Vor einer Fabrik mit einem qualmenden Schornstein steht ein Zug mit Pkw

Ihre Meinung zu "Fit for 55": Wie die EU-Klimaziele erreicht werden sollen

Dass die EU den Klimawandel stoppen will, ist beschlossene Sache. Jetzt hat die EU-Kommission entsprechende Maßnahmen präsentiert - der Auftakt zu einer möglicherweise langen und kontroversen Debatte. Von Jakob Mayr.

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197 Kommentare

Kommentare

Crazybrain
sinnlose Verbote

Mit sozialistischen Produktionsvorgaben zu regeln welche Antriebsart für Autos verwendet werden soll, wird man den Klimawandel nicht bekämpfen können. Stattdessen muss der Verkehrssektor in den Emissionszertifikatehandel integriert werden. Dann können nämlich auch synthetische Kraftstoffe verwendet werden, um Verbrenner klimaneutral zu betreiben und Verbote sind überflüssig.

WM-Kasparov-Fan
Einzig Enthaltsamkeit und Verzicht sind zielführend.

Und wie Bürger von Staaten wie Bhutan beweisen, kann die Abkehr von Kapitalismus und anderen sogenannten leistungsorientierten Gesellschaftssystemen durchaus erfüllend und glückselig machend sein.

Blitzgescheit
Quelle bitte einfügen!

Zitat: "Aus der EU-Kommission hieß es zudem, selbst wenn man derzeit einen schlechten Energiemix zugrunde lege, sei ein Elektroauto emissionsärmer als ein klassischer Verbrenner."

Die Rechnung will ich sehen!

All mir bekannten Well-to-Well-Berechnungen der CO2-Bilanz weisen einen Break-Even-Point der CO2-Neutralität eines E-Autos ggü. eines konventionellen Verbrenners ab einer Laufleistung > 200.000 km aus, wohingegen Batterien eine Lebensleistung um die 150-200.000 km haben.

Es würde mich nicht wundern, wenn in der EU mal wieder ganz viele Milchmädchen am Rechnen sind.

Quelle bitte einfügen!

WirSindLegion
@21:24 von Crazybrain: Den Alk (E95) einfach selber brennen

Ich werd den Benziner umrüsten auf Alk (E95) und brenne mir die Plörre einfach selber.
Irgendwann reicht es einfach - legal, illegal, scheißegal!

91541matthias
Bin ich froh..

..dass ich in ein paar Jahren in Rente gehe und nicht mehr 35 km einfach zur Arbeit fahren muss..

Zuviel wird am grünen Tisch entschieden, ohne die Lebenswirklichkeit vieler Bürger zu beachten wie funktionierende Ölheizungen, Kachlöfen und Anderes, was nicht so einfach zu ersetzen ist..

Thomas Scherr
Jeder sollte sich persönliche Klimaziele setzen!

Der Ansatz der EU ist im Prinzip sehr gut. Allerdings sollten und dürfen wir nicht so lange warten. Jeder sollte sein Verhalten auf Klimaverträglichleit überprüfen. Ich zum Beispiel habe mir vor einem Jahr für meine Ausliefertätigkeit bei Lieferando einen Elektroroller angeschafft und bin damit sehr zufrieden. Denn der Elektroroller benötigt zum Beispiel kaum Wartung und ist im Betrieb daher billiger. Schon heute sind auch Elektroautos voll alltagstauglich. Viele Leute haben zum Beispiel ein Eigenheim mit Garage, wo auch ein Elektroauto problemlos aufgeladen werden könnte. Und wenn ich im Sommer am Strand liegen will, gibt es zwischen dem heimischen Badesee und Mallorca keinen grossen Unterschied. Party machen kann man oft ebenfalls zu Hause. Viele schöne Urlaubsziele lassen sich auch mit der Bahn erreichen

sonnenbogen
Fauxpas

"Nach den Worten von Kommissionschefin von der Leyen ist Europa damit der erste Kontinent, der eine umfassende Architektur zur Erreichung seiner Klimaziele präsentiert: "Wir haben das Ziel, jetzt zeigen wir die Karte für den Weg dorthin."

Sie spricht vielleicht für die EU, aber NICHT für alle Staaten von dem Kontinent Europa.... anmassend and arrogant.
Dieser diplomatische Fauxpas schreit nach Rücktritt!!!

Werner40

Die EU Kommission hat ihren Plan präsentiert und damit Planungssicherheit ermöglicht. Ist es nicht irritierend, dass Länder, die viel stärker durch die Folgen von Erwärmung als Europa betroffen sein werden oftmals sehr wenig bis nichts dagegen tun ?

Sisyphos3
21:28 von 91541matthias

Ölheizungen, Kachlöfen und Anderes, was nicht so einfach zu ersetzen ist..
---
wo liegt ihr Problem

neue Gasheizungen werden nicht genehmigt
(zumindest sagte mir mein Kaminfeger das)
Ölheizungen wohl schon zweimal nicht
Holzofen ? der meines Freundes verlor gerade seine Betriebserlaubnis

aber ich denke die Verantwortlichen haben sich so ihre Gedanken gemacht
weil wem Gott ein Amt gibt dem gibt er auch den Verstand

kurtimwald
Zu Am 14. Juli 2021 um 21:17 von WirSindLegion

Ihr Wenn der "Potenzverstärker" mit >1,5 To. mich nach einem Unfall einfach nur unverletzt aussteigen lässt - während ich aus der Seifenkiste direkt in den Rollstuhl umsteigen muss - dürfen Sir raten, welche Option ich nehme.
Ist vollkommen unverständlich. Wenn die 1,5 to auf anderen 1,5 to prallen ist mehr kaputt als wenn zwei Seifenkisten aufeinander stoßen. Das ist Physik

Vielfalt.
@ 21:24 von derkleineBürger

Wenn es weiter so mit der neoliberalen Politik geht, dann kann diese Hälfte sich keinen Urlaub mehr leisten.

Welche neoliberale Politik?

In der Klimapolitik und in fast allen anderen Politikbereichen wird immer mehr auf Verbote, Besteuerung und Gängelung der Bürger gesetzt. Also genau das Gegenteil von neoliberal.

HalloErstmal2
Nebenschauplätze

Individualverkehr mit Verbrenner-Autos in Europa sind NICHT Ursache für einen Großteil der weltweiten CO2-Emissionen.

Der Fokus auf dieses Teilthema speist sich wohl aus anderer Motivationslage, als effektiven Emissionschutz zu fördern.

Tugendhaftstrotzend Verbote mit Gründen des Umweltschutzes zu rechtfertigen, entlarvt freiheitseinschränkendes Dominanzstreben, wenn andere Maßnahmen effektiver und weniger einschränkend wären.

Der Verwerflichkeit anprangernde Zeigefinger wird mehr und mehr zum Zeitgeist.

Sisyphos3
21:28 von WirSindLegion

ALLE Verbrenner werden verboten
zumindest habe ich das so im Artikel verstanden

eine_anmerkung.
Ganz grosser Quatsch

Das wird doch niemals umsetzbar sein das Verbrenner-Aus. Die südlichen und östlichen EU-Länder werden da niemals mitziehen weil die in fünfzig Jahren nicht die erforderliche Infrastruktur haben werden. So wird also nur ein weiterer Keil in die EU getrieben, oder das Thema totdiskutiert bis es versandet.

Blitzgescheit
Das treibt nur die Preise nach oben!

Zitat: "Außereuropäische Importeure von Stahl, Aluminium, Zement, Düngemitteln oder Strom müssten dann ebenfalls CO2-Zertifikate kaufen - entsprechend der Klimaschädlichkeit ihrer Produkte."

Super ... de facto verabschieden uns vom Freihandel damit und damit von wettbewerbsfähigen Preisen.

Verlierer dabei sind sowohl die Unternehmen als auch Konsumenten.

harpdart
Autos

Generell: in solchen Threads wird es mMn eigentlich immer sehr deutlich, wie sehr sich die Menschen in Abhängigkeit begeben haben vom Automobil.

Ich erinnere mich an meine Jugendzeit in den 1970ern. Alle wollten ein Auto, alle sind lieber 50 km weit in die damals ersten Supermärkte gefahren, war ja ein paar Pfennig billiger dort als beim örtlichen Lebensmittelhandel...
Arbeitsplätze vor Ort wurden vernichtet, Handwerker hatten keine Chance gegen die Großen in den Städten. War aber alles nicht schlimm, man hatte doch nun ein Auto...
Und jetzt beklagt man sich, dass man im Dorf nichts mehr einkaufen kann, dass man zur Arbeit auf ein Auto angewiesen ist.
Alle haben dazu beigetragen, dass es so ist. Indem sie es akzeptiert und mitgemacht haben.

Der Sprit war ja so schön billig, das verführt natürlich...

eine_anmerkung.

Es ist gut das ein so großer Zeithorizont für das Verbrenner-Aus hinterlegt ist denn ich denke in so zwei Jahren spricht keiner mehr davon weil dann die nächste Sau durchs Dorf getrieben wird.

Sisyphos3
21:31 von Thomas Scherr

Viele Leute haben zum Beispiel ein Eigenheim mit Garage, wo auch ein Elektroauto problemlos aufgeladen werden könnte
----
viele ... wie viele ?
der Sohn eines Kumpels hat sich ein Reihenhaus in so ner Siedlung bauen lassen
er wollte nen E Anschluss in der Tiefgarage
ein Haus ist ja ne langfristige Anschaffung
Fehlanzeige
das Netz ist nicht dafür ausgelegt
kann den Strom nicht liefern

Vielfalt.
@21:19 von Werner40 | Ein Totalversagen der CDU

Es erstaunt mich, dass keinerlei notwendige Priorität auf elektrische Energiespeicher gelegt wird, die nötig sind, um Verbrauchsspitzen und -Dellen bei geplant hohem Anteil an erneuerbarer Energie ausgleichen zu können und mögliche Netzabschaltungen zu verhindern.

Wieso erstaunt Sie das?

Dass rot/grüne Parteien eine radikale Klimapolitik fordern, braucht keinen zu wundern. Das ist Alltag.
Nicht normal ist jedoch, dass im Gegensatz zu anderen Industrieländern, in Deutschland die vormals größte mitte-rechts Partei so weit ins Rot/Grüne abgedriftet ist.

Die Hauptverantwortung für diese Wohlstands-vernichtende und zugleich nutzlose Klimapolitik trägt daher die Union.

WirSindLegion
@21:35 von kurtimwald: Sie verstehen es nicht.....

So, werden LKW und Lieferwagen auch zu "Seifenkisten" unfunktioniert ?
Wann wird das letzte SUV mit >2 To. verboten und polizeilich aus der Garage des (reichen) Besitzers abgeholt ?

Gegen so was bin ich froh um jedes Kilo und um jeden Zentimeter "Haubengröße" vorne!

Sisyphos3
21:33 von sonnenbogen

was soll man sagen !
Bekannte von mir lebt im Winter in Spanien
ihr Auspuff nebst Kat blieben an ner Bodenwelle hängen
kein Problem die Werkstatt um die Ecke
Der hat wohl gepennt die Ersatzteile vergessen zu bestellen
aber Südländer sind kreativ und haben Beziehungen
Er schweißte ein neues Rohr rein und den TÜV hat er auch gleich gemacht ....

geht doch !

HalloErstmal2
Autos und Feinstaub

Zur Debatte hier:
Autos erzeugen Feinstaub durch Reifenabrieb und Bremsbelags-Abrieb. Hoffentlich hat mein E-Auto beide Bauteilgruppen...
Ist bei Fahrradreifen und Schuhsohlen auch so (pro Kilometer unglücklicherweise wohl sogar noch ungünstiger als bei Autos!),
nur Barfußläufer sind hier moralisch fein raus.

Magnetschwebebahn und wasserstoffbetriebene Flugzeuge wären vielleicht was, um die eigenen Hacken und Umwelt zu schonen.

Barbarossa 2
21:37 von eine_anmerkung.

Und genau so wird's kommen, da bin ich mir absolut sicher. Unsere nächste Stadt, 35000 Einwohner, hat genau 1 Ladesäule mit 2 Anschlüssen. Von weiteren Säulen hört man nichts.

Sisyphos3
21:43 von eine_anmerkung.

genau das vermute ich auch

WirSindLegion
@21:36 von Sisyphos3: Sie haben falsch verstanden nur NEUE

Ab 2035 werden keine Modelltypen mit Benzin / Diesel mehr NEU zugelassen.

Der Altbestand darf fahren, so lange der Halter Bock hat ihn instandzuhalten und durch den TÜV zu bringen und er den Spritpreis zahlt.

eine_anmerkung.
um 21:36 von Sisyphos3

>>“ALLE Verbrenner werden verboten
zumindest habe ich das so im Artikel verstanden“<<

Das stimmt was Sie sagen und das Eigenartige ist dass das Potential was in alternativen Kraftstoffen schlummert keinerlei Beachtung findet.

Werner Krausss
Am 14. Juli 2021 um 21:28 von WirSindLegion

„@21:24 von Crazybrain: Den Alk (E95) einfach selber brennen
Ich werd den Benziner umrüsten auf Alk (E95) und brenne mir die Plörre einfach selber.
Irgendwann reicht es einfach - legal, illegal, scheißegal!“

Danke für Ihre Antwort,

aber als fast Schweizer sollten Sie nicht

„Denken, dass der Zug (oder Bus) Verspätung hat oder auf Sie wartet.“

derkleineBürger

um 21:28 von Blitzgescheit:
"
Quelle bitte einfügen!
[...]
All mir bekannten Well-to-Well-Berechnungen der CO2-Bilanz weisen einen Break-Even-Point der CO2-Neutralität eines E-Autos ggü. eines konventionellen Verbrenners ab einer Laufleistung > 200.000 km aus, wohingegen Batterien eine Lebensleistung um die 150-200.000 km haben.
"

->
Joa.
Wer nur CO2-Well-to-Well-Berechnungen kennt, der kommt blitzgescheit auch zu solchen Aussagen.

Stattdessen sollte man sich lieber mit CO2-Well-to-Wheel-Berechnungen beschäftigen.
Bei reinem Ökostrom zieht das E-Auto schon nach 15.000km am Verbrenner vorbei.
Beim aktuellen CDU/CSU-beeinflussten Strommix in DE am Benziner nach 127.500 km.
Quelle:
https://www.mobile.de/magazin/artikel/well-to-wheel-so-sauber-sind-auto…

Wenn man schon blitzgescheit nach Quellen schreit, wo finde ich denn eigentlich diese ganzen "Well-to-Well-Berechnungen der CO2-Bilanz" ? Konnte keine einzige finden.

Vielfalt.
@21:38 von schabernack

Japan ist auch Schlaraffenland und El Dorado für Züge und U-Bahnen.

Aufgrund der Bevölkerungsdichte und Verteilung der Bevölkerung passt das auch. Aber darum gehts nicht.

Schadet das Toyota & Co.? Never ever em läävve nit …

Will die japanische Regierung die Produktion von Verbrennungsmotoren binnen weniger Jahre faktisch verbieten? Oder Südkorea? Im Leben nicht.

91541matthias
@Anna-Elisabeth..21:44 Uhr..

"Die beste Lösung besteht darin, mit bezahlbaren Mieten und Homeoffice die Entfernung zwischen Wohn- und Arbeitsplatz zu reduzieren. Die zweitbeste Lösung sind weniger klimaschädliche Verkehrsmittel wie Fahrräder, Roller oder der ÖPNV.//"

Kann wirklich nicht jeder, oder soll ich als Pflegekraft Homeoffice machen?

Sollen wir meiner Arbeit hinterher ziehen, in unsere Kreisstadt, wo meine Frau nur 2-3 Leute kennt, unser soziales Umfeld aufgeben und den dort Lebenden Wohnraum wegnehmen?

ÖPNV dauert 3-4 mal so lange wie mit dem Auto..

Nachfragerin
Weg vom Auto!

Es bringt nicht viel, ein konventionelles Auto durch ein elektrisches zu ersetzen. Denn solange fossile Energieträger verstromt werden, bleiben die Emissionen bestehen.

Das Grundproblem besteht in der Fehlvorstellung, dass man 1613 Kilogramm Auto bräuchte, um 85,2 Kilogramm Mensch zu bewegen.

Der Personen- und Güterverkehr muss effizienter werden.

WirSindLegion
@21:31 von Sisyphos3: Es gibt längst LiIon / LiFePo4 Starterbatt

Es gibt längst LiIon / LiFePo4 Starterbatterien. Haben eine wahnsinns Power und sind federleicht im Vergl. zu Bleibatterien.
Wenn es nicht gerade -20° hat - sind die unschlagbar.
Leider ist der Preis noch sehr hoch..... 700€ für 80AH.....

Sisyphos3
21:48 von HalloErstmal2

bei Fahrrädern ist zu beachten die sind leichter
haben aber weichere Reifen
was heißt das eine führt zu weniger das andere zu mehr Abrieb

DrBeyer
@Blitzgescheit 21:58

"All mir bekannten Well-to-Well-Berechnungen der CO2-Bilanz weisen einen Break-Even-Point der CO2-Neutralität eines E-Autos ggü. eines konventionellen Verbrenners ab einer Laufleistung > 200.000 km aus"

Nur ausnahmsweise, weil Sie mal wieder ungebremst Fake News verbreiten.
Es gab lediglich eine Studie, die so etwas behauptet hat, die sog. Schweden-Studie. Abgesehen davon, dass diese Studie inzwischen schon wieder 4 Jahre alt ist, haben deren Autoren bereits kurz nach der Veröffentlichung lauthals den von interessierten Kreisen gezogenen Schlüssen widersprochen.
Es sollte auch für Sie kein Problem darstellen, haufenweise Quellen zu finden, die den von Ihnen kritisierten Satz belegen.
Alle möglichen Well-to-wheel-Studien zeigen, dass E-Autos den Verbrennern meilenweit voraus sind.

"wohingegen Batterien eine Lebensleistung um die 150-200.000 km haben."

Merkwürdig.
Ich habe eher von 700.000 km gehört. Okay, war nur ein Erfahrungsbericht mit einem Tesla, aber immerhin ...

covid-strategie
Erstens kommt es anders und zweitens

..als man denkt. Daher sehe ich das mit den Maßnahmen, die man jetzt beschließt, etwas gemischt.

Man sollte nicht zu dogmatisch sein. So ist bspw das Ende des Verbrenners, obwohl es auch Klimaneutralen Kraftstoff gibt, ideologisch und nicht vernünftig.

Natürlich ist es wichtig nach außen Signale zu senden, aber noch viel wichtiger ist es, dass die Hauptverursacher jetzt und in der Zukunft auch mitziehen.

Und das ist nicht die EU. Der Anteil wird im Gegenteil Jahr für Jahr geringer. Erstens durch die Maßnahmen und zweitens weil anderswo der Ausstoß weiter massiv ansteigt.

Sisyphos3
21:49 von eine_anmerkung.

das Potential

---

eben das wundert mich auch
so könnte man doch Solar/Wind dazu nutzen
wenn zuviel Strom vorhanden alternativen Kraftstoff herzustellen
ob Wasserstoff Metan oder synthetischen Diesel

Klärungsbedarf
um 21:43 von Vielfalt.

>>
Die Hauptverantwortung für diese Wohlstands-vernichtende und zugleich nutzlose Klimapolitik trägt daher die Union.
<<

Würde einfach alles teurer werden, dann hieße das ja, dass überhaupt kein Steuereffekt eintritt. Das ist unwahrscheinlich, obwohl die Effekte beim Autofahren wohl als Letztes eintreten werden.
Ich wohne selbst ländlich. Selbst hier, bei schwachem ÖPNV, kann man sein Verhalten ändern: Zurückhaltenderes Autofahren, freiwillig Tempo 130 auf der Autobahn, Fahrten optimieren (die nicht beruflich bedingten). Wir optimieren gerade die Dämmung des Hauses. Da gibt es sogar Kredite, wenn man sie braucht und auch Zuschüsse.

91541matthias
@sisyphos3 21:35 Uhr..

Mein Problem besteht darin, dass all das, was Sie aufzählen nicht mehr genehmigt wird..

Unser 26 Jahre alter Kachelofen ist stillgelegt..
Die Ölheizung Baujahr 89 läuft noch gut, die Abgaswerte sind ok.

Wärmepumpen mit Bohrungen gehen bei uns nicht, Photovoltaik ist uns streng verboten (Denkmalschutz)..

"weil wem Gott ein Amt gibt dem gibt er auch den Verstand"

seh ich schon bei uns auf der kommunalen Ebene anders,,

Anna-Elisabeth
@21:48 von HalloErstmal2

//...um die eigenen Hacken und Umwelt zu schonen.//

Sie wollen die Hacken schonen? Da werden sich zunächst die Orthopäden freuen und später die Herz- und Kreislaufspezialisten. Vielleicht auch noch die Diätberater.

Werner Krausss
Am 14. Juli 2021 um 21:43 von Sisyphos3

„21:31 von Thomas Scherr
Viele Leute haben zum Beispiel ein Eigenheim mit Garage, wo auch ein Elektroauto problemlos aufgeladen werden könnte
----
viele ... wie viele ?
der Sohn eines Kumpels hat sich ein Reihenhaus in so ner Siedlung bauen lassen
er wollte nen E Anschluss in der Tiefgarage"

Danke für das Stichwort Tiefgarage.

„Die oberfränkische Stadt Kulmbach hatte Elektroautos und Plug-In-Hybride aus zwei örtlichen Tiefgaragen verbannt.“

Tiefgarage oder Parkhaus, wo soll man in der Stadt das E-Auto parken.

Sisyphos3
21:55 von WirSindLegion

Es gibt längst LiIon / LiFePo4 Starterbatterien. ....
Wenn es nicht gerade -20° hat - sind die unschlagbar.
Leider ist der Preis noch sehr hoch..... 700€ für 80AH.....
----
also wo soll der Sinn darin liegen
Blei ist super zum Recyceln, robust/alltagstauglich
und billig auch noch
wobei - 20 ° ... wann gibts es das bei uns ))polemik aus((

eine_anmerkung.
um 21:47 von schabernack

>>“Von Mitte Oktober bis mind. Mitte März düsen Sie mit dem Bike sowieso nicht umher. Es sei denn, Sie fahren mal den Ötzi nachhause. Aber wie oft im Jahr macht man so was schon …“<<

Das ist aber ein Bruch in Ihrer Argumentationslogik denn natürlich habe ich ein Saisonkennzeichen und umso mehr freue ich mich auf die Zeit wo ich fahren kann (wer möchte schon sein geliebtes Motorrad dem Streusalz aussetzen und frieren).

HalloErstmal2
Geht es auch ohne Auto?

Mobilität war schon immer wichtig.
Deshalb gab es vor dem Auto Pferdekutschen.
Natürlich braucht man in der Stadt als Studentin/Student kein eigenes Auto.
Mit zwei Kindern auf dem Land siehts anders aus. Und als alter Mensch mit 75 Jahren mag man vielleicht auch mal in den Zoo, eine Autostunde entfernt.

Also:
Nein. Wir brauchen Autos. Nicht jeder, nicht in jeder Lebensphase, nicht überall. Aber an sich schon.

Aber es gibt viel zu verbessern. Statt Lasterkolonnen auf der Autobahn die Schiene, statt Parkplatzsuchverkehr Parkhäuser, individueller Nahverkehr mit E-Bikes und E-Bike-Parkhäuser, Wasserstoff-, Elektro, Materiallieferungskonzepte in Städten (Laufbänder für Pakete statt DHL-Bote usw. usw.).

Klärungsbedarf

... die wirklich radikalen Schritte werden allerdings noch nicht gegangen. Der Standortvorteil "regenerative Energie" wird noch relativiert. Man braucht eigentlich keine Nord-Süd-Leitungen: Eigentlich gehört die Produktion in den Norden, wo die Energie von Offshore kommt. Stahlwerke und andere Enegiefresser gehören eigentlich nach Nordafrika - dort wird eine geringere Wasserstoffreserve gebraucht. So weit wird hier aber niemals in der Politik gedacht werden.

Anna-Elisabeth
21:54 von 91541matthias @Anna-Elisabeth

//"Die beste Lösung besteht darin, mit bezahlbaren Mieten und Homeoffice die Entfernung zwischen Wohn- und Arbeitsplatz zu reduzieren. Die zweitbeste Lösung sind weniger klimaschädliche Verkehrsmittel wie Fahrräder, Roller oder der ÖPNV.//"

Dieser Text stammt von "Nachfragerin". Darauf hatte ich schon geantwortet.

Alles für die Katz
Verbrennungsmotoren sind veraltet

Verbrennungsmotoren verrichten Arbeit, indem ein Gas sich ausdehnt. Dazu muss es erhitzt und dann ausgestoßen werden, um "kaltem" Gas wieder Platz zu machen. Damit wird ständig Energie durch den Auspuff verschwendet. Der Wirkungsgrad kann aus physikalischen Gründen (nicht technischen) nie 1-T_c/T_h übersteigen. Dabei ist T_c die Temperatur des "kalten" Gases und T_h die des heißen. Diese Schranke gilt für alle Wärmekraftmaschinen.

Elektromotoren besitzen diesen grundsätzlichen Nachteil nicht. Ihr Wirkungsgrad liegt mit über 90 % weit über dem jeder Wärmekraftmaschine.

Außerdem sind sie weniger fehleranfällig und benötigen weniger Wartung.

Wie die Energie mitführen?

Das ist das einzige Problem. Dies ist aber nur ein technisches. Die Nachteile der Lithiumakkus werden manchmal übertrieben. Vor allem aber wird übersehen, dass die Entwicklung von Akkus erheblich besserer Qualität (ohne Lithium) nur eine Frage der Zeit ist. Wer dann nicht umgestellt hat, hat verloren.

Sisyphos3
21:57 von DrBeyer

Ich habe eher von 700.000 km gehört. Okay, war nur ein Erfahrungsbericht mit einem Tesla, aber immerhin ...
---
tolle Leistung

ich habe ja kein Handy
aber liebe Mitforisten wie sind Eure Erfahrungen bezüglich Lebensdauer Akku bei Handy und Laptop

Nettie
Immer neue „Maßnahmen“ im „geschlossenen Kreis“ zu debattieren

ist Verschwendung von Zeit, die angesichts der immer „dramatischeren“ Entwicklungen an der „Klimafront“ keiner mehr hat. Denn dass diese Debatte nicht nur lang, sondern vor allem kontrovers wird, dürfte als sicher gelten: „Jetzt hat die EU-Kommission entsprechende Maßnahmen präsentiert - der Auftakt zu einer möglicherweise langen und kontroversen Debatte“

Das einzig wirklich Zielführende kann da nur sein, die nötigen technischen Voraussetzungen zu schaffen, um den Austausch zu möglichen Lösungsansätzen in die breite Öffentlichkeit verlegen zu können. Der heutige Bericht zur Lage in Südafrika (tagesschau.de/ausland/suedafrika-prosteste-pluenderungen-101.html) macht inmitten allen Leids und Zerstörung auch deutlich, wieviel die redlichen Bürger (die große Mehrheit) bewirken können, wenn sie zusammenarbeiten und sich (mit der Unterstützung der Vertreter der öffentlichen Infrastruktur) Einflüssen entgegenstellen, die sie ihr Gemeinwesen angreifen, statt sich von ihnen aufhetzen zu lassen.

DrBeyer
@Gislebert 19:51

"Wenn es noch keine vernünftigen, umweltfreundlichen Recyclingkonzepte für Akkus gibt ..."

Gibt es.
Die lohnen sich momentan aber noch nicht, weil es noch nicht genügend alte Akkus gibt.
Im Moment werden die meisten E-Auto-Altakkus noch für Stromspeicher weiterverwendet.

schabernack
21:35 von Sisyphos3

«Holzofen ? der meines Freundes verlor gerade seine Betriebserlaubnis.»

Ganz ausdrücklich wegen dieser Holzofen-Story un der Gartenhütte von Ihrem Kumpel habe ich letzte Woche meinen Monteur für die Heizungswartung + den Schornsteinfeger gefragt. Die haben sich zwei Tage im Abstand sozusagen die Klinke in die Hand gegeben.

Alle existenten Heizungen welcher Feuerungsart auch immer (vom Schornsteinfeger zur Zeit der Inbetriebnahme abgenommen und zugelassen), unterliegen dem Bestandsschutz.

Außer Betrieb nehmen muss man sie nur dann, wenn sie die Abgasnormen überschreiten bei der jährlichen Messung des Schornsteinfegers. Deswegen ist regelmäßige Wartung auch so sehr ratsam. Gesenkt in den Normen wurden die Werte nicht.

Der wichtigste Wert ist immer das CO bzw. auch "ppm" genannt (Parts / Particles per Million). Bei Gas wegen der schleichenden Vergiftungsgefahr.

Mein Schwarzer Mann hat mich gefragt:

«War der Holzofen in der Gartenhütte je von meinem Kollegen zugelassen?»

Der Lenz
um 21:57 von Sisyphos3

>bei Fahrrädern ist zu beachten die sind leichter
haben aber weichere Reifen
was heißt das eine führt zu weniger das andere zu mehr Abrieb<

Nein (Straßen)Fahrräder haben härtere Reifen; sowohl vom Material als auch vom Innendruck her betrachtet.(zumindest im Korrekten Einsatz)

Abrieb auf Straßen die nicht, wie die für Autos, auf guten Grip konzipiert sind ist zu vernachlässigen. wenn ich bisher Mäntel entsorgen musste war es immer wegen einsetzender Materialbrüchigkeit; das Profil war immer noch vorhanden und nicht abgerieben.

Klärungsbedarf
um 21:57 von DrBeyer

>>
Es gab lediglich eine Studie, die so etwas behauptet hat, die sog. Schweden-Studie. Abgesehen davon, dass diese Studie inzwischen schon wieder 4 Jahre alt ist, haben deren Autoren bereits kurz nach der Veröffentlichung lauthals den von interessierten Kreisen gezogenen Schlüssen widersprochen.
<<

Wir wissen doch, dass auch die gesamte Herstellung des Fahrzeugs mit regenerativen Energien erfolgen kann. Dann ist da E-Aoro vom ersten Kilometer an im Vorteil.

derkleineBürger

um 21:24 von Crazybrain
"
sinnlose Verbote
Mit sozialistischen Produktionsvorgaben zu regeln welche Antriebsart für Autos verwendet werden soll, wird man den Klimawandel nicht bekämpfen können.
"

->
Was für sozialistischen Produktionsvorgaben bitte?

Die einzige Vorgabe, die gemacht wird, ist diese (siehe Text):
"
Nach dem Willen der Kommission sollen die CO2-Emissionen von neuen Pkw bis 2030 um 55 Prozent unter das heutige Niveau sinken. Fünf Jahre später müssen Neuwagen dann ganz emissionsfrei sein.
"

Der Kommission ist es völlig egal wie die Emissionsfreiheit bei Fahrzeugen technisch erreicht wird.
Da können sich die Ingenieure völlig frei austoben.

"sozialistische Produktionsvorgaben" dagegen wären sowas wie
"Fahrzeug muss Sicherheitsgurte, Beleuchtung, etc." haben.

In diesen Fällen ist z. B. "sogar"
"sozialistisch" im "KleinKlein" sowas wie Zugfestigkeit von Sicherheitsgurten oder Lichtfarbe & Lichtstärke geregelt.

Der Lenz
@ HalloErstmal2 um 22:03

>Natürlich braucht man in der Stadt als Studentin/Student kein eigenes Auto.<

Nicht nur Studierende haben in der Stadt kein Auto sondern die Mehrheit. Das bedeutet auch normal Erwerbstätige.

Dafür gibt es den ÖPnV
Der bringt auch 75jährige zum Zoo

Das auf dem Land das Gefühl Herrscht es gehe nicht anders liegt an der Abschaffung des ÖPnV.
Den gab es dort mal.
Als noch nicht alle Autos hatten.
Aber dann, als die Mehrheit Autos hatte wollte sie dafür kein Steuergeld mehr ausgeben.
Was also tun, wenn plötzlich nicht mehr alle ein Auto haben?

WirSindLegion
@21:50 von Werner Krausss: :) :)

Sie haben ein gutes Gedächtnis.
Ich versuche dort in Fahrradreichweite zu einer Bahnstation zu ziehen, wo ich das Auto dann kaum noch brauche.
Gruezi

Sisyphos3
22:06 von schabernack

Alle existenten Heizungen welcher Feuerungsart auch immer (vom Schornsteinfeger zur Zeit der Inbetriebnahme abgenommen und zugelassen), unterliegen dem Bestandsschutz
----

mag ja sein mein lieber @schabernack
davon hat der Kaminfeger wohl nichts gewußt
oder ist im GRÜN regierten BW anders
dessen Kamin verlor die Betriebserlaubnis
ob sie das jetzt glauben oder auch nicht

und übrigen mein GAS Einsatz im Kachelofen in einem vermieteten Haus
muß jährlich überprüft werden von einer Fachfirma bevor der Kaminfeger kommt
das war die Auflage sonst hätte ich auch die Betriebserlaubnis verboten

übrigens lesen sie mal wie das in Stuttgart ist,
mit genehmigten offenen Kaminen und deren Verwendung

WirSindLegion
@22:02 von Sisyphos3: Motoradfahrer schwören drauf. Gewicht...

Aber stimmt, für Autos sind gute Bleigel Batterien immer noch ideal.
Wussten Sie, dass fast alle Elekroautos auch noch herkömmliche Blei / Bleigel Batterien drin haben ?
Also unabhängig vom Hauptakku ?
Das ist Pannenursache No. 1 im Moment bei E-Autos wenn diese Bleibatterien platt sind. Dann "springen" die nicht an.

Nachfragerin
@Sisyphos3 - Radfahren für den Klimaschutz

21:57 von Sisyphos3:
"bei Fahrrädern ist zu beachten die sind leichter haben aber weichere Reifen was heißt das eine führt zu weniger das andere zu mehr Abrieb."

Wenn Sie es schaffen, einen Fahrradreifen komplett runterzufahren, bastel ich Ihnen ein Klimaschutzverdienstkreuz! :)

Klärungsbedarf
um 22:05 von Sisyphos3

>>
ich habe ja kein Handy
aber liebe Mitforisten wie sind Eure Erfahrungen bezüglich Lebensdauer Akku bei Handy und Laptop
<<

Sie gehören ja - wie ich - nicht mehr zu den Jüngsten. Als Alt-Hamburger erinnere ich mich an Uwe Seeler, der Mitte der 90er Fernsehwerbung für das C-Netz-Telefon gemacht hat. Ich glaube, das gab es damals nur für den Einbau im Auto, weil ein Tragen das Fitnessstudio ersetzt hätte. Will sagen. Es ist ein schwerer Fehler, die Möglichkeiten und Wahrscheinlichkeiten der technischen Entwicklung auszublenden.

Ken Jepson
@ Sisyphos3

... aber liebe Mitforisten wie sind Eure Erfahrungen bezüglich Lebensdauer Akku bei Handy und Laptop

Gut.

schabernack
21:52 von Vielfalt.

«Will die japanische Regierung die Produktion von Verbrennungsmotoren binnen weniger Jahre faktisch verbieten? Oder Südkorea? Im Leben nicht.»

Produktion für den Export soll auch in der EU nicht verboten werden.
Das gilt nur für die Zulassung von Neufahrzeugen in der EU.

In Japan können Sie Dieselfahrzeuge mit der Lupe suchen gehen. Nur LkW fahren mit Diesel. Keine Lupe brauchen Sie für die Autoherden an Elektro-Hybriden. Auch nicht für diese ganzen "Micro Cars" mit unter 3,25 m Länge, für die man keinen Stellplatz bei der Zulassung nachweisen muss. Die fahren nur in Japan, und werden max in Asien exportiert. In Europa könnte man die nur als Import mit anschließender Einzelzulassung fahren.

Und das meist verkaufte Fahrzeug weltweit mit serienmäßiger H2-Brennstoffzelle angetrieben ist der "Toyota Mirai".

Das ist Japanisch, und lässt sich im Typennamen an der Front + am Heck des Autos schön schreiben:

ミライ mirai・Zukunft。

Ken Jepson
@ WirSindLegionär

Das ist Pannenursache No. 1 im Moment bei E-Autos wenn diese Bleibatterien platt sind. Dann "springen" die nicht an.

Was könnte bei einem Elektroauto "anspringen" müssen?

schabernack
22:20 von Sisyphos3

«mag ja sein mein lieber @schabernack
davon hat der Kaminfeger wohl nichts gewußt
oder ist im GRÜN regierten BW anders
dessen Kamin verlor die Betriebserlaubnis
ob sie das jetzt glauben oder auch nicht.»

Ich zweifele nicht an, dass der Ofen die Betriebszulassung verlor.
Die Frage ist … warum er sie verlor.

Sisyphos3
22:21 von WirSindLegion

also ich kenne nur diese Lithium Batterien vom Daimler
ob der noch Bleibatterien hat wäre mir neu
insbesondere was da "anspringen" muß

mein Diesel Ross hat 2 Bleiakkus
und die meines letzten Diesels
waren nach 12 Jahren noch ok

Sisyphos3
22:22 von Nachfragerin

Klimaschutzverdienstkreuz!

ohnehin täte ich das Radfahren aus Spass grundsätzlich verbieten
die müssten zu hause sich auf den Heimtrainer setzen und den erzeugten Strom ins Netz abgeben
das wäre jetzt gelebter Umweltschutz

ihnen (dem Rest) noch nen schönen Abend

WirSindLegion
@22:05 von Sisyphos3: Nette Jahresfahrleistung 700.000

Das ist ja wie bei den alten Daimler Dieseln 300D - wobei da gibt es welche mit original 2 Millionen Km.
Ist ja auch kein Problem ohne Elektronikschrott in Form von zig Steuergeräten.
DIE begrenzen die Lebensdauer seit 30 Jahren. Und eklatant seit 20 Jahren.
Das betrifft auch E-Autos. Bei einem 15 Jahre alten Auto (egal mit welchem Antrieb) ist der Ausfall von einem größeren oder 2-3 kleineren Steuergeräten ein Totalschaden.
Und vom Schrottplatz / Verwerter / Regenerator holen geht nicht, weil seit 2001 die Mistdinger CAN-Bus vernetzt sind und die Fahrgestellnummer fest eincodiert ist. Läuft nicht mit anderer Nummer. OK - es gibt den sog. "Polen - Reset". Natürlich Illegal.

Karl Maria Joseph Wüllenhorst Felleringe
22:05 von Sisyphos3 21:57 von DrBeyer

nach spätestenz 3-4 jahren kompl. fertig. darf man hier allerdings nicht so offen sagen. würde die grünen verschrecken

schabernack
21:57 von Sisyphos3

«bei Fahrrädern ist zu beachten die sind leichter
haben aber weichere Reifen
was heißt das eine führt zu weniger das andere zu mehr Abrieb.»

Der Abrieb von Fahrradreifen ist so was von mega-unbedeutend, da man mit dem Fahrrad max. einmal pro Monat auf 50 km/h beschleunigt, und max. einmal pro Jahr aus 180 km/h abbremst.

Nachfragerin
@91541matthias - steigende Mieten => größere Arbeitswege

21:54 von 91541matthias:
"Kann wirklich nicht jeder, oder soll ich als Pflegekraft Homeoffice machen?"
> Sind die zu Pflegenden transportfähig? :)

"Sollen wir meiner Arbeit hinterher ziehen, in unsere Kreisstadt, wo meine Frau nur 2-3 Leute kennt, unser soziales Umfeld aufgeben und den dort Lebenden Wohnraum wegnehmen?"
> Sie verstehen mich falsch. Es ging mir um den Zusammenhang zwischen steigenden Mieten und zunehmenden Arbeitswegen.

Wenn dieselbe Wohnung in Berlin 2000 Euro Miete kostet, im Umland 1400 und im Brandenburger Hinterland 800 Euro, dann werden sich einige für einen Arbeitsweg entscheiden, der weder für sie selbst, noch für das Klima gesund ist.

Dany39
21:22 von harpdart

Ich habe gelesen, das die Batterie die auch im Verbrenner drin ist im E-Auto auch noch zusätzlich vorhanden sein soll. Der Akku dient ja der Fortbewegung, aber die ganze andere Technik braucht auch Strom um zu funktionieren. Außerdem soll der Akku aus anderen Materialien bestehen, als die einer "normalen " Autobatterie.

Nachfragerin
@Klärungsbedarf - Ökostrom

22:09 von Klärungsbedarf:
"Wir wissen doch, dass auch die gesamte Herstellung des Fahrzeugs mit regenerativen Energien erfolgen kann. Dann ist da E-Aoro vom ersten Kilometer an im Vorteil."

Das wird erst wahr, wenn die Energieversorgung ausschließlich Ökostrom bereitstellt. Momentan liegt die Ökostromquote der EU bei lediglich 20%. Jeder Verbraucher nutzt also 80% konventionell erzeugten Strom. (Das lässt sich auch nicht schönrechnen, da der Bedarf gleich bleibt.)

Kaneel
22:15 von Der Lenz @ HalloErstmal2 um 22:03

Nicht nur Studierende haben in der Stadt kein Auto sondern die Mehrheit. Das bedeutet auch normal Erwerbstätige.

Da würde ich für meine Stadt nicht die "Hand ins Feuer legen". Gerade Studierende in OS haben häufig ein Auto, da diese u.a. vom Land in die Stadt gezogen sind und die Kontakte weiterhin pflegen. Selbst habe ich mein Auto auch erst nach Jahren in der Stadt abgeschafft.

"Die meisten in den Wohnsilos haben schon Jetzt kein Auto sondern nutzen den ÖPnV. "

Mein Eindruck ist - manche wohnen günstig um sich ein PKW leisten zu können.

Das auf dem Land das Gefühl Herrscht es gehe nicht anders liegt an der Abschaffung des ÖPnV.
Den gab es dort mal.

Da, wo ich herkomme, gab es nie einen wirklichen ÖPNV - es sei denn einen Bus pro Tag in die nächste Kleinstadt (inklusive Bahnhof) rechnen Sie dazu. Dort war und ist man auf das Auto angewiesen.

Damit will ich nicht sagen, dass die Situation nicht veränderungswürdig sei.

Leipzigerin59
22:27 Ken Jepson

@ WirSindLegionär

"... Was könnte bei einem Elektroauto "anspringen" müssen? ..."

Der Motor?

Oder wollen Sie anschieben?
Oder hsben Sie ein Perpetuum mobile?

Kein Einstein
14. Juli 2021 um 21:22 von harpdart

>> Na ja, die Dinger sind anscheinend völlig harmlos... <<
.
.
Diese Dinger werden Starterbatterien genannt und seit Jahrzehnten recycelt.

Nachfragerin
@Sisyphos3 - Na dann, gute Nacht!

22:33 von Sisyphos3:
"ohnehin täte ich das Radfahren aus Spass grundsätzlich verbieten"

Warum so schüchtern? Spaß sollte generell verboten werden. Und wer sich bewegen will, der soll gefälligst Auto fahren! :)