschaftliche Erfassung.

@09:29 von pemiku
Sie beruht auf Meldungen von Ämtern.
Die sind abhängig von der Anzahl der Tests.
Manchmal wird - durchaus mit Gründen - mehr getestet, dann ist die Inzidenz höchstwahrscheinlich höher.
Es müssten aber eine vergleichbare Gruppe (und Anzahl) getestet werden, um auch vergleichbare Werte zu erhalten.
Statistikprofessoren haben darauf längst hingewiesen.

@rossundreiter

Selbstverständlich haben Sie Recht - aber das könnte weite Teile der Bevölkerung verunsichern.
Ebenso wie ein Blick in unsere Nachbarländer. Dann könnte sich tatsächlich die Frage stellen - warum könnten die prima mit offenen Schulen leben, und wir nicht?
Fragen über Fragen - aber nur Turboschwätzer und keine Antworten .......

Leben hat höchste Priorität

Natürlich sind die Inzidenzzahlen für sich allein betrachtet nicht entscheidend. Sie sind und bleiben aber ein wichtiger Indikator für das Infektionsgeschehen. Es wäre unverantwortlich einfach darüber hinwegsehen zu wollen, so wie GB das aktuell praktiziert. Ich bin froh, in Deutschland zu leben, dort wo dem Leben und der körperlichen Unversehrtheit der Bürger die höchste Priorität eingeräumt wird.

Nachdem dann auch noch...

...in den letzten Tagen mehrfach über Fälle berichtet wurde, wo sich selbst doppelt geimpfte infiziert haben, gehe ich dann mal davon aus, dass die Massnahmen wieder verstärkt werden, womit wir einen weiteren Schritt in Richtung "immer maskiert, aber nie wieder Karneval" machen.
Wobei mich nicht stört, dass die Gesellschaft sich schützen will. Aber dieses Verdrängen und Ignorieren, was sich zur Zeit alles dauerhaft verändert, halte ich nicht für gesund.

Zahlen aus GB

Ich habe mir soeben die tagesaktuellen Zahlen aus GB angeschaut. Demnach gibt es knapp 4000 Hospitalisierungen u. 550 Menschen liegen auf den ITS. Soweit, so schlecht. Das mindeste, was man tun muss, um weitere Akzeptanz beim Bürger zu erreichen wäre, hier endlich mal mitzuteilen, ob es sich bei den SCHWER Erkrankten um vollständig Geimpfte Personen handelt. Schliesslich sind in GB "erst" 52% der Bürger vollständig geimpft, davon die meisten mit AstraZ, was etwas weniger zuverlässig schützt.
Solange nicht darüber berichtet wird und zwar tagesaktuell, kann ich die Geschichte so langsam nicht mehr ernst nehmen. Es muss doch ein leichtes sein, in Erfahrung zu bringen, ob eingelieferte Patienten wie geimpft sind. Wenn die meisten nicht geimpft sind, dürfte das die Impfbereitschaft steigern, auch hier natürlich. Ehrlich, ich versteh's nicht.

Die Zahlen zur

Die Zahlen zur Hospitalisierung werden im Tagesbericht auf intensivregister.de veröffentlicht

um 09:46 von Zett

"Alles auf, Masken weg"

Komisch, wenn ich in den Supermarkt gehe, ist da nach wie vor Einkaufswagenpflicht, nach wie vor Abstandspflicht, nach wie vor sitzen die Kassierer hinter Plexiglas.

Hab ich das nur geträumt?

Sowas.

08:42 von Nachfragerin

… Man sollte die Inzidenz endlich vergessen und die Hospitalisierung als Abbildung des Infektionsgeschehens nutzen.

Soweit ich es mitbekommen habe, sind Sie Lehrerin („… meine Schüler …“).

Darf ich Sie fragen, welche wissenschaftliche Ausbildung bzw. Expertise es Ihnen erlaubt, dem gesamten Beraterstab der Bundesregierung (und der ist ja bekanntlich nicht eben klein und mit teils hochkarätigen Leuten aller im Zusammenhang wichtigen Fachrichtungen besetzt) zu sagen, was er zu tun bzw. zu entscheiden hat?

@ Nettie 8.44 h

Ja, was Sie schreiben ist genau richtig, weil es einfach logisch ist. Es bedarf nicht nur keiner Lizenzen, auch der Patentschutz muss endlich aufgehoben werden UND die reichen Länder müssen erst einmal sehr schnell erwähnenswerte Mengen an Impfstoffen diesen Ländern kostenlos zur Verfügung stellen.
Es war schon immer falsch, weil verantwortungslos, dass nicht weltweit zunächst einmal die am meisten Gefährdeten geimpft wurden. Diese Ungleichheit / Ungerechtigkeit wird für mich immer unerträglicher. Was auch in dem von Ihnen erwähnten Artikel steht: Hier Impfmüdigkeit, dort völlig dem Virus ausgelieferte Menschen.

09:29 von pemiku Es ist ja

09:29 von pemiku

Es ist ja nicht so, das die Zahlen nicht zur Verfügung stehen - kann jeder nachlesen.
Z.B. unter :
"https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage"

oder

"https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/deutschland/"

09:53 von Traumfahrer

… Nur der schöne Jens sieht sowas nicht, der ist blind und taub !

Was Sie da von sich geben, spricht erheblich mehr gegen Sie als gegen Jens Spahn.

Zur Erinnerung, wir sind hier nicht an Ihrem Stammtisch.

Am 18. Juli 2021 um 08:44 von Nettie

Die Pandemie kann nur gebrochen werden, wenn alle in der Welt geimpft sind. Sonst wird sie immer wieder ausbrechen - mit immer neuen Varianten“
Und um das zu ermöglichen, dürfte es meiner Meinung nach eigentlich keiner „Erlaubnis“ (Lizenzen) bedürfen.
__
Auch wenn Sie es immer wieder so darstellen, als würde die "böse"Parmaindustrie verhiindern, dass unter Lizenz produziert wird.
Das ist mitnichten der Fall. Es wird an zig Orten der Welt unter Lizenz produziert. Das kann aber nur dort erfolgen, wo die entsprechenden Möglichkeiten hinsichtlich Technik (Reinräume u.a.) und Logistik bestehen. Nur dann darf unter Lizenz produziert werden, weil die die Qualität des Produktes sichergestellt sein muss; AUCH natürlich im Sinne des Lizenzgebers. Eine (noch) nicht vorhandene Produktionsstätte aufzubauen dauert mind. 2 Jahre, vorausgesetzt das Personal u. das know how sind vorhanden. Insofern ist eine "Erlaubnis" sehr wohl vonnöten !

09:38 von GeMe // Lenkt aber

09:38 von GeMe

// Lenkt aber vielleicht von den Brexit-Problemen ab.//

Das mit Sicherheit !

Aber die Zahlen heute ( worldometers) waren +54,674, die Inzidenz liegt bei 441,4 (https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/vereinigtes%20k%C3%B6nigreich/) .

@hessin65

"Die Politik von Johnson (ab morgen sind alle Vorsichtsmaßnahmen aufgehoben) ist unverantwortlich."

Kommt auf die Hospitalisierung an. Solange diese niedrig und auf einem beherrschbaren Niveau verbleibt sehe ich keinen Grund hier Johnson als unverantwortlich dar zustellen.

"Die EU sollte die Einreise von Briten stoppen(zumindest 14 Tage in Quarantäne schicken), die haben schon Portugal die hohen Zahlen beschert."

1. Wir haben bereits diese Virusvariante hier im Land. Daher bringt diese Quarantäne nur sehr wenig.

2. Die Portugiesen haben sich die Variante wohl selber ins Land geholt.
Viele Portugiesen arbeiten in GB z.B. dort in der Pflege.
Als man diese dann im Winter nach Hause schickte, haben jene die Alpha-Variante nach Hause geschleppt.

Nun scheinbar ist sowohl Urlaubszeit, aber wohl auch Arbeitszeit und somit Pendelzeit.
D.h. nicht allein die Briten sind hier im Spiel.

09:39 von franky10 Wie würden

09:39 von franky10

Wie würden Sie die Inzidenz denn gerne benennen ? Die Bezeichnung ist doch
" wurscht ".
Und Schluss kann erst sein, wenn Schluss ist.

Aber auch Ihnen einen schönen Sonntag - an alle anderen natürlich auch.

18. Juli 2021 um 09:28 von Thomas D.

09:12 von my walden
… ich will nach Dänemark in Urlaub fahren und wenn mir das vermießt wird werde ich alles dafür tun das die CDU Stimmen bei der Wahl verliert …

09:28 von Thomas D.
So wie das Kind sich an der Supermarktkasse trotzig auf den Boden wirft und heult, weil es die Süßigkeit nicht kriegt?
*
Danke werter Thomas D.!
Ihr Kommentar ist ein Schenkelklopfer, der mich den Tag mit Freude und Spaß begleiten wird!

09:59 von weingasi1

"Komische Einstellung, die Sie da haben."

,.,.,

Sie haben mir erneut das Wort im Mund herumgedreht.

Von mir aus.

@Adeo60

"Ich bin froh, in Deutschland zu leben, dort wo dem Leben und der körperlichen Unversehrtheit der Bürger die höchste Priorität eingeräumt wird."

Na gut, dass Sie keine Ahnung haben, was die Arbeits-/Wohnbedingungen z.B. in der Fleischindustrie mit der körperlichen Unversehrtheit so anstellt.

Man kann solche Sprüche gerne klopfen, wenn man in einer guten Situation ist, gerade wirtschaftlich.

Denn der gesundheitliche Zustand hängt immer mehr und mehr vom wirtschaftlichen Zustand der Person ab.
Und leider entwickelt sich dies nicht gerade positiv für die Mehrheit der Bevölerung.

Am 18. Juli 2021 um 09:19 von kurtimwald

Auch Geimpfte können das Virus einfangen und viele andere Menschen anstecken.
__
Wobei eine wirkliche "Gefahr" dann aber eben in den allerallermeisten Fällen nur für Ungeimpfte besteht. In wenigen Wochen müssen die Einschränkungen fallen, wenn wirklich jeder, der möchte einen Impftermin bekommen und sich impfen lassen konnte.
Für die winzige Wahrscheinlichkeit, dass man trotz Impfung SCHWER erkrankt, werden sich auf die Dauer kaum Restriktionen aufrecht erhalten lassen. Ein kleines Restrisiko wird vermutlich bleiben. Das besteht aber auch bei anderen Gefahren. Das ist kein Zynismus, sondern schlicht Realität. Wer nicht möchte, geht nicht zu Massenveranstaltungen, trägt Maske und fährt nicht in Risikogebiete, wobei ein Einreisetest aus solchen zunächst beibehalten werden sollte.

@ um 09:19 von kurtimwald

"Falsch informiert
Hier im Blog wie auch überall sobald sich Menschen treffen, fallen die Uninformierten mit lautester Stimme auf und meinen, wenn sie geimpft sind dürften sie sich alles erlauben, selbst das unterschreiten des Mindestabstandes im öffentlichen Raum.

Dabei kann es jeder über Rundfunk, TV oder (seriöser) Presse wissen:

Auch Geimpfte können das Virus einfangen und viele andere Menschen anstecken."
.
Wäre das Virus bei ungeimpften Menschen so harmlos wie es bei geimpften Menschen ist, dann hätten wir das Virus gar nicht auf dem Schirm.

10:07 von Krid01 Wie ich

10:07 von Krid01

Wie ich schon in einem früheren Kommentar angemerkt habe, kann die Zahlen j e d e r
- der will - auch finden :-))

Z.B. hier:
"https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1183325/umfrage/anteil-positiver-testergebnisse-auf-das-coronavirus-in-deutschland/"

Wenn Sie sich die Mühe machen und herunter scrollen, finden Sie weitere - möglicher Weise interessante - Links.

Re : Adeo60 !

Auweia, das ist eine Aussage !!!
Sicher in GB wird mit dem Feuer gespielt, aber in D ist trotz deutlich besser Machart nicht alles Gold was glänzt. Auch hier werden einige Prioritäten in Bereiche gesetzt, die nicht wirklich das Leben, die Unversehrtheit der Menschen beachtet und schützt.
Leider gilt in vielen Ländern erst einmal die Wirtschaft und Industrie muss laufen, es muss Kohle verdient werden, und zu lange konnten die Firmen dank dem breiten Altmaier sei Dank, frei und unbeschwert weiter arbeiten und produzieren, ohne Tests und Kontrollen, und dies in den meisten Bereichen, während bestimmte Bereiche monatelang schließen mussten, da sie nur als Randnotiz galten. Pflegepersonal wurde beklatscht, ist aber weiter schlecht bezahlt, es werden Kliniken geschlossen, weil alles immer rentabel sein muss, während die Wohlhabenden und Reichen immer reicher werden. Auch die Rechnung für die Flutkatastrophe zahlen sicher wieder nur die Kleinen !

Inzidenz.

Der Begriff der "Inzidenz" ist ja ein interessanter.

Wörtlich heißt das ja in etwa, "das, was sich zeigt".

Dort eingebaut ist also quasi schon die Annahme, dass es auch noch etwas beliebig Großes gibt, was sich nicht zeigt.

Auf dieser Pseudoreligion sind ja auch Maßnahmen/Grundrechtseinschränkungen bei Inzidenzen von unter zehn aufgebaut.

Wenn so halbseiden/beleglos die Gegenseite argumentieren würde: Was wäre hier für ein "Verschwörungstheoretiker"-Geschrei....

Bis zur Kreuzigung...

@ Nachfragerin 8.42 h Positive Entwicklung?

Es sind die Sonntagszahlen! Dass sich an diesem einen Tag die sowieso unterdurchschnittliche Anzahl der Toten halbiert, nehmen Sie als positive Entwicklung?

Inzidenzen steigen, R-Wert steigt stark, Lockerungen bei 85 % Delta-Variante, Missachtung der Entwicklung in Nachbarländern und weltweite Katastrophe durch ungerechte Impfstoffverteilung!

Da wäre es ein Wunder, wenn die Anzahl der Toten nicht wieder ansteigen würde!

@Der Lenz - Hospitalisierung statt Inzidenz!

>>Man sollte die Inzidenz endlich vergessen und die Hospitalisierung als Abbildung des Infektionsgeschehens nutzen.<<

09:29 von Der Lenz:
"Wenn die Krankenhäuser volllaufen ist es zu Spät."
> Richtig. Man bräuchte also eine Zahl, die die Auslastung der Krankenhäuser direkt angibt.

"Die Inzidenz ist einfach der früheste Warnindikator um mit Maßnahmen einzugreifen den wir haben."
> Die Inzidenz gibt das 7-Tage-Mittel der Neuinfektionen an. Die schweren Fälle kommen etwa 10 Tage nach der Infektion ins Krankenhaus. Der Zeitverlust von drei Tagen ist also vernachlässigbar, zumal sich die Bedeutung der Inzidenz mit der steigenden Impfquote weiter verschiebt.

"Das der Anteil der der Hospitalisierten pro Infizierte sinkt verändert nur den Faktor, nicht den Mechanismus an sich."
> Richtig. Genau diesen Faktor brauchen wir aber, um den Inzidenzwert richtig bewerten zu können. Der Faktor ergibt sich aus der Hospitalisierung, auf die es letztendlich ankommt.

@weingasi1

"... hier endlich mal mitzuteilen, ob es sich bei den SCHWER Erkrankten um vollständig Geimpfte Personen handelt. Schliesslich sind in GB "erst" 52% der Bürger vollständig geimpft, davon die meisten mit AstraZ, was etwas weniger zuverlässig schützt."

Vielleicht ist es doch gar nicht der Impfstoff, sondern eben die Vorerkrankung/en.

So argumentiert zu mindest der MDR.
"https://www.mdr.de/wissen/delta-variante-corona-warum-sterben-geimpfte-covid-100.html"

Es ist genau das, was ich hier schon seit Monaten sage.

Die Impfung ist gut. Sie wirkt auch. Aber bei Menschen mit einem geschwächten Immunsystem, sei es durch Krankheit, oder Alter muss man besonders aufpassen.
Wird überhaupt eine Immunantwort aufgebaut? Wir wissen es nicht!
Und es ist genau diese Gruppe, die schwer Vorerkrankten, welche durch das Corona-Virus bedroht ist.

schwere Fälle? leichte Fälle? ist ja nicht ganz unwichtig!

Auf jeden Fall muss man in der Berichterstattung endlich einmal andere Indikatoren dazunehmen, vor allem die Anzahl der Intensivpatienten mit Covid. Ich verstehe nicht warum das nicht gemacht wird, die Krankenhäuser liefern diese Zahlen täglich, zuverlässiger als die Gesundheitsämter, und erst kürzlich wurde hier von Experten berichtet die genau diese Zahlen einen besseren Indikator genannt haben. Leider kommt das bei der ARD irgendwie nicht an. Ich weiss nach diesem Artikel, ebenso wie nach mehreren ähnlichen in der vergangenen Woche, immer noch nicht: sind wieder viele schwere Fälle dabei, oder nicht? Muss man sich also darauf einstellen, dass es wieder einen Lockdown gibt, oder nicht? Oder gibt es Gründe, an der Inzidenz als Indikator festzuhalten? Aber auch davon war nichts zu hören.

Am 18. Juli 2021 um 09:20 von MartinBlank

Das ist schlicht Unkenntnis. Es stimmt zwar, dass die Impfung bisher gegen alle bekannten Covid19-Varianten sehr hohen Schutz bietet. Es ist aber nicht gesagt, dass das für immer so bleiben wird. "Sollen die Unbelehrbaren doch ungeimpft bleiben" kann zu einer ganz neuen Pandemie mit viel mehr Opfern führen.
__
Und deshalb schlagen Sie was vor ?
Um die Impfakzeptanz zu erhöhen ist es bestimmt NICHT hilfreich, wenn kommuniziert wird, dass ob geimpft oder nicht, die Einschränkungen bleiben werden. Dann würden bestimmt nur wenige junge Leute dazu bereit sein, denn die Gefahr an sich ist für diese sehr gering. Es muss also für sie einen Vorteil haben. Warum sollten sie sich sonst bemühen ? Diejenigen, die aus gesundheitlichen Gründen die Impfung brauchen, werden längst geimpft sein. Wenn nicht, haben sie vllt irendwas falsch gemacht und sollten Beratung suchen.

10:21 von Wohlergehen @

10:21 von Wohlergehen
@ Nettie 8.44 h

Können Sie oder auch @ Nettie 8.44 h mir mal erklären, was es an der Situation ändert, wenn der Patentschutz aufgehoben wird?
Kann dann im selben Moment die Produktion von Impfstoffen beginnen?
Können dann sofort alle Menschen geimpft werden ?

Impfstoffe werden über Covax verteilt - wissen Sie sicherlich.

@ um 10:02 von Meinung zu unse...

"rer Truman Welt
Es interessiert mich lediglich ein Fakt, der beharrlich verweigert wird, der Öffentlichkeit zu kommunizieren - und ich vermute auch weshalb! ?:
Wie hoch ist der prozentuale Anteil Ungeimpfter an besagten Neuinfektionen?"
.
Diese Zahlen wurden vor zehn Tagen auf der TS veröffentlicht. Hier mein damaliger veröffentlichter Post mit einer überschlägigen Evaluierung der damals veröffentlichten Zahlen.
"https://meta.tagesschau.de/id/149374/politiker-fordern-kreativere-impfangebote#comment-4542627"

Re : Thomas D. !

Wie sie verfolge auch ich die ganze Geschichte der Pandemie, und ich habe noch etliche Aussagen von Herrn Spahn seit Beginn der Pandemie in meinen Ohren.
Als das Ganze in China publik wurde, und die ersten Fälle in D auftauchten, hat Herr Spahn ähnlich wie Trump alles verharmlost, und runter gespielt.
Während der ganzen Pandemie hat er immer wieder nur angekündigt, aber nicht wirklich sinnvoll agiert, nicht wirklich so gehandelt, wie ich es von einem Gesundheitsminister erwarte.
Nein ich sitze nicht am Stammtisch, sonst würde ich andere Worte wählen, was ich von bestimmten Personen und ihrer Leistung halte.
Nur so viel, wenn so manche Politiker nach ihrer tatsächlichen Leistung bezahlt werden würden, dann wären sie jetzt obdachlos !

Am 18. Juli 2021 um 10:23 von ich1961

Es ist ja nicht so, das die Zahlen nicht zur Verfügung stehen - kann jeder nachlesen.
__
Sie sind ja wirklich hier die "recherche queen"
und das meine ich absolut positiv und nicht despektierlich. Diese Zahlen habe ich auch.
Was ich, und das schrieb ich auch, vermisse, ist die Gegenüberstellung von Zahlen, welche Patienten über welchen Impfstatus verfügen.
Warum das nicht publiziert wird, kann ich einfach nicht verstehen. Entweder die Impfung schützt ZUVERLÄSSIG (möglicherweise je nach Alter unterschiedlich) oder eben nicht. Beides muss aber mitgeteilt werden. Warum man die Bürger über diese wichtige Differenzierung im ungewissen lässt, darauf kann ich mir wirklich keinen Reim machen und könnte unseren Q-Freunden und Impfunwilligen Vorschub leisten. Insofern bitte : Butter bei die Fische !

Halbherzigkeiten

Wenn man die gesamten Maßnahmen des letzten Jahres gegen die Pandemie betrachtet, wird ein Fehler immer wieder offensichtlich: mangelnde Konsequenz.
Masken werden nur in der Öffentlichkeit getragen, und sogar da teilweise unter der Nase, nicht aber bei privaten Zusammenkünften - und die kleineren Kinder tragen gar keine. Impfungen gibt es auch erst ab 12. Also fehlt dieser Teil (16,5%) bei den Schutzmaßnahmen komplett, denn (nicht 100 % zuverlässige) Tests bieten nur bedingte Sicherheit. Und dass auch die Impfungen keinen Vollschutz garantieren, haben wir zwar alle gelesen aber offenbar immer noch nicht verstanden. Wer nach der Impfung sofort alle anderen Schutzmaßnahmen über den Haufen wirft, nach dem Motto: Jetzt kann ja nichts mehr passieren und alles ist wieder wie vorher, trägt dazu bei, dass sich die Seuche immer hübsch weiter verbreiten kann. Wer die Welt verbessern möchte, gehe drei mal um das eigene Haus.

@ my walden 9.12 O ja, dass die CDU Stimmen

bei der Wahl verliert, dafür war ich schon immer - habe eben noch nie und werde auch nie diese Partei wählen!

Nur, wie die CDU Ihnen Ihren Urlaub vermiesen kann, verstehe ich nicht.
Übrigens, in Sachsen und anderswo werden
die Inzidenzen durch Lockerungen, die die Realität verdrängen - sowohl durch Regierende wie Bevölkerung - wieder steigen.
Aber einkaufen ohne Maske - fast schöner als Urlaub!

@Thomas D. - wissenschaftliche Beratung

10:21 von Thomas D.:
"Darf ich Sie fragen, welche wissenschaftliche Ausbildung bzw. Expertise es Ihnen erlaubt, dem gesamten Beraterstab der Bundesregierung [...] zu sagen, was er zu tun bzw. zu entscheiden hat?"

Ich habe in der Experimentalphysik promoviert, kenne mich also mit Zahlen, mathematischen Modellen, logischen Zusammenhängen und dem Lösen von Problemen recht gut aus. Allerdings maße ich mir nicht an, dem Beraterstab unserer Regierung Anweisungen zu erteilen.

Die Vor- und Nachteile der Inzidenzbetrachtung werden unseren Politikern bekannt sein. Deren Entscheidung, auch weiter an einem Index mit einer veränderlichen Bedeutung festzuhalten ist nur eine von vielen Entscheidungen, die aus rein naturwissenschaftlicher Sicht nicht nachvollziehbar sind. Es wird aber andere - beispielsweise psychologische - Gründe geben.

@ Der Lenz 9.29

"Die Forderung die Inzidenz auszublenden wird auch nach Wiederholung nicht richtiger."

DANKE! Aber auch für Ihren gesamten Kommentar - stimme Ihnen zu.

Wann macht sich Deutschland ehrlich?

Uns wurde versprochen - die Impfung verhindert die nächste Welle weil Geimpfte nicht mehr zur Ausbreitung des Virus beitragen. In Malta - Impfquote 100%, sowie in Israel - angeblich Herdenimmunität gehen die Inzidenzen gerade ungebremst durch die Decke.
Also leistet die Impfung nichts von dem was versprochen wurde. Sie ist für Risikogruppen sicher hilfreich um einen schweren Krankheitsverlauf zu verhindern - für Junge Menschen und Kinder ist sie komplett wertlos, weil es dort eben keine schweren Krankheitsverläufe gibt.
Statt dessen laufen die Geimpften - ungetestet - als Virenschleuder durch die Gegend und verbreiten die Pandemie weiter.
Jeden Tag Frage ich mich mehr - wann endlich machen wir uns ehrlich?

@ 08:34 u. 09:34 von Sternenkind

Sie müssen sich schon entscheiden, was Sie wollen und für richtig halten: Wie passt das, in Ihrem ersten Kommentar um 08:34 alle Öffnungen in England für gut zu halten und sich eine Stunde später dann "auf das Gejammer wenn Herr Dr. Söder im September wieder alles zusperrt" zu freuen?
Schräg.

Am 18. Juli 2021 um 10:21 von Wohlergehen

Es war schon immer falsch, weil verantwortungslos, dass nicht weltweit zunächst einmal die am meisten Gefährdeten geimpft wurden. Diese Ungleichheit / Ungerechtigkeit wird für mich immer unerträglicher. Was auch in dem von Ihnen erwähnten Artikel steht: Hier Impfmüdigkeit, dort völlig dem Virus ausgelieferte Menschen.
__
Dann teilen Sie doch bitte mit, wo denn die "Gefährdetesten" Menschen leben ? In Afrika jedenfalls nicht. Dort sind knapp 3,5 Mio an Infektionen (ohne Südafrika, wo es u.a. Prodktionsstätten gibt ) bekannt. Bezogen auf 55 Länder. Ich glaube nirgendwo hat die Pandemie schlimmer zugeschlagen als in den Industrieländern.
Allein die Zahlen nur für Italien sind ähnlich hoch ! Wenn man sich im übrigen leisten kann, den Impfstoff zu zig-tausend Dosen zu vernichten, hält sich mein Mitleid in Grenzen. Die Regierung dort sollte erst einmal die Impfbereitschaft ermitteln.

@9:12 von my walden

„… ich will nach Dänemark in Urlaub fahren und wenn mir das vermießt wird werde ich alles dafür tun das die CDU Stimmen bei der Wahl verliert…“

Meinen Sie nicht, dass Sie die Bedeutung Ihrer Person etwas überschätzen?

JustMe90 9.46

"Ich lebe mit euch, nicht für euch."

Ich lebe mit und für andere Menschen und ich bin sicher, damit bin ich nicht allein!

10:03 von joe70

Von "Nun ja"

"wenn Herr Dr. Söder im September wieder alles zusperrt"
Von joe70
Ich glaube, dass wird nicht eintreten. Die Bevölkerung wird es nicht wieder akzeptieren, die Wirtschaft erst recht nicht, genau so wenig, wie den Klimawandel.
*
Ihr Glaube in Ehren!
Die Umfragen sagen aber das Gegenteil von dem, was Sie glauben!
Der große Teil,der an den Umfragen teilgenommen hat,
ist für die Fortführung der staatlichen Maßnahmen, wenn die Seuche wieder steigt!

Vier Wochen nachdem der letzte sein Impfangebot ...

.. erhalten hat, sollten die Restriktionen zurück gefahren werden. Auch die Tests auf Staatskosten sind dann zu beenden, sollten nicht zur dauernden Sozialleistung werden.
Im Endeffekt haben dann die Ungeimpften die Intensivmedizin im weitesten Sinne für sich. Das Risiko als geimpfter diese in Anspruch nehmen zu müssen ist ja relativ gering.
Sorge bereitet mir der geringe Anteil der Menschen, die z. B. wegen bekannter Erkrankung nicht geimpft werden können ... Krebspatienten gehören oft auch dazu.
Aber: Bei unserer örtlichen Kaufmannschaft heißt es ab 01.11.21: Ungeimpfte .. müssen leider draußen bleiben und auf Supermärkte ausweichen. (Ausnahmen sind im Einzelfall wegen K möglich). Umliegende Gemeinden liebäugeln bereits damit.
In einem Restaurant gibt es jetzt, zunächst bis 31.03.22, glatte 20% auf alle Speisen ... für
Geimpfte.
Bei uns auf dem Land ist das alles ein Hammer, fast der Ausschluss vom Gemeindeleben.

@ weingasi1 9.59

"Komische Einstellung, die Sie da haben."

Keineswegs! Ich kann Sausevind nur zustimmen.

Aber ich befürchte, nach all den Kommentaren, die ich von Ihnen gelesen habe, werden Sie das nicht verstehen - oder wollen es nicht?

Man wird sehen

Wenn Boris Johnson neben der Inzidenz die Zahl der Erkrankten/Hospitalisierten im Auge hat und feststellt, dass diese nicht mal ansatzweise mit der der positiv Getesteten korreliert sollte, hat er ja zumindest vorläufig "die Nase vorn".

Ob er letztlich damit auf dieselbe fällt, muss schlicht abgewartet werden, wenn auch mit einigem Bangen...

Über den Tellerand geschaut nimmt die Hospitalisierung zu

Wenn man die Erfahrung anderer Länder miteinbezieht, gibt es keinen Zweifel, dass mit der Zunahme der Inzidenzen auch das Risiko zur Hospitalisierung steigt.

Beispiel Amerika: Arkansas ist der Staat mit einer der geringsten Impfraten. Dort grassiert die Delta-Variante, die Inzidenzrate steigt deutlich und die Hospitalisierung hat sich vervierfacht. Das Durchschnittsalter der Patienten ist von 63 auf 54 gesunken.

@10:21 von Thomas D.
... Erforschung der Ursachen. Sie waren sogar dagegen, dass Coronatote obduziert werden. Was aber die einzige Möglichkeit ist, die tatsächlichen Ursachen festzustellen.
Prof. Püschel in HH hat es trotzdem an über 100 Fällen gemacht. Das Ergebnis widersprach den Beratern der Bu.Regierung.
Ähnlich gering war die Begeisterung, als Prof. Streeck mit einem Team in Heinsberg tatsächlich nach den Ursachen der Verbreitung suchte.
Und nicht zu vergessen, die Art, wie die Inzidenzien erhoben werden.

@ joe70 10.03 h

Aha, was machen Sie denn mit dem Klimawandel? Er existiert ja nun schon sehr lange und stört sich nicht daran,dass Sie ihn nicht akzeptieren! Aber jetzt wollen Sie ihm den Garaus machen? Wäre schön, wenn Sie einen Beitrag zum Klimaschutz leisten möchten.

@Sternenkind 08:34

Liebes Sternenkind,
Es mag zwar gut sein, dass es Boris Kopf und Kragen kostet, wenn er entgegen aller Vernunft alle Maßnahmen beendet.

Dann gibt es neben den unvernünftigen Engländern aber auch noch die etwas vernünftigeren UK Mitbürger (inkl. dem Teil vernünftiger Engländer) die darunter leiden oder sogar sterben werden.

Fazit: Nicht jeder Versuch die Destabilisierung einer Gesellschaft - und sei es die Englische - durch fragwürdige Forenbeiträge voranzutreiben nützt dort oder hier den Menschen.

Also bitte: Erst Hirn oder zumindest das Gewissen einschalten und erst dann hier Beiträge posten.

Danke.

Inzidenzen steigen,

war zu erwarten, aber jetzt wieder Panik schüren, wäre falsch!
Man kann auch nicht zum Impfen zwingen, das muss freiwillig und aus Überzeugung geschehen, hier wäre auch der Ansatz zur Aufklärung, da kann Familie und Freundeskreis sowie Arbeitskollegen eine grosse Rolle spielen, weil das mehr bringt als vom Staat irgendwelche Impfzwänge!Die Maskenpflicht in Innenräumen auszusetzen, ist ein falsches Signal, die Masken sollten mittlerweile zum Alltag gehören!

4.Welle

In GB steigen die Krankenhausaufnahmen steil an. Bei uns wird mit beginnendem Anstieg ab Oktober gerechnet. Die 4.Welle hat schon begonnen. Man braucht nur zu schauen, wie schnell die Inzidenz in Stgt. von, 4,9 auf 20 gestiegen ist. Es beginnt immer in einzelnen Kreisen und breitet sich aus. Die Inzidenz ist, wenn manche das auch nicht hören wollen, das erste Warnzeichen für den kommenden Anstieg schwerer Infektionen. Hohe Inzidenzen erhöhen wiederum Mutationswahrscheinlichkeiten für erfolgreichere Viren. Unverantwortlich zu öffnen. Behalten wir Vernunft, bleiben wir vorsichtig, wählen wir unsere Vergnügen so, dass wir niemanden anstecken. Lasst Euch bitte impfen. Es gibt viele unter 45, die bereits lange mit Corona Folgen kämpfen. Schaut Euch mal an, was Leistungssportler zu Ihrer überstandenen Corona Infektion so sagen. Und das sind eher Charaktere, die Wehwehchen nicht übertreiben, sondern schwere Verletzungen herunterspielen. Keiner hat für sich einen milden Verlauf vorausgebucht.

Hurra,

wir waren im Urlaub in Ländern mit hoher Inzidenz, in den sich unsere englischen Nachbarn wie zu Hause benehmen könne. Testpflicht für Urlaubsheimkehrer, die nicht mit dem Flugzeug zurückkehren bis gestern Fehlanzeige.
Anscheinend haben viele, unsere Politiker einbezogen, aus den bisherigen Verläufen der Pandemie nichts gelernt.
Immer weiter nach dem Motto: Augen zu und durch.

@weingasi1

Die Zahlen aus Israel sind da sehr viel transparenter. Dort wurde mit Biontek geimpft - im Gegenzug zu völliger Datentransparenz.
Im Israel liegen Geimpfte und Ungeimpften zu etwa gleichen Teilen in den Krankenhäusern.
Alarmierende sind aber die Daten von Malta. Dort liegt die Impfquote bei 100% - die Inzidenz geht trotzdem gerade durch die Decke.

08:46 von rossundreiter | Vereinfachung statt Vernunft

'Ist nicht die ganze Welt aus deutscher Sicht Risikogebiet? '

Nein. Und Übertreibungen vertreiben keine Fakten.

'Müssen nicht andere Menschen überall ständig irgendetwas feiern und begehen? '

Müssen tun sie nicht, aber sie können. Wenn sie vorsichtig sind und bereits sind über den Tellerand von Egoismus hinaus auf andere Menschen dabei Rücksicht zu nehmen.

'Ist nicht jeder Frohsinn, jede Lebensfreude ein Risiko für (deutsches) Leben? '

Nö. Aber wer solche Plattheiten streut, scheint keinen Zugang zu Frohsinn und Lebensfreude zu haben.

' Ist es nicht unverantwortlich, überhaupt noch mit anderen Völkern und Kulturen in Kontakt zu treten?'

Nein, behauptet ja auch niemand. Wenn es noch platter kommt, geht es in den Nano-Bereich.

4 x die Chance, eine aussagekräftige Meinung zu äußern und 4 x kommt nix. Worüber soll man da diskutieren ?

Gut iss!

Ganz unabhängig von all den schlauen Kommentaren, die alles in Abrede stellen bzw. ständig relativieren und in Zweifel ziehen: die Infektion breitet sich wieder aus! Aber selbst eine 4. Welle wird nicht ausreichen, bis in alle Hirne vorzudringen.

Zu Am 18. Juli 2021 um 10:03 von joe70

Weder Corona noch das „Klima“ fragen danach, was die Bevölkerung akzeptiert.

Corona wird sich ohne weitere Lockdowns so verbreiten, das nicht ausreichend Konsumenten für die Wirtschaft übrig bleiben.

Und der Klimawandel kann wegen Untätigkeit und fehlender Akzeptanz schon gar nicht mehr aufgehalten werden.

Nur ganze schnelle Maßnahmen können die Folgeerscheinungen beider bedrohenden Einflüsse mildern, so dass mit viel Glück die Lebensgrundlagen für unsere Enkel nicht völlig zu Grunde gerichtet werden.

Egal.

Seit Juli kann sich jeder impfen lassen. Und wenn das auch genügend Leute machen würden, dann wären die Inzidenzzahlen nicht wieder zweistellig.
Aus diesem Grunde ist es auch wichtig, dass zum 1. Oktober sämtliche Corona-Beschränkungen fallen. Bis dahin hat jeder den vollen Impfschutz, der ihn haben will, und wer ihn nicht hat, ist selbst schuld.

Am 18. Juli 2021 um 09:12 von my walden

" Und was sagt die Inzidenz 10 Personen von 100000, wie alt sind die betroffenen haben sie Vorerkrankungen, kommen sie aus Spanien und so weiter und so weiter, ich will nach Dänemark in Urlaub fahren und wenn mir das vermießt wird werde ich alles dafür tun das die CDU Stimmen bei der Wahl verliert, übrigens in Sachsen kann man seit Freitag ohne Maske einkaufen gehen. "

Die Sache wird ein kurzfristiges Vergnügen werden, wie man an anderen Ländern zur Zeit sieht.
Was soll es denn dann sein, wenn Sie die CDU verhindern wollen?.

Und ich musste gestern leider aus traurigem Anlass, durch das Land ohne Masken fahren, und der Regen zwang mich zur Pause, musste also halten und was zu Essen besorgen.
Was da ohne Maske in den Einkaufstätten und vor den Läden abgeht, war sehenswert, das wird ein ganz kurzes Vergnügen.
Sachsen ist auch noch in der Liste weit hinten, was das Impfen angeht, was die Landesregierung sich so gedacht hat, weiß ich nicht.
Ich mit Maske, wurde angemacht, ist prima, oder.

Und bevor gleich wieder um

Zahlen gestritten wird. %-Angaben sind, wenn es vermeidbare Krankheit betrifft immer zu hoch, da ist es egal wieviel hin oder her.

Margitt: Kannst Du nicht in ein Land fahren, das einen Dir genehmen Impfstoff hat? Ist doch zweitrangig ob der in D anerkannt ist, Hauptsache der ist relativ ungefährlich für Dich, und Du bist mehr geschützt als jetzt, selbst wenn es nur 50 oder 60% wären, besser als 0. Oder willst Du gar nicht. Dann solltest Du nur zu Familie und Freunden Kontakt haben, die immer Maske tragen und sich vorher testen. So wie es aussieht, führchte ich nämlich, dass zu große Bevölkerungsgruppen sich nicht impfen lassen und daher kein ausreichender Schutz für Menschen wie Dich entsteht. Man kann ja auf ein Entstehen ungefährlicher Mutation hoffen, aber das ist nicht gesagt und kann wenn auch noch lange dauern. Darauf allein würde ich mich nicht verlassen wollen.

@dito (08:49)

Solange das Gesundheitssystem nicht überlastet ist, ist alles ok. Mittlerweile gibt es vielerorts Impfungen sogar ohne Termin. Wer sich schützen will kann das tun, wer es nicht tut, hat keine Ansprüche an die geimpften zu stellen. Kein ungeimpfter kann weiter Grundrechtseingriffe verlangen. Geimpfte müssen das Restrisiko akzeptieren. Straßenverkehr, Grippe, Arbeit: Restrisiko gibt es immer.
____

Vor allem sollten Ungeimpfte künftig die obligatorischen Bürgertests gefälligst aus eigener Tasche bezahlen und nicht auf Kosten des Steuerzahlers.

@ ich1961 10.43 h

Sie geben doch hier - dankenswerter Weise -
ständig Quellen an, so bin ich sicher, dass Sie auch die zum Patentschutz gefunden haben!

Wie Sie sicherlich auch wissen, wird die Freigabe von Patenten seit langem gefordert - u.a. von Prof. Lauterbach! Somit kann von "im selben Moment" nicht die Rede sein. Halten Sie es für verantwortbar, den Menschen, die bis heute völlig ungeschützt dem Virus ausgeliefert sind, zu sagen: Wartet mal, den Patentschutz aufzuheben dauert eh zu lange, also lassen wir es doch ganz.
Dass Covax nur den Impfstoff verteilen kann,
der geliefert wird - und das ist bisher ein Tropfen auf den heißen Stein - wissen Sie sicherlich!
So sehr ich die meisten Ihrer Kommentare schätze, erstaunt es mich jedoch immer mehr, dass Sie sobald Kritik gegen die Regierung bzw. einzelner Mitglieder dieser - z.B. Herr Spahn geäußert wird, Sie "zuschlagen".

@Adeo60

"Ich bin froh, in Deutschland zu leben, dort wo dem Leben und der körperlichen Unversehrtheit der Bürger die höchste Priorität eingeräumt wird." Volle Zustimmung... Pflegenotstand, Dieselgate, Ausbau erneuerbare Energien vs. Kohleindustrie, Massnahmen gegen den Klimawandel. Alles super hier und immer im Sinne der schwächsten Bürger des Landes.

Na und?

Wieso schaut man immer noch auf Inzidenzen?
Es wird höchste Zeit sich davon zu verabschieden.
Wichtig ist zu wissen, wie viele Menschen erkranken schwer. Das ist die wirklich einzige Zahl die noch interessant ist. Wenn die meisten Infizierten keine oder nur Erkältungssymptome haben sind Inzidenzzahlen uninteressant.
Ansonsten müssten wir ja jede andere Erkältungskrankheit genauso bewerten.
Ich erwarte auch von der Politik, dass genau diese Zahlen der Schwererkrankten veröffentlicht werden.
Ansonsten verliere ich den Glauben an die Politik.
Und dann bitte ich darum, die Todesursache genauer zu differenzieren.
Die Aussage, im Zusammenhang mit dem Virus gestorben, ist mir zu simpel.

@MartinBlank (09:20)

Das ist schlicht Unkenntnis. Es stimmt zwar, dass die Impfung bisher gegen alle bekannten Covid19-Varianten sehr hohen Schutz bietet. Es ist aber nicht gesagt, dass das für immer so bleiben wird. "Sollen die Unbelehrbaren doch ungeimpft bleiben" kann zu einer ganz neuen Pandemie mit viel mehr Opfern führen.
Wenn die Feuerwehr kommt und löschen will, dann darf sie das Auto, das im Weg steht, aus dem Weg räumen, auch wenn es dabei Schaden nimmt. Und das gilt auch dann, wenn das Feuer schon unter Kontrolle ist, aber doch noch droht, auf ein Nachbarhaus überzugreifen.

____

Deshalb erwarte ich ja auch von Ungeimpften, dass sie weiterhin eine Maske in der Öffentlichkeit tragen und die nur noch für sie obligatorischen Schnelltests gefälligst aus eigener Tasche bezahlen. Für die Geimpften hingegen müssen zum 1. Oktober sämtliche Beschränkungen fallen.

10:59 von Krid01 // Uns wurde

10:59 von Krid01

// Uns wurde versprochen - die Impfung verhindert die nächste Welle weil Geimpfte nicht mehr zur Ausbreitung des Virus beitragen.//

Und jetzt ?
Die Impfung schützt zu ca. 95 %, bleibt also ein Restrisiko.
Und genau so wurde das auch kommuniziert.

// In Malta - Impfquote 100%, sowie in Israel - angeblich Herdenimmunität gehen die Inzidenzen gerade ungebremst durch die Decke.//

Wo haben Sie denn das her ? Da geht nichts durch die Decke.

711 983 geimpfte / 442,769 Einwohner
"https://www.worldometers.info/coronavirus/country/malta/"

Und zu Israel:
"https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/israel/"

"https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/"

10:04 von Tremiro: wenig Impfstoff-Arten

< Diese Dauerschleife kennen wir mittlerweile. Falls dies wirklich so ist, dann sollten sie für die Impfung, mit "den nur 2 hier zugelassenen Impfstoff-Arten" unbedingt Werbung machen.
Die 0,1% die es (vielleicht) betrifft wären dann auch geschützt, wenn alle Anderen geimpft wären. >
Es werden sich nie alle impfen lassen. Diese Illusion sollte man endlich aufgeben.
Neben den aus medizinischen Gründen Ungeimpften gibt es nämlich noch ein vermutlich nicht geringe Zahl Impfskeptiker, die wegen der unbekannten Langzeitfolgen sich nicht impfen lassen wollen.
Es wäre aber bei den aus medizinischen Gründen Ungeimpften nur fair, wenn man denen Zugang zu anderen Impfstoffen ermöglicht, damit diese auch geimpft werden können.
Es kann keiner etwas dazu, wenn er gerade solche Vorerkrankungen hat, die sein Impfrisiko mit den hiesigen Impfstoffen sehr stark erhöhen.

Dauerschleife: Solange man pauschal auf die Ungeimpften schilt, werde ich Gründe für das Nichtimpfen auch nennen können, oder?

10:50 von weingasi1 Danke,

10:50 von weingasi1

Danke, aber " Queen " bin ich nicht ;-)
Die Zahlen habe ich noch nicht recherchiert, mache ich aber noch - versprochen .

Am 18. Juli 2021 um 10:03 von joe70

Zitat:
"...Ich glaube, dass wird nicht eintreten. Die Bevölkerung wird es nicht wieder akzeptieren, die Wirtschaft erst recht nicht, genau so wenig, wie den Klimawandel..."

Glauben ist nicht Wissen... die Realität wird uns im Herbst wieder auf dem Boden der Tatsachen holen und dieser Staat wird sich kaum um die Akzeptanz seiner Bürger scheren.
Die Bundestagswahl ist Geschichte und die Geschicke in unserem Land liegen in der Hand der neu gewählten Regierung.
Jeder kann jetzt noch die Richtung durch seine Wahlbeteiligung beeinflussen, oder? ES zählen nur Fakten und keine Wunschvorstellungen, welche doch sowie so nicht erhört werden.

11:16 von krittkritt // Prof.

11:16 von krittkritt

// Prof. Püschel in HH hat es trotzdem an über 100 Fällen gemacht. Das Ergebnis widersprach den Beratern der Bu.Regierung.//

Bitte mal um seriöse Belege ( ich weiß ist eigentlich zwecklos ).

Am 18. Juli 2021 um 11:10 von Wohlergehen

@ weingasi1 9.59

"Komische Einstellung, die Sie da haben."

Keineswegs! Ich kann Sausevind nur zustimmen.

Aber ich befürchte, nach all den Kommentaren, die ich von Ihnen gelesen habe, werden Sie das nicht verstehen - oder wollen es nicht?
___
Komisch, ich scheine mit meiner Meinung, die ich durchaus differenziert vorgetragen habe, die Meinung von vielen (den meisten ?) geteilt zu haben. Ich habe mich seit 1,5 Jahren an alle Order gehalten. Ich bin 2x geimpft, habe die Wartezeit eingehalten und darf mich doch wohl jetzt mal erkundigen, wie lange und warum immer noch Restriktionen beibehalten werden, ohne den Bürgern wichtige Infos zukommen zu lassen. Was an dieser Einstellung komisch sein soll, erschliess sich mir nicht.
Wenn Sie dem Altruismus zugeneigt sind, bitte, aber verlangen bzw. erwarten Sie nicht, dass das ein Alleinstellungsmerkmal für alle ist.

@ weingasi1 11.01

Es ist müßig, Ihnen bei zumindest den Themen, wo es eines "Weitblickes" bedard, Verstehen und Verständnis näherzubringen.
Ich hatte Ihnen vor langer Zeit einmal "mitgeteilt" welche Prioritäten beim Impfen sinnvoll und damit notwendig sind....leider erfolglos. "Afrika" ist für Sie offensichtlich sowieso ein rotes Tuch und was Ihnen nicht gefällt, blenden Sie aus. Dass sich Ihr "Mitleid" in Grenzen hält, teilen Sie auch immer wieder mit. Das ist bedauerlich. Aber vielleicht informieren Sie sich einfach mal über Deutschland und Mallorca hinaus über die restliche Welt!
näherzubringen

Inzidenz und Hospitalisierung

Auch wenn es mit Delta einen geringeren Hospitalisierungsfaktor unter den Infizierten geben mag, so besteht doch unverändert die Korrelation zwischen Infektionen und nachlaufenden schweren Verläufen.

Dabei fällt noch ins Gewicht, dass das Alter der hospitalisierten Personen sinkt und gleichzeitig die Aufenthaltsdauer stark steigt. Ob dabei auf Grund des geringeren Alters der Überlebenskampf länger dauert oder die Mortalitätsquote tatsächlich geringer ausfällt sei dahingestellt.

Ich drücke jedenfalls allen Betroffenen die Daumen und hoffe, dass die Inzidenz als Frühwarnsystem weiterhin wahrgenommen wird.

@ H.Hummel um 11.07 Uhr, Zustimmung

"Vier Wochen nachdem der letzte sein Impfangebot
... erhalten hat, sollten die Restriktionen zurück gefahren werden. Auch die Tests auf Staatskosten sind dann zu beenden, sollten nicht zur dauernden Sozialleistung werden.
Im Endeffekt haben dann die Ungeimpften die Intensivmedizin im weitesten Sinne für sich. " Ja, auch ich sehe die Menschen selbst in der Pflicht, sich zu schützen. Wer das nicht macht, den kann man nicht zum Impfen tragen.
Letztlich gibt es so etwas wie Selbstverantwortung und Selbstbestimmung. Es gibt genug andere riskante Lebensweisen (rauchen, zuviel Alkohol, ungeschützten Verkehr mit Fremden, bergsteigen, reisen in Malariagebiete ... ). Die Menschen, die ungeimpft erkranken, müssen mit den Folgen leben: vielleicht nur mit ein paar Tagen Quarantäne, vielleicht mit lebenslanger Schädigung.

Wichtig ist, dass für Kinder, Jugendliche und für Menschen mit Impfhindernissen gesorgt ist. Da müssen die Kontaktpersonen, d.h. ErzieherInnen, LehrerInnen Einsicht zeigen

09:28 von Thomas D.. 09:12 von my walden

… ich will nach Dänemark in Urlaub fahren und wenn mir das vermießt wird werde ich alles dafür tun das die CDU Stimmen bei der Wahl verliert …

So wie das Kind sich an der Supermarktkasse trotzig auf den Boden wirft und heult, weil es die Süßigkeit nicht kriegt?
----------------

offensichtlich kommt es damit durch ...

Inzidenz in Deutschland ...

Ja, das war doch zu erwarten, dazu waren die Öffnungen zu radikal und der Umgang mit den sog. "Rechten" ist halt zu fahrlässig. Im "professionellen Bereich" der gut beherrschbar scheint ist man sehr vorsichtig und im Privaten luscht man um, weil der Gegendruck wieder mal so groß ist.

11:38 von nikioko

Vor allem sollten Ungeimpfte künftig die obligatorischen Bürgertests gefälligst aus eigener Tasche bezahlen
-------------

gerade diese Klientel hat bekanntermaßen keine Kohle
oder ist es zufall
dass man soziale Brennpunkte extra angefahren hat mit Impfteams

@Wohlergehen - fast keine "Coronatoten" = positive Entwicklung

10:40 von Wohlergehen:
"Es sind die Sonntagszahlen!"
> Vor einer Woche waren es auch die Sonntagszahlen.

"Dass sich an diesem einen Tag die sowieso unterdurchschnittliche Anzahl der Toten halbiert, nehmen Sie als positive Entwicklung?"
> Ich glaube nicht, dass die Todeszahlen an einem Sonntag niedriger ausfallen. Aber selbst wenn, ist eine Halbierung der Fälle definitiv eine positive Entwicklung.

"[...] Da wäre es ein Wunder, wenn die Anzahl der Toten nicht wieder ansteigen würde!"
> Jeden Tag sterben ca. 2500 Menschen. Bei steigenden Coronazahlen ist ein Anstieg der "Coronatoten" daher unvermeidlich. Kritisch wird es erst, wenn durch die erneute Ausbreitung die Gesamtzahl der täglichen Toten über den Durchschnitt steigt. Das muss verhindert werden. Was die Inzidenz macht, spielt dabei nur eine untergeordnete Rolle.

@shantuma.10:33

Niemand behauptet, dass Deutschland ein Paradies ist. Und von Ihnen wurden ja auch einige Missstände völlig zu Recht angesprochen. Aber nicht alles kann die Politik regeln. Dass diese das Leben und die Gesundheit der Bürger an erste Stelle setzt, wird man gleichwohl erwähnen dürfen, ohne der Unwissenheit bezichtigt zu werden, finden Sie nicht…?

@ BerndK01 um 11.43 Uhr, Sonst noch Wünsche?

"Ich erwarte auch von der Politik, dass genau diese Zahlen der Schwererkrankten veröffentlicht werden.
Ansonsten verliere ich den Glauben an die Politik.
Und dann bitte ich darum, die Todesursache genauer zu differenzieren.
Die Aussage, im Zusammenhang mit dem Virus gestorben, ist mir zu simpel."
Aha. Sonst noch Wünsche?
In der Sache mag Ihr Posting nachvollziehbar sein, aber ich finde Ihren Ton, die Art und Weise, wie Sie Ihre Ansprüche formulieren, unangemessen.

@BerndK01

Danke für den gehaltvollen Kommentar.

@ weingasi Nachtrag

Da Sie ja in Köln leben: So für den Anfang - es ist gar nicht weit zum Allerweltshaus!

@trolleyfinder, 11:39

Richtig, es gibt auch bei uns noch genügend Baustellen. Aber schauen Sie sich doch mal um in der Welt. Sozialstaat, Umweltschutz u.a - es wird in Deutschland sehr wohl vieles unternommen. Wichtig wäre freilich, dass diese Aktivitäten global gebündelt und forciert werden.

@ trollyfinder_truth um 11.39 Uhr, Missstände

"Pflegenotstand, Dieselgate, Ausbau erneuerbare Energien vs. Kohleindustrie, Massnahmen gegen den Klimawandel. Alles super hier und immer im Sinne der schwächsten Bürger des Landes."

Ihr Einwand ist berechtigt und auch wieder nicht. Es gibt Missstände in unserem Land.

Aber sagen Sie mir ein Land auf der Welt, wo die Gesundheitsversorgung (und die Sozialversicherung allgemein) besser ist, wo keine Dieselfahrzeuge fahren, wo alles mit erneuerbaren Energieen funktioniert und wo die Maßnahmen gegen den Klimawandel energischer vorangetrieben werden als bei uns in Europa.

Es gibt immer noch viel zu tun. Besser wird es nicht, wenn man alles runtermacht.

10:57 von Nachfragerin

@Thomas D.

Ich habe in der Experimentalphysik promoviert, kenne mich also mit Zahlen, mathematischen Modellen, logischen Zusammenhängen und dem Lösen von Problemen recht gut aus. Allerdings maße ich mir nicht an, dem Beraterstab unserer Regierung Anweisungen zu erteilen.
Die Vor- und Nachteile der Inzidenzbetrachtung werden unseren Politikern bekannt sein. Deren Entscheidung, auch weiter an einem Index mit einer veränderlichen Bedeutung festzuhalten ist nur eine von vielen Entscheidungen, die aus rein naturwissenschaftlicher Sicht nicht nachvollziehbar sind. Es wird aber andere - beispielsweise psychologische - Gründe geben.

Meine Frage war ja eher rhetorischer Natur, da mich die mögliche Antwort ja eigentlich nichts angeht. Umso mehr bedanke ich mich für die Informationen.

Und ja, ganz sicher gibt es Gründe weitab der epidemiologischen Betrachtung. Auch durchaus unwissenschaftliche. Darin bin ich mit Ihnen einig.

10:47 von Traumfahrer

"wenn so manche Politiker nach ihrer tatsächlichen Leistung bezahlt werden würden, dann wären sie jetzt obdachlos !"

,.,.,

Es ist leider eben doch nur Stammtischgeplaudere:

seicht, nicht durchdacht, unbegründet, extrem pauschalisiert, auf Beleidigung aus.

Es gehört mehr dazu, um die Leistung eines Politikers zu erkennen.

@ich1961 - unmittelbare Todesursache: COVID-19

11:48 von ich1961:
"Die Zahlen habe ich noch nicht recherchiert, mache ich aber noch - versprochen ."

Zu Ihrem Beitrag von gestern (den ich Ihrer Meinung nach nicht wahrnehmen und ignorieren würde), habe ich auch etwas recherchiert: Laut dem UKE Hamburg hatten 88% der untersuchten Coronatoten eine oder mehrere Vorerkrankungen. Die Forscher haben daraus geschlussfolgert, dass die Kombination aus Vorerkrankung und Corona zum Tod führte.

Die häufigste Vorerkrankung ist eine Erkrankung des Herz-Kreislaufsystems, die vor Beginn der Coronazählung für mehr als ein Drittel aller Todesfälle verantwortlich war. Menschen, die vor einem Jahr an Herz-Kreislauf-PRoblemen verstarben, sterben heute an Herz-Kreislauf + Corona. Auf dem Totenschein kann aber nur eine "unmittelbare Todesursache" angegeben werden - und die ist natürlich COVID-19.

Die Angabe nur einer Ursache führt zur Diskrepanz zwischen den "Coronatoten", den Todesursachen und der letztendlich relevanten Übersterblichkeit.

Am 18. Juli 2021 um 11:25 von Krid01

Alarmierende sind aber die Daten von Malta. Dort liegt die Impfquote bei 100% - die Inzidenz geht trotzdem gerade durch die Decke.
___
Um so wichtiger wäre es die Zahl der Hospitalisierungen/ITS zu kennen, dass man sich auch MIT der Impfung infizieren kann, wissen wir ja nun. Die Frage ist doch, wieviele Menschen erkranken TROTZ Impfung schwer ?

10:23 von ich1961

Ich möchte ergänzen:
Das RKI liefert umfangreiches Zahlenmaterial und zwar täglich (Situationsberichte). (rki.de) (AUCH Inzidenz)
Hervorzuheben ist, daß auch alle Berichte nachlesbar bleiben, selbst die vom Vorjahr.
...
Ich traue diesen Zahlen, möchte aber zwei Punkte kritisch anmerken:
1. Mir mißfällt der stets sehr besorgte Unterton bei der Interpretation der Zahlen. Der klar denkende Mensch sollte selbst interpretieren dürfen.
2. Es fehlte über ein Jahr eine genaue Aufschlüsselung der zu beklagenden Todesfälle, also nicht nur nach Alter und Geschlecht, was schon mal einen ersten Eindruck ermöglicht, sondern auch nach Vorerkrankungen, Beruf und Wohnsituation, nicht nur bei den Todesfällen, sondern auch bei den schweren Erkrankungsverläufen. Daraus hätte man viel lernen können.
Neu ist die Veröffentlichung der Alterstruktur der intensivmedizinisch Behandelten. Weitere Differenzierungen fehlen immernoch. Es wäre den Krankenhäusern ein Leichtes, diese Daten AUCH mitzuteilen.

Eine insgesamt dich positive Entwicklung.

Pro Tag sterben in Deutschland rund 2690 Manchen.
Davon am letzten Tag 3 Personen an / mit Corona.
Rund 2687 Menschen sind ohne Corona verschieden.

Ich sehe darin einen Erfolg der Impfung der Risikogruppen.

Möglicherweise hat sich das Virus auch so weit an den Wirt angepasst, dass es weniger gefährlich geworden ist.

10:28 von Shantuma

"Wir haben bereits diese Virusvariante hier im Land. Daher bringt diese Quarantäne nur sehr wenig."
*
Oh, Sie haben im Bad einen Wasserschaden!
Wenn im Bad ein Rohr undicht ist und Wasser austritt, nützt es nichts nur den Daumen auf das Loch zu halten!
Als Erstes stellt man den Haupthahn der Wasserzuführung zum Bad ab!

11:39 von Wohlergehen @

11:39 von Wohlergehen
@ ich1961 10.43 h

Ich habe auf Ihren Kommentar geantwortet, da ging es nicht um Herrn Spahn.
Ja, die Freigabe wird schon länger gefordert, ist aber genau so falsch geblieben.
Wie Ihnen schon geantwortet wurde :
der Aufbau solcher Fabriken dauert seine Zeit ( ich erinnere nur an die Änderung der bestehenden Novartis - Fabrik von BioNTech, hat mal eben 6 Monate gedauert), genau wie die adäquate Ausbildung der Mitarbeiter ( kann man alles nachlesen ).
Außerdem wird doch von z.B. BioNTech mit anderen Ländern zusammen gearbeitet, um dort Fabriken aufzubauen - also ist die Patentfreigabe " nur Makulatur ".
Und Covax wird - ähnlich wie bei uns - bald mehr Impfstoffe zu verteilen haben.
Das ist in meinen Augen alles nur Augenwischerei.

11:43 von BerndK01 // Die

11:43 von BerndK01

// Die Aussage, im Zusammenhang mit dem Virus gestorben, ist mir zu simpel.//
Zu Ihrer Information :

**Bei insgesamt 36 291 Todesbescheinigungen war im Jahr 2020 laut vorläufigen Daten der Todesursachenstatistik COVID-19 als Erkrankung vermerkt. In 30 136 Fällen war dies die Todesursache, in den anderen 6 155 Fällen war es eine Begleiterkrankung. Nach diesen ersten vorläufigen Angaben des Statistischen Bundesamtes (Destatis) starben somit in 83 % dieser Fälle die betroffenen Personen an COVID-19 als sogenanntem Grundleiden, das heißt die Krankheit war die für den Tod verantwortliche Todesursache. In 17 % der Fälle starben die Personen mit COVID-19 als Begleiterkrankung, jedoch an einem anderen Grundleiden. **

Quelle:
"https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2021/07/PD21_327_23211.html"

@ Margitt um 11.47 Uhr, Impfskeptiker finden immer Gründe

"Es werden sich nie alle impfen lassen. Diese Illusion sollte man endlich aufgeben." Ja, z.B., dass Sie sich nicht impfen lassen wollen, das hat hier inzwischen jedeR mitgekriegt.

Neben den aus medizinischen Gründen Ungeimpften gibt es nämlich noch ein vermutlich nicht geringe Zahl Impfskeptiker, die wegen der unbekannten Langzeitfolgen sich nicht impfen lassen wollen."
Bei Sputnik sind Langzeitfolgen ausgeschlossen? Das wissen Sie ohne ausreíchend belegtes Studienmaterial?

"Es wäre aber bei den aus medizinischen Gründen Ungeimpften nur fair, wenn man denen Zugang zu anderen Impfstoffen ermöglicht, damit diese auch geimpft werden können." Seit Monaten kämpfen Sie hier für die in der EU nicht zugelassenen Impfstoffe. Warum? Sind Sie selbst so scharf auf Sinovac oder Sputnik? Und da befürchten Sie keine Langzeitfolgen?

Bei manchen Leuten vermute ich einfach nur Impfparanoia. Wenn man sich nicht impfen lassen will, findet man immer einen Grund.

Am 18. Juli 2021 um 11:07 von H. Hummel

In einem Restaurant gibt es jetzt, zunächst bis 31.03.22, glatte 20% auf alle Speisen ... für
Geimpfte.
__
Gute Idee. Eigentlich ist jede Idee gut, die die Impfbereitschaft fördert. Und ein privater Betreiber kann das ja auch ohne weiteres ganz nach Gutdünken machen. Hoffentlich haben noch viele andere ähnliche Ideen.

11:38 von nikioko

<< @dito (08:49)
Solange das Gesundheitssystem nicht überlastet ist, ist alles ok. Mittlerweile gibt es vielerorts Impfungen sogar ohne Termin. Wer sich schützen will kann das tun, wer es nicht tut, hat keine Ansprüche an die geimpften zu stellen. Kein ungeimpfter kann weiter Grundrechtseingriffe verlangen. Geimpfte müssen das Restrisiko akzeptieren. Straßenverkehr, Grippe, Arbeit: Restrisiko gibt es immer.
____

Vor allem sollten Ungeimpfte künftig die obligatorischen Bürgertests gefälligst aus eigener Tasche bezahlen und nicht auf Kosten des Steuerzahlers. <<

,.,.,

Na, also!

Da wächst es ja langsam heran, das ersehnte Feindbild.

@Margitt

Und die anderen bei uns nicht zugelassenen Impfstoffe sind verträglich für Menschen mit bestimmten Vorerkrankungen? Woher wissen Sie das?

 10:28 von Shantuma

. Die Portugiesen haben sich die Variante wohl selber ins Land geholt.
Viele Portugiesen arbeiten in GB z.B. dort in der Pflege.
Als man diese dann im Winter nach Hause schickte, haben jene die Alpha-Variante nach Hause geschleppt.

Das stimmt diesmal aber so nicht. Das Problem war, daß das Championsleaguefinale nach Portugal verlegt wurde und es 2 englische Mannschaften waren. Dadurch waren viele englische Fußballfans vor Ort und meinten wohl, an bestehende Coronaregeln muss man sich nur in England halten und haben sich entsprechend unmöglich in Portugal aufgeführt (keinen Abstand gehalten, Randalierer, weil die Restaurants und Cafés um 22:30 schließen mussten etc.)

Zahlendeutung

Was mich von Anfang an an der Interpretation aller Zahlen, incl. "Inzidenz" stört ist der fast schon religiöse Eifer mit dem zur einen oder anderen Richtung hin gedeutet wird, ob das Glas nun halb voll oder halb leer ist. Da gibt es die "Prediger der Apokalypse" genauso wie die "Prister der Weltverschwörung" die dies befeuern. Beiden Gruppen gemeinsam: Die Krise und die Apokalypse..
Die Verhärtung der Fronten führt zu einer unerträglichen Spaltung der Gesellschaft, die nur dadurch aufgelöst werden kann, daß man bereit ist, die Argumente des Andersdenkenden anzuhören und es gibt gute und sachliche Argumente in beide Richtungen.
Weder darf eine Gruppe als unbelehrbare "Spinner", "Aluhutträger" und "Verschwörungstheoretiker" abgewertet werden, noch die andere Gruppe als "Lemminge", "Obrigkeitshörige", "Systemlinge".
Zahlen, so sie denn umfänglich erhoben werden, lügen nicht. Es bleibt aber eine Frage, wie der Einzelne diese deutet und da gibt es auf beiden Seiten hochangesehene Fachleute.

Es ist absehbar

Wir werden vermutlich wieder mit erweiterten Maßnahmen gegen eine Coronainfektion konfrontiert werden.
Eine Verdoppelung des Inzidenz-Wertes fast wöchentlich ist ein deutliches Zeichen, auch wenn der Wert nicht der einzige zugrundeliegende ist.

@ my walden

„ich will nach Dänemark in Urlaub fahren und wenn mir das vermießt wird werde ich alles dafür tun das die CDU Stimmen bei der Wahl verliert …“

Die CDU wird vor ihrem Einfluss schon richtig zittern...

Die 7-Tage-Inzidenz sollte

Die 7-Tage-Inzidenz sollte als Indikator für Maßnahmen abgelöst werden. Wir haben zwischenzeitlich eine recht hohe Impfquote, so dass die alten und schwer vorerkrankten Menschen mittlerweile gut geschützt sind. Wir sehen in England, dass die Hospitalisierungen und Todesfälle nicht mehr mit der Inzidenz in die Höhe schnellen - im Juni 2021 haben Forscher eine Sterblichkeit von 0,1% errechnet. Wenn jeder ein Impfangebot bekommen hat, müssen die Einschränkungen der Grundrechte und Freiheiten fallen, und zwar für alle. Die Verantwortung des Staates für die Volksgesundheit ist dann erfüllt, und es sollte dann der einzelne entscheiden können, ob er mehr Angst vor der Impfung oder mehr Angst vor der Infektion hat.

10:41 von Stefan_E

"Muss man sich also darauf einstellen, dass es wieder einen Lockdown gibt, oder nicht? Oder gibt es Gründe, an der Inzidenz als Indikator festzuhalten? Aber auch davon war nichts zu hören."
*
Die Sieben-Tage-Inzidenz und die ihn ergänzenden weiteren wissenschaftlichen Empfehlungen wurden nicht aufgehoben!
Deshalb auch weiterhin den Empfehlungen des RKI folgen und
weiterhin, einen Vorrat Lebensmittel und Toilettenpapier!

Nicht bagatellisieren

Zuviele der Kommentatoren versuchen, Corona zu bagatellisieren. Am meisten lehne ich die Abwertung der Inzidenzen als Indikatoren ab. Schließlich kann allein die Ansteckung mit Corona zu üblen Folgeerkrankungen (Herzerkrankungen, Long-Covid etc.) für jeden von uns führen. Die Behauptung, die Politik müsse allein die Überlastung der Intensivstationen verhindern, ist eine populistische Erfindung. Das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit ist genauso wichtig und gehört zu unseren Grundrechten (Art. 2 Abs. 2 S. 1 GG). Superspreader-Events in Parks (Deutschland), am Ballermann (Spanien) oder auf Open-Air-Konzerten (Niederlande) sind dagegen kein Grundrecht und dürfen auch nicht als Wiedergutmachung an der jungen Generation gelten.

@Schwachstruller

"Auch wenn es mit Delta einen geringeren Hospitalisierungsfaktor unter den Infizierten geben mag, so besteht doch unverändert die Korrelation zwischen Infektionen und nachlaufenden schweren Verläufen" Am 18. Juli 2021 um 11:56 von Schwachstruller

*

Irgendeine Korrelation ist immer gegeben, die Frage ist nur zu welchen Schlussfolgerungen sie führt.

Aktuell es ist bei weitem nicht dieselbe Korrelation, wie in der 1. und 2. Welle.
Schon In der 3. Welle fiel die Korrelation so aus, dass viel weniger Menschen schwer betroffen waren. Jetzt ist es noch kaum einer.

Ein Restrisiko wird immer bleiben, wie bei allen anderen harmlosen Viren auch. Auch Lippenherpes kann schwere Verläufe verursachen.

um 10:41 von Nachfragerin

>"Das der Anteil der der Hospitalisierten pro Infizierte sinkt verändert nur den Faktor, nicht den Mechanismus an sich."
> Richtig. Genau diesen Faktor brauchen wir aber, um den Inzidenzwert richtig bewerten zu können. Der Faktor ergibt sich aus der Hospitalisierung, auf die es letztendlich ankommt.<

Nein, der Faktor der sich ändert ergibt sich aus dem Verhältnis von Hospitalisierungen zu Gesammtinzidenz
Ist dieser Bekannt reicht die Inzidenz zur Prognose.

In Berlin meldet die Ampel beides, sowie der 4 Tage R-Wert, aber das ändert nichts daran das die Inzidenz der relevante Pegelstand ist.

>> Die Inzidenz gibt das 7-Tage-Mittel der Neuinfektionen an. Die schweren Fälle kommen etwa 10 Tage nach der Infektion ins Krankenhaus. Der Zeitverlust von drei Tagen ist also vernachlässigbar, zumal sich die Bedeutung der Inzidenz mit der steigenden Impfquote weiter verschiebt.<

Ein Ansteigen der Inzidenz kommt tagesaktuell zu tragen, wirkt nur eine Woche nach, diese kann man nicht Streichen

@shantuma, 10:34

Ich habe nicht den Eindruck, dass der „wirtschaftliche Zustand“ sich für den Durchschnittsbürger in den letzten Jahren verschlechtert hätte. Im Gegenteil. Richtig ist aber, dass es auch bei uns Armut gibt, die beschämend ist. Freilich findet man diese und oft noch gravierender in den reichsten Ländern der Erde. Man muss unser Land nicht immer schlecht reden.

@draufguckerin, 12:13

Volle Zustimmung. Sie bringen es auf den Punkt.

10:42 von weingasi1

"Diejenigen, die aus gesundheitlichen Gründen die Impfung brauchen, werden längst geimpft sein. Wenn nicht, haben sie vllt irendwas falsch gemacht und sollten Beratung suchen."
*
Leider sind noch nicht alle
die aus gesundheitlichen Gründen dringend auf die Impfung angewiesen sind geimpft!
Vor zwei Monaten hat sich meine Frau, da sie nach 6 Wochen keinen Impftermin bekam, noch mal angemeldet! Jetzt endlich hat sie einen,
leider jetzt erst,
einen Impftermin, der über vier Monate nach der ersten Anmeldung liegt!

Wo ist der Sinn und Zweck der

Wo ist der Sinn und Zweck der Impfung, wenn nachweisbar Geimpfte Menschen sogar andere geimpfte und ungeimpfte Menschen anstecken?
Was soll denn der digitale Nachweis bringen?
Zeigt er nicht deutlich, dass gerade die Geimpften Corona weiter verbreiten, weil sie denken, sie seien sicherer als die ungeimpften Leute?

Warum wird ungeimpften Menschen ein angebliches Vergehen am Selbstschutz und am Schutz des Nächsten vorgeworfen?
Wird denn da keiner Mal nachdenklich und hellhörig bei diesem Paradox?

11:52 @ ich1961 11:16 @ krittkritt // Prof.

Das Ergebnis widersprach nicht den Berater*innen der Bundesregierung.
--

Aus Wiki zu Prof. Püschel
"... Er [Püschel] selbst hatte bis zum 27. Mai über 200 verstorbene COVID-19-Patienten obduziert.[25][26] Bei 204 mit COVID-19 gestorbenen Personen wurde in seinem Institut in 195 Fällen die COVID-19-Infektion als todesursächlich festgestellt.[27]..."

[27]
"https://www.hamburg.de/coronavirus/13907738/2020-05-11-coronavius-aktueller-stand/"
.

um 09:27 von Margitt.

Ich kenne Fälle (Multi-Eiweis Allergiker/Autoimunerkrankte) bei denen Lebend/Tot oder Enzymimpfstoffe aus medizinischen Gründen ausgeschlossen wären, Vektoren kritisch und die mit MRNA erstmals wieder Geimpft werden können.

Das Jemand aus medizinischen Gründen auf Impstoffe mit einer unvergleichlich höheren Problematik und mit mehrNebenwirkungen angewiesen wäre ist mir neu.

Die Hersteller könnten natürlich den Normalen Zglassugsprozess durchlaufen.
Deutschland verlangt die selben Studien wie die EU, die USA, AU oder Die WTO, die Hersteller könnten also einen Haufen Fliegt auf einen Streich erlegen würden sie diese erstellen.

Inzidenzzahl bleibt wichtig

... genau wie viele hier schreiben.
In meiner Stadt hat sich die Inzidenzzahl innerhalb 14 Tagen fast vervierfacht!

08:46, rossundreiter

>>Meditationen.
Ist nicht die ganze Welt aus deutscher Sicht Risikogebiet?<<

Ja, ist sie. Nicht nur aus deutscher Sicht. Es schließt Deutschland sogar ein.

>>Müssen nicht andere Menschen überall ständig irgendetwas feiern und begehen?<<

Ja.

>>Ist nicht jeder Frohsinn, jede Lebensfreude ein Risiko für (deutsches) Leben?<<

Nein.

>>Ist es nicht unverantwortlich, überhaupt noch mit anderen Völkern und Kulturen in Kontakt zu treten?<<

Nein.

@geme,09:38

Nicht England sonder Großbritanniern beendet alle Maßnahmen, aber egal.

Nicht Großbritannien, sondern das Vereinigte Königreich von Großbritannien und Nordirland beendet alle Maßnahmen. Wenn schon klugsch..., dann bitte korrekt.

Am letzten Mittwoch wurden 42.000 Neuinfektionen an einem Tag gemeldet. Mit dem Fallenlassen aller Schutzmaßnahmen müsste die 100.000er Marke zu knacken sein.

Falls die Zahlen stimmen (ich guck's grad nicht nach):

Na, da haben wir's doch! Ich erreiche Corona-Herdenimmunität eh viel lieber in Freiheit als unter der Knute eines völlig irrsinnig gewordenen, übergriffigen Staates. Zumal seit und an Delta ja fast keiner mehr stirbt...

Natürlich lassen sie uns dann nicht mehr nach England. Das ist klar.

weingasi1 11.52

"Wenn Sie dem Altruismus zugeneigt sind..."

So unterschiedlich sind die Menschen: Für die / den Eine*n ist Altruismus ein "Alleinstellungsmerkmal", für die / den Andere*n ist es Egoismus!

"Order" - auch das, für viele Menschen waren / sind es seit langem verinnerlichte Selbstverständlichkeiten für einen mitmenschlichen Umgang, andere hingegen nehmen diese als "order".

Am 18. Juli 2021 um 09:28 von

Am 18. Juli 2021 um 09:28 von Thomas D.
09:12 von my walden
… ich will nach Dänemark in Urlaub fahren und wenn mir das vermießt wird werde ich alles dafür tun das die CDU Stimmen bei der Wahl verliert …

So wie das Kind sich an der Supermarktkasse trotzig auf den Boden wirft und heult, weil es die Süßigkeit nicht kriegt

Sowie der dumme Erwachsene meint es besser zu wissen und uns Kindern was vorschreiben möchte. Herbert Grönemeyer sang bereits darüber die Kinder an die Macht zu lassen.

@weingasi, 11:52

Ich bin 2x geimpft, habe die Wartezeit eingehalten und darf mich doch wohl jetzt mal erkundigen, wie lange und warum immer noch Restriktionen beibehalten werden (...).

Gestern (unfreiwillig, aber durchaus belustigt) Gespräch im Bus belauscht.

Person 1: Die Maske, die sie da haben, ist schon erlaubt, aber die Maske, die ich habe, ist besser.

Person 2: Hm ja, stimmt schon, aber ich bin ja auch geimpft.

Person 1: Das spielt gar keine Rolle.

... keine Ahnung, warum sich irgendjemand impfen lässt, wenn es "gar keine Rolle spielt".

Naja, die Leute werde es schon wissen.

@Nachfragerin

"Die Todesfälle habe sich innerhalb einer Woche halbiert. Das klingt nach einer positiven Entwicklung.

Man sollte die Inzidenz endlich vergessen und die Hospitalisierung als Abbildung des Infektionsgeschehens nutzen"

Blödsinn, die Inzidenz ist ein hervorragender (und der einzige) Frühindikator. Man muss die Zahlen nur richtig interpretieren.

Übrigens: Nach inzwischen 4-5 Wellen und JEDES Mal dem gleichen Muster sollte es langsam bekannt sein, oder nicht? In England steigen die Todeszahlen seit über einer Woche wieder - mit ca. 50% Steigerungsrate, also durchaus proportional zu den Steigerungen der Infektionszahlen der letzten 6 Wochen im UK. Dass die Leute erst etliche Wochen NACH der Infektion sterben sollte bekannt sein. Wenn das jetzt so weitergeht UND noch gelockert wird, sterben in England fast so viele wie bisher- nur diesmal sind sie jünger...

D ist ein Spiegelbild mit wochenlanger Verzögerung. Hat man im Februar gesehen. Was sind Leute, die den gleichen Fehler wiederholen?

re 11:39 Trollfynder_truth: Froh zu sein...

>> Volle Zustimmung... Pflegenotstand, Dieselgate, Ausbau erneuerbare Energien vs. Kohleindustrie, Massnahmen gegen den Klimawandel. Alles super hier und immer im Sinne der schwächsten Bürger des Landes.<<

Ironie oder Sarkasmus? Oder ironischer Sarkasmus? Oder sarkastische Ironie?

Jedenfalls ein typisches Muster, um einer differenzierten Diskussion auszuweichen.

Oder wollen Sie wirklich sagen, dass man nur „froh sein kann, in Deutschland zu leben“, wenn man politische Probleme hier nicht wahrnimmt oder einfach negiert? Man also nur froh sein kann, wenn man nicht froh ist?

Was manchen so schwer fällt zu verstehen ist, dass die Zufriedenheit mit einer Gesellschaft nicht gleichbedeutend ist mit der Zufriedenheit mit politischen Regierungen und Entscheidungen.
Das im Gegenteil eine funktionierende Demokratie davon lebt, dass man unzufrieden sein darf. Ja geradezu sein muss! Sonst bräuchte man eine auf permanentem Machtausgleich und Wechsel basierte Demokratie ja nicht.

@ Nachfragerin 12.02 h

Aber Sie haben schon einmal etwas davon gehört, dass die Zahlen am Wochenende niedriger liegen, weil weniger Gesundheitsämter melden?
"Sonntagszahlen" ist Plural! Also: die Zahlen von ZWEI Sonntagen!

"Kritisch"? Für mich bedeutet jede*r Tote, der nicht verhindert wurde, obwohl er zu verhindern gewesen wäre - genauso wie jede*r Erkrankte - eine*r zuviel.

@my walden

" ich will nach Dänemark in Urlaub fahren und wenn mir das vermießt wird werde ich alles dafür tun das die CDU Stimmen bei der Wahl verliert, übrigens in Sachsen kann man seit Freitag ohne Maske einkaufen gehen."

Was hat die CDU damit zu tun was die Dänen machen? SIE können aus deutscher Sicht reisen wohin sie wollen. Dass wir Sie evtl. nicht zurück wollen, kann ich als nicht CDUler übrigens unterschreiben.

Sachsen, das Land mit der schwächsten Impfquote (~IQ) Deutschlands... egal, mit guten Masken schützt man sich selbst hervorragend. Blöderweise tragen es die Dummen dann aber irgendwann auch zu den Unschuldigen.

Maske beim Einkaufen ist die geringste aller Einschränkungen auf meiner Liste der Dinge die mich wirklich einschränken.

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Sehr geehrte User,

die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.

Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.

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