Dass die EU den Klimawandel stoppen will, ist beschlossene Sache. Jetzt hat die EU-Kommission entsprechende Maßnahmen präsentiert - der Auftakt zu einer möglicherweise langen und kontroversen Debatte. Von Jakob Mayr.
in den Weiten der afrikanischen Savanne
in Südamerika wenn man eher im Süden unterwegs ist
nicht in RIO/SP
übrigens zu letzterem
da traf ich mal nen Motorradfahrer, irgendwo in Patagonien,
der hatte nur noch 5 l Sprit im Tank und den von seinem Benzinkocher
und stand am Straßenrand, die nächste Tankstelle .....
>>“Im Moment werden die meisten E-Auto-Altakkus noch für Stromspeicher weiterverwendet“<<
..... mit einem katastrophalen Wirkungsgrad.
Zitat:
"Ein Verbrenner hat nen Motorblock, Getriebe Antriebsstrang
aus Stahl oder Aluminium
eigentlich in der Verfügbarkeit, Herstellung und beim Recycling unproblematisch
beim E Auto sieht es schon anders aus
da brauchts ne Menge Kupfer, ebenso für Kobalt, dessen Abbau im Kongo
zu recht unmenschlichen Bedingungen stattfindet
dann diese Seltene Erden, nicht unbedingt selten aber mit enormen technischen Aufwand
ja und dieses Lithium das die Umwelt in Bolivien definitiv versau"
menno - was für ein Lügen- bzw. Auslassungsgebäude!
Kupfer?
Was? Hat ein Verbrenner keine Kabel?
Ja haben sie - bis zu 8 km sind heute verbaut - alles aus Kupfer!
Motor nur Stahl oder Alu?
Hat man wohl das Öl in Motorblock, Getriebe und Differenzial vergessen - das potentielle Desaster beim Unfall -> Verseuchung des Wasser!
Akku - hat ein Verbrenner natürlich nicht - man kurbelt den natürlich an - die Firma Bosch (Anlasser) hat es nie gegeben oder wie
wie ich schon schrieb - ich lese sowas seit 30 Jahren
Wenn es noch keine vernünftigen, umweltfreundlichen Recyclingkonzepte für Akkus gibt ...
Es gibt noch kaum Akkus, die man recyclen kann. Wenn es die gibt, hat man auch umweltfreundliche Konzepte, denn die Materialien lassen sich relativ gut trennen.
Sie bringen hier also ein Scheinargument.
"es gibt doch schon Protoypen von Elektro-Raketen mit Stinkbomben und Wasserbomben mit Solarzündung" Am 14. Juli 2021 um 20:14 von OlliH
*
Da kenne ich nur die, die in die Windel kommen. Biohazard ist es auf jeden Fall.
"Das stimmt was Sie sagen und das Eigenartige ist dass das Potential was in alternativen Kraftstoffen schlummert keinerlei Beachtung findet."
An welche alternativen Kraftstoffe hatten Sie denn dabei gedacht?
Wasserstoff? Dessen Potential findet Beachtung, wenngleich aus bestimmten Gründen eher nicht für PKWs.
Kraftstoffe aus Ökostrom? Deren Potential findet ebenfalls Beachtung, wenngleich ebenfalls eher nicht für PKWs, weil sie zu teuer sein dürften und außerdem auf sehr lange Zeit den Fortbewegungsmitteln, die nicht sinnvoll mit Akku betrieben werden können (LKW, Schiff, Flugzeug) vorbehalten sein werden.
Die Franzosen würden sich solche Rentenkürzungen beispielsweise nicht gefallen lassen und auf die Strasse gehen.
Am Ende müssen es jedoch auch die Franzosen einsehen.
"um 22:05 von DrBeyer
>>“Im Moment werden die meisten E-Auto-Altakkus noch für Stromspeicher weiterverwendet“<<
..... mit einem katastrophalen Wirkungsgrad."
Echt?
Na, so schlimm kann es nicht sein. Schließlich lohnt es sich.
Und dass wir um einen Riesenhaufen Stromspeicher nicht herumkommen, ist inzwischen auch den meisten klar.
Ein Verbrenner hat nen Motorblock, Getriebe Antriebsstrang aus Stahl oder Aluminium
Elektroautos verbrauchen viel weniger Material und Rohstoffe und haben viel weniger bewegliche Teile.
"Es gibt noch kaum Akkus, die man recyclen kann. Wenn es die gibt, hat man auch umweltfreundliche Konzepte, denn die Materialien lassen sich relativ gut trennen." Am 14. Juli 2021 um 22:14 von Ken Jepson
*
Ich weiß wie unsere Elektronik aktuell in der 3. Welt "relativ gut getrennt" wird: Kinder sitzen in giftigen Dämpfen beim Verbrennen von Plastikteilen, um an die Metalle zu kommen.
Wie kommen Sie darauf, dass das bei den Akkus anders laufen wird? Wird es da eine weltweite Utopia geben?
>>“ich habe ja kein Handy
aber liebe Mitforisten wie sind Eure Erfahrungen bezüglich Lebensdauer Akku bei Handy und Laptop“<<
Die gehen dann nach so zwei Jahren in die Knie und hängen nur noch am Ladegerät. Ein guter Vergleich. Diesem Handicap begegnen die E-Auto-Hersteller indem sie „8 Jahre Garantie“ auf die Akkus geben. Augenwischerei denn die platten Akkus werden während der Laufzeit getauscht und das Ganze wurde eingepreist. Der Kunde hat so keine Nachteile, das kann es aber doch nicht sein (Gesamtenergiebilanz, Akku-Schrott).
.>>“.... mit einem katastrophalen Wirkungsgrad."
Echt?
Na, so schlimm kann es nicht sein. Schließlich lohnt es sich.
Und dass wir um einen Riesenhaufen Stromspeicher nicht herumkommen, ist inzwischen auch den meisten klar.“<<
Das ist der falsche Ansatz. Es lohnt sich nicht. Man macht es aber weil es besser als nichts ist.
Akkus lassen sich sehr gut industriell recyclen und das hat nichts mit Kinderarbeit zu tun.
"Am 14. Juli 2021 um 21:55 von weingasi1
Am 14. Juli 2021 um 20:59 von kritt.
Die Unterschicht blendet vielleicht die Realität aus hält sich an die Partei, die den Klimawandel einfach leugnet. Wer nicht an Klimawandel glaubt, kann ungestört unterschichtlich weiter heizen.
__
Selten so einen hüstl....suboptimalen Beitrag gelesen. Was wollen Sie wem mit diesem Blödsinn eigentlich sagen ?"
Nein, kein Blödsinn.
Etwas übertrieben formuliert, aber trotzdem richtig gesehen.
Was er sagen will? Nachdenken! Wenig Ahnung zu haben entschuldigt nicht rücksichtsloses oder unbedachtes Handeln.
"..... mit einem katastrophalen Wirkungsgrad." -
Das verstehe ich jetzt nicht. Womit begründen sie den 'katastrophalen Wirkungsgrad' eines Altakkus, den man als Stromspeicher zum Beispiel zu Hause im Einfamilienhaus benutzt? Wenn ich darin tagsüber 5 kWh von meiner Photovoltaik-Anlage produzierten Strom speichere dann kann ich da nachts genau diese 5 kWh wieder rausholen. Wo ist da bitteschön das katastrophale?
Zitat:
"mag ja sein mein lieber @schabernack
davon hat der Kaminfeger wohl nichts gewußt
oder ist im GRÜN regierten BW anders
dessen Kamin verlor die Betriebserlaubnis
ob sie das jetzt glauben oder auch nicht"
Bitte hören Sie auf hier permanent Märchen zu erzählen...
..ich bin zwar kein Schornsteinfeger dafür aber TGA-Ing.
und als dieser sage ich Ihnen -> Märchenstunde bei Ihnen
--
Wie bei den Reifen für Fahrräder und ihren angeblichen Mega-Gummi-Abrieb - auch hier Märchenstunde
" Elektroautos verbrauchen viel weniger Material und Rohstoffe und haben viel weniger bewegliche Teile. "
Sind aber doppelt so teuer, und extra schwer, und wenn es nicht 10 000 geschenkt bekäme, würde sich das niemand leisten können.
Also die Zugabe mal wegfallen lassen, sind zum Teil ja Steuergelder, geht also wieder von unten nach oben.
Das Thema ist nicht mit dem Abschaffen der Verbrenner zu lösen.
Schon mal daran gedacht, dass das eigene Verhalten geändert werden muss.
Es wird immer noch diskutiert, wie der Individual Verkehr erneuert wird!
Mal an andere Lösungen gedacht?
Zumindest gescheite E-Autos haben zwei oder drei Motoren, sehr starke Leistungselektronik, sehr große Akkus.
Und Getriebe. Wenn auch nur mit 2 Gängen.
Und viele, viele Kühlkörper, durch die eine Kühlflüssigkeit gepumpt wird. Die Akkus wollen im Sommer gekühlt und im Winter beheizt werden. Ebenso die Motoren und die Leistungselektronik. Viele Sensoren. Viele Kilometer Kabel.
Es gibt weiterhin Klimaanlagen --> Kondensator, Kompressor, Leitungen, Steuergerät, Sensoren......
Das gibt sich nix zu einem Verbrenner mit Downsizing Nähmaschine als "Motor".
Die Zeiten von Big Block V8 sind vorbei.
ist das Zauberwort der Politik. Tun eher nicht
Der ach so eloquente Habeck hat heute gefordert, die Ziele der EU zu verdoppeln, egal ob besonders die Deutschen noch mehr belastet werden.
Das also steht uns ab September bevor, sollte diese Partei an die Regierung kommen.
Bisher sieht man nur Egoisten in jedem Staat.
Und ich mache jede Wette, dass das so noch Jahrzehnte bleiben wird. Die Jugendlichen und Kinder gingen doch schon immer allen am Arsch vorbei. Warum ist die Menschheit nicht ehrlich genug, wenigstens diese Tatsache klar zuzugeben?
@Ken Jepson
Zitat:
"@ Miauzi
Ein Verbrenner hat nen Motorblock, Getriebe Antriebsstrang aus Stahl oder Aluminium
Elektroautos verbrauchen viel weniger Material und Rohstoffe und haben viel weniger bewegliche Teile."
müssen Sie mir nicht erklären - war das erste was ich vor 30 Jahren beim Hotzenblitz gelernt hatte
und
genau das war es ja was VW beim E-Golf hatte falsch gemachte!
Beschäftigen Sie sich bitte mal mit dem "EV-1" von General Motors
https://de.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1
ein klares Beispiel dafür das die Auto-Industrie schon seit 30-40 Jahren es technisch kann aber definitiv nicht will
würde ich die LKW wieder zurück auf die Schien bringen und die Anschlussgleise zu den großen Firmen wieder aktivieren.Hatte die Fa. bei der ich tätig war früher auch. Ein Werbespruch aus den 70ziger Jahren von der DB lautete : Güter gehören auf die Bahn.
>>“Die Franzosen würden sich solche Rentenkürzungen beispielsweise nicht gefallen lassen und auf die Strasse gehen.
Am Ende müssen es jedoch auch die Franzosen einsehen.“<<
Naja, immerhin bekommen die Franzosen mehr Rente als wir Deutsche. Insofern waren die schon erfolgreicher.
Zumindest gescheite E-Autos haben zwei oder drei Motoren, sehr starke Leistungselektronik, sehr große Akkus.
Und Getriebe. Wenn auch nur mit 2 Gängen.
Und viele, viele Kühlkörper, durch die eine Kühlflüssigkeit gepumpt wird. Die Akkus wollen im Sommer gekühlt und im Winter beheizt werden. Ebenso die Motoren und die Leistungselektronik. Viele Sensoren. Viele Kilometer Kabel.
Es gibt weiterhin Klimaanlagen --> Kondensator, Kompressor, Leitungen, Steuergerät, Sensoren......
Das gibt sich nix zu einem Verbrenner mit Downsizing Nähmaschine als "Motor".
Die Zeiten von Big Block V8 sind vorbei.
«wie sieht es denn aus
in den Weiten der afrikanischen Savanne
in Südamerika wenn man eher im Süden unterwegs ist
nicht in RIO/SP.»
Dort sind E-Mobile sinnlos.
Und geländegängige Fahrzeuge sinnvoll.
Aber keine SUVs, die nur so tun, als ob sie was könnten.
Land Rover, Toyota Land Cruiser, Mercedes M-Klasse, oder einer von Jeep.
Große Pläne, aber keiner kümmert sich darum, welche Folgen daraus dem Normalbürger drohen und wie der damit zurecht kommen soll? Es droht ein endloses Chaos mit sozialen Abstiegen, prekäre Verhältnissen werden Normalität. Darüber will aber keiner sprechen. Das alles um unsere 2% Anteil am Verursachen einer Klimaveränderung zu reduzieren, während andere Nationen mit 20 und 30% Anteil, täglich weiter gewissenlos z.B. die lebensnotwendigen Lungen der Welt, die Urwälder, abholzen, dabei aber von unseren “Ermahnern“ ungestört weitermachen. China, ein anderer Großanteilseigner am Klimaschock, wird noch hunderte Kohlekraftwerke und chemische Fabriken aufbauen. Was werden da unsere 2% bringen? Nichts! Die Verhältnismäßigkeiten werden geleugnet, weil hier sich hier eine Clique aufgebaut hat, die wohl unsMenschen reglementieren und bestrafen will und glaubt sich dazu die größte zu erwartende Katastrophe der Menschheit instrumentalisieren zu können. Sieht denn keiner, was für ein Wahnsinn das ist
Ich bin gestern fast von E-Autos überfahren worden.
Kurz nicht aufgepasst, kommt einer angerast, ist nicht zu hören und macht ne Vollbremsung. Springe nach von, da kommt von der anderen Seite noch ein lautloses Ungetüm. Rast mit cm-Abstand an mir vorbei.
Das wäre es fast gewesen, furchtbar.
//"Die Franzosen würden sich solche Rentenkürzungen beispielsweise nicht gefallen lassen und auf die Strasse gehen."
---
Am Ende müssen es jedoch auch die Franzosen einsehen.//
Was genau müssen die Franzosen (und andere) einsehen?
Dass man 100 Milliarden Euro für das "Future Combat Air System" ausgeben kann, für auskömmliche Renten aber das Geld nicht reicht? Meinten Sie etwas in der Art?
22:17 von DrBeyer:
"An welche alternativen Kraftstoffe hatten Sie denn dabei gedacht? Wasserstoff?"
Wasserstoff, Methanol, Ethanol oder Ammoniak für Brennstoffzellenfahrzeuge, Biodiesel oder synthetische Kraftstoffe (Power to Liquid) für die klassischen Verbrenner.
Die EU Kommission zeigt mir diesen Vorschlägen mall wieder wie weit weg sie von den Wählern ist. Hatte Frau Baerbock nicht ähnliche Vorschläge und ist jetzt beim Wähler durchgefallen? Es zeigt auch dass reines Verhältnisswahlrecht dazu verleitet in elitären Diskussionsforen zu entscheiden. Müssten sich die Mitglieder der Kommission vor den Wählern rechtfertigen kämen solche Vorschläge gar nicht zur Diskussion. Gut dass es nur Vorschläge sind,, die Realpolitik wird diese sicher einkassieren.
@22:12 von Miauzi
In einer Wissenssendung der ÖR wurde gezeigt, wie sich die Rohstoffgewinnung für einen Volkswagen auf ein Dorf in den Anden auswirkt. Durch den Abbau wird der See vergiftet. Die Kinder haben schwere Gesundheitsstörungen. Die Indigenen wehrten sich vergeblich gegen die von der Regierung unterstützten Abbaufirma.
Da ist also tatsächlich kaum ein Unterschied zu E-Autos.
Das Macht mehr Sinn und entspricht weitgehend der Natur.
Daher ist bspw ein CO2 neutraler Kraftstoff genauso sinnvoll wie Elektro Mobilität.
Für Flugzeuge wird das sowieso erst mal die sinnvollste Lösung sein.
Und das wichtigste ist sowieso die Technologie Offenheit.
Niemand weiß es besser als der Markt.
«>>ich habe ja kein Handy
aber liebe Mitforisten wie sind Eure Erfahrungen bezüglich Lebensdauer Akku bei Handy und Laptop<<»
«Die gehen dann nach so zwei Jahren in die Knie und hängen nur noch am Ladegerät.»
Bei Smartphones weiß ich es nicht.
Ich habe auch keins.
Gar nix geht der Akku vom Laptop nach 2 Jahren in die Knie.
Ich schreibe immer am Laptop MacBook. Das ist nun gut 4 Jahre alt.
Der max. Ladezustand des Akkus bei Kauf war 6.130 mAh.
Nun ist er auf 5.750 mAh abgefallen.
Nach 187 Ladezyklen ein Verlust von ± 8%.
Man lädt diese Akkus auch nicht schon bei Abfall der Vollladung auf 50%.
Sondern erst bei Abfall auf mind. < 20%.
Bei meinem Akku wird das in der Bedienleiste am Rechner optisch angezeigt. Und später kommt noch eine Warnung, dass sich das Teil in einer Minute selbst abschaltet vor der "Tiefenentladung".
Die wäre dann auch mies, und verkürzt ebenso wie zu häufiges Laden bei hohem Ladelevel die Lebensdauer des Akkus.
fällt mir der Satz von Helmut Schmidt ein:„Wer Visionen hat, sollte zum Arzt gehen“ Ich würde noch hinzufügen: nur Visonen, da muss noch unendlich viel Detailarbeit hineingesteckt werden.
Ich sehe schon was das Alles für Veränderungen für uns Bürger sind.Und das geht nur wenn man die Menschen auch mi t nimmt.Sonst ist das nicht möglich. Und wenn man dann schaut was in einigen Ländern heute noch für Umweltsünden gemacht werden dann denkt doch Mancher ,warum mache ich das denn nur.
Ich sehe das ähnlich,
allein die Masse der Akkus, das 10fache von einem Akku für Verbrenner, erfordert leidtungsfähig(er)e Motoren und es wird viel mehr Energie verbraucht, um so eine Kiste leer vorwärts zu bringen.
Mich überzeugt die E-Mobilität nicht.
Wenn das Auto erst einmal warm ist, müssen die Akkus dann auxh bei kühlen Temperaturen gekühlt werden.
Außerdem ist mit unklar, ob man intelligente BMS wie bei Energiespeichern drin hat.
Kommen auch E-Mobile Panzer u.ä.
Die EU hat die Ausgaben für Militär und Rüstung erhöht - für moderne Technologien oder für Aufrüstung?
"... Es gibt noch kaum Akkus, die man recyclen kann. Wenn es die gibt, hat man auch umweltfreundliche Konzepte, denn die Materialien lassen sich relativ gut trennen. ..."
Bei Bleiakkus gibt es nicht viel zu recyceln. Das ist Sondermüll 1. Güte.
Ansonsten, schon mal was von Lithiumakkus für Energiespeicher gehört?
Da ist man durchaus auf Recyceln orientiert.
Ihre Beiträge zeugen von wenig Ahnung.
«Wasserstoff, Methanol, Ethanol oder Ammoniak für Brennstoffzellenfahrzeuge, Biodiesel oder synthetische Kraftstoffe (Power to Liquid) für die klassischen Verbrenner.»
Biodiesel aus eigentlich was zum Essen ist der größte Tinnef seit der Erfindung vom Tamagotchi.
//Und das wichtigste ist sowieso die Technologie Offenheit.//
Stimmt.
//Niemand weiß es besser als der Markt.//
Wusste noch gar nicht, dass der Markt Wissenschaft betreibt.
Ach ich vergaß - der ist ja eine Art Gott. Da kann es ja niemand besser wissen.
@23:23 von schabernack,@eine_anmerkung.
Ein mir gut bekannter Computerreparatur-Serviceinhaber gab mir den Rat, einen älteren Laptop-Akku eine Nacht in das Gefrierfach zu legen. Bei meinem hats jetzt schon einmal funktioniert.
Mein Akku vom DELL-Laptop hat tatsächlich nur ca. 3 Jahre gehalten.
Bei Ihrem beachtlich, Hut ab. Eben eine kleine "Wissenschaft" für sich,
wie voll man lädt,
wie tief man entlädt.
Bei meinem Smartphone, 2013, läuft alles noch sehr gut.
>>Die EU Kommission zeigt mir diesen Vorschlägen mall wieder wie weit weg sie von den Wählern ist. Hatte Frau Baerbock nicht ähnliche Vorschläge und ist jetzt beim Wähler durchgefallen? Es zeigt auch dass reines Verhältnisswahlrecht dazu verleitet in elitären Diskussionsforen zu entscheiden. Müssten sich die Mitglieder der Kommission vor den Wählern rechtfertigen kämen solche Vorschläge gar nicht zur Diskussion. Gut dass es nur Vorschläge sind,, die Realpolitik wird diese sicher einkassieren.<<
Es wurde noch nicht gewählt, also kann Frau Baerbock auch bei den Wählern noch nicht durchgefallen sein. Die übrigen Parteien, bis auf die AfD natürlich, liegen, was den Klimaschutz angeht, gar nicht so weit auseinander mit den Grünen. Kohlenstoffverbrennung wird auf jeden Fall teurer, egal wer die nächste Bundesregierung stellt. In der letzten „Zeit“ werden die Spitzenkandidaten sämtlicher Parteien zum Thema interviewt.
Ihre Ausführungen zum Verhängniswahlrecht verstehe ich nicht so richtig.
23:34 von schabernack:
"Biodiesel aus eigentlich was zum Essen ist der größte Tinnef seit der Erfindung vom Tamagotchi."
Zug- und Reittiere werden auch mit etwas Essbarem betrieben. So abwegig ist das also gar nicht.
... mit meinem jetzigen Auto fahren kann, bis das Schwarze mich in der Kiste abholt.
Eine sehr gute Idee von Ihnen und ich bin dabei, obwohl ich nur ein kleiner AfD-Wähler bin. Die Franzosen würden sich solche Rentenkürzungen beispielsweise nicht gefallen lassen und auf die Strasse gehen.