Ihre Meinung zu Missbrauchskomplex Münster: 14 Jahre Haft für Hauptangeklagten

"Ich hoffe Sie stellen jetzt nicht die verschiedenen Formen der natürlichen Sexualität mit pädophelie gleich."

Grundsätzlich ist Pädophilie auch nur eine natürliche Neigung.
Das Problem ist nicht diese zu haben, sondern ihr völlig hedonistisch nachzugeben.

Kinder entscheiden nicht frei.

Da fällt mir jetzt irgendwie wieder Metzelder ein, der eine ganz milde Strafe bekommen hat und nachher hat man ihm noch das Handy abgenommen. Da hätte man mal einen großen Teil des Vermögens einziehen sollen und Opfern zukommen lassen. Dieses Urteil ist zumindest mal eine sehr ernsthafte Strafe!

Bei solchen Tätern wünscht man sich wirklich einen Aufenthalt im "black dolphin". Dort, in einer Gemeinschaftszelle untergebracht, könnten Sie dann nochmal über ihre Taten nachdenken und die Mithäftlinge hätten damit auch ihren Spass.

Hier setzt meine Fantasie völlig aus. Welchen "Spaß" könnten Mithäftlinge denn haben? Ich habe keine Vorstellung. Und welchen "Spaß" hätten die Mithäftlinge mit ihren eigenen Taten und würden die darüber eventuell auch nachdenken?
Und warum schreiben Sie das alles so abwertend?

"Davon steht nichts im Artikel. Sie können Ihr Erschrecken wieder zurückstecken."

So pauschal ist das ohnehin nur ein Phantasieprodukt von Ihnen."

Aber wir haben über die Sicherheitsverwahrumg gesprochen, die dann ein Psychiater entscheiden muss. Und dass sowas meistens in die Hose geht, habe ich in in 50 Jahren empirisch ermittelt.
Da ist nichts zusammenphantasiert.
Btw, ich finde "Sie" viel zu förmlich für einen Stammtisch.

"Die Sicherheitsverwahrung ist keine Strafe, sondern eine Maßnahme, um die Gesellschaft vor einem gefährlichen Menschen zu schützen."
Das wird ihn bestimmt freuen, nach 14 Jahren Haft nur noch "verwahrt" zu sein.
Wo werden so Typen eigentlich verwahrt?
Au h im Knast oder gibts da extra Einrichtungen?

14 Jahre Haft klingt, nach dem, was man darüber weiß, erstmal okay.
Dass Sicherheitsverwahrung der neue elegante Weg ist, lebenslänglich zu verhängen, ist etwas, was ich äußerst kritisch sehe. Aber gab es ja früher auch schon, da hat man diverse Leute in Psychiatrien gestopft. Jetzt ist zumindest der Name deutlich besser und massentauglicher.

Dass dieser und andere Fälle von der Politik genutzt werden, um diverse Rechte einzuschränken, ist erwartbares Beiwerk gewesen. Dabei weiß jeder, dass es dabei um ganz andere Dinge geht.

Selbstzensur nötig

Glücklicherweise leben wir in einem Rechtsstaat. Der Täter bekommt seine verdiente Strafe.

Rachegelüste, wie hier teilweise geäußert, gehören nicht hier hin. Ich kann die Wut auf solche Täter sehr gut verstehen, und sie ist auch berechtigt. Aber Rache?
kommt mir so vor wie "ich bin nicht für die Todesstrafe, aber..."

Ich habe Ihrern unsachlichen und deplazierten Beitrag, dessen Zweck im Verbreiten von Stimmungsmache gegen mir nicht bekannte Bundestagsabgeordnete bestand, hier zurückgewiesen. Ich schlage vor, wir beenden das Thema.

Metzelder ist ein völlig anderes Thema und es ist unpassend, das (oder auch den tatsächlich schon wieder von jemandem hervorgekramten `Hinweis´ auf die Grünen) hiermit in Verbindung zu bringen.
Gerade bei diesem Thema, mit dem sehr gerne `Politik´ gemacht wird, sollte man genau unterscheiden und betrachten, um was es geht. Zwischen schwerem Missbrauch und irgendwelchen Dateien auf einem Handy haben können einige Welten liegen.

an alle Beteiligten in diesem Prozess, die sich diese unvorstellbaren Greueltaten ansehen mussten, um die Täter zur Rechenschaft zu ziehen. Und hoffentlich das Bewusstsein in der Gesellschaft über die Schwere des Verbrechens zu schärfen.
Ich hoffe, dass Sie alle gut betreut werden und mit möglichst wenigen Beeinträchtigungen weiterleben können.

den Fall für Wahlkampfpropaganda gegen die Grünen auf persönlicher Rufmordebene zu instrumentalisieren, werde ich für den Rest des Threads nicht mehr eingehen. Versprochen. Es ist einfach zu niedrig, die Opfer dieses unfassbaren Verbrechens für so etwas zu instrumentalisieren.

Es hätte mich auch gewundert, wenn nicht irgend jemand den Artikel genutzt hätte, um auf Biegen und Brechen irgendeine Art von Bezug zu „LGBT“ herzustellen. Ihre Ausführungen haben natürlich mit dem hier diskutierten Artikel nicht die Bohne zu tun, aber Sie sind Ihr Anliegen losgeworden."

Im Gegensatz zu diesen Zeilen, bin ich bein Thema. Du willst hier hingegen nur eine andere Meinung diskreditieren.

Und wie der Zusammenhang mit LGBT ist, sollte doch irgendwann bekannt sein.
Es geht um eine persönliche sexuelle Neigung. Für die man nun erstmal nichts kann.

Und es strotzt vor rhetorischen Fragen, die wider besseren Wissens gestellt werden. Warum eigentlich ?
Es kann eigentlich niemand nicht mitbekommen haben, dass KiPo (+) seit Jahren dafür herhalten muss, Gesetze zu verschärfen und den Datenschutz immer wieder anzugreifen. Vorratsdatenspeicherung wäre so ein Stichwort. Darum gibt es auch regelmäßig Artikel über KiPo, in denen dann auch immer irgendwer mal wieder die VDS bewirbt.

Grad heute gibt es doch (ganz zufällig) einen Artikel über das Thema:

"https://www.tagesschau.de/ausland/europa/eu-datenschutzrichtlinie-missb…"

@Moses ben Levi "Ich weiß jetzt nicht, was Sie unter Theorie verstehen, aber es gibt zahlreiche Untersuchungen, die belegen, dass hohe Haftstrafen oder gar die Todesstrafe nicht merklich abschreckend wirken."
Ich bin der Meinung , wenn durch hohe Strafen oder die Todesstrafe auch nur ein Mord, eine Vergewaltigung oder ähnliches verhindert werden kann ist sie gerechtfertigt. Strafe für Vergewaltigung nicht unter 2 Jahren, Strafe für einen Banküberfall nicht unter 5 Jahren. Geld scheint wertvoller zu sein in unsrer Gesellschaft als ein zerstörtes Leben.

>>12:04 von Moses ben Levi
Ich schlage vor, wir beenden das Thema.
...
gute Idee
wobei ein letztes noch :-)
habe ich nur einen Namen und nur eine Partei genannt <<

Gleich zwei. Und zwar um 12:04.

das muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen
wie manche Menschen so ticken !

Ich sehe das grundlegend anders als Sie, da die von Ihnen ja schon fast verharmlosend erwähnten Fotos auf dem Handy ja auch durch Missbrauch entstanden sind. Daher würde ich mir hier zur Prevention auch deutlich höhere Strafen wünschen; zumindest ein- bis zweijährige Haftstrafen.

"Sehr häufiger Wahrnehmungsfehler"

Nun, die Meldungen darüber sind wohl kaum misszuverstehen.

Und hier bedeuten fehlurteile nunmal extremes Leid bei neuen Opfern.

Das der Gutachter sich hier nicht zu verantworten hat, ist mein Anliegen.
Ich würde das schon als ursächlich betrachten.

Wie wurden die Pädophilen radikalisiert. Liegt selbst Missbrauch durch die Mutter vor?

Aus welchem Mileustammen die Täter und warum wurde so lange weggeschaut? Welche Internetseiten besuchte er. Wie ist er politisch orientiert?

Die Würde des Menschen ist unantastbar. Wurden extremistische Haltungen zu lange einem selbstverliebten Hedonismus oder scheinheiligem Gutmenschentum geopfert.

Warum bräuchte es erst einen Reul um selbstbeweihräucherung durch Mitgefühl zu ersetzen. Wer sind die Schreibtichtäter?

Kann der Faktenfinder bitte helfen?

>>genau da liegt doch das Problem
"gesellschaftliche Ächtung" wenn einige,
sogar Vorturner, die Verwerflichkeit des Tuns in Zweifel ziehen<<

Wer zieht denn bitte schön die Verwerflichkeit solchen Tuns, um das es hier geht, in Zweifel?

Klar haben Sie die Zukunft zusammenphantasiert.

xxxx

Das diese unverschämtheit hier durchgeht?

Und dann legt er noch gleich einen nach?

Ich habe nicht phantasiert. Ich spreche allgemein über solche Fälle. Und das ist alles schon so passiert.
Wieso du sowas nicht wahr haben willst?

Die Frage nach dem, was natürlicherweise „Normal“ ist und was nicht, ist doch berechtigt.
Pädophilie ist im Tierreich völlig normal und hat sicherlich auch irgendwelche evolutionsbedingten Vorteile. Sonst gäbe es sie vielleicht gar nicht.
Die Vorteile von Homosexualität im Tierreich zB sind schon längst wissenschaftlich bestätigt. Das wissen Sie doch auch.
Warum also sollte man sich im Hinblick darauf nicht auch mit Pädophlie auseinandersetzen?
Ich persönlich glaube, dass mindestens 90% aller heterosexuellen Männer tief in ihrem Inneren grundsätzlich auch auf minderjährige Mädchen stehen, aber diese Neigung nicht real ausleben. Allein die Abbildung von weiblichen Personen auf den Titelblättern vieler Medien deuten ziemlich Hartnäckig darauf hin.
Das Verheirateten von Kindern mit Erwachsenen war bis zum 2. WK in ländlichen Gegenden Deutschlands kein Problem.
Faust war scharf auf eine Minderjährige. Weltliteratur!
Aber kein Problem zu der damaligen Zeit. Und vielleicht autobiographisch

um 12:12 von fathaland slim

,,Auf den Versuch,
den Fall für Wahlkampfpropaganda gegen die Grünen auf persönlicher Rufmordebene zu instrumentalisieren, werde ich für den Rest des Threads nicht mehr eingehen. Versprochen. Es ist einfach zu niedrig, die Opfer dieses unfassbaren Verbrechens für so etwas zu instrumentalisieren. "

Ist schon erstaunlich, wie flach sich so manch Einer machen kann, um durch jede Ritze zu passen, wo ein Standpunkt hinsollte, um sich an anderer Stelle so aufzublasen, daß kein Raum mehr bleibt für eine Faktenanalyse. Dabei sehe ich auch nicht, daß einem Schwerverbrechen, wie es der Kindesmissbrauch ist, ein besonders wichtiger und großer Anteil bei einer politischen Partei verorten zu können. Ja, ich halte es sogar für angebracht, den Versuch, eine ganze Partei als Pädophilensupporter hinzustellen als äußerst infam zu verurteilen.

>>@ Moses ben Levi um 11.49 Uhr, @ draufguckerin
Ich: "Hohe Strafen und das Aus-dem-Verkehr-Ziehen von Tätern, die andere an Leib und Leben schädigen oder bedrohen, dienen dem Opferschutz."

Ihre Replik:"Das ist streng genommen auch Mumpitz, denn für den Opferschutz ist es dann zu spät."

Ich habe keine Lust auf akademische Diskussionen.. Ihr Kommentar ist zynisch! Mit Sicherheit ist es beruhigend für Opfer, wenn sie wissen, dass ihr Quäler sie für lange Jahre nicht erreichen kann<<

Meinen Sie nicht auch, es wäre viel besser, wenn die Opfer gar nicht erst zu Opfern geworden wären?

Opfer eines pädosexuellen Mißbrauchstäters sind auch nach einem kurzen Gefängnisaufenthalt vor dem Täter sicher. Weil sie dann nämlich zu alt sind. So bitter wie das klingt.

Und ja, ich bin dafür, alles menschenmögliche zu tun, um solche Taten zu verhindern. Damit hier bloß kein falscher Eindruck entsteht.

Ich nehme an die Täter waren in ihrer Kindheit Opfer gewesen. Aber es ist falsch später vom Opfer zum Täter zu mutieren. Es ist richtig mit Hilfe von Therapeuten, Freunden usw. ein besserer Mensch zu werden.
Deshalb hoffe ich das für die Täter wirklich die Sicherheitsverwahrung bis ans Lebensende durchgeführt wird. Auch als Warnung an alle anderen Täter: Geht zur Therapie und lasst euch helfen!

Hat so ein Urteil eine abschreckende Wirkung ? Natürlich nicht, sondern dieses Urteil wird mehr Kinderschänder dazu motivieren, ihre Opfer zur Tatvertuschung zu ermorden.

Und bringen 14 Jahre Knast etwas ? Natürlich auch nicht, weil die chronisch überlasteten JVA´s schon lange nicht mehr ihrem Auftrag zur Resozialisierung nachkommen und nur noch reine Verwahranstalten und Verbrecherschulen sind.

Da man bei Kinderschändern von krankhaft triebgesteuerten Zwangshandlungen ausgehen muß, wäre es daher gescheiter, diese eigentlich gar nicht strafmündigen Täter zur Therapie direkt in Sicherungsverwahrung zu tun, bis sie da irgendwann als geheilt wieder entlassen werden können.

Es ist erschreckend, wozu dieser Täter in der Lage war. Und das Urteil kann nie Taten ungeschehen machen, so wünschenswert das war. 14 Jahre mit anschließender Sicherungsverwahrung ist das Urteil, das ich persönlich für angemessen und richtig halte.

Es ist aber auch erschreckend, welche Phantasien hier zur Haftstrafe des Täters veröffentlicht werden, von "Mithäflinge werden ihren Spass haben" bis zur Diffamierung der ernsten, unverzichtbaren und höchst komplexen und schwierigen Aufgabe der Gutachter durch Aussagen wie "Immer die gleichen Gutachter" - vom dreisten Versuch politischer Instrumentalisierung gar nicht erst zu reden.

Wir haben kein "Aug um aug, Zahn um Zahn", keine Rachejustiz und keine Scharia. Wir haben ein Rechtssystem, das transparent und klar geregelt ist. Darüber bin ich froh.

>>Der Triebtäter und Mörder Jürgen Bartsch war bereit, sich zur Beherrschung seiner Triebe sterilisieren zu lassen.<<

Der Begriff heißt nicht „sterilisieren“, sondern „kastrieren“. Da die sexuelle Komponente nur eine und nicht die wichtigste bei solchen Verbrechen ist, bringt eine Kastration hier wenig bis nichts. Kinder kann man auch ohne Erektion mißhandeln. Es geht nämlich um die Lust an der Macht.

>>12:29 von fathaland slim
Wer zieht denn bitte schön die Verwerflichkeit solchen Tuns, um das es hier geht, in Zweifel?
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muß ich jetzt wieder auf diesem uralt Thema rumgeigen

Aufsatz in dem Sammelband „Der pädosexuelle Komplex“ von 1988
„Kampf für die zumindest teilweise Entkriminalisierung der Pädosexualität“

ist das jetzt endgültig vom Tisch oder noch im Hinterkopf einiger ?<<

Es ist endgültig vom Tisch, aber ganz offensichtlich noch in Ihrem Hinterkopf.

Außerdem ging es in diesem sicherlich skandalösen Papier um nichts, was dem hier diskutierten Verbrechen vergleichbar wäre.

>>Aus welchem Mileustammen die Täter....politisch orientiert?
von Initiative Neue... @

Hilfreich beim der suche sind grüne "Stadtindianer.", oder
"Sonderparteitag der Grünen Bad Godesberg"<<

Sie meinen, bei dem Täter, um den es hier geht, handele es sich um einen grünen Stadtindianer aus Bad Godesberg?

Wahrscheinlich ist der auch bei der Antifa...

Kann es überhaupt eine angemessene Strafe für jahrelange Folterungen von Kindern geben?

Ich glaube nicht.

Das wesentliche ist, dass die Allgemeinheit vor solchen "Menschen" konsequent geschützt wird.
Und das wird mit der Sicherungsverwahrung erreicht.

vergeht hat bei mir kein Verständnis.Der ist krank im Kopf und gehört in die Psychiatrische Behandlung..

"Sie benutzen den Artikel, um homosexuelle Menschen zu diskreditieren "
Um Gottewillen. Nirgends habe ich das gemacht.
Ich sagte dass man bei LGBT inzwischen davon weggekommen ist, dies als Krankheit therapieren zu wollen. Wohingegen man es bei Pädophilie immer noch beabsichtigt.

Man wird auch keinen 'hetero' zum 'homo' therapieren können.

Es handelt sich hier um extrem schlimme Taten und hier wurde für mich eine rote Linie der Akzeptanz klar und ohne Diskussion überschritten. Ich würde mir hier auch wünschen, das unsere Parteien hier Ihre politischen Schlüsse raus ziehen und sich klar von jeglicher Form der Pädophilie eindeutig distanzieren. Das sehe ich bei allen unseren legitimierten Parteien bis auf die Grünen. Themen wie deren Umgang mit Kinderehen (was nichts anderen als eine Form der Pädophilie ist) ist da nur ein Beispiel und Cohn-Bendit ist immer noch in dieser Partei.

„aber es gibt zahlreiche Untersuchungen, die belegen, dass hohe Haftstrafen oder gar die Todesstrafe nicht merklich abschreckend wirken.“

Das stimmt, auch ich habe schon solche Veröffentlichungen gelesen. Aber diese Studien weisen m.E. auch immer darauf hin, dass die Gefahr erwischt zu werden, viel abschreckender wirkt.
Soll heißen, eine Aufdeckungsquote von nahezu 100% bei heutigem Strafmaß könnte abschreckender sein, als eine drohende Todesstrafe bei einer Aufklärungsrate von unter 5%.
Hinzu kommt, dass in den mir bekannten Publikationen immer darauf hingewiesen wird, dass der zeitliche Zusammenhang zwischen Tat u. Strafe große Auswirkungen hat. Eine schnelle Verurteilung hat nicht nur eine deutlich nachhaltigere Wirkung auf den Täter, sondern auch auf etwaige Nachahmer.
Da taucht für mich die Frage auf:
Muss Polizei u. Judikative nicht deutlich stärker gestützt werden, um die Aufklärungsquote drastisch zu erhöhen u. eine schnelle Verurteilung der Täter zu erreichen?

"Meinen Sie nicht auch, es wäre viel besser, wenn die Opfer gar nicht erst zu Opfern geworden wären?"
Impliziert Ihre Frage, ich könnte anderer Meinung sein?