Ihre Meinung zu: DDR-Aufstand vor 68 Jahren: "Der Wille zur Freiheit hat gesiegt"

17. Juni 2021 - 15:36 Uhr

Rund um den 17. Juni 1953 gingen in der DDR mehr als eine Million Menschen auf die Straße - doch die Freiheits-Proteste wurden blutig niedergeschlagen. Beim Gedenken in Berlin erinnerte Kanzleramtschef Braun an die Opfer.

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Kommentare

vor 68 Jahren:

Und die SED Nachfolger stellen jetzt schon wieder einen Ministerpräsidenten und der MP sagt:

Die DDR war kein "Unrechtstaat".

Nicht der Wille war es...

... Sondern am Ende das Unvermögen der gesamten DDR-Staatsführung (+Stasi-Apparat) einen Staat/Gesellschaft mit einem tatsächlichen wirtschaftlichen tragfähigen Background zu gestalten.

Solange damals die Sowietunion das wirtschaftliche Rückgrat der DDR bildete, da ging es noch mehr schlecht als recht.

Als die Sowietunion zerfiel, fiel auch der DDR-Staat wirtschaftlich in sich zusammen wie ein Kartenhaus.

Fazit :
Die DDR war der erste Staat, der die Staatsinsolvenz vollzog.
Das Ende vom Lied:
Die damalige West-Zone hat die damalige Ost-Zone aufgekauft.

Am 17. Juni 2021 um 15:43 von werner1955

Zitat: und der MP sagt: Die DDR war kein "Unrechtstaat".

Haben Sie sich schon einmal mit der Argumentation derer, die die DDR nicht als Unrechtstaat bezeichen wollen, befasst?

Wollen Sie die Erklärung des Landesverbandes Thüringen der LINKEN zur Kenntnis nehmen: "Die DDR war eine Diktatur, kein Rechtsstaat. Weil durch unfreie Wahlen bereits die strukturelle demokratische Legitimation staatlichen Handelns fehlte, weil jedes Recht und jede Gerechtigkeit in der DDR ein Ende haben konnte, wenn einer der kleinen oder großen Mächtigen es so wollte, weil jedes Recht und jede Gerechtigkeit für diejenigen verloren waren, die sich nicht systemkonform verhielten, war die DDR in der Konsequenz ein Unrechtsstaat."

wer hätte das gedacht

und heute wie gestern versuchen linksextremisten, die von den medien liebevoll als aktivisten bezeichnet werden, polizisten zu ermorden in der rigastrasse des rrg senats in berlin

Konsequenz ein Unrechtsstaat."

von falsa demonstratio @
Un weil wir in einem Rechsttaat leben darf Herr Ramelow das dann hier auch öffentlich sagen?

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/manuela-schwesig-und-bodo-ram...

Werner

Wenn man berücksichtigt, dass die DDR gemacht hat, was in ihren Gesetzen stand, war sie kein Unrechtsstaat. Die haben sich schließlich an Gesetze gehalten. Dass die Gesetze Murks waren, ist das Problem.
Wenn man sich sowas von Alt-Sed-Schergen anhören muss, weiß man nicht, ob man lachen oder kotzen sollte.

um 15:43 von werner1955 vor

um 15:43 von werner1955
vor 68 Jahren:
Und die SED Nachfolger stellen jetzt schon wieder einen Ministerpräsidenten und der MP sagt:

Die DDR war kein "Unrechtstaat".

-> hier mal Originalzitate,die dieser Herr wirklich gesagt hat & nicht,was irgendwer behauptet, dieser gesagt zu haben:

»Der Begriff ›Unrechtsstaat‹ aber ist für mich persönlich unmittelbar und ausschließlich mit der Zeit der Nazi-Herrschaft und dem mutigen Generalstaatsanwalt Fritz Bauer und seiner Verwendung des Rechtsbegriffs «Unrechtsstaat» in den Auschwitz-Prozessen verbunden.«

sowie
»Die DDR ist kein Rechtsstaat gewesen, sie war eine Diktatur«

Zitat: "Erst mit der

Zitat:
"Erst mit der Wiedervereinigung sei das Ziel der Aufständischen von einst erreicht worden."
Äh Aufstand 1953??
O-Ton meiner Mutter:
" wir haben für die Rücknahme der Normerhöhung gestreikt - aber nicht für das Ende der DDR"

also inwiefern hat die Wiedervereinigung von 1990 etwas mit den Arbeitsnormen von 1953 zu tun?
Gar nix!

1953 ging es auch nicht um Reisefreiheit oder faire Wahlen so wie 1989/90
(und das schreibe ich als jemand der bei letzterem aktiv dabei war)

aus meiner Sicht haben beide Ereignisse nix oder nur sehr wenig miteinander zu tun

das einzige was sie vielleicht gemeinsam haben:
sie werden von konservativer Seite für ihre politische Propaganda vereinahmt

ich als Beteiligte von 1989 finde das widerlich
und bevor jetzt jemand damit kommt och wäre vom System bevorzugt worden...
..nada - nix da - ich wurde politisch verfolgt

@0_Panik

Auch wenn ich prinzipiell ein Befürworter von Null Panik bin (Angst frisst Hirn) muss ich hier klar widersprechen; kurz: Nicht die Sowjetunion bildete das wirtschaftliche Rückgrat der DDR sondern die DDR das wirtschaftliche Rückgrat der Sowjetunion. Belege? Bitte sehr:

https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Reparationen_nach_dem_Zweiten_Wel...

Die Sowjetunion hat tatsächlich das militärische Rückgrat gebildet. Man kann auch sagen die DDR Bevölkerung (und eigentlich der ganze Ostblock) wurde militärisch besetzt gehalten und wirtschaftlich ausgebeutet.

Am Ende war es aber auch nicht der Wille des Volkes, sondern die Nichtverlängerung der Ausländischen Kreditlinien die die DDR zu Fall brachten. Während heutzutage sehr viele Länder eine Verschuldung von deutlich über 100% haben (und auch damals hatten) wurde dies der DDR nicht gewährt. Und deshalb musste man zusperren (Alternativen waren Lohnkürzungen und Erhöhung von Arbeitsnormen - beides hätte zu massiven Streiks geführt)

Die DDR war nicht der erste insolvente Staat

das gibt es immer wieder: Mexiko, Argentinien, Griechenland etc..

16:03 von Karl Maria Jose..

"wer hätte das gedacht

und heute wie gestern versuchen linksextremisten, die von den medien liebevoll als aktivisten bezeichnet werden, polizisten zu ermorden in der rigastrasse des rrg senats in berlin"

,.,.,

Verbale Hetze - vor allem, wenn sie mit Halbwahrheiten bespickt ist - versucht ja ebenfalls, durch Verlogenheit unseren Staat zu ruinieren.

Der Stil, den Sie benutzen, erinnert mich sehr an die DDR.

@ 16:18 von Ein_Nutzer

Na ja, das auch die DDR das wirtschaftliche Rückgrat der Sowietunion war, ist glaubhaft.

Aber eben nicht nur.

Ist schon richtig.
Die DDR konnte Kredite nicht mehr zurück zahlen, auch an die damalige West-Zone nicht.
Am Ende :
Staatspleite.

16:22 von Sausevind

was ist denn falsch, wenn man/divers die wahrheit sagt.? die gesinnung, die nicht zu den meissten linkssocialisierten foristinnen hier passt?

rer Truman Welt

Tja, das ist Geschichte!
Das System schlägt andere Wege ein!

Zitat: "Am Ende war es aber

Zitat:
"Am Ende war es aber auch nicht der Wille des Volkes, sondern die Nichtverlängerung der Ausländischen Kreditlinien die die DDR zu Fall brachten."
Falsch - da ist jemand auf die Kredit-Lüge von Kohl und Telschik herein gefallen.

Die DDR war zu keiner Zeit von einem Zahlungsausfall im Bereich der Devisen betroffen - es standen auch keinerlei Kreditlinien vor dem AUS.

Das was im Frühjahr 1990 fast alle Zeitungen abgedruckt haben war eine Lüge von Telschik - die sogar dazu führte das der damalige Bundesbank-Präsident zurück trat.
Denn der hatte am Tag zuvor die Bilanz der DDR-Staatsbank veröffentlicht - neben den Schulden hatte diese auch Guthaben - so das es für die Kredite keine Unterdrckung gab.
Nur diese Guthaben wurden schlicht weg "untern Tisch" fallen gelassen.

Das ganze diente als Manöver in der Wahl zur Volkskammer - bei der die Ost-CDU zu dem zeitpunkt noch hoffnungslos zurück lag.
Am Wahlabend konnte man sehen das dieses Manöver erfolg hatte.

@ 15:52 von falsa demonstratio

"Wollen Sie die Erklärung des Landesverbandes Thüringen der LINKEN zur Kenntnis nehmen: "Die DDR war eine Diktatur, kein Rechtsstaat. Weil durch unfreie Wahlen bereits die strukturelle demokratische Legitimation staatlichen Handelns fehlte, weil jedes Recht und jede Gerechtigkeit in der DDR ein Ende haben konnte, wenn einer der kleinen oder großen Mächtigen es so wollte, weil jedes Recht und jede Gerechtigkeit für diejenigen verloren waren, die sich nicht systemkonform verhielten, war die DDR in der Konsequenz ein Unrechtsstaat."" Und das konnte jeder, der damals lebte erkennen. Aber dennoch hat die Partei, die damals SED hieß und heute Die Linke heißt, sich nicht radikal mit ihrer Geschichte und dem Schaden, den sie Millionen Menschen bereitet hat, auseinandergesetzt und sich aufgelöst. Wie können diejenigen, die damals nicht die Wahrheit erkennen wollten, uns heute erzählen, sie wüssten, wie es richtig sein müsste? Die Linke war und ist durchsetzt von Unterstützern jener Diktatur.

"Der Wille zur Freiheit hat gesiegt"

Und darum sitzen die SED- und Stasinachfolger in den Parlamenten, bilden mit SPD und Grüne Koalitionen und werden von Merkel u.a. in Thüringen unterstützt.

@ 16:14 von Miauzi

"" wir haben für die Rücknahme der Normerhöhung gestreikt - aber nicht für das Ende der DDR"" Richtig, es wurde also für ein Mitbestimmungsrecht gestreikt, wenigstens in dem engen Rahmen der eigenen Arbeitsverhältnisse (ist ja schon ein starkes Stück, dass man für sowas im "Sozialismus" streiken muss). Damit wurde aber gegen das Prinzip der Diktatur, der vollständigen Bestimmung aller Verhältnisse durch die SED-Parteihierarchie (und letztlich der KPdSU) gestreikt. Ob bei einer damaligen Gewährung eines sogar politischen Selbstbestimmungsrechts das Ende eine Vereinigung mit dem Westen gewesen wäre, kann niemand sagen - spannenderweise war die Aussicht auf eine politische Selbstbestimmung in der DDR und im ganzen Ostblock zu utopisch, um überhaupt in Erwägung gezogen zu werden.

Am 17. Juni 2021 um 16:30 von Autograf

Zitat: Aber dennoch hat die Partei, die damals SED hieß und heute Die Linke heißt, sich nicht radikal mit ihrer Geschichte und dem Schaden, den sie Millionen Menschen bereitet hat, auseinandergesetzt und sich aufgelöst. Wie können diejenigen, die damals nicht die Wahrheit erkennen wollten, uns heute erzählen, sie wüssten, wie es richtig sein müsste? Die Linke war und ist durchsetzt von Unterstützern jener Diktatur.

Das mag sein. Sicherlich wissen sie das besser als ich.

Das war aber nicht mein Thema.

Es ist mir aber auch als Westbürger über 30 Jahre nach dem Mauerfall ehrlich gesagt ziemlich schnuppe.

"sehr an die DDR."
zu @@16:03 Karl ...
Kommt ja auch von Karl Eduard und die Schnitzel von Maria & Josef
Schwarzer Kanal eben. ;-)

16:27 von Karl Maria Jose...

Am 17. Juni 2021 um 16:27 von Karl Maria Jose.....

16:22 von Sausevind

was ist denn falsch, wenn man/divers die wahrheit sagt.? die gesinnung, die nicht zu den meissten linkssocialisierten foristinnen hier passt?

___

Ich habe da mal eine Frage:
Sie haben "linkssocialisierten" geschrieben. Vermischen Sie unbewusst Englisch und Deutsch?
Mögen eher Menschen der rechten Seite doch lieber das "reine" Deutsch -.-
Wenn Sie aber der Mitte angehören, dann habe ich nichts gefragt.
Links können Sie ja nicht sein, auf die dreschen Sie ja immer ein weil Sie sie nicht gerade mögen

Zu 15:52 von falsa demonstratio "kein Unrechtstaat"

Am 17. Juni 2021 um 15:43 von werner1955
Zitat: und der MP sagt: Die DDR war kein "Unrechtstaat".
Haben Sie sich schon einmal mit der Argumentation derer, die die DDR nicht als Unrechtstaat bezeichen wollen, befasst?

Man war dabei! Aufstand, Reformen mit Gewalt niedergeschlagen.. auch hier:
Z.B. das Unrecht sieht der Großteil der tschechischen Brüder immer noch. In der Nacht vom 21.8.1968 marschieren zehn sowjetische Divisionen begleitet von DDR-Verbänden in die Tschechoslowakei ein.

Mit Panzern wird der "Prager Frühling" zerstampft. Dubcek hatte einen Sozialismus mit menschlichem Gesicht proklamiert. Zensur, Reisebeschränkungen waren weitgehend aufgehoben.

Das wurde von den "Brüdern" mit militärischer Gewalt gegen das Volk niedergeschlagen obwohl die Prager Reformer dem Warschauer Pakt ihre Treue versicherten. Säuberung folgten, die Reformen werden liquidiert. Die weiter Geschichte ist bekannt. Auch das war Unrecht.

Am 17. Juni 2021 um 16:05 von werner1955

von falsa demonstratio @
Zitat: Un weil wir in einem Rechsttaat leben darf Herr Ramelow das dann hier auch öffentlich sagen?

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/manuela-schwesig-und-bodo-ram...

Selbstvewrständlich darf er das sagen. Die Meinungsäußerungsfreiheit gilt auch für Ministerpräsidenten.

Im übrigen ist seine vom Spiegel zitierte Meinung, die DDR sei eindeutig kein Rechtsstaat gewesen, aber der Begriff 'Unrechtsstaat' sei für ihn persönlich unmittelbar und ausschließlich mit der Zeit der Naziherrschaft und dem mutigen Generalstaatsanwalt Fritz Bauer und seiner Verwendung des Rechtsbegriffs 'Unrechtsstaat' in den Auschwitz-Prozessen verbunden, nachvollziehbar, ob man sie nun teilt oder nicht.

Eine nachvollziehbare Argumentation ist mir allemal lieber als eine inhaltsleere Fixierung auf Begrifflichkeiten.

Der Aufstand

Das war ein am 16. Juni 1953 in Ostberlin spontaner Arbeiteraufstand. Von Freiheit und Demokratie war keine Rede. Es ging um eine Normerhöhung. Die Normen sollten um ca. 10 Prozent steigen, nur der Lohn nicht. Also gingen sie auf die Straße.
So unbekannt sollte das Thema den Krankenpflegern und Krankenschwestern auch in der heutigen Zeit nicht sein.
In der alten Bundesrepublik wurde 1954 der 16. Juni als "Tag der deutschen Einheit" gefeiert. Ein Nationalfeiertag und warum eigentlich. Der Aufstand fand doch im Osten statt. Angebracht wäre ein Gedenktag gewesen, an dem die in Freiheit lebenden Bundesbürger der Toten des Aufstandes in der damaligen DDR gedenken.

16:27 von Karl Maria Jose...

>>...die gesinnung, die nicht zu den meissten linkssocialisierten foristinnen hier passt?<<

Haben Sie ein Problem mit Frauen, da Sie nur Foristinnen ansprechen and keine Foristen?

16:34 von Augustus Cäsar

<< "Der Wille zur Freiheit hat gesiegt"

Und darum sitzen die SED- und Stasinachfolger in den Parlamenten, bilden mit SPD und Grüne Koalitionen und werden von Merkel u.a. in Thüringen unterstützt. <<

,.,.,

Auch IHRE verfälschenden Aussagen sind typisch DDR.

Die DDR-Verlogenheit - z.B. sichtbar in unwahrhaftigen Verallgemeinerungen - setzt sich in allen möglichen Ideologien fort.

Am 17. Juni 2021 um 16:43 von gman

Am 17. Juni 2021 um 15:43 von werner1955
Zitat: und der MP sagt: Die DDR war kein "Unrechtstaat".
Haben Sie sich schon einmal mit der Argumentation derer, die die DDR nicht als Unrechtstaat bezeichen wollen, befasst?

Zitat: [viele Beispiele] Auch das war Unrecht.

Mit Ihrer Aufzählung von Unrecht rennen Sie bei mir offene Türen ein; ich wage einmal vorsichtig zu vermuten, bei Bodo Ramelow auch.

Warum folgen Sie nicht meinem Rat an "werner1955" und setzen Sie sich mit der Argumentation derer, die auf die DDR nicht den Begriff "Unrechtstaat" anwenden wollen auseinander? Als Anfang würde es genügen, wenn Sie dem Link von "Werner1955" um 16:05 folgen würden.

Vielleicht würden Sie sich wundern.

Zitat: "Wie können

Zitat:
"Wie können diejenigen, die damals nicht die Wahrheit erkennen wollten, uns heute erzählen, sie wüssten, wie es richtig sein müsste? Die Linke war und ist durchsetzt von Unterstützern jener Diktatur."
von denen damals...
..ist heute faktisch keiner mehr in der Partei "Die Linke"

die SED hatte ca. 2,5 Mio Mitglieder - von denen VOR der Wiedervereinigung mehr als 1,5 Mio ausgetreten sind
nicht wenige von denen - oft Funktionäre auf Kreisebene - findet man danach in Parteien wie CDU oder FDP
ich habe diese Typen -> Karriere-Kommunisten genannt
andere haben dazu -> Wendehälse gesagt

übrigens:
in der Partei "Die Linke" ist heute ein grosser Teil Mitglieder aus dem Westen - viele davon aus der SPD (via WASG)
und
die CDU oder die FDP wurden 1946 auch von Leuten gegründet die im Reichstag FÜR Hitlers Ermächtigungsgesetz gestimmt hatten und ihn so zum Diktator machten!

um 16:34 von Augustus Cäsar

"Der Wille zur Freiheit hat gesiegt"
Und darum sitzen die SED- und Stasinachfolger in den Parlamenten, bilden mit SPD und Grüne Koalitionen und werden von Merkel u.a. in Thüringen unterstützt."

Das tut ja weh. Das uralte SED Tattoo immer wieder rauszureissen und wieder anzunähen. Weiß da noch irgendwer bei den Linken im Jahr 2021, wie die SED gerochen hat und wo man für Privilegien petzt wie in der Partei, die bis zum 21. Jahrhundert durchhalten musste, bis sie wieder im Parlament war mit neuer Farbe? Stasi/Gestapo und Jugendorganisationen mit strammen Hörigkeits - und Aufstiegsregeln waren nur ein kleiner Teil eines Deja - Vu, dessen Aufarbeitung seit 1945 stockt.

16:47 von Tremiro

ich über noch an der hier erwünschten gender/diverssprache. aber inhaltlich haben sie auch jetzt mal wieder garnix beizutragen, woll mein gutster?

17:00 von Miauzi

die CDU oder die FDP wurden 1946 auch von Leuten gegründet die im Reichstag FÜR Hitlers Ermächtigungsgesetz gestimmt hatten und ihn so zum Diktator machten!
-
man höre und staune
wurden sogar Bundespräsident

16:27 von Karl Maria Jose...

"16:22 von Sausevind
was ist denn falsch, wenn man/divers die wahrheit sagt.? die gesinnung, die nicht zu den meissten linkssocialisierten foristinnen hier passt?"

,.,.,

Stimmt, EINMAL haben Sie die Wahrheit gesagt, wie ich mich erinnere, und da war auch keine ideologische Hetze dabei.

@O_Panik um 15:46

Mit dem ersten Teil Ihres Kommentars komme ich klar; die DDR war im Comecon eingebunden, und das Wirtschaftsleben darin fütterte die Staaten - wobei manche Ostblockstaaten wie z. B. Ungarn, Bulgarien und Jugoslawien) auch mit dem Westen Geschäfte machten (v. a. Tourismus).

Aber mit Ihrem „Fazit“ („Die DDR war der erste Staat, der die Staatsinsolvenz vollzog. Das Ende vom Lied: Die damalige West-Zone hat die damalige Ost-Zone aufgekauft.“) habe ich mit den Begrifflichkeiten (neudeutsch Wording) ein Problem: ich denke, dass kaum ein „Westler“ von der „West-Zone“ gesprochen hat („Ost-Zone“ ja, aber auch dieser herabwürdigender Begriff stimmt ja nicht): bei der Wiedervereinigung gab es die BRD und die DDR.
Ich denke, mit Ihrer Wortwahl möchten Sie bewusst provozieren… schade!

Vielleicht würden Sie sich wundern.

falsa demonstratio @
Was mich wundert und ich persönlich habe den Eindruck das linke "Verbrechen" hier immer als nicht so "schlimm" bezeichnet werden.

Aktuelles schlimmes Beispiel was wir leider nicht sehn ist die Riga Str. in Berlin.

17:07 von melancholeriker

Weiß da noch irgendwer bei den Linken im Jahr 2021, wie die SED gerochen hat
.
oder wie es im den Jahren 1933 ... 1945 zuging
wenn er heutzutage von "Nazis oder Nazipartei" spricht

auch das wäre ein verhöhnen

Ich würde keinem LINKEN unterstellen er wolle (gewaltsam) die SED mit DDR neuerschaffen
so wenig wie der AfD, nach KZ Bauplänen suchen ....

Zu 16:58 von falsa demonstratio -Viel Unrecht-

Am 17. Juni 2021 um 16:43 von gman
.
Am 17. Juni 2021 um 15:43 von werner1955
Zitat: und der MP sagt: Die DDR war kein "Unrechtstaat".
Haben Sie sich schon einmal mit der Argumentation derer, die die DDR nicht als Unrechtstaat bezeichen wollen, befasst?
.
Zitat: [viele Beispiele] Auch das war Unrecht.
.
Mit Ihrer Aufzählung von Unrecht rennen Sie bei mir offene Türen ein; ich wage einmal vorsichtig zu vermuten, bei Bodo Ramelow auch.
.
Warum folgen Sie nicht meinem Rat an "werner1955" und setzen Sie sich mit der Argumentation derer, die auf die DDR nicht den Begriff "Unrechtstaat" anwenden wollen auseinander? Als Anfang würde es genügen, wenn Sie dem Link von "Werner1955" um 16:05 folgen würden.
.
Vielleicht würden Sie sich wundern.

Es gab von mir nur ein Beispiel, nicht viele! "Prager Frühling".
Der empfohlene Link geht nicht.
Von Streit um Begriffe, mit oder ohne MP Bodo Ramelow, halte ich wenig.

Fakt bleibt, es gab viel Unrecht in und mit der DDR. >Geschichte

von Leuten gegründet ?

von Sisyphos3 @
"Sie waren ja leider noch nicht da".

Und einige wollten Verantwortung übennehmen und Ihre Fehler wieder gut machen, ohne Ausbeutung und Bevormundung. hat ja ein ganze weile auch gut geklappt.

Sozialismus führt immer zu Unterdrückung und Pleite

@ 17. Juni 2021 um 16:18 von Ein_Nutzer
@0_Panik
„…Nicht die Sowjetunion bildete das wirtschaftliche Rückgrat der DDR sondern die DDR das wirtschaftliche Rückgrat der Sowjetunion.“

Oder
„Nichtverlängerung der Ausländischen Kreditlinien die die DDR zu Fall brachten.“

Oder ob die ddr am Ende doch durch die Sowjets alimentiert wurden, die wegen fallender Ölpreise nicht mehr konnten.

… ist doch egal. Aus der Geschichte kann man lernen, dass Sozialismus immer erst zu Unterdrückung und dann in die Pleite führt.

Kann man grad in Venezuela bewundern.

Am 17. Juni 2021 um 17:26 von gman

Zitat: Fakt bleibt, es gab viel Unrecht in und mit der DDR.

Ich kenne niemanden Ernstzunehmendes, der das bestritte.

Das war aber eigentlich nicht so das Thema zwischen mir und "werner1955". Es ging einzig und allein um den Begriff "Unrechtstaat"

Ich konnte dem Link von "werner1955" auch nicht folgen, habe den Artikel aber über eine Suchmaschiene "Ramelow Schwesig Spiegel") gefunden.

17:27 von werner1955

wenn sie das so glauben
ich weiß es nicht !

17:24 von Sisyphos3

"Ich würde keinem LINKEN unterstellen er wolle (gewaltsam) die SED mit DDR neuerschaffen
so wenig wie der AfD, nach KZ Bauplänen suchen ...."

,.,.,

Es ist gefährlich, Sisyphos3, den Kopf in den Sand zu stecken und beide Extreme für dasselbe zu halten.

Natürlich will niemand die DDR mit Gewalt wiederherstellen.

Dass Nazis aber wieder ein Nazireich erstellen wollen, liegt doch auf der Hand.
Dazu benutzen sie doch die einschlägigen Symbole.

Wo ist unser Bundespräsident?

Beim Gedenken zum Tag der deutschen Einheit vermisse ich unser Staatsoberhaupt!

Am 17. Juni 2021 um 16:44 von falsa demonstratio

„Eine nachvollziehbare Argumentation ist mir allemal lieber als eine inhaltsleere Fixierung auf Begrifflichkeiten.“

Sie haben Recht,

darum sage ich:

„Der 17 Juni ist eigentlich ein weiblicher Tag.“

Am 17. Juni 1885 erreicht sie die Neue Welt,

Lady Liberty

mit der goldenen Fackel der Freiheit in der Rechten und der Inschriften-Tafel mit dem Datum der amerikanischen Unabhängigkeitserklärung in der Linken.

Auch darum ist der 17. Juni ein Tag der Freiheit.

Am 17. Juni 2021 um 16:14 von Miauzi

" O-Ton meiner Mutter:
" wir haben für die Rücknahme der Normerhöhung gestreikt - aber nicht für das Ende der DDR"

Ihre Mutter hat recht, kann man auch so nachlesen, wie man unten sehen kann, einfache Frage an Freund G.
Und die Grenzen waren ja offen, so das abgewandert wurde bis 1961, und Familien geteilt wurden, meine auch.
1953 war ich noch Kind, und kann mich erinnern, das die Eltern am alten Mende Röhrenradio saßen.
Einige verwechseln das mit späteren Zeiten, an uns Kinder ging das auch eher vorbei, viele die hier schreiben, haben das nicht bewusst erlebt.

" Warum kommt es zum Volksaufstand am 17 Juni 1953?
Ursachen. Die Ursachen des Volksaufstands in der DDR gehen auf die II. Parteikonferenz der SED im Juli 1952 zurück, auf der Walter Ulbricht den "planmäßigen Aufbau des Sozialismus" verkündet. ... Doch die SED-Führung reagiert im Mai 1953 mit der Erhöhung der Arbeitsnormen um 10,3 Prozent, während die Löhne gleich bleiben. "

"Der Wille zur Freiheit hat gesiegt"

Zitat: "Rund um den 17. Juni 1953 gingen in der DDR mehr als eine Million Menschen auf die Straße - doch die Freiheits-Proteste wurden blutig niedergeschlagen. Beim Gedenken in Berlin erinnerte Kanzleramtschef Braun an die Opfer."

Sozialistische Systeme sind immer und überall gescheitert. Das wird klar, wenn man sich folgende Länder / Entitäten vergleicht:

1. WestEuropa vs. OstBlock
2. WestD vs. DDR
3. USA vs. UdSSR
4. China heute vs. Mao-China
5. HK-China vs. Mao-China
6. SKorea vs. NKorea
7. Chile vs. Cuba resp. Venezuela
8. Bayern vs. Berlin
9. Europa vs. EU
10. ...

... man möge mir nur ein Beispiel nennen, wo ein Land nicht bei Gewalt, Unfreiheit, Diktatur, Armut und Rückständigkeit geendet war, nachdem Linke meinten, auf die weniger "blitzgescheite" Idee zu kommen, einen sozialistischen Staat zu errichten.

Warum Hr. Braun der Opfer des 17. Juni gedenkt ist ein wenig merkwürdig. Schließlich lenkt sein Partei D / Europa in immer sozialistischere Strukturen.

Statt sich um Worte zu streiten...

... sollten wir heute besser den Opfern gedenken und unseren Kindern erklären, was damals geschah. Und wir sollten alle froh sein, dass wir in einem geeinten Deutschland zusammen leben dürfen.

"Wir wählen die Freiheit!​“

Ein großer CDU-ler mit dem Vornamen Konrad hat hat 1952 ein zentrales Leitmotiv für unser Land formuliert, mit welcher eine Lehre aus den politischen Verhältnissen der Weimarer Republik und NS-Zeit gezogen wurde:

"Wenn wir die Wahl haben zwischen Freiheit und Sozialismus, wis­sen wir, was wir wählen: Wir wählen die Frei­heit."

Von einem solchen freiheitlichen Ansatz ist die heutige CDU so weit entfernt wie eine bestimmte Trampolinspringerin von einem Abschluss in Völkerrecht.

Die heutige CDU steht eher für Sozialismus:

1. Schulden- und Transferunion über die EZB und EU

2. Rekord bei Steuern- und Abgabenlast für Arbeitnehmer

3. Gängelung und Bevormundung angeblich freier Bürger und Unternehmen - das letzte "Späßen" und sozialistische Unsinn lautet Frauenquote

4. Diffamierung Andersdenkender statt echter Meinungsfreiheit und -vielfalt

5. Aufhebung nationaler Grenzen

6. kulturmarxistische Identitätspolitik

... traurig.

@werner1955 um 15.43 Uhr

„Und die SED Nachfolger stellen jetzt schon wieder einen Ministerpräsidenten ...“

Und die alten Blockpartei CDU stellt seit 16 Jahren eine FDJlerin als Kanzlerin.

Und eine blaubraune Partei lässt 75 Jahre nach Ende des 2. Weltkriegs verlauten, dass die „1000 Jahre“ davor ein Fliegenschiss in der deutschen Geschichte seien.

Wenn die AfD gewählt wird, jaulen Sie, dass sie demokratisch gewählt seien. Akzeptieren Sie dann bitte auch demokratische Abstimmungen, wenn Sie Ihnen nicht passen.
Denn dafür haben die Menschen damals am 17.06. demonstriert.

@ werner1955

Und die SED Nachfolger stellen jetzt schon wieder einen Ministerpräsidenten

Das ist doch ein riesen Pluspunkt für unsere Demokratie, die offen, kritisch und erwachsen geworden ist. Warum so nachtragend?
Die SED Nachfahren sind in der Linkspartei außerdem eine verschwindend kleine Minderheit. Und das sind auch Menschen.

Bei einigen Kommentaren hier

bleibt mir die Luft zum Atmen weg!
Und bisher war ich immer der Meinung, dass Deutschland eine großartige Demokratie ist und ich hier glücklich, frei und unbeschwert leben kann. Muss mich wohl geirrt haben...

Wen interessiert denn......

wirklich die Wahrheit? Ob irgendein Jubiläum des "Volksaufstandes" oder die Auflösung der Gauck-Behörde, beides wird von Politikern zum Anlass genommen, Kränze niederzulegen oder wohlfeile Reden zu halten. Beides natürlicch mit Medienpräsenz - und beides tut nicht weh. Keiner der Redenschwinger weiß wirklich, wieviele der Aufständler gegen die Politik oder gegen die Arbeitsnormen protestierte oder auch vom Westen angestachelt wurden und keiner weiß genau, wiieviele der Stasi-Akten Denunziation als Grundlage hatte. Weder Politiker noch die Medien wollen das wissen!

17:00 von Miauzi

Es ist schon ein Krux mit der Interpretation der Geschichte aber wie immer Jeder empfindet sie subjektiv und entsprechend seiner Einstellung zur Gesellschaft. Fazit ist, nur jemand der die jeweilige Gesellschaft aktiv miterlebt hat kann sich eigentlich sein Urteil erlauben und das ist auch immer subjektiv. Das was uns jetzt über die DDR erzählt wird wird auch immer ideologisch eingefärbt sein. Ich weiß auch nicht woher immer die Abscheu gegen linke Ideologien kommt, hängt vielleicht auch mit der Angst vor gesellschaftlichen Änderungen zusammen. Ich habe selbst 30 Jahre in der DDR gearbeitet und gelebt und stelle die Fehler und Schrecklichkeiten nicht in Abrede, die sind aber immer von Menschen gemacht worden und den Zwängen zu dieser Zeit geschuldet. Leider ist es so der Sieger schreibt immer das Geschichtsbild wie es Ihm passt und seiner Ideologie entspricht. MfG

@Karl Maria Jose...um 16:03

>heute wie gestern versuchen linksextremisten, die von den medien liebevoll als aktivisten bezeichnet werden, polizisten zu ermorden in der rigastrasse des rrg senats in berlin<

Haben sie gerade wirklich die Demokratisch gewählte Regierung Berlins und ihre Executivorgane mit dem Sowjetischen Besatzungsregime und der Roten Armee gleichgesetzt?

huy

@ 0_Panik

Als die Sowietunion zerfiel, fiel auch der DDR-Staat wirtschaftlich in sich zusammen wie ein Kartenhaus.

Mit Ihrem Halbwissen durften wir uns hier ja schon zur Genüge auseinandersetzen. Am 9. November 1989 fiel die Mauer und mit ihr die Macht der SED. Und am 21. Dezember 1991 löste sich die Sowjetunion auf.

Ein Brimborium

Ich kenne nur zu gut die ganzen Rituale des 17. Juni.

Das „Ministerium für Innerdeutsche Angelegenheiten“ hat von sich stets besonders zu diesem Tag hören lassen.

Heute würde man sagen, dass sei alles „geopolitisch motiviert“ gewesen. Damals war das eben so wie es ist. Und das wurde auch nicht hinterfragt.

Man hätte ja die Wiedervereinigung viel früher haben können. Dann aber zu sowjetischen Bedingungen.

Nach meinem Dafürhalten ist man allerdings bei der „Westintegration“ der BRD doch ein wenig übers Ziel hinausgeschossen. Den „American way of Life“ hätte es nicht gebraucht.

Natürlich hatte man in der DDR keine Wahl als sich dem „Sozialistischen Internationalismus“ verbunden zu fühlen.

Rückblickend (als Westdeutschem) kommt mir aber die Spucke hoch wenn ich daran denke mit welcher Servilität die Bundesrepublik den Kurs der USA mitgetragen hat, zB die Verbrechen des Putsches gegen Allende, die Verbrechen in El Salvador und Nicaragua, die Kriegsverbrechen des Vietnamkrieges.

@ Vaddern

Und die alten Blockpartei CDU stellt seit 16 Jahren eine FDJlerin als Kanzlerin.

Wie engstirnig.

"Müller: Demokratie vor Angriffen schützen"

Zitat: "Diese Werte seien aber von früheren Generationen errungen werden, so der SPD-Politiker. "Und wir stehen alle gemeinsam in der Pflicht, sie gegen Anfeindungen und Angriffe zu beschützen.""

Da hat Hr. Müller recht!

Was mich dann aber wundert, ist dass er eine illegale Hausdurchsuchung gegen eine Berliner Rentnerin anordnet, die einen satirisch-kritischen Post auf Facebook gepostet hat, mit welchem sie die Doppelmoral von Hrn. Müller deutlich gemacht hatte.

Solche Angriffe gegen die Meinungsfreheit und gegen Andersdenkende kennt man genau aus dem Regime, gegen welche mutige Menschen 1953 auf die Straße gingen.

Q:

"https://www.bz-berlin.de/berlin/kolumne/mueller-entschuldigt-sich-nicht-fuer-illegale-haus-durchsuchung"

17:51 von Blitzgescheit

"... man möge mir nur ein Beispiel nennen, wo ein Land nicht bei Gewalt, Unfreiheit, Diktatur, Armut und Rückständigkeit geendet war, nachdem Linke meinten, auf die weniger "blitzgescheite" Idee zu kommen, einen sozialistischen Staat zu errichten."

,.,.,

Dann werden es die Rechtsradikalen ja richten. ;-)

Es macht keinen Sinn, Linksradikalität gegen Rechtsradikalität auszuspielen.
Diktaturen sind im Prinzip weder rechts noch links, sondern menschenfeindlich.

xxx

"Warum Hr. Braun der Opfer des 17. Juni gedenkt ist ein wenig merkwürdig. Schließlich lenkt sein Partei D / Europa in immer sozialistischere Strukturen."

,.,.,

Ah, da läuft der Hase.
Da wäre ja mal interessant, wie Herr Braun den Kapitalismus abschafft bzw. wie Sie sich das so vorstellen.

Ihr Ideal ist dann also doch die Zeit vor 1945?

@ Möbius

Man hätte ja die Wiedervereinigung viel früher haben können. Dann aber zu sowjetischen Bedingungen.

Gott bewahre.

18:10 von Möbius

zB die Verbrechen des Putsches gegen Allende, die Verbrechen in El Salvador und Nicaragua, die Kriegsverbrechen des Vietnamkrieges.
.
da brauchen sie gar nicht so weit gehen
schauen sie sich nur die Akte Benno Ohnesorg an
auch da kann einem "die Spucke wegbleiben" bezüglich Rechtsstaat

Am 17. Juni 2021 um 16:43 von gman

" 21.8.1968 marschieren zehn sowjetische Divisionen begleitet von DDR-Verbänden in die Tschechoslowakei ein. "

Nicht ganz richtig.

" In der Nacht zum 21. August 1968 marschierten etwa eine halbe Million Soldaten[23] der Sowjetunion, Polens, Ungarns und Bulgariens in die Tschechoslowakei ein und besetzten innerhalb von wenigen Stunden alle strategisch wichtigen Positionen des Landes. Es war die größte Militäroperation in Europa seit 1945.[24] Die SR Rumänien beteiligte sich demonstrativ nicht an der Invasion. "

" Die Nationale Volksarmee der DDR nahm an der Besetzung nicht teil, obwohl an der Grenze zur ČSSR zwei Divisionen bereit standen.[27] Etwa 30 Soldaten einer NVA-Nachrichteneinheit weilten während der Militäraktion im Führungsstab der Invasionstruppen auf dem Truppenübungsplatz Milovice. "

Die Wälder waren voll, und auch das kann man alles nachlesen, oder waren Sie dabei, und haben andere Informationen.
Ich kann mich gut an 68 erinnern.

Zum Glück für Deutschland

Zitat: "Und die SED Nachfolger stellen jetzt schon wieder einen Ministerpräsidenten ...“

Und die alten Blockpartei CDU stellt seit 16 Jahren eine FDJlerin als Kanzlerin."

Zum ersten Teil: er wurde demokratisch gewählt

Zum zweiten Teil: Auch sie wurde demokratisch gewählt und hat 16 Jahre lang Deutschland hervorragend "geführt". Ich gönne ihr die Renten-Zeit von ganzem Herzen, würde aber weitere vier Jahre unter ihrer "Regie" begrüßen!

@Am 17. Juni 2021 um 18:15 von Sausevind

Zitat: "17:51 von Blitzgescheit
"... man möge mir nur ein Beispiel nennen, wo ein Land nicht bei Gewalt, Unfreiheit, Diktatur, Armut und Rückständigkeit geendet war, nachdem Linke meinten, auf die weniger "blitzgescheite" Idee zu kommen, einen sozialistischen Staat zu errichten."

,.,.,

Dann werden es die Rechtsradikalen ja richten. ;-)"

Wieso denken und reden Sie nur in Extremen?

Wie wäre es damit, wenn freiheitlich-demokatisch gesinnte Bürger sich um die Geschicke des Landes kümmern?

Wie wäre es denn einmal damit?!

Zitat: "Da wäre ja mal interessant, wie Herr Braun den Kapitalismus abschafft bzw. wie Sie sich das so vorstellen."

Wie ich in meinem Kommentar von 17.06.2021 - 17:53 ist diese Frage beantwortet.

@NeNeNe um 16:46

>Der Aufstand
Das war ein am 16. Juni 1953 in Ostberlin spontaner Arbeiteraufstand. Von Freiheit und Demokratie war keine Rede. Es ging um eine Normerhöhung.<

Nicht ganz.

Die Normenerhöhung war nur der Schlussstein, der Beweis. Die systematisch aushebelung der Demokratischen Elemente wie Arbeiterräte, Parlamente, usw machte diese ja erst möglich, und ja es war auch nur der Aufhänger, denn genau diese Arbeitterräte die sich das anders vorgestellt hatten waren der Motor der die Leute auf die Straße brachte; und das nicht nur in Berlin sondern in der gesamten SBZ.
Organisiert von Kommunisten und Sozialdemokraten die schon gegen die Nazis im Widerstand waren und teils erst 8 jähre vorher aus deren kerkern befreit werden waren...manche landeten dann in genau den selben in denen sie vorher schon mal waren.

Nur die Behauptung das der Westen dahinter stecke, das war eine Lüge.
Der Westen hatte für Kommunisten, Sozialdemokraten und andere Linksradikale Diktaturfeinde auch nicht viel übrig.

Ich bin froh das es die DDR gab

Sie hat mein Leben bereichert. Vor allem durch das „4. Programm“.

Ich denke nicht nur gerne zurück an die vielen herrlichen Märchen-, Kinder- und Jugendfilme sondern auch an das DDR Schulfernsehen, von dem ich erstmals über die ungeheuren Verbrechen deutscher SD und SS Einheiten in der Sowjetunion erfahren habe. Ich bin dankbar nicht nur für Pitti Platsch, Lolek und Bolek oder die „Olsen Bande“, sondern auch für „Berlin 1199“ !

18:03 von karlheinzfaltermeier

"Wen interessiert denn......
wirklich die Wahrheit?"

,.,.,

Ach, jetzt kommen wieder DIESE Allgemeinplätze.

Ich fürchte, differenziertes Denken ist schwerer als Mathe für einige.
Oder gar unmöglich.

Der Rest Ihres Beitrages besteht auch dementsprechend nur in Unterstellungen.

Meine Forderung:
Wir brauchen in den Schulen besseren Deutschunterricht.

Zu 17:36 von falsa demonstratio "Spiegel-Artikel"

Ich habe den Artikel gefunden:

MP Schwesig..
Der Begriff "Unrechtsstaat" werde aber von vielen Menschen, die in der DDR gelebt hätten, als herabsetzend empfunden. "Er wirkt so, als sei das ganze Leben Unrecht gewesen. Wir brauchen aber mehr Respekt vor ostdeutschen Lebensleistungen. Das ist wichtig auch für das Zusammenwachsen von Ost und West", sagte die SPD-Politikerin..".

MP Frau Schwesig liegt hier falsch, wenn sie mit diesem Begriff die Lebensleistung von Menschen und den Respekt davor mit dem Unrecht in der DDR-Diktatur in Verbindung bringt. Keine Frage, die Menschen haben in der DDR unter bescheidenen Bedingungen viel geleistet.
Ich kenne vor allem Sachsen und sehe die Entwicklung in diesem Bundesland mit zunehmender Begeisterung (Silicon Saxony etc.).
Davor habe ich Respekt, von manchem dort weniger.

Wenn der Begriff so empfunden wird, dann weg damit. Ich habe damit kein Problem, wenn die DDR-Geschichte damit nicht beschönigt wird und in die Zukunft geblickt wird.

um 16:26 von 0_Panik: " Die

um 16:26 von 0_Panik:
"
Die DDR konnte Kredite nicht mehr zurück zahlen, auch an die damalige West-Zone nicht.
Am Ende :
Staatspleite.
"

->

Jahr 1990:
Staatsverschuldung:
DDR: 86,3 Milliarden DM
BRD: 929 Milliarden DM

Verschuldungsquote:
DDR: 27,6%
BRD: 41,8 %

Schuldenlast der Bürger konkret
DDR: 5.384 DM
BRD: 15.000 DM

- Quelle: Deutsche Bank 1992

schon lustig diese Nazis vor

schon lustig diese Nazis
vor 1945 wollten sie angeblich einen nationalen "Sozialismus" aufbauen
war aber glatte Propagandalüge - denn Soz. bedeute auch -> Volkseigentum an Produktionsmitteln
also hätte die Nazis ab 1933 Konzerne wie IG-Farben, Krupp oder Stinnes enteignen müssen
haben sie natürlich nicht
Faschismus ist lediglich eine (extreme) Spielart des Kapitalismus

heute werfen die Nazis (die blau angestrichenen von der AfD) ihren politischen Gegnern vor sie würden den Sozialismus einführen
da aber niemand z.B. von der CDU auch nur ansatzweise vorhat Konzerne wie Siemens, Porsche AG oder BMW zu enteignen
und
es auch keinerlei Rechtsgrundlage (im Grundsgesetz) für ein Volkseigentum gibt - ist das ebenfalls nur eine propagandistische Nebenkerze
--
natürlich ist der 17. Juni als "nationaler" Feiertag ein Überleibsel des Kalten Krieges

Warum ist denn der 4.11.1989 kein nationaler Feiertag - da haben in Ost-Berlin 700.000 für Demokratie friedlich demonstriert?

Vorübergehende Schließung der Kommentarfunktion

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Mit freundlichen Grüßen,

Die Moderation

"Müller: Demokratie vor Angriffen schützen"

Zitat: ""Und wir stehen alle gemeinsam in der Pflicht, sie gegen Anfeindungen und Angriffe zu beschützen.""

Da hat Hr. Müller wohl recht!

Zu viele gibt es, die

1. demokratische Wahlen rückgängig machen und/oder die Familie eines gewählten MP wie in Thüringen mit Gewalt bedrohen

2. gegen bestehende Gesetze und Verträge verstoßen (wie bspw. Dublin 3, Art. 16a Abs. 2 GG, Abkommen von Schengen, Art. 123, 125 & 126 AEUV)

3. Andersdenkende zusammenschlagen und/oder Wirte bedrohen/mit Gewalt überziehen, die ihre Räume einer demokratischen Partei vermieten wollen

4. die linksextremistische Schlägertruppe Antifa im Rahmen eines „K(r)ampf gegen Rechts“ direkt oder indirekt finanzieren/unterstützen

5. den demokratischen Diskurs durch die immergleichen inhaltsfreien Framingvokabeln à la "Nazi", "rassistisch", "rechtsextrem" verunmöglichen

6. u.v.m.

Zum Glück gibt es ja ein Bollwerk gegen die vielen Demokratie und Freiheitsfeinde: nämlich die AfD.

Am 17. Juni 2021 um 18:25 von gman

Zitat: MP Frau Schwesig liegt hier falsch, wenn sie mit diesem Begriff die Lebensleistung von Menschen und den Respekt davor mit dem Unrecht in der DDR-Diktatur in Verbindung bringt.>/em>

Es ging "werner1955" und mir um Bodo Ramelow.

Frau Schwesig war nicht mein Thema und wird es jetzt auch nicht sein.

Zu 18:20 von wenigfahrer "Erinnerung"

"Ich kann mich gut an 68 erinnern."
Ich kann mit auch gut an 1968 erinnern. Am Einmarsch in die ČSSR war ich nicht dabei. Da bin ich auf die Berichte und Geschichtsbücher angewiesen. Diese dürften je nach Quelle etwas abweichen. Wer das nachvollziehen will, kann das gerne tun.
Es bleibt Unrecht, egal in welcher Form sich die DDR-Volksarmee daran beteiligt hatte. Sie war bei diesem Unrecht nicht allein, aber mit dabei (Warschauer Pakt).

Der "Prager Frühling", ein Weg zu einem menschlichen demokratischen Sozialismus, wurde mit militärischer Gewalt und gegen das Volk mit Beteiligung der DDR-Volksarmee niedergeschlagen.

16:48, Sausevind

>>16:34 von Augustus Cäsar
<< "Der Wille zur Freiheit hat gesiegt"

Und darum sitzen die SED- und Stasinachfolger in den Parlamenten, bilden mit SPD und Grüne Koalitionen und werden von Merkel u.a. in Thüringen unterstützt. <<

,.,.,

Auch IHRE verfälschenden Aussagen sind typisch DDR.

Die DDR-Verlogenheit - z.B. sichtbar in unwahrhaftigen Verallgemeinerungen - setzt sich in allen möglichen Ideologien fort.<<

Sie sind typisch für autoritäre Staaten und Ideologien und deren Anhänger.

Immer schon gewesen, lange vor der DDR.

16:30, Autograf

>> Die Linke war und ist durchsetzt von Unterstützern jener Diktatur.<<

Nicht mehr und nicht weniger als alle anderen Parteien im Osten unseres Landes.

17:00, Miauzi

>>die CDU oder die FDP wurden 1946 auch von Leuten gegründet die im Reichstag FÜR Hitlers Ermächtigungsgesetz gestimmt hatten und ihn so zum Diktator machten!<<

Ganz besonders die FDP.

Ich empfehle das Buch von Gerhart Baum, "Freiheit. Ein Appell"

Am 17. Juni 2021 um 18:13 von Blitzgescheit

Zitat: Was mich dann aber wundert, ist dass er eine illegale Hausdurchsuchung gegen eine Berliner Rentnerin anordnet, die einen satirisch-kritischen Post auf Facebook gepostet hat, mit welchem sie die Doppelmoral von Hrn. Müller deutlich gemacht hatte.

Es ist ein Skandal, dass das Amtsgericht die Unverhältnismäßigkeit verkannt und einen Durchsuchungsbeschluss erlassen hat.

Falsch ist aber, dass die Hausdurchsuchung von Herrn Müller angeordnet wurde.

Soweit, dass ein Führer einfach eine solche Maßnahme anordnen kann, sind wir glücklicherweise nicht schon wieder.

Der Rechtstaat hat funktioniert. Das Landgericht hat die Maßnahme für rechtswidrig erklärt.

@ 18:31 von Blitzgescheit

Blitzgescheite Verdrehungen, kopiert aus dem üblichen copy&paste-Ordner. Wozu?
1. Was die "demokratische Wahl" anging, sollten Sie doch mittlerweile mitbekommen haben, dass das undemokratische von der afd kam, die den Landtag lahmlegen wollte, indem sie den eigenen Kandidaten geschlossen nicht wählte und stattdessen einen 5,x%-Mann der FDP wählte, der vorher jegliche Zusammenarbeit mit der afd ausgeschlossen hatte. Diese Wahl wurde übrigens nicht rückgängig gemacht, Kemmerich trat zurück.
2. Gegen Verträge und Gesetze wurde nicht verstoßen, oder können Sie mir erfolgreiche Klagen nennen? also...
3. Im Zusammenschlagen andersdenkender sind die Straßengangs der Rechten uneinholbar an der Spitze.
4. Es gibt keine "Schlägertruppe Antifa"; sollten doch auch Sie mittlerweile wissen.
5. Mit framing kennen Sie sich bestens aus, vergessen aber dabei den Blick in den Spiegel.
6. ... lassen Sie's doch mal, olle Kamelle u.v.m. zu bringen.
Ihr letzter Satz taugt nicht mal mehr zum Schenkelklopfen.

Unrechtsstaat

Schätzungsweise 80% der Staaten unserer Erde sind Unrechtsstaaten, wenn man der Definition dieses Begriffes folgt, die viele Foristen hier vertreten.

Ich halte es dann doch lieber mit Bodo Ramelow, der diesen von Fritz Bauer geschaffenen Begriff nur im Bauerschen Sinne verwendet sehen will.

Ich mag den Begriff „DDR-Diktatur“ nicht

Sicher gab es in der DDR ganz viele Dinge die nicht in Ordnung waren (übrigens weiß ich wovon ich rede, wir hatten Verwandte drüben und ich kenne die DDR aus eigener Erfahrung und der meines Vaters).

Aber manchmal kommt es wieder durch, dass mir der Gedanke in den Sinn kommt, dass die DDR das „bessere Deutschland“ war. Zumindest die Erben Albert Einsteins müssen wohl ähnlich gedacht haben: während die DDR Gedenkmünzen und -Briefmarken zu Ehren von Einstein herausbringen durfte, wurde dies der Bundesrepublik (bis heute!) untersagt.

@ Miauzi um 18:28

>keinerlei Rechtsgrundlage (im Grundsgesetz) für ein Volkseigentum <

Das ist so nicht ganz richtig.
Der Staat ist die Politische Organisation der Bevölkerung des Geltungsbereiches der Verfassung.
Staatseigentum, wie Infrastruktur, sind damit Volkseigentum.
Der Staat ist Letzteigentümer sämtlicher Güter in seinem Territorium,
und befugt im Falle von Nutzung die mit dem Öffentlichen Interesse unvereinbar ist dieses Eigentumsrecht einzufordern.
Gegebenenfalls, falls die Diskrepanz nicht auf Schuldhaftem verhalten des Besitzers basiert, ist eine Entschädigung fällig.
Das wäre dann die im Grundgesetz geregelte Enteignung.
Beschlagnahmen ohne Rückerstattungen sind ein anderer weg der Staatlichen Aneignung von Gütern (Drogen, Waffen ohne legale Besitzrechte usw.)

18:22 von Blitzgescheit

<< @Am 17. Juni 2021 um 18:15 von Sausevind

Zitat: "17:51 von Blitzgescheit
"... man möge mir nur ein Beispiel nennen, wo ein Land nicht bei Gewalt, Unfreiheit, Diktatur, Armut und Rückständigkeit geendet war, nachdem Linke meinten, auf die weniger "blitzgescheite" Idee zu kommen, einen sozialistischen Staat zu errichten."

,.,.,

Dann werden es die Rechtsradikalen ja richten. ;-)" <<

Wieso denken und reden Sie nur in Extremen?

,.,.,

1. Ich muss mich in meiner Antwort an Ihren Denkkreis anpassen, sonst verstehen Sie mich nicht.

2 Sie. wissen nicht, was ich denke und "nur" denke, und auch nicht, was ich "nur" rede.

xxx

<< Zitat: "Da wäre ja mal interessant, wie Herr Braun den Kapitalismus abschafft bzw. wie Sie sich das so vorstellen."

Wie ich in meinem Kommentar von 17.06.2021 - 17:53 ist diese Frage beantwortet. >>

.,.,.,

Nein. Da stehen nur leere Vokabeln.

18:31, Blitzgescheit

>>Zum Glück gibt es ja ein Bollwerk gegen die vielen Demokratie und Freiheitsfeinde: nämlich die AfD.<<

Sie wissen aber, daß die närrische Saison erst am 11.11. um 11:11 Uhr beginnt?

18:10 von Möbius

"Ich kenne nur zu gut die ganzen Rituale des 17. Juni."

,.,.,

Glaube ich Ihnen jetzt nicht so unbedingt.

xxx

"Natürlich hatte man in der DDR keine Wahl als sich dem „Sozialistischen Internationalismus“ verbunden zu fühlen."

,.,.,

Zumindest von der DDR haben Sie keine Ahnung.
"Man" hatte sehr wohl die Wahl.

Am 17. Juni 2021 um 18:31 von Blitzgescheit

Zitat: demokratische Wahlen rückgängig machen und/oder die Familie eines gewählten MP wie in Thüringen mit Gewalt bedrohen

Ersteres ist Ausfluss der Demokratie: Wählen und Abwählen (wobei dieser FDP-Mann nicht einmal abgewählt wurde, sondern zurückgetreten ist, weil er in Wirklichkeit keine Mehrheit hatte und weil seine Partei Druck machte).

Letzteres geht gar nicht - unter keinem denkbaren Gesichtspunkt - in keiner Richtung - gegen niemanden.

18:31 von Blitzgescheit

"Zum Glück gibt es ja ein Bollwerk gegen die vielen Demokratie und Freiheitsfeinde: nämlich die AfD."

,.,.,

Sie meinen im Ernst, eine Wiedererrichtung der Nazizeit wäre ein tolles Ziel für eine
Demokratie?

@fathaland slim

"Schätzungsweise 80% der Staaten unserer Erde sind Unrechtsstaaten, wenn man der Definition dieses Begriffes folgt, die viele Foristen hier vertreten."

Ich glaube aber nicht dass 80% dieser Staaten ihre Bürger mit Mauer und Stacheldraht einsperren und auch auf sie schiessen wenn Diese versuchen ihr Land zu verlassen .

Also ist der Begriff " Unrechtsstaat" für die damalige "DDR" nicht so ganz verkehrt , auch wenn Manche den sozialistischen Traum weiter träumen wollen .....

Zu 18:26 von derkleineBürger - und ...?

.. was wollen Sie uns mit den Zahlen und dem Vergleich BRD-DDR aus der "Quelle: Deutsche Bank 1992" sagen?

Wenn man zahlungsunfähig ist, ist man Pleite, völlig unabhängig von der Höhe der Schulden!

Die DDR war 1990 zahlungsunfähig und nicht erst da.
Die BRD war zu jeder Zeit zahlungsfähig!

u.a.:

http://www.memo.uni-bremen.de/docs/m3208b.pdf

usw...

Am 17. Juni 2021 um 18:31 von Blitzgescheit

Zitat: Zum Glück gibt es ja ein Bollwerk gegen die vielen Demokratie und Freiheitsfeinde: nämlich die AfD.

Der Satz entält ein "n" zu viel.

Sprachlich muss es richtig heißen: Zum Glück gibt es ja ein Bollwerk gegen die viele (Anm. ohne "n") Demokratie und Freiheitsfeinde: nämlich die AfD

Die DDR hatte am Ende 1/2 so viele Schulden wie die USA.

@18:08 von free Nawalny
Die DDR hatte am Schluss 16% Auslandsschulden, die USA 36%.

@Der Lenz, Zitat: "Der Staat

@Der Lenz,
Zitat:
"Der Staat ist die Politische Organisation der Bevölkerung des Geltungsbereiches der Verfassung.
Staatseigentum, wie Infrastruktur, sind damit Volkseigentum."
leider falsch - weil der Bürger keine Verfügungsgewalt darüber hat
Staatseigentum wird wie privates verwaltet und gehändelt
und
kan alleine schon deshalb KEIN Allgemein-Eigentum sein
ein Beispiel:
ein Park in einer Stadt mag kommunales Eigentum sein - da aber jederzeit die Verwaltung der Stadt ihren Bürgern ohne das diese darauf DIREKTEN Einfluss haben die Nutzung untersagen kann - ist dieser letztlich Privateigentum der Körperschaft Stadt und somit kein Eigentum der Allgemeinheit
die Anforderungen an Allgemein- bzw. Volkseigentum sind ein bissel höher
und
auch in der DDR waren diese NICHT gegeben

Zitat: "Die DDR war 1990

Zitat:
"Die DDR war 1990 zahlungsunfähig und nicht erst da."
und wieder die Telschik-Lüge die der CDU den Sieg bei der Volkskammerwahl 1990 bescherte.

Ja - die DDR hatte Auslandsschulden - sie hatte aber auch Auslands-Guthaben
und
genau letztere hat Telschik in böswilliger Absicht der Öffentlichkeit verschwiegen

Ihre ganze Argumentation fusst auf einer Lüge - die schon der damalige Bundesbank-Präsident entlarvt hatte

Zu 19:15 von Möbius -Nichtwissen oder ...?

.. Aber manchmal kommt es wieder durch, dass mir der Gedanke in den Sinn kommt, dass die DDR das „bessere Deutschland“ war. Zumindest die Erben Albert Einsteins müssen wohl ähnlich gedacht haben: während die DDR Gedenkmünzen und -Briefmarken zu Ehren von Einstein herausbringen durfte, wurde dies der Bundesrepublik (bis heute!) untersagt.

... böswillige Absicht?
Z.B.:
Bekanntmachung über die Ausprägung von deutschen Euro-Gedenkmünzen im Nennwert von 10 Euro (Gedenkmünze "Albert Einstein - 100 Jahre Relativität, Atome, Quanten")

Münz10EuroBek 2005-05
Ausfertigungsdatum: 11.05.2005

http://www.gesetze-im-internet.de/m_nz10eurobek_2005-05/BJNR141200005.html

@Am 17. Juni 2021 um 19:37 von falsa demonstratio

Zitat: "Der Satz entält ein "n" zu viel.

Sprachlich muss es richtig heißen: Zum Glück gibt es ja ein Bollwerk gegen die viele (Anm. ohne "n") Demokratie und Freiheitsfeinde: nämlich die AfD"

Richtig.

Vollständigerweise hätten Sie aber noch darauf hinweisen müssen, dass ein Bindestrich fehlt, wie folgt: "Demokratie- und Freiheitsfeinde".

Wenn Sie sich als mein Sekretär qualifizieren wollen, müssen Sie beim Korrekturlesen noch präziser arbeiten.

19:38 von krittkritt

«Die DDR hatte am Ende 1/2 so viele Schulden wie die USA.
@18:08 von free Nawalny
Die DDR hatte am Schluss 16% Auslandsschulden, die USA 36%.»

Die USA konnte ihre Schulden aber zurückzahlen, und die DDR konnte das nicht. Das war das Kriterium.

@Am 17. Juni 2021 um 19:14 von falsa demonstratio

Zitat: "Es ist ein Skandal, dass das Amtsgericht die Unverhältnismäßigkeit verkannt und einen Durchsuchungsbeschluss erlassen hat.

Falsch ist aber, dass die Hausdurchsuchung von Herrn Müller angeordnet wurde."

Klar.

Eine Stadt mit strukturellen Problemen mit hochkriminellen Clans hat ja auch nichts Besseres zu tun, als Rentnerinnen ein Feeling von DDR 2.0 zu geben, weil diese einen satirisch-kritischen Kommentar über den regierenden OB Berlins abgibt.

19:36, John Koenig

>>@fathaland slim
"Schätzungsweise 80% der Staaten unserer Erde sind Unrechtsstaaten, wenn man der Definition dieses Begriffes folgt, die viele Foristen hier vertreten."

Ich glaube aber nicht dass 80% dieser Staaten ihre Bürger mit Mauer und Stacheldraht einsperren und auch auf sie schiessen wenn Diese versuchen ihr Land zu verlassen .<<

Sie wissen aber schon, was viele Staaten auf dieser Erde so alles mit ihren Bürgern anstellen?

Nach Osten war übrigens keine Mauer und kein Stacheldraht. Und auch kein Schießbefehl.

>>Also ist der Begriff " Unrechtsstaat" für die damalige "DDR" nicht so ganz verkehrt , auch wenn Manche den sozialistischen Traum weiter träumen wollen .....<<

Was hat denn die DDR mit dem sozialistischen Traum zu tun?

@schabernack, Zitat: "Die USA

@schabernack,
Zitat:
"Die USA konnte ihre Schulden aber zurückzahlen, und die DDR konnte das nicht. Das war das Kriterium."

Klar konnte sie diese zurück zahlen - dazu waren genügend Devisen-Guthaben da - siehe auch dazu Aussage des Bundesbank-Präsidenten der die Bilanz der DDR-Staatsbank hat überprüfen lassen.
Telschik hatte im Auftrag von Kohl aber nur die Schulden öffentlich genannt und somit die Legende von der Pleite-DDR in die Welt gesetzt

@ Miauzi um 19:42 von Miauzi

>leider falsch - weil der Bürger keine Verfügungsgewalt darüber hat
Staatseigentum wird wie privates verwaltet und gehändelt
und
kann alleine schon deshalb KEIN Allgemein-Eigentum sein<

Die Gesamtheit der Bürger hat in Demokratisch organisierten Staaten die Verfügungsgewalt. In repräsentativen, wie der in wir wir leben, indem durch Wahlen Repräsentanten bestimmt werden der die Verfügungsgewalt der einzelnen Regelt um auf diesem Weg individuell divergierende Interessen in Summe zufriedenzustellen; verschiedene Menschen haben verschiedene Ideen was mit dem Algemeineigentum geschehen sollte. Dies ist einer der wichtigsten Punkte in den Programmen der Politischen Parteien die als Vertreter der verschiedenen Interessen auftreten.
Eigentlich nicht schwer zu verstehen.

DIREKTEN Einfluss könnten nur "Private"Einzelpersonen haben, was wiederum dem Allgemeininterresse das potentiell vom individuellen verschieden, also nicht DIREKT ist, widersprechen könnte.

MIr wird schlecht

wenn ich wieder lese, wie die ganzen Leute, die im "goldenen Westen" gelebt haben, den dummen Ossis erklären wollen, was ein Unrechtsstaat ist, was Diktatur, wie die Ossis gelebt haben usw.
Die DDR ging auch deshalb unter, weil niemand auf die Menschen im Land gehört hat. Das gleiche wiederholt sich nun in der BRD. Auf einen Ossi hört ohnehin keiner, denn er ist ja noch ideologisch beeinflusst, die LInken sind alles alte SED -Kader (nach 31 Jahren....), nur die guten Menschen aus dem goldenen Westen sind die echten, guten Bundesbürger. Die neuen haben den Mund zu halten, weil sie im Osten lebten, sind eh fast alles Stasi-Leute oder zumindest Spitzel.
Toll, so wächst auseinander, was nicht zusammen passt.

@19:15 von Möbius

Ich mag den Begriff „DDR-Diktatur“ nicht

Ob Sie den Begriff nun mögen oder nicht, ändern nichts an der Tatsache, dass die DDR eine Diktatur war.

17. Juni: Rettung Ulbrichts.

@18:22 von Der Lenz
Ein interessanter Beitrag Ihrerseits.
Jetzt meine V.T.(?). Vielleicht weiß ja jemand mehr.
Vor vielen Jahren las ich eine Analyse, nach der der 17. Juni Ulbricht gerettet hatte. Demnach gab es innerhalb des Politbüros Auseinandersetzungen, bei denen Ulbricht fürchtete, abgelöst zu werden. Ein gewisser Kastner (?) mit guten Verbindungen auch in den Westen hätte Chancen gehabt.
Ulbrichts Clique provozierte mit einer unverfrorenen Normerhöhung die Arbeiter und erzwang dann das Eingreifen der Sowjets. Die waren angeblich zu diesem Zeitpunkt gar nicht so begeistert von Ulbricht.

Dass bei den Aufständen "Westler" auch noch mitgemischt haben, halte ich nicht für so unwahrscheinlich. Immerhin waren die Grenzen offen und in Berlin tummelten sich alle möglichen "Dienste" und Gruppierungen mit jeweils eigenen Zielsetzungen.

19:36 von John Koenig

«Also ist der Begriff " Unrechtsstaat" für die damalige "DDR" nicht so ganz verkehrt , auch wenn Manche den sozialistischen Traum weiter träumen wollen .....»

"Unrechtsstaat" ist ein zu sehr verallgemeinernder Begriff für die DDR. Es gab Felder der Rechtssprechung ohne politischen Bezug (bspw. Mord und Totschlag), bei denen sich die Justiz nicht großartig von der in der BRD unterschied.

Wer träumt denn so was, die DDR, UdSSR, CSSR & Co. seien sozialistisch gewesen zu ihrer Zeit …? Ganz schlechte und verworrene Träume.

Wo kommen Sie denn her

Es sitzen Stasinachfolger in den Parlamenten? was bitte schön sind Stasinachfolger? BND- oder Verfassungsschutzleute oder wen meinen Sie damit?
SED-Nachfolger - wir schreiben das Jahr 31 bzw. 32 nach der Wende. Da waren etliche der linken Parlamentarier überhaupt noch nicht geboren oder gingen in den Kindergarten - klar, wurden dort ideologisch beeinflusst, so dass sie nun die DDR wieder haben wollen...
Armes Deutschland, wenn man sowas liest, weiß man, dass es mit Deutschland bald zu Ende geht, wenn nicht bald das Denken beginnt.

18:20 von Francis Fortune

man sollte - wenigstens mal versuchen, wertneutral zu urteilen

es ist absolut unnötig die LINKE mit der SED gleichzusetzen
so wenig wie alles rechts der CDU per se als Nazis zu definieren
Ob man die Honeckers so einfach nach Chile ausreisen hätte lassen
das ist die Frage
andererseits nach 1945 war man auch nicht sehr ehrgeizig mit der Aufarbeitung und der "Bestrafung"
von daher ein grundsätzliches Problem, wie definiert man "Verbrechen" und wie geht man mit denen um

@Miauzi um 19:42

Nehmen wir ihr Beispiel:

>ein Park in einer Stadt mag kommunales Eigentum sein - da aber jederzeit die Verwaltung der Stadt ihren Bürgern ohne das diese darauf DIREKTEN Einfluss haben die Nutzung untersagen kann - ist dieser letztlich Privateigentum der Körperschaft Stadt und somit kein Eigentum der Allgemeinheit<

1. Nein kann sie nicht. Diese Entscheidung obliegt der gewählten Führung der Verwaltung.
Hat die vom Volk bestimmte Legislative ein Standardvorgehen das auf dem Willen der Mehrheit des Volkes basiert beschlossen, wird die Verwaltung angewiesen dem Volkswillen zu folgen und diesen umzusetzen.

Wenn die Bürger ein anderes vorgehen Wünschen gibt es diverse Wege diesem abweichenden Willen Einfluss zu verschaffen.
Letztlich kann die Gewählte Executive die Verwaltungen IMMER anweisen abweichend zum Standardvorgehen zu handeln.

Zu 19:45 von Miauzi - Wo sind sie nur geblieben?

.. die Auslands-Guthaben?!

Ja - die DDR hatte Auslandsschulden - sie hatte aber auch Auslands-Guthaben

Wie viel denn, wo genau.
Gibt's die vielleicht heute noch?

Zitat: "Die Gesamtheit der

Zitat:
"Die Gesamtheit der Bürger hat in Demokratisch organisierten Staaten die Verfügungsgewalt."
ja aber nicht über Eigentum - und schon gar nicht über Eigentum an Produktionsmittel

Sie können es drehen und wenden wie Sie wollen - ein Volks- oder Gemeinschafts- oder Allgemeineigentum als solches gibt es nicht.

Da hat sich der Kapitalismus schon rechtlich abgesichert.
*sarkasmus*

19:15 von Möbius

aber das ändert doch nix daran, daß mielke ein massenmörder war! auch, wenn er euch alle liebte!

@ krittkritt um 20:05

>Dass bei den Aufständen "Westler" auch noch mitgemischt haben, halte ich nicht für so unwahrscheinlich. Immerhin waren die Grenzen offen und in Berlin tummelten sich alle möglichen "Dienste" und Gruppierungen mit jeweils eigenen Zielsetzungen.<

Das ganze ist Historisch recht gut durchleuchtet, und ich bin nicht auf so etwas gestoßen.
Es wäre auch unlogisch, denn ein Vorwurf des Ostens, das die Westdienste vor allem aus Altnazies bestanden war ja richtig,
Und mit denen wollten die Linken Nazifeinde wirklich nichts zu tun haben.

19:58 von Miauzi

«Klar konnte sie diese zurück zahlen - dazu waren genügend Devisen-Guthaben da - siehe auch dazu Aussage des Bundesbank-Präsidenten der die Bilanz der DDR-Staatsbank hat überprüfen lassen.
Telschik hatte im Auftrag von Kohl aber nur die Schulden öffentlich genannt und somit die Legende von der Pleite-DDR in die Welt gesetzt.»

Auslands-Guthaben in Devisen müssen real "zu verflüssigen" sein, um sie zur Schuldentilgung anderswo einsetzen zu können. Guthaben beim Pleitier von nebenan nützen gar nicht, wenn der auch nicht zahlen kann.

Und Franz Josef Strauß besuchte immer den Osten so gerne, um Milliarden-Kredite der DDR für die BRD einzuwerben, weil die BRD ohne die sonst 1989 Pleite gegangen wäre.

Hat der Kohl nur verschwiegen, weil er den Strauß nicht mochte.

@ 19:37 von falsa demonstratio

Das sehe ich tatsächlich diametral anders:
Das "n" war in Ordnung, alles andere war zu viel.

wenn sie das so glauben?

von Sisyphos3 @

Ja.
Ich weiß es und habe es selbst erlebt und erfahren.

Die guten Jahren waren vorbei als Fischer und Schröder die Welt besser machen wollten.

@sausevind 19:24 Uhr: Erklären Sie doch mal!

Vielleicht kann man da ja noch was lernen ...

„ "Natürlich hatte man in der DDR keine Wahl als sich dem „Sozialistischen Internationalismus“ verbunden zu fühlen."

,.,.,

Zumindest von der DDR haben Sie keine Ahnung.
"Man" hatte sehr wohl die Wahl.“

Klar. Sie hatten die Wahl zwischen Karriere und Ausgrenzung. Zwischen EOS und Studium oder Maurerlehre. Es gab Ausnahmen, aber nur bei guten Beziehungen zu verdienten Genossen.

@schabernack, der von Strauss

@schabernack,

der von Strauss organisierte Kredit versorgte die DDR mit den nötigen Devisen um andere Kredite abzulösen und neue aufzunehmen
ja - dadurch ist eine Staatspleite abgewendet worden
nur war die auch 1990 noch abgewendet - denn die Guthaben waren wohl aus Sicht des Bundesbank-Präsidenten gut genug um die Verbindlichkeiten AUSREICHEND zu besichern.

ehrlich - um den Herbst 89, die Volkskammerwahl 1990 und letztlich das Treiben der treuhand existert ein derartiger Wust an Lügen, Halbwahrheiten und Legenden
ähm - wie lange noch sind Kohls Stasiakten für die Öffentlichkeit gesperrt??

Am 17. Juni 2021 um 20:19 von SinnUndVerstand

Zitat: Das sehe ich tatsächlich diametral anders: Das "n" war in Ordnung, alles andere war zu viel.

Ich habe ehrlich einen Augenblick gebraucht, bis ich es verstanden hatte. Jetzt lache ich laut hier rum.

Akzeptieren Sie dann bitte?

von Vaddern @
Tu ich.
Aber gut finden muss ich das nicht. SED Nachfolger werde ich nicht mehr Wählen. Mein Verwandten waren 40 Jahre isoliert und als Christen Repressalien Ausgesetzt. Jugendweihe- Kontra Kommunion oder Firmung. Das kann ich nicht vergessen oder vergeben.

"Der Wille zur Freiheit hat gesiegt"

Ist der Wille zur Freiheit noch lebendig? Siegen wir noch?

Nach 68 Jahren und der glücklichen Wiedervereinigung vor 30 Jahren zweifelt man doch ein wenig, wenn man manche Kommentare hier liest.

Freiheit die fehlt vermisst man.
Mehr als eine Generation hat die Abwesenheit von Freiheit und Demokratie nicht mehr erfahren. Sie sind keine Werte mehr für die man kämpfen will.

Verlernt, vergessen:
Freiheit und Demokratie sind keine Selbstverständlichkeiten, man muss ständig darum ringen und sie verteidigen sonst sind sie früher oder später weg.

20:15 von Miauzi

«Sie können es drehen und wenden wie Sie wollen - ein Volks- oder Gemeinschafts- oder Allgemeineigentum als solches gibt es nicht.»

Man möge mir weit weg vom Leibe bleiben mit meinem Anteil an Volkseigentum an Parks und Zoos und Kinderspielplätzen, und ich nicht mal mehr zum Essen komme, weil ich 25 Stunden pro Tag irgendwas entscheiden muss, was denn mit mit dem Volkseigentum nun alles so werden und gemacht werden soll.

Genau deswegen gibt es auch kein Volkseigentum der ganz simplen Art, weil das noch schlimmer ist als an der Hacke Hundekacke.

@Miauzi 19:45 Uhr: nicht zu vergessen die DDR Patente

Die nach der Wende gewinnbringend von Westdeutschen Firmen zu Geld gemacht wurden.

20:24 von werner1955

Die guten Jahren waren vorbei als Fischer und Schröder die Welt besser machen wollten.
.
da bin ich vielleicht besonders empfindlich
aber ich fürchte mich vor "Weltverbesserern"
egal welcher Couloir
gerade diejenigen welche einem das Paradies versprechen
bringen gewöhnlich die Hölle auf Erden

@gman 19:45 Uhr: so war das bis zur Wende

Trotzdem vielen Dank für die Klarstellung. Offenbar hat sich die Erbengemeinschaft Einsteins das später noch einmal überlegt.

Aber bis zum Ende der DDR durfte die BRD keine Münzen oder Briefmarken zu Ehren Einsteins herausgeben, weil die Erben dies ablehnten.

Am 17. Juni 2021 um 19:02 von gman

" Der "Prager Frühling", ein Weg zu einem menschlichen demokratischen Sozialismus, wurde mit militärischer Gewalt und gegen das Volk mit Beteiligung der DDR-Volksarmee niedergeschlagen. "

Ich hab Ihnen den offiziellen Text ja verlinkt, wenn Sie die 30 einbeziehen, dann war die DDR natürlich beteiligt.
Wenn ich mich richtig erinnere, gibt auch irgendwo eine Erklärung warum die NVA nicht mit Truppen eingesetzt wurde.
Aber belassen wir es dabei, 53 und 68 ist Teil einer Geschichte, die vor 30 Jahren geändert wurde.

Residenzpflicht statt Reisefreiheit

Sie wollten die Freiheit und haben Gasprom-Schröders Hatz4-Anträge geerntet.

20:26 von Miauzi

«ehrlich - um den Herbst 89, die Volkskammerwahl 1990 und letztlich das Treiben der treuhand existert ein derartiger Wust an Lügen, Halbwahrheiten und Legenden.»

Man kann auch nicht erwarten, dass der in der Geschichte einzigartige Vorgang ohne Vorbilder aus der Vergangenheit … die Vereinigung zweier Staaten aus zwei grundlegend anderen Wirtschafts- und Gesellschaftssystemen … das Paradebeispiel für Transparenz und stringentes Handeln in allen Bereichen ist.

Eine große Mehrheit der Menschen in der DDR war 1990 dafür, dass es so geschah, wie es geschah. Und auch die Treuhand konnte nicht in der Bedienungsanleitung nachgucken, wie man es macht, weil nie wer zuvor so was gemacht hatte.

Hinterher was besser gekonnt hätte man immer, wenn man das gewusst hätte, was man gar nicht wissen konnte, als man was entscheiden musste. War ja auch nichts zu entscheiden mit dabei à la: "… besser mal was abwarten, hat auch noch Zeit bis nächstes Jahr …".

@Vielfalt 20:04 Uhr: die DDR war keine Demokratie

Aber eine „Diktatur“ (so wie der Führerstaat des 3. Reiches) war sie eben auch nicht.

Es ist schwer die Staatsform der DDR korrekt zu definieren. Honecker war kein Alleinherrscher. Am ehesten noch bündelte das Politbüro alle Macht - obwohl die SED Bezirkschef ebenfalls sehr einflussreich waren (vergleichbar Westdeutschen Ministerpräsidenten). Und auf Kommunalebene gab es zuletzt tatsächlich demokratische Strukturen.

@ Sisyphos3

gerade diejenigen welche einem das Paradies versprechen bringen gewöhnlich die Hölle auf Erden

Das hat George Orwell in seiner Fabel Farm der Tiere 1945 auch schon gewusst. Und damit den Aufstieg und Fall der DDR vorweggenommen.

@ wenigfahrer

Aber belassen wir es dabei, 53 und 68 ist Teil einer Geschichte, die vor 30 Jahren geändert wurde.

Die Geschichte ist geblieben, aber wir Ostdeutschen haben uns von der propagandistischen Sicht auf sie frei gemacht.

Zu 20:33 von Möbius

@Miauzi 19:45 Uhr: nicht zu vergessen die DDR Patente
Die nach der Wende gewinnbringend von Westdeutschen Firmen zu Geld gemacht wurden.

Ja gerne, man darf ein bisschen träumen:
"https://www.wihel.de/es-war-nicht-alles-schlecht-elsist-das-elektro-auto-der-ddr/"

Vermutlich sind der E-Golf und der TESLA ein Nachbau und VW und Elon Musk profitieren immer noch vom DDR-Patent.

"ein bisschen"=
..ein klein wenig, dann sollte man schnell zur Realität zurückkehren.

20:48 von Möbius

Honecker war kein Alleinherrscher
.
sicherlich nicht
aber so wenig wie nur Hitler "der böse Wolf war" umgeben von "unschuldigen Lämmern"
so wenig war Honecker, wie sie richtig schreiben allein verantwortlich
denke Macht ist ne kompliziert Sache

Wir wurden gedemütigt

Die Geschichte dieses Volksaufstandes ist auch die Geschichte unserer Entmündigung und Demütigung durch das SED Regime.

@ Miauzi um 20:15

>Sie können es drehen und wenden wie Sie wollen - ein Volks- oder Gemeinschafts- oder Allgemeineigentum als solches gibt es nicht.

Da hat sich der Kapitalismus schon rechtlich abgesichert.
*sarkasmus*<

Sich die Augen zu halten und "Lala" singen ist nicht Sarkasmus

und Nein. Der Kapitalismus ist nicht von der Verfassung geschützt.
E gibt von Zeit zu Zeit initiativen um das zum erreichen aber es ist nicht mit den Grundartikeln kompatibel,

@ 20:48 von Möbius

Aber eine „Diktatur“ (so wie der Führerstaat des 3. Reiches) war sie eben auch nicht.

Habe ich auch nicht behauptet.
Diktaturen gibt es in verschiedenen Formen.

Es ist schwer die Staatsform der DDR korrekt zu definieren.

Im Gegenteil. Die Staatsform der DDR ist sehr leicht zu definieren: eine sozialistische Diktatur.

Honecker war kein Alleinherrscher.

Eine kleine Gruppe/Junta/Familie kann auch diktatorisch regieren, z. B. Honecker. Mielke, Honecker

@ Möbius

... obwohl die SED Bezirkschef ebenfalls sehr einflussreich waren (vergleichbar Westdeutschen Ministerpräsidenten).

Das ist falsch bis zur Peinlichkeit. Die Bezirkschefs waren Parteifunktionäre, die in keinster Weise über eine demokratische Legitimation verfügten.

Und auf Kommunalebene gab es zuletzt tatsächlich demokratische Strukturen.

In keinster Weise. Ich bin überzeugt, dass die örtlichen Parteikader sich nicht mal die Mühe machten, die Alibi-Wahlen auch nur auszuzählen.

Zu 20:40 von Möbius DDR - Einstein

@gman 19:45 Uhr: so war das bis zur Wende
Trotzdem vielen Dank für die Klarstellung. Offenbar hat sich die Erbengemeinschaft Einsteins das später noch einmal überlegt.
Aber bis zum Ende der DDR durfte die BRD keine Münzen oder Briefmarken zu Ehren Einsteins herausgeben, weil die Erben dies ablehnten.

@Möbius, so ganz kann das nicht stimmen. Z.B. hat die Deutsche Bundespost 1979 eine Briefmarke zu Ehren Einsteins herausgebracht:

"https://de.wikipedia.org/wiki/Briefmarken-Jahrgang_1979_der_Deutschen_Bundespost#/media/Datei:DBP_1979_1019_Albert_Einstein_Lichtelektrischer_Effekt.jpg"

@ Möbius

nicht zu vergessen die DDR Patente, Die nach der Wende gewinnbringend von Westdeutschen Firmen zu Geld gemacht wurden.

Ich vermute, dass das vor dem Zusammenbruch vom Regime in seinem Devisenhunger schon längst verhökert wurde. Denn ich konnte bei Recherchen kein einziges Patent finden, das nach der Wende an eine westdeutsche Firma gegangen wäre.

Die CDU hatte die meisten Stasi-IMs in der letzten Volkskammer.

Und nicht die PDS als Nachfolger der SED.
Gemeinsam hatten sie sich mit Händen und Füßen in einer emotionellen Sitzung dagegen gewehrt, dass die Ergebnisse der internen Ermittlungen zur Stasimitarbeit öffentlich gemacht wurden.

Interessant: Frau Wagenknecht durfte nach dem Abitur nicht studieren, sie war nicht konform genug. Frau Merkel dagegen machte Karriere.

Politologen sprechen von einer „sozialistischen Demokratie“. Es war ein Einparteiensystem, gewiss, aber wer den Machtanspruch der Partei nicht grundsätzlich in Frage stellte konnte intern recht offen debattieren (ähnlich wie heute in China). Es gab auch Wahlen, Abstimmungen etc.

Nur die Volkskammerwahl bot tatsächlich nur eine Scheinauswahl.

Die Wandlitzer Machtclique war jedenfalls keine „Junta“.

@Miauzi

Sie sind in der DDR aufgewachsen, ich bin Kölner.

1972 war ich 7 Jahre alt, und habe meine Eltern belabert, wir müssen im Sommer im Urlaub die Oma in der Nähe von Greifswald besuchen fahren, die ich noch nie gesehen hatte. Eine echte Tante mit Mann und Familie gab es dort noch dazu.

Widerwillig wohl schon wissend, hat mein Vater einen Einreiseantrag gestellt. War seine Mutter. Die Tante und der angeheiratete Onkel waren Gummiohren, der Onkel auch ein größeres.

Einreisen durften wir nicht, weil die uns nicht sehen wollten (oder durften … keine Ahnung). Denkt man sich als 7-Jähriger dann so was dabei. Der Staat der Idioten, der nicht will, dass ich mich mit meiner Oma treffe. Wen anderes als Einladenden in DDR hatte ich nie. Verbotenes Land bis 1989 für den Jung uss Kölle.

Später lernte ich zu wissen, kein Land der Idioten.
Aber eins der Trottel in der Staatsführung forever bis zum Ende.

Eine deutsch-deutsche Geschichte, keine schlimme.
Die schlimmen waren im Osten bei anderen !

re möbius

"Es gab auch Wahlen, Abstimmungen etc. "

Nur waren die halt alles andere als demokratisch.
Ihre Versuche, die DDR-Diktatur zu beschönigen und allen Ernstes demokratische Strukturen und Vorgänge herbeischreiben zu wollen, scheitern an den Fakten...

@ Möbius um 21:21

>Politologen sprechen von einer „sozialistischen Demokratie“.<

Gibts bestimmt. Es gibt ja auch Virologen die Sarscov2 Harmlos nennen.

Der Allgemeine wissenschaftliche Konsens ist ein anderer.

@21:21 von Möbius

Nur die Volkskammerwahl bot tatsächlich nur eine Scheinauswahl.

Nur die Volkskammerwahl?
Somit war die DDR auf der höchsten und mächtigsten Ebene eine Diktatur. Also was die DDR eine Diktatur.

Es gab auch Wahlen, Abstimmungen etc.

Solche "Wahlen" und "Abstimmungen" gibt es in den meisten Diktaturen.

21:04 von Hartz-IV-Ossi @ Möbius

" .. obwohl die SED Bezirkschef ebenfalls sehr einflussreich waren (vergleichbar Westdeutschen Ministerpräsidenten).

Das ist falsch bis zur Peinlichkeit. Die Bezirkschefs waren Parteifunktionäre, die in keinster Weise über eine demokratische Legitimation verfügten."

ich hoffe, @Möbius meinte den Vergleich nur bezüglich des Einflussreichtums

"Und auf Kommunalebene gab es zuletzt tatsächlich demokratische Strukturen.

In keinster Weise. Ich bin überzeugt, dass die örtlichen Parteikader sich nicht mal die Mühe machten, die Alibi-Wahlen auch nur auszuzählen."

Formal vermutlich schon - am Ende haben sicher nicht viele es gewagt, den Wahlzettel ungültig zu machen, ansonsten gab es ja nur Blockparteien zu wählen .

@Möbius schaut sehr "ostalgisch" zurück, meiner Meinung nach, ich mußte darüber nachdenken, was weiter oben mit dem "4. Programm" gemeint war, inzwischen vermute ich, dass das DDR- Fernsehen aus Sicht von Westdeutschland gemeint sein könnte, bin aber nicht sicher

15:43 von werner1955: Unrechtsstaat

<< Und die SED Nachfolger stellen jetzt schon wieder einen Ministerpräsidenten und der MP sagt:
Die DDR war kein "Unrechtstaat". >>

Ramelow sagt, die DDR sei kein Rechtsstaat. Er will aber das Wort "Unrechtsstaat" nicht benutzen, weil es in den sog. "Auschwitz-Prozessen" seine Wurzeln hat.
D. h. so wie Sie es Ramelow unterstellen ist es also nicht.
Im übrigen sind die Linken eine demokratische Partei, so dass ein Vergleich mit der SED fehl am Platze ist.
Ehemalige SED-Mitglieder sind im übrigen nicht nur bei den Linken zu finden, sondern in allen anderen Parteien auch!

Zu 20:41 von wenigfahrer "offizieller Text!?

Am 17. Juni 2021 um 19:02 von gman
" Der "Prager Frühling", ein Weg zu einem menschlichen demokratischen Sozialismus, wurde mit militärischer Gewalt und gegen das Volk mit Beteiligung der DDR-Volksarmee niedergeschlagen. "
-
Ich hab Ihnen den offiziellen Text ja verlinkt, wenn Sie die 30 einbeziehen, dann war die DDR natürlich beteiligt.
Wenn ich mich richtig erinnere, gibt auch irgendwo eine Erklärung warum die NVA nicht mit Truppen eingesetzt wurde.
Aber belassen wir es dabei, 53 und 68 ist Teil einer Geschichte, die vor 30 Jahren geändert wurde.

Welcher Link, kann keinen finden. Welcher "offizielle Text"; amtlich von wem zertifiziert- wikipedia?
Was soll das Spiel? Wenn die DDR-Volksarmee nicht mit Divisionen an der Besatzung teilgenommen hat, so war sie unstreitig mit diesen unterstützender Teil der Truppen des Warschauer Paktes die in die Tschechoslowakei einmarschiert sind und den Prager Frühling zerschlagen haben.
Man nennt das mindestens Mittäterschaft.

@Karl Maria Jose... 20:16 Uhr: Mielke

Mielke war, nach allem was wir wissen, ein Mörder (er war beteiligt an dem Erschiessen zweier Polizisten 1932).

Außerdem hat Mielke mehrfach Regimekritiker mit dem Tod gedroht bzw. deren Tötung befohlen.

Ein „Massenmörder“ ist für mich Pol Pot, das war noch mal ein anderes Kaliber.

Mielke allerdings hat als Stasichef einem Unrechtssystem vorgestanden, dessen Aufgabe die Bespitzelung und Drangsalierung vieler unbescholtener Menschen war, mit dem Ziel, die Staatsmacht in den Händen der SED zu halten.

21:21 von Möbius

"Politologen sprechen von einer „sozialistischen Demokratie“. Es war ein Einparteiensystem, gewiss, aber wer den Machtanspruch der Partei nicht grundsätzlich in Frage stellte konnte intern recht offen debattieren (ähnlich wie heute in China). Es gab auch Wahlen, Abstimmungen etc."

Sie können einem wirklich Angst machen

"Nur die Volkskammerwahl bot tatsächlich nur eine Scheinauswahl.

Die Wandlitzer Machtclique war jedenfalls keine „Junta“."

Sagen Sie das bitte den Opfern der Diktatur

@ Möbius

... aber wer den Machtanspruch der Partei nicht grundsätzlich in Frage stellte konnte intern recht offen debattieren (ähnlich wie heute in China). Es gab auch Wahlen, Abstimmungen etc.

Unter etc. sind sicher die politischen Häftlinge subsummiert? Oder?

Ich bin von dieser Art der Geschichtsklitterung sehr unangenehm berührt. Das ist nicht aufrichtig.

21:16 von krittkritt

Interessant: Frau Wagenknecht durfte nach dem Abitur nicht studieren, sie war nicht konform genug. Frau Merkel dagegen machte Karriere.
.
meinen sie das sollte einem zu denken geben ?

@gman 21:08 Uhr: es geht um den photoelektrischen Effekt

Und nicht um Einstein selbst. Sein Name ist genannt (das konnten die Erben schlecht verhindern).

Einsteins Konterfei ist nicht abgebildet.

Die DDR hingegen hat zahlreiche Briefmarken und Münzen mit Einsteins Konterfei herausgegeben.

Übrigens auch eine 5M Münze in genau dem Jahr 1979, dass Sie genannt hatten!

Zitat: "Es war ein

Zitat:
"Es war ein Einparteiensystem, gewiss, aber wer den Machtanspruch der Partei nicht grundsätzlich in Frage stellte konnte intern recht offen debattieren (ähnlich wie heute in China). Es gab auch Wahlen, Abstimmungen etc.""
also ein Ein-Parteien-System war die DDR definitiv nicht - neben der SED gab es noch 4 andere Parteien - von denen eine sogar noch heute existiert -> die CDU
zwei andere (NDPD und LDPD) wurden von der FDP "aufgesaugt" - die Bauernpartei von der CDU "absorbiert"
ja - die SED war zwar "federführend" - aber die anderen 4 waren keine Vasallen wie es immer wieder kolportiert wird.
Ansonsten hätte ich 1987 nicht -> in der falschen Partei sein können als es an der TU-Karl-Marx-Stadt um mein Forschungsstudium ging.
Als Mitglied der LDPD wurde mir dieses nämlich an meiner Sektion (Schweisstechnik) verweigert - man erklärte mir bei einem Übertritt zur SED könnte ich problemlos meine Dissertation machen.

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