Ihre Meinung zu: Weniger deutsche Rüstungsexporte in 2020 genehmigt

16. Juni 2021 - 14:32 Uhr

Die Bundesregierung hat im vergangenen Jahr weniger Exporte deutscher Rüstungsgüter genehmigt als im Vorjahr. Für umstrittene Ausfuhren nach Ägypten flossen allerdings wieder Millionenbeträge.

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Kommentare

Der nächste Weltkrieg wird der Letzte sein

Würde die Menschheit endlich begreifen, dass man mit Kriegen keine Probleme löst und der nächste Weltkrieg sicher der Letzte ist und würde man anstelle des Kaufes von Waffen sich um die wirklichen Probleme wie Klima- und Umweltschutz kümmern, bestünde womöglich eine Chance, die Bewohnbarkeit der Erde zu erhalten.
Ich denke aber, dass wir auf dem besten Weg sind, die Menschheit über kurz oder lang auszurotten.
Wieso gab es in der Geschichte der Erde immer wieder Völker, die irgendwann vom Erdboden verschwanden? Damals konnte man sich nicht wie es heute der Fall wäre, gegen Naturkatastrophen "wehren".
Heute scheitert dies allein an der Einsichtsfähigkeit der Menschheit .
Ich werde das womöglich nicht mehr erleben, so dass es mir egal sein könnte ...
Aber die nächte Generation wird ordentlich etwas zu tun bekommen.

Wäre ich ceo von einem

Wäre ich ceo von einem Rüstungskonzern, ich würde samt Firma abwandern.

Das ist durch Durchschnitt und kein Rückgang

Der Durchschnittswert der Jahre 2010-2019 liegt bei 5,8 Millionen. Die Zahlen von 2020 bestätigen das.

Nach einem nie dagewesenen "Rekordjahr" einen Rückgang zu feiern, grenzt meiner Meinung nach an Betrug.

Weniger deutsche Rüstungsexporte

Schade.
Jetzt können viele Menschen weniger vor terroristen gechützt werden.

@Margitt "Würde die

@Margitt "Würde die Menschheit endlich begreifen, dass man mit Kriegen keine Probleme löst und der nächste Weltkrieg sicher der Letzte ist" Ich denke der größte Teil der Menschen hat das längst begriffen. E sind einige wenige die das nicht verstehen wollen, leider sitzen die in den Schaltzentralen der Macht. Die Meisten Menschen auf dieser Welt wollen alle nur eins, in Frieden Leben und Ihre Kinder ohne Not aufziehen. Leider gibt es aber einige die an Kriegen sehr viel Geld verdienen und mit den Mitteln Teile und Hersche, mit Propaganda und Hetze die Völker dieser Welt gegeneinander aufhetzen.

14:44 von Margitt

"Der nächste Weltkrieg wird der Letzte sein"

Denke ich auch. Noch nie in der Geschichte hatte man das Vernichtungspotenzial wie jetzt. Vernichtungspotenzial, das nicht mehr auf dem Schlachtfeld oder einem begrenzten Areal bleibt.

Ich frage mich was man eigentlich verteidigt wenn hinterher alles kaputt ist.

dass man mit Kriegen keine Probleme löst

von Margitt. @
Das sollten Sie der Hams oder den Taliban sagen.
Wir hatten bis zu den Kriegs Einsätzen der BW durch Schröder und Fischer hier immer Regierungen die Krieg und Bomben als Lösung von Problemen abgelehnt haben.

Wir haben ja auch die deutsche Einheit ohne Krieg mit guter ausdauernder Politik erreicht. Helmut Schmidt hatte, dass mit der Nachrüstung sehr gut erkannt und langfristig auch alles richtig gemacht. Alte gute soziale Arbeiter SPD noch.

@ Bender Rodriguez, um 14:49

“Wäre ich ceo von einem Rüstungskonzern, ich würde samt Firma abwandern.“

Wohin???

Zu Nutella, Nüsse knacken...

25 % weniger Rüstungsexporte.

Als Opportunist würde ich sagen:

Das war Corona geschuldet.
Nächstes Jahr wird's wieder “besser“.

Weniger deutsche Rüstungsexporte in 2020 genehmigt....

Weniger Rüstungsexporte von hier ins Ausland. Aber Firmen wie Rheinmetall setzen auf eine Umsatzsteigerung, von 3,7 Milliarden Euro auf 5,5 Milliarden Euro 2025 (Hauptversammlung).
Auch spielen Niederlassungen wie die Rheinmetall Denel Munition in Südafrika und eine entsprechende deutsche Fabrikniederlassung in Saudi-Arabien eine Rolle. Das ist formal kein Export.

Naiv

Ich finde es ist Naiv zu glauben, das ohne deutsche Rüstungsindustrie, ein Schuss weniger auf dieser Welt abgegeben würde.

Harry up

Ich denke eher nach Phantasialand .

Aber die Usa würden es auch tun. Oder irgendwas in Osteuropa. Dafür findet sich immer ein Platz.

der Lobbyisten sind viele

Die Betriebsräte (!) der deutschen Rüstungsexporte forderten den damaligen Wirtschaftsminister Gabriel in einem offenen Brief dazu auf, das Exportverbot für Waffen in Krisengebiete aufzuheben. Man verwies darauf, dass es schließlich Aufgabe der Regierung sei, für das wirtschaftliche Wohlergehen des Volkes zu arbeiten, und dazu gehörten auch die Waffenschmieden.

Konsequent weiter gedacht: eine verantwortungsvolle Regierung sollte die Finger von allen Friedensbemühungen lassen und vielmehr bewaffnete Konflikte in aller Welt nach Kräften befeuern, vielleicht gar eigene vom Zaun brechen.
Erst kommt das Fressen, ...

14:52 @ Nachfragerin

"Der Durchschnittswert der Jahre 2010-2019 liegt bei 5,8 Millionen. Die Zahlen von 2020 bestätigen das.
Nach einem nie dagewesenen "Rekordjahr" einen Rückgang zu feiern, grenzt meiner Meinung nach an Betrug."

2019 war mit 8.015 Mrd das Jahr mit dem höchsten Wert, also das Rekordjahr. 2015 das mit dem 2. höchsten Wert, 7,9 Mrd. Wie bei Wiki nachzulesen.
2020 entspricht etwa dem Durchschnittswert über letzte 10 Jahre.
Betrug/falsch ist wenn man behauptet 2019 wäre kein Rekord Jahr gewesen.

Eine Zahl eines Jahres kann weder den Durchschnitt noch einen vielleicht nicht vorhandenen Rekord "bestätigen".

Irgendwie ließt sich die Argumentation mehr als schräg. Gewollt ungerechtfertigt aufgeregt.

Wenn da unsere

Wenn da unsere Waffenschmieden meinen ausgerechnet an Nationen liefern zu müssen, die damit ihre angeschlagenen Egos untereinander aufrichten können, sollten diese Waffenlieferanten auch direkt und zu 100% an den Kosten und den Wohnmöglichkeiten der aus ihrer Kriegstechnik immer wieder entstandenen Flüchtlingsaufnahmen beteiligt werden. Auch über die Beteiligungen am, nach ihrer Technikanwendungen, entstandenen Schäden, müssen unsere Waffenläden mit in Verantwortung gezogen werden. Es müßten jegliche Waffenlieferungen mit bester Technik nur an die Bundeswehr gehen dürfen. Wenn andere diese Staaten beliefern, so wären diese an den genannten Kosten zu beteiligen, ihre weitere Behandlung, bei Begegnungen in Diplomatie oder Wirtschaft, müßte speziell durchdacht und angepasst werden, die Lieferungen selbst entsprechend vor dem Weltsicherheitsrat immer wieder entsprechend eingebracht und zur Bestrafung gebracht werden. Waffenlieferung sind Kriegsverbrechen!

weniger Rüstungsexporte

wie harry_up schon schrieb, da ist Corona dran schuld!
Auf der anderen Seite, wenn wir nichts mehr verkaufen dann tun es Andere. An der Rüstungsindustrie hängen viele Arbeitsplätze, deutsche Qualitätsprodukte sind gefragt.
Kriege wird es immer geben, mit oder ohne deutsche Defensiv Waffen.
Leider

@hesta15, 15:16

Ich finde es ist Naiv zu glauben, das ohne deutsche Rüstungsindustrie, ein Schuss weniger auf dieser Welt abgegeben würde.

Ach ja, ich weiß. Wenn wir die Waffen nicht liefern, macht es jemand anders usw.
Dann könnten wir auch ganz offiziell in den Drogenhandel einsteigen.

Frosti

"Ach ja, ich weiß. Wenn wir die Waffen nicht liefern, macht es jemand anders usw.
Dann könnten wir auch ganz offiziell in den Drogenhandel einsteigen."
Es gibt eigentlich keinen ernst zu nehmenden Grund, warum wir das wirklich nicht machen.
Aber das ist zu OT.

Man bedenke auch

an die vielen Arbeitsplätze die an Rüstung Güter Produktion in D. hängen.

Keine Waffen in die Ukraine?

Keine Waffen in die Ukraine? Das wird denke ich sich ändern wenn Habeck mit seinen Grünen kommen sollte? Sinngemäß sagte er "das Recht aus Selbstverteidigung kann man der Ukraine schwerlich verwehren". Wenn da nicht mal ein neuer Krieg heraufbeschworen würde?

Schibaer

Arbeitsplätze in der Rüstung dürfen nun wirklich kein Argument für Rüstung sein.
Und wer Panzer und ähnlich sinnloses Zeug bauen kann, kann auch Mähdrescher oder Dampfwalzen bauen.

um 14:44 von Margitt.

>>"Der nächste Weltkrieg wird der Letzte sein"<<

Könnte sicherlich so sein, aber warum sollte es so einen geben? Die jetzigen und bisherigen (nach dem 2.Weltkrieg) ausgetragenen Konflikte waren gottseidank regional begrenzt, obwohl da vielfach viele "Teilnehmer" mitmischten (siehe Libyen, siehe Syrien..).

Es kommen sicherlich auch wieder bessere Zeiten?

Es kommen sicherlich auch wieder bessere Zeiten für die Rüstungsexporte wenn Corona wieder vorbei ist? Nicht nur die Absatzmärkte sind temporär eingebrochen, auch die Hersteller haben sicherlich Probleme die bestehenden Aufträge wegen Corona (z.B. Ausfall von Fertigungsmitarbeitern) zu bedienen?

um 15:16 von hesta15 " Ich

um 15:16 von hesta15
"
Ich finde es ist Naiv zu glauben, das ohne deutsche Rüstungsindustrie, ein Schuss weniger auf dieser Welt abgegeben würde.
"

Und damit moralisch vertretbar, dass deutsche Waffen international in den Händen von Diktaturen, Terroristen & Kriminellen sind ?

Könnte man ja auch gleich Drogen- & Menschenhandel legalisieren.
Die Akteure in dem Business sind schließlich auch Abnehmer deutscher Waffen.

um 15:51 von Bender Rodriguez

>>"Arbeitsplätze in der Rüstung dürfen nun wirklich kein Argument für Rüstung sein.
Und wer Panzer und ähnlich sinnloses Zeug bauen kann, kann auch Mähdrescher oder Dampfwalzen bauen."<<

Warum sollten Panzer sinnlos sein? Ich denke ein Land sollte sich immer verteidigen können, auch im NATO-Verbund denn die Welt besteht nunmal nicht nur aus Schäfchen, sondern aus Wölfen und Schafen und die Wölfe reißen die Schafe. Jeder andere Denke ist denke ich naiv.

belehrt

um 14:59 von werner1955

"Wir hatten bis zu den Kriegs Einsätzen der BW durch Schröder und Fischer hier immer Regierungen die Krieg und Bomben als Lösung von Problemen abgelehnt haben."

Der SPD und den Grünen hätte ich es zuvor nicht zugetraut, ich wurde durch den Verlauf aber belehrt. Über aktuelle, (noch?) zarte Vorstöße betreffs Flexibilisierung aus der evtl. künftigen (Mit-)Regierungspartei hinsichtlich der Lieferung von, wie es heißt, Defensivwaffen in ein Kirsengebiet - quasi als Türoffner, wie mir nun schwant - bin ich "not amused".

Dafür

…mehr Exporte nach Saudi Arabien

@15:30 von MR.Troc

"Auf der anderen Seite, wenn wir nichts mehr verkaufen dann tun es Andere. An der Rüstungsindustrie hängen viele Arbeitsplätze, deutsche Qualitätsprodukte sind gefragt."

Also erlauben wir den Verkauf von Waffen im örtlichen Waffengeschäft auch an interessierte Islamisten, Rechts- und Linksextremisten? Wenn der Laden es nicht verkauft, dann tun es halt andere. Und Qualität setzt sich sicher auch in diesen Kreisen durch.

Aber sind wir ehrlich - für einen Waffenhersteller ist es egal ob die Knarre legal oder illegal vertickt wurde. Beides ist Umsatz.

Von rd. 8 MRD auf "nur" noch

Von rd. 8 MRD auf "nur" noch 5.8 MRD Rüstungsexporte.

Ob es so bleibt und niedriger wird oder die Rüstungsexporte wieder steigen werden?

Rund die Hälfte der deutschen Waffenexporte
gingen an Länder, in den Menschenrechtsverletzungen vorliegen!

Ist das die deutsche Wertegmeinschaft.....

um 15:37 von frosthorn

>>"Ach ja, ich weiß. Wenn wir die Waffen nicht liefern, macht es jemand anders usw.
Dann könnten wir auch ganz offiziell in den Drogenhandel einsteigen."<<

Ein missglückter Versuch eine negative Assoziation herzuleiten. Andersrum wird ein Schuh draus werter Mitkommentator im grünen Gewand. Unsere Soldaten und Waffen in Afghanistan hatten z.B. u.a. den Auftrag den dortigen Drogenanbau und damit Drogenhandel als Einnahmequelle der Terroristen zu unterbinden. Mit Frieden schaffen ohne Waffen oder Wattebauschbällchen wäre das schwerlich gelungen.

15:25, frosthorn

>>der Lobbyisten sind viele
Die Betriebsräte (!) der deutschen Rüstungsexporte forderten den damaligen Wirtschaftsminister Gabriel in einem offenen Brief dazu auf, das Exportverbot für Waffen in Krisengebiete aufzuheben. Man verwies darauf, dass es schließlich Aufgabe der Regierung sei, für das wirtschaftliche Wohlergehen des Volkes zu arbeiten, und dazu gehörten auch die Waffenschmieden.<<

Ja, natürlich.

Auch die IG Metall ist unglücklich mit Rüstungsbeschränkungen. Und die IG Bergbau Chemie Energie macht sich für Kohle- und Kernkraftwerke stark.

15:48, eine_anmerkung.

>>Keine Waffen in die Ukraine? Das wird denke ich sich ändern wenn Habeck mit seinen Grünen kommen sollte? Sinngemäß sagte er "das Recht aus Selbstverteidigung kann man der Ukraine schwerlich verwehren".<<

Meinen Sie, das könne man?

>>Wenn da nicht mal ein neuer Krieg heraufbeschworen würde?<<

Neuer Krieg?

Es scheint Ihnen entgangen zu sein, daß der Ukrainekrieg seit sieben Jahren andauert.

15:51 von Bender Rodriguez

aber was willste mit mähdrescher in saudi arabien: rennen fahren?

Der nächste Weltkrieg

@ Margitt
Der nächste Weltkrieg wird der Letzte sein

Hätte die Ukraine Atomwaffen gehabt, hätte kein ehemaliger großer Bruder gewagt, ein Stück der Ukraine zu annektieren.

15:57, eine_anmerkung.

>>Warum sollten Panzer sinnlos sein? Ich denke ein Land sollte sich immer verteidigen können, auch im NATO-Verbund denn die Welt besteht nunmal nicht nur aus Schäfchen, sondern aus Wölfen und Schafen und die Wölfe reißen die Schafe. Jeder andere Denke ist denke ich naiv.<<

Wölfe und Schafe führen keine Kriege und kaufen auch keine Waffen.

Sollten Sie Ihre Aussage bildhaft gemeint haben und Menschen in Wölfe und Schafe unterteilen, dann kann ich Ihnen nur sagen, jeder Mensch ist beides.

Biologismen helfen sowieso nicht weiter.

Rüstung und Krieg

Mit Waffen werden Menschen unterdrückt, verletzt oder getötet. Kriegswaffen sind besonders "effektiv" in dieser Angelegenheit.
Die Zukunft der Kriege sieht auch ganz anders aus als gemeinhin geglaubt: Sie werden immer mehr "asymmetrisch" sein. Deshalb wird auch verstärkt auf Überwachung und Drohnen gesetzt und selbst die Grünen sprachen sich mehrheitlich für bewaffnete Drohnen aus. Mehrheitlich wurde beschlossen: "Extralegale Tötungen und andere völkerrechtswidrige Taten" (Formulierung aus Gegenantrag) sind mehrheitlich akzeptiert. Wohl gemerkt: Es geht um die Beschaffung bewaffneter Drohnen durch die Bundeswehr!
Wo sind die Friedensaktivisten geblieben?
Obama sprach von „lethal defensive weapons" / tödliche Verteidigungswaffen. Das Töten von Menschen, darunter leider auch Zivilisten, was dann "Kollateralschäden" (noch so ein Unwort) genannt wird, wird schulterzuckend hingenommen.
Es heißt auch nicht mehr "Angriff " und "Krieg", sondern "Vorwärtsverteidigung" und "Krisenpraevention".

um 15:47 von

um 15:47 von schiebaer45:
"
Man bedenke auch
an die vielen Arbeitsplätze die an Rüstung Güter Produktion in D. hängen.
"

Oder die durch Prothesenbau, Medizinbranche, Traumabewältigungshilfe, Flüchtlingshilfe oder der Produktion von Hilfsgütern ihr Geld verdienen.

Das nennt man wohl "Win-Win"-Situation.

Also im Namen des deutschen Wirtschaftswachstums:
internationaler deutscher Waffeneinsatz jeglicher Art!

-> kann gern drauf verzichten & so viele Arbeitsplätze sind das in der Branche auch nicht, dass man aus wirtschaftlichen Gründen gezwungen wäre Kriegs- und Menschenrechtsverbrecher, Diktaturen, Terroristen & Kriminelle zu bewaffnen.

@ morgentau19

Ob es so bleibt und niedriger wird oder die Rüstungsexporte wieder steigen werden?

Als Sohn eines Arbeiters und linken Gewerkschafters würde ich hoffen, dass sie wieder steigen.

@ Bender Rodriguez

Wäre ich ceo von einem Rüstungskonzern, ich würde samt Firma abwandern.

... um in Russland ohne Kontrolle mehr Waffen zu produzieren?

um 16:10 von fathaland slim

>>">>Keine Waffen in die Ukraine? Das wird denke ich sich ändern wenn Habeck mit seinen Grünen kommen sollte? Sinngemäß sagte er "das Recht aus Selbstverteidigung kann man der Ukraine schwerlich verwehren".<<

Meinen Sie, das könne man?"<<

Das meine nicht ich, sondern der werte Herr Habeck von den Grünen. Da müssen Sie den Text schon richtig lesen.

16:03, eine_anmerkung. @15:37 von frosthorn

>>"Ach ja, ich weiß. Wenn wir die Waffen nicht liefern, macht es jemand anders usw.
Dann könnten wir auch ganz offiziell in den Drogenhandel einsteigen."

Ein missglückter Versuch eine negative Assoziation herzuleiten. Andersrum wird ein Schuh draus werter Mitkommentator im grünen Gewand.<<

Der User "frosthorn" ist bekennender Linker und steht den Grünen sehr kritisch gegenüber.

>>Unsere Soldaten und Waffen in Afghanistan hatten z.B. u.a. den Auftrag den dortigen Drogenanbau und damit Drogenhandel als Einnahmequelle der Terroristen zu unterbinden. Mit Frieden schaffen ohne Waffen oder Wattebauschbällchen wäre das schwerlich gelungen.<<

Nein, diese Aufgabe haben unsere Soldaten und Waffen dort nicht. Der Mohnanbau in Afghanistan ist seit vielen Jahrhunderten Tradition. Das wollen Sie mit militärischer Gewalt unterbinden?

Der Bedarf an Opiaten ist weltweit hoch. Palliativmedizin und so. Warum nicht den Mohnbauern ihre Ernte zu einem guten Preis abkaufen? So schafft man Frieden.

16:19, gestört aber geil

>>@ morgentau19
Ob es so bleibt und niedriger wird oder die Rüstungsexporte wieder steigen werden?

Als Sohn eines Arbeiters und linken Gewerkschafters würde ich hoffen, dass sie wieder steigen.<<

Sie trollen.

@ Nachfragerin

Nach einem nie dagewesenen "Rekordjahr" einen Rückgang zu feiern, grenzt meiner Meinung nach an Betrug.

In China, Russland oder USA feiert man Rekorde in der Rüstung, in Deutschland feiert der Foren-Mainstream den Rückgang. Verkehrte Welt.

„Etwa die Hälfte der im vergangenen Jahr genehmigten Rüstungsexporte sind für EU- oder NATO-Staaten vorgesehen, beziehungsweise für Länder, die diesen gleichgestellt sind wie Japan, die Schweiz oder Australien“

Es ist letzten Endes ganz egal, für wen die vorgesehen sind – Schaden anrichten tun sie überall.

„Mehr als die Hälfte der Ausfuhrgenehmigungen entfiel auf sogenannte Drittländer. In diese Staaten sollen eigentlich nur im Ausnahmefall Rüstungsgüter aus Deutschland gehen“

Eigentlich. Aber die Bundesregierung muss schließlich an die „Wirtschaft“ denken. Unter diesen Umständen:
„Deutschland gehört Angaben des schwedischen Friedensforschungsinstitutes SIPRI zu den fünf größten Waffenexporteuren weltweit“
kann man es sich offensichtlich nicht „leisten“, das hier zu eng zu sehen:
„Ausfuhren nach Ägypten werden wegen des Vorwurfs von Menschenrechtsverletzungen u.a. von (...) kritisiert/
insbesondere Ägypten, das im Wert von (...) bestellt hat - laut BMWi der höchste genehmigte (...)"

@15:59 von dr.bashir

„Also erlauben wir den Verkauf von Waffen im örtlichen Waffengeschäft auch an interessierte Islamisten, Rechts- und Linksextremisten? Wenn der Laden es nicht verkauft, dann tun es halt andere.“

Sie merken aber schon, wie sehr Ihr Vergleich hinkt, oder?
Mit Hilfe des nicht freien Waffenverkaufs in D an jeden kann man schon sehr (!) wirksam verhindern, dass hier nur sehr eingeschränkt Waffen in Umlauf sind, selbst wenn sich illegale Käufe nicht ganz verhindern lassen.
Um bei Ihrem Beispiel zu bleiben: Sie (und andere Foristen) glauben ganz ernsthaft, dass, wenn in D ansonsten in hunderten Waffengeschäften unkontrollierbar Waffen an alle verkauft würden und man ein einziges Geschäft davon schlösse, man das Problem des unkontrollierbaren Waffenbesitzes signifikant reduziert hätte.

@eine_anmerkung, 16:03

Andersrum wird ein Schuh draus werter Mitkommentator im grünen Gewand.[...] Mit Frieden schaffen ohne Waffen oder Wattebauschbällchen wäre das schwerlich gelungen.

Es amüsiert mich immer wieder, wie Sie sich bemühen, mich bestimmten Parteien oder Organisationen zuzuordnen. Oder bestimmte, aber von Ihnen bei mir nur vermutete Denkmuster zu widerlegen. Und wie Sie dabei mit jedem Mal falscher liegen.
Geben Sie es auf. Die Schublade, in die ich passen könnte, gibt es in Ihrem Schrank nicht.

"In manche Kriegs- und

"In manche Kriegs- und Krisenregionen werden keine Waffen geliefert,"

In MANCHE?
Hieß es nicht mal Deutschland liefert gar keine Waffen in Kriegs- und Krisenregionen?

Gemessen an deutschen

Gemessen an deutschen Gesamtexporten handelt es sich bei Rüstungsexporten um " peanuts " . Auch im Vergleich zu Rüstungsexporten anderer Staaten ist der deutsche Anteil gering. Man könnte auf Exporte in zweifelhafte Staaten wohl verzichten, wenn man bereit wäre, die deutsche Rüstungsindustrie durch verstärkte und höherpreisige Aufträge der Bundeswehr zu erhalten, um nicht komplett von Auslandslieferungen abhängig zu werden.

Befreien

@ bolligru
Mit Waffen werden Menschen unterdrückt, verletzt oder getötet.

... und befreit. Siehe Deutschland 1944/45.

um 15:37 von frosthorn

Ich finde es ist Naiv zu glauben, das ohne deutsche Rüstungsindustrie, ein Schuss weniger auf dieser Welt abgegeben würde.

Ach ja, ich weiß. Wenn wir die Waffen nicht liefern, macht es jemand anders usw.
Dann könnten wir auch ganz offiziell in den Drogenhandel einsteigen.
-----------------------
Nein kann man nicht, Drogenhandel ist im Vergleich zum Waffenhandel verboten und wird Weltweit bestraft.

@gestört aber geil, 16:19 re @morgentau19

"Ob es so bleibt und niedriger wird oder die Rüstungsexporte wieder steigen werden?"

Als Sohn eines Arbeiters und linken Gewerkschafters würde ich hoffen, dass sie wieder steigen.

Wenn Ihr Vater so dachte wie Sie, dann mag er Gewerkschafter gewesen sein, aber gewiss kein linker. Und wenn er anders dachte, dann hätten Sie mehr von ihm lernen sollen.

@ Schiebaer45

"Man bedenke auch an die vielen Arbeitsplätze die an Rüstung Güter Produktion in D. hängen."

Man bedenke auch die vielen Arbeitsplätze die am Drogenhandel und an der Drogenproduktion in D. hängen.

Viva la Dealer

Am 16. Juni 2021 um 15:48 von eine_anmerkung.

Zitat: Keine Waffen in die Ukraine? Das wird denke ich sich ändern wenn Habeck mit seinen Grünen kommen sollte? Sinngemäß sagte er "das Recht aus Selbstverteidigung kann man der Ukraine schwerlich verwehren".

Ist Ihnen die Errklärung entgangen, was Herr Habeck unter "Defensivwaffen" versteht?

um 16:22 von fathaland slim

>>"Der User "frosthorn" ist bekennender Linker und steht den Grünen sehr kritisch gegenüber."<<

Da hatte ich bisher einen anderen Eindruck aber die letzte Passage macht Ihn mir richtig sympathisch.

>>"Nein, diese Aufgabe haben unsere Soldaten und Waffen dort nicht. Der Mohnanbau in Afghanistan ist seit vielen Jahrhunderten Tradition. Das wollen Sie mit militärischer Gewalt unterbinden?"<<

Sorry, das stimmt mal wieder nicht. Beschäftigen sie sich mal mit den Aufträgen unserer Soldaten in Afghanistan anstatt einfach loszuschreiben.

@ Margitt.

"Der nächste Weltkrieg wird der Letzte sein"

"The war to end all wars" sagten Menschen mit der selben Naivität wie der Ihren bereits über den 1. WK.

@ Bernd Kevesligeti

Auch spielen Niederlassungen wie die Rheinmetall Denel Munition in Südafrika und eine entsprechende deutsche Fabrikniederlassung in Saudi-Arabien eine Rolle. Das ist formal kein Export.

Nicht mal unformal.

um 16:03 von

um 16:03 von eine_anmerkung.:
"
Unsere Soldaten und Waffen in Afghanistan hatten z.B. u.a. den Auftrag den dortigen Drogenanbau und damit Drogenhandel als Einnahmequelle der Terroristen zu unterbinden.
"

Lustig.
Mai 2001 - Taliban gaben Verbot des Schlafmohnanbaus bekannt ( bei der UNO) & setzten es um.
Und nach dem Einmarsch gab es in Afghanistan eine Rekordernte nach der nächsten.

Wie sowas möglich ist ?

Grundlage:
Die CIA lieferte rd. 70 Mio. $ im Zuge der Invasion & dem Krieg ab September 2001 an die Nordallianz - ehemalige Mudschaheddin, die die USA schon in den 80ern unterstützte - die sich in Afghanistan als Warlords & Drogenschmugglern betätigen, sowie als US-Verbündete im Kampf gegen die Taliban.

Produktion:
Mohnbauern suchen gezielt die nähe von NATO-Stützpunkten - um in deren Sichtweite, vor den Taliban von diesen geschützt, die Felder zu bestellen.

14:44 von Margitt

"Weltkrieg" im ursprünglichen Sinne wird es vermutlich nicht mehr geben. Dazu wissen die Mächtigen der Welt allzu genau, was das bedeutet.
Wir sehen aber auch jetzt weltweit, in vielen Regionen der Welt, die häßliche Fratze des Krieges. Diese Kriege sind meist "asymmetrisch", also nicht mehr Staat gegen Staat bzw. Staaten und jeder weiß, daß militante Widerstands- bzw. Untergrundbewegung gewinnen, wenn sie nicht verlieren, und Reguläre verlieren, wenn sie nicht gewinnen.
Heutige Kriege ziehen sich auch deshalb endlos hin, mit furchtbaren Opfern in der Zivilbevölkerung. Vielleicht kann man auch das als "Weltkrieg" bezeichnen.

Am 16. Juni 2021 um 16:22 von fathaland slim

16:03, eine_anmerkung. @15:37 von frosthorn
Ein missglückter Versuch eine negative Assoziation herzuleiten. Andersrum wird ein Schuh draus werter Mitkommentator im grünen Gewand.<<

Zitat: Der User "frosthorn" ist bekennender Linker und steht den Grünen sehr kritisch gegenüber.

Da dürfen Sie "eine-anmerkung " nicht so wörtlich nehmen.

Die Rechte hat ihre eigene Sprache incl. eigener Schimpfwörter entwickelt. Alles was nicht am äußersten rechten Rand ist, ist linksgrün versifft. Auf Feinheiten kommt es da nicht so an.

16:21, eine_anmerkung.

>>um 16:10 von fathaland slim
>>">>Keine Waffen in die Ukraine? Das wird denke ich sich ändern wenn Habeck mit seinen Grünen kommen sollte? Sinngemäß sagte er "das Recht aus Selbstverteidigung kann man der Ukraine schwerlich verwehren".<<

Meinen Sie, das könne man?"<<

Das meine nicht ich, sondern der werte Herr Habeck von den Grünen. Da müssen Sie den Text schon richtig lesen.<<

Und Sie sollten sich vielleicht mit der Aussage Herrn Habecks etwas näher beschäftigen. Sowie mit den Reaktionen seiner Parteifreunde auf dieselbe.

um 15:56 von derkleineBürger

um 15:16 von hesta15
"
Ich finde es ist Naiv zu glauben, das ohne deutsche Rüstungsindustrie, ein Schuss weniger auf dieser Welt abgegeben würde.
"

Und damit moralisch vertretbar, dass deutsche Waffen international in den Händen von Diktaturen, Terroristen & Kriminellen sind ?

Könnte man ja auch gleich Drogen- & Menschenhandel legalisieren.
Die Akteure in dem Business sind schließlich auch Abnehmer deutscher Waffen
-------------------------
Wie hätten sie es denn gerne,
Keine deutschen Waffen, keine deutschen Autos, kein deutsches Fleisch, es wird dann ganz schnell dunkel in unserem Land.

um 16:27 von frosthorn

>>"Es amüsiert mich immer wieder, wie Sie sich bemühen, mich bestimmten Parteien oder Organisationen zuzuordnen. Oder bestimmte, aber von Ihnen bei mir nur vermutete Denkmuster zu widerlegen. Und wie Sie dabei mit jedem Mal falscher liegen.
Geben Sie es auf. Die Schublade, in die ich passen könnte, gibt es in Ihrem Schrank nicht."<<

Entschuldigen Sie bitte wenn ich mit meiner Aussage der Ihrigen Parteizugehörigkeit falsch liege? Die Ihrigen Kommentare, die ich jetzt schon einige Jahre begleiten und lesen durfte, ließen für mich diesen Rückschluss zu.

Da sollte man wissen

Über Rüstungsexporte entscheiden Politiker, die vom Volk demokratisch gewählt wurden. Sie können den Willen der Bürger negieren, denn im Grundgesetz in Artikel 38 Absatz 1 Satz 2, steht, dass Abgeordnete an Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen sind.
Die Bürger haben kaum eine Möglichkeit das zu ändern.
Volksabstimmungen sind in der neutralen Schweiz möglich. Geht es deshalb den Schweizer Bürgern schlechter?
Dem Volk gegenüber sind unsere Politiker misstrauisch. Sie erinnern an das Ende der Weimarer Republik.
Richtig ist, das das ein Versagen des Parlaments war und nicht der direkten Demokratie.
Ein Regierungswechsel bringt da wenig. Die Drohung von Verlust von Arbeitsplätzen ist das beliebteste Argument der Arbeitgeber.

@ eine_anmerkung

Keine Waffen in die Ukraine?

Halte ich für verlogen. Auch die Ukraine hat ein Recht, sich gegen territoriale Aggressionen von Nachbarstaaten zu verteidigen.

16:14 @ gestört aber geil

> @ Margitt
"...Der nächste Weltkrieg wird der Letzte sein ..."

Hätte die Ukraine Atomwaffen gehabt, hätte kein ehemaliger großer Bruder gewagt, ein Stück der Ukraine zu annektieren. <

Können Sie mal erklären, was Ihre Antwort mit dem Zitierten zu tun hat?

Vielleicht zum besseren Verständnis des Zitates für Sie
aus Wikipedia
>> Albert Einstein antwortete auf die Frage, mit welchen Waffen der Dritte Weltkrieg geführt werde: 
„Ich bin [mir] nicht sicher, mit welchen Waffen der dritte Weltkrieg ausgetragen wird, aber im vierten Weltkrieg werden sie mit Stöcken und Steinen kämpfen.“

Ob das Zitat jedoch wirklich von ihm stammt, und er es nicht nur paraphrasiert hat, ist nicht belegt. <<

um 16:26 von Nettie

„Mehr als die Hälfte der Ausfuhrgenehmigungen entfiel auf sogenannte Drittländer. In diese Staaten sollen eigentlich nur im Ausnahmefall Rüstungsgüter aus Deutschland gehen“

Eigentlich. Aber die Bundesregierung muss schließlich an die „Wirtschaft“ denken. Unter diesen Umständen:
„Deutschland gehört Angaben des schwedischen Friedensforschungsinstitutes SIPRI zu den fünf größten Waffenexporteuren weltweit“
kann man es sich offensichtlich nicht „leisten“, das hier zu eng zu sehen:
„Ausfuhren nach Ägypten werden wegen des Vorwurfs von Menschenrechtsverletzungen u.a. von (...) kritisiert/
insbesondere Ägypten, das im Wert von (...) bestellt hat - laut BMWi der höchste genehmigte
---------------
Deutschland ist auch einer der größten Zahler von Entwicklungshilfe und nimmt eine große Zahl an Migranten auf.
Funktioniert nur weil die Regierung auch an die Wirtschaft denkt.

@ IBELIN

"Noch nie in der Geschichte hatte man das Vernichtungspotenzial wie jetzt."

Wer ist man?
Meinten Sie mit Vernichtungspotenzial die Atomwaffen?

Ist Ihnen bekannt, dass während des kalten Krieges sowohl das sowjetische als auch das US-Militär mehrmals zeitweise die Kontrolle über einige seiner atomaren Waffen verloren haben und beide bis heute nicht wissen an wen?

Also wer ist man?

16:29, Werner40

>>Gemessen an deutschen Gesamtexporten handelt es sich bei Rüstungsexporten um " peanuts " . Auch im Vergleich zu Rüstungsexporten anderer Staaten ist der deutsche Anteil gering. Man könnte auf Exporte in zweifelhafte Staaten wohl verzichten, wenn man bereit wäre, die deutsche Rüstungsindustrie durch verstärkte und höherpreisige Aufträge der Bundeswehr zu erhalten, um nicht komplett von Auslandslieferungen abhängig zu werden.<<

Deutschland ist der viertgrößte Rüstungsexporteur der Welt.

Platz eins: USA
Platz zwei: Russland
Platz drei: Frankreich

Weniger deutsche Rüstungsexporte in 2020 genehmigt

wenigstens eine gute Sache
hoffentlich ist das ausbaufähig läßt sich steigern
gar keine Rüstungsexporte

16:30, hesta15

>>um 15:37 von frosthorn
Ich finde es ist Naiv zu glauben, das ohne deutsche Rüstungsindustrie, ein Schuss weniger auf dieser Welt abgegeben würde.

Ach ja, ich weiß. Wenn wir die Waffen nicht liefern, macht es jemand anders usw.
Dann könnten wir auch ganz offiziell in den Drogenhandel einsteigen.
-----------------------
Nein kann man nicht, Drogenhandel ist im Vergleich zum Waffenhandel verboten und wird Weltweit bestraft.<<

Ein Großteil des weltweiten Waffenhandels ist illegal und läuft über dieselben Kanäle wie der Drogenhandel.

Auch ein schiefes Bild ist ein Bild

"In China, Russland oder USA feiert man Rekorde in der Rüstung, in Deutschland feiert der Foren-Mainstream den Rückgang. Verkehrte Welt." @gestört aber geil
.
Rüstungsausgaben 2020 (statista)
USA 778 Milliarden
China 252 Milliarden
Russland 62 Milliarden
D 46 Milliarden
.
Ja, die "armen" Amerikaner können nur so viel Geld für Rüstung einsetzen, wie der Rest der Welt zusammen, getrieben von den bösen Chinesen und Russen (oder ist es vielleicht umgekehrt?). Aber wir Deutschen können das Rüstungs-Ruder herumreißen, oder was soll uns hier unterGEJUBELT werden?

>>Unsere Soldaten und Waffen in Afghanistan hatten z.B. u.a. den Auftrag den dortigen Drogenanbau und damit Drogenhandel als Einnahmequelle der Terroristen zu unterbinden. Mit Frieden schaffen ohne Waffen oder Wattebauschbällchen wäre das schwerlich gelungen.<<

Ihre Antwort: "Nein, diese Aufgabe haben unsere Soldaten und Waffen dort nicht. Der Mohnanbau in Afghanistan ist seit vielen Jahrhunderten Tradition. Das wollen Sie mit militärischer Gewalt unterbinden?
Der Bedarf an Opiaten ist weltweit hoch. Palliativmedizin und so.
>> Warum nicht den Mohnbauern ihre Ernte zu einem guten Preis abkaufen?
>> So schafft man Frieden"

Genau. Indem man es jedem ermöglicht, durch sinnvolle Betätigung ein auskömmliches Einkommen zu erwirtschaften. Und zwar ganz "legal". Und Rohstoffe zur Schmerzlinderung zu produzieren fällt ja wohl hoffentlich für jeden unter "sinnvolle Betätigung".

14:44 von Margitt.

Würde die Menschheit endlich begreifen, dass man mit Kriegen keine Probleme löst
.
was veranlaßt sie zu dieser Annahme
Krieg gibt es solange es Menschen gibt
sogar Menschenaffen unsere nächsten Verwandten sind darin geübt

@MR.Troc:

Das Arbeitsplatzargument ist ein Totschlagsargument: Arbeitsplätze gibt es auch im Drogenhandel, in Mafiageschäften, bei Diebesbanden, Giftmischern und Mördergruppen. - "Solange der Mensch der rastlose Zerstörer allen Lebens bleibt, das er als niedrig ansieht, wird er nie wissen, was Gesundheit bedeutet, wird er nie wirklich Frieden finden." (Pythagoras), und insofern bin ich froh darüber, daß weniger Waffenexporte genehmigt wurden, obwohl eben Herstellung und Vertrieb auch ausgelagert wurden. - Wieviel Unterstützung erhalten wohl Friedensgruppen und Friedensarbeitende? Es sind auch Arbeitsplätze. -

@ hesta15

"Nein kann man nicht, Drogenhandel ist im Vergleich zum Waffenhandel verboten und wird Weltweit bestraft."

Das ist eine verfälschende Verallgemeinerung, in Deutschland werden immernoch Menschen bestraft für den Verkauf von Drogen, der in anderen Ländern inzwischen entkriminalisiert wurde.

um 16:31 von Shuusui

@ Schiebaer45
"Man bedenke auch an die vielen Arbeitsplätze die an Rüstung Güter Produktion in D. hängen."

Man bedenke auch die vielen Arbeitsplätze die am Drogenhandel und an der Drogenproduktion in D. hängen.

Viva la Dealer
------------------------
Es gibt keine Arbeitsplätze im Drogenhandel, ich kenne keinen Drogendealer der seine Umsätze versteuert. Sie sehen kein tauglicher Vergleich.

@ Shuusui

Hieß es nicht mal Deutschland liefert gar keine Waffen in Kriegs- und Krisenregionen?

Wenn in einer Krisenregion ein Kontrahent politisch auf unserer Seite steht, können wir auch liefern, z. B. an die Ukraine.

16:34, eine_anmerkung. @16:22 von fathaland slim

>> Beschäftigen sie sich mal mit den Aufträgen unserer Soldaten in Afghanistan anstatt einfach loszuschreiben.<<

Die Aufgabe unserer Soldaten ist es, die afghanische Regierung zu unterstützen. Die kämpft hauptsächlich gegen die Taliban. Die tragischerweise dank Trump wieder auf der Gewinnerstraße sind.

Bundeswehrsoldaten zerstören in Afghanistan keine Mohnfelder.

Der Mensch ist irre schlau!

Wozu wir so viele Waffen brauchen (2 Billionen Dollar pro Jahr!) erschließt sich mir nicht! Unser Planet ist fast nicht mehr zu retten, denn statt 2 Billionen pro Jahr für Umweltschutz, Bewässerung, Reinigung der Meere etc. einzusetzen, müssen ja Waffen her. Die nützen allerdings gegen die sich anbahnende Klimakathastrophe rein garnichts!

von gestört aber geil 16:35

Formal ist das kein Rüstungsexport. Aber deutsche Rüstungsgüter waren oder sind im Jemenkrieg dabei. Durch die Produktion in Saudi-Arabien und Südafrika.....

Auch Deutschland ist noch im

Auch Deutschland ist noch im Krieg- in Afghanistan.
Karl-Theodor Freiherr von und zu Guttenberg hatte den Mut, den "Einsatz" in Afghanistan als das zu bezeichnen, was er ist: Krieg. Selbstverständlich sind die deutschen Truppen nicht mit Holzgewehren ausgerüstet und bekanntlich gab es viele Opfer in der Zivilbevölkerung. Peter Struck, SPD, äußerte 2002 noch der Meinung, „Die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland wird auch am Hindukusch verteidigt.“
Ich bin gegen den Export von Kriegswaffen, gebe aber zu bedenken, daß auch Deutschland darüber verfügt und diese auch gegen Menschen einsetzt.

16:37 von falsa demonstratio

Alles was nicht am äußersten rechten Rand ist, ist linksgrün versifft
-
und der Faschismus beginnt beim Arbeitnehmerflügel der CDU

also ich denke da vergibt sich keine Gruppe was
mit der Hetze

@ Ehgleichmalf

"Mit Hilfe des nicht freien Waffenverkaufs in D an jeden kann man schon sehr (!) wirksam verhindern, dass hier nur sehr eingeschränkt Waffen in Umlauf sind, selbst wenn sich illegale Käufe nicht ganz verhindern lassen."

Ersetzen Sie "verhindern" durch "gewährleisten" und der Satz hat die Aussage, die Sie beabsichtigten.

Nach Zahlen der Polizei ist die Aussage dennoch falsch, denn nach diesen Zahlen kursieren in Deutschland etwa vier mal so viele illegale Waffen wie legale.

In manche Kriegs- /Krisenregionen werden keine Waffen geliefert

in andere um so mehr
gar ohne Bezahlung

um 16:33 von falsa demonstratio

>>"Ist Ihnen die Errklärung entgangen, was Herr Habeck unter "Defensivwaffen" versteht?"<<

Das das ist ja gerade das ulkige? Habeck ist da mal wieder (typisch Grüne) zurückgerudert als der Gegenwind zu stark wurde. Unter "Waffen" im militärischen Sinne versteht der Volksmund Gewehre, Pistolen etc. womit man schießen kann. Eine Defensivwaffe kann da ganz schnell zu einer Offensivwaffe umgedreht werden und was glauben Sie was die Ukrainer machen würden wenn sie solche "Defensivwaffen" bekommen würden? Auf einmal war die Rede von "Nachtsichtgeräten" und ähnliches was nicht unter dem Begriff "Waffen" subsumiert werden kann. Wie peinlich, finden Sie nicht? Ich fand es aber trotzdem gut das Habeck in der Ukraine war. Er wurde (meiner Meinung nach) aus seiner fiktiven Welt der Kinderbücher herausgeholt als Ihm dort gesagt wurde wie beispielsweise Scharfschützen operieren. Realitätsbezug können die Grünen meiner Meinung nach sehr gut gebrauchen?

Rüstungsexporte

Das sind , wie viele andere Dinge in der Poltik , lediglich nur Lippenbekenntnisse ! Aber das funktioniert .....

@fathaland slim, @frosthorn

16:25 @fathaland slim

Mit Ihrer Antwort, die ich nicht wiederhole, haben Sie mich verblüfft. Doch ich denke seit längerem ähnlich.
.

16:31 @ frosthorn
" Wenn Ihr Vater so dachte wie Sie, dann mag er Gewerkschafter gewesen sein, aber gewiss kein linker. Und wenn er anders dachte, dann hätten Sie mehr von ihm lernen sollen. "

Volle Zustimmung, auf den Punkt gebracht.

16:28 von Shuusui

Hieß es nicht mal Deutschland liefert gar keine Waffen in Kriegs- und Krisenregionen?
.
was solls
im GG steht ja auch ein Verbot von Angriffskriegen drin ...

16:29 von gestört aber geil

"Mit Waffen werden Menschen unterdrückt, verletzt oder getötet.

... und befreit. Siehe Deutschland 1944/45."
und getötet, siehe Europa und Asien 1939 bis 1945: 60 oder 70 Millionen Tote, genauer kann man es nicht angeben. Furchtbar...

16:37 von fathaland slim

Und Sie sollten sich vielleicht mit der Aussage Herrn Habecks etwas näher beschäftigen. Sowie mit den Reaktionen seiner Parteifreunde auf dieselbe.
.
ein blödes aber typisches Spiel
man bringt zuerst nen Vorschlag
wartet die Reaktion ab
widerspricht vehement
um sich dann scheinheilig auf die Positionen zu setzen
mit allen Vorschlägen muß man sich auseinandersetzen

16:38, eine_anmerkung.

>>um 16:27 von frosthorn
>>"Es amüsiert mich immer wieder, wie Sie sich bemühen, mich bestimmten Parteien oder Organisationen zuzuordnen. Oder bestimmte, aber von Ihnen bei mir nur vermutete Denkmuster zu widerlegen. Und wie Sie dabei mit jedem Mal falscher liegen.
Geben Sie es auf. Die Schublade, in die ich passen könnte, gibt es in Ihrem Schrank nicht."<<

Entschuldigen Sie bitte wenn ich mit meiner Aussage der Ihrigen Parteizugehörigkeit falsch liege? Die Ihrigen Kommentare, die ich jetzt schon einige Jahre begleiten und lesen durfte, ließen für mich diesen Rückschluss zu.<<

Damit geben Sie zu, daß Sie die Kommentare Ihrer Mitforisten nicht richtig lesen.

um 16:39 von NeNeNe

Richtig ist, das das ein Versagen des Parlaments war und nicht der direkten Demokratie.
Ein Regierungswechsel bringt da wenig. Die Drohung von Verlust von Arbeitsplätzen ist das beliebteste Argument der Arbeitgeber.
-------------------
Dem Argument kann man auch schlecht widersprechen.

um 16:35 von derkleineBürger

>>"Unsere Soldaten und Waffen in Afghanistan hatten z.B. u.a. den Auftrag den dortigen Drogenanbau und damit Drogenhandel als Einnahmequelle der Terroristen zu unterbinden.
"
Lustig.
Mai 2001 - Taliban gaben Verbot des Schlafmohnanbaus bekannt ( bei der UNO) & setzten es um.
Und nach dem Einmarsch gab es in Afghanistan eine Rekordernte nach der nächsten.
Wie sowas möglich ist ?"<<
.
Sie verwechseln Ergebnis mit Auftrag. Die Aufträge der ISAF lauteten u.a. Wiederaufbau A. zu unterstützen, Multiplikatoren auszubilden, Kampf gegen Opiumproduktion und Unterstützung freier Wahlen. Mag sein das in dem ein oder anderen Fall das Ergebnis nicht wie gewünscht war, lustig finde ich das aber nicht.

16:37 von hesta15

Keine deutschen Waffen, keine deutschen Autos, kein deutsches Fleisch, es wird dann ganz schnell dunkel in unserem Land.
.
ich hätte damit kein Problem !

und wie war das mit dem Teufel und dem Rechtsanwaltl
Ich mach dich reich und erfolgreich, wenn du mir die Seelen deiner liebsten versprichst.
Darauf der Anwalt: Und wo ist der Haken
jeder buchstabiert eben Moral anders

Am 16. Juni 2021 um 16:34 von eine_anmerkung.

Zitat: Sorry, das stimmt mal wieder nicht. Beschäftigen sie sich mal mit den Aufträgen unserer Soldaten in Afghanistan anstatt einfach loszuschreiben.

Letzteres habe ich jetzt eine kleine Weile versucht. Ich konnte jedoch nichts finden, was Ihre Behauptung belegt.

Bitte seien Sie doch so nett, Ihre Quellen offenzulegen.

14:57 von IBELIN 14:44 von Margitt

"Der nächste Weltkrieg wird der Letzte sein"

Denke ich auch.
.
bezweifle ich
da halte ich es lieber mit Albert Einstein
"ich weiß nicht mit welchen Waffen der nächste Krieg geführt wird"
aber der übernächste ... "mit Steinäxten"

Am 16. Juni 2021 um 16:46 von Sisyphos3

14:44 von Margitt.: Würde die Menschheit endlich begreifen, dass man mit Kriegen keine Probleme löst

was veranlaßt sie zu dieser Annahme

Zitat: Krieg gibt es solange es Menschen gibt

Ich glaube nicht, dass "Margitt" bestreiten will, dass es Kriege gibt. Sie bestreitet aber wohl, dass Kriege ein Instrument zu Problemlösung sind

Zitat: sogar Menschenaffen unsere nächsten Verwandten sind darin geübt

Ich hoffe doch, dass es einiges gibt, was uns von den Menschenaffen unterscheidet, z.B. die Einsicht in die Sinnlosigkeit von Kriegen.

Am 16. Juni 2021 um 16:43 von

Am 16. Juni 2021 um 16:43 von Shuusui:
"
Ist Ihnen bekannt, dass während des kalten Krieges sowohl das sowjetische als auch das US-Militär mehrmals zeitweise die Kontrolle über einige seiner atomaren Waffen verloren haben und beide bis heute nicht wissen an wen?
"

->
Also in US-Atomraketensilos laufen die Soldaten für den "atomic warfare" auch mal auf Kokain rum.

& 20 Jahre lang laute das Passwort für alle in den USA stationierten Minuteman-Atomraketen 00000000.

Keine Ahnung wie man bei solchen Umständen die Kontrolle verlieren kann.

16:38 von eine_anmerkung.

@frosthorn

»Entschuldigen Sie bitte wenn ich mit meiner Aussage der Ihrigen Parteizugehörigkeit falsch liege? Die Ihrigen Kommentare, die ich jetzt schon einige Jahre begleiten und lesen durfte, ließen für mich diesen Rückschluss zu.»

Nicht automatisch jedermann oder jedefrau schläft auch in Grüner Bettwäsche, nur weil sich die eigenen Ansichten in bestimmten Aspekten mit denen der Grünen überschneiden.

Jenseits von Blau ist die Vielfalt größer und mehr.

16:43 von fathaland slim

Deutschland ist der viertgrößte Rüstungsexporteur der Welt.
.
allgemein sind wir bei Exporten auf Platz 2
von daher ....
könnte man von unterrepräsentiert sprechen

um 16:46 von Sisyphos3

>>"Krieg gibt es solange es Menschen gibt
sogar Menschenaffen unsere nächsten Verwandten sind darin geübt"<<

Ich kann das nur bestätigen und kann da einen Besuch des Militärmuseums in Dresden empfehlen was diesbezüglich sehr aufschlussreich ist. Dieses Museum geht an das Thema heran indem sachlich gesagt wird, Kriege hat es in der Menschheit immer gegeben und dort sieht man diese verschiedenen Facetten über die Jahrhunderte. Teilweise bedrückend zu sehen wozu Menschen fähig waren.

Entgangen ist es nicht

16:33 von falsa demonstratio

Sie fragten einen User oder eine Userin:
"Ist Ihnen die Errklärung entgangen,
was Herr Habeck unter "Defensivwaffen" versteht?"

Ich vermute, das ist nicht entgangen.

Auch mir nicht. Von Nachtsicht- und Aufklärungsgeräten war die Rede, Kampfmittelbeseitigung und medizinischen Transportflugzeugen. Eine rechte ungewöhnliche Zusammenstellung, bei den Nachtsichtgeräten wird es besonders deutlich.
So sie es anders sehen, das sei unbenommen. Aus meiner Sicht war es ein Testballon, als Element einer Salamitaktik, die austestet, wie weit "man" bei einer Bedeutungsverschiebung gehen kann.

Globale Militärausgaben um 2,6 Prozent gestiegen (2020)

Zitat: "Die Bundesregierung hat im vergangenen Jahr weniger Exporte deutscher Rüstungsgüter genehmigt als im Vorjahr."

Wenn sich jetzt der ein oder andere an dieser Stelle auf die Schulter klopfen sollte, dass dt. Rüstungsexporte zurückgehen, sei hier angemerkt, dass dies entgegen dem globalen Markttrend geschieht: Rüstungsausgaben Stockholmer Friedensforschungsinstitut Sipri beziffert das Wachstum für globale Rüstungsausgaben 2020 mit 2,6 Prozent.

Ergo: Rüstungstechnologien werden verstärkt im Ausland und weniger in D hergestellt. Ganz große Klasse!

Die Zahlen habe ich aus einem TAZ-Artikel. Man kann diese Angaben noch einmal mit einer zweiten oder primären Quelle gegenprüfen.

Hatte auf die Schnelle nichts Besseres.

Q:

"https://taz.de/Rekord-weltweiter-Ruestungsausgaben/!5762546/"

um 16:46 von fathaland slim

Nein kann man nicht, Drogenhandel ist im Vergleich zum Waffenhandel verboten und wird Weltweit bestraft.<<

Ein Großteil des weltweiten Waffenhandels ist illegal und läuft über dieselben Kanäle wie der Drogenhandel.
-------------------------------
Im Artikel geht es um genehmigte Rüstungsexporte.
Natürlich ist illegaler Waffenexport mit Drogenhandel gleichzusetzen und dem entsprechend unter Strafe gestellt.

um 16:48 von Shuusui

"Nein kann man nicht, Drogenhandel ist im Vergleich zum Waffenhandel verboten und wird Weltweit bestraft."

Das ist eine verfälschende Verallgemeinerung, in Deutschland werden immernoch Menschen bestraft für den Verkauf von Drogen, der in anderen Ländern inzwischen entkriminalisiert wurde.
-------------
Nennen sie mir Länder wo der Handel und Verkauf von harten Drogen entkriminalisiert wurde.

um 16:49 von gestört aber geil

>>"Wenn in einer Krisenregion ein Kontrahent politisch auf unserer Seite steht, können wir auch liefern, z. B. an die Ukraine."<<

... ich muss gerade daran denken was Helmut Schmidt (den ich sehr verehre) zu diesem Thema damals gesagt hat.

Gestört....aber geil

um in Russland ohne Kontrolle mehr Waffen zu produzieren?"

Wenn das meine Kernkompetenz ist, ja.
Aber Waffen in Deutschland oder gar für Deutschland zu produzieren, wäre mir zu anstrengend.

@Marcus2 - Kritik ist mehr als gerechtfertigt.

15:26 von Marcus2:
"Irgendwie ließt sich die Argumentation mehr als schräg. Gewollt ungerechtfertigt aufgeregt."

Ich halte alle Rüstungsexporte grundsätzlich für unnötig, weil Kriegswaffen konstruktionsbedingt keinen friedlichen Zwecken dienen können.

Wer Profit über Menschenleben stellt, wird das hinnehmen. Ich möchte das aber nicht und empfinde die Überschrift als manipulativ. Man hätte auch schreiben können, dass die Waffenexporte auf hohem Niveau stagnieren. Aber das klingt nicht so gut.

um 16:54 von Shuusui

>>"Nach Zahlen der Polizei ist die Aussage dennoch falsch, denn nach diesen Zahlen kursieren in Deutschland etwa vier mal so viele illegale Waffen wie legale."<<

.... und die Gefahr (Straftaten) geht zu 99% von den Illegalen aus was oft unter den Tisch gekehrt wird.

16:34 von eine_anmerkung.

>>um 16:22 von fathaland slim ... >>"Nein, diese Aufgabe haben unsere Soldaten und Waffen dort nicht. Der Mohnanbau in Afghanistan ist seit vielen Jahrhunderten Tradition. Das wollen Sie mit militärischer Gewalt unterbinden?"<<

Sorry, das stimmt mal wieder nicht. Beschäftigen sie sich mal mit den Aufträgen unserer Soldaten in Afghanistan anstatt einfach loszuschreiben.<<

Und? Haben unsere Soldaten dort den Mohnanbau unterbunden oder zumindest reduziert? Oder haben unsere Soldaten gar damit die Finanzierung der Taliban eingeschränkt dass die sich keine Waffen mehr leisten können oder ist sonst irgend etwas Brauchbares dort mit Waffen erreicht worden?

In Korrektur einer vorherigen Einlassung von Ihnen (16:03) könnten Sie jetzt durchaus behaupten: Mit Frieden schaffen ohne Waffen oder Wattebauschbällchen wäre das eher besser gelungen, statt jetzt so ohne jeglichen Erfolg nach 20 Jahren seine Waffen zusammenzuraffen und aus dem geschundenen Land ohne jeglichen Erfolg zu fliehen.

@Margitt um 14:44

>Wieso gab es in der Geschichte der Erde immer wieder Völker, die irgendwann vom Erdboden verschwanden<
.
Na ja, die Alteuropäer wurden von den einschrömenden Indogermanen entweder ausgerottent oder assimiliert. Die nord- und südamerikanischen Völker sind nicht durch eine vermeidbare Naturkatastrophe weitgehend verschwunden.
.
Dei einzige Kultur, die durch eine Naturkatastrophe ausgelöscht wurde (nur als Beispiel) wer die minoische Kultur und die fiel einem Vulkansausbruch zum Opfer - vermeidbar?

16:22 @ fathaland slim

Ich denke, die Taliban finanzieren sich u.a. vom Mohngeschäft, Drogenhandel.

In der Palliativmedizin (Krebs) kommen mehr synthetische Opiate wie Fentanyl
zum Einsatz - inzwischen wohl "Todesdroge"
Nr. 1 in den USA.
Es ist kostengünstiger.

@16:57 von eine_anmerkung

>> Unter "Waffen" im militärischen Sinne
>> versteht der Volksmund Gewehre, Pistolen
>> etc.

Noch besser ist der Begriff 'Kleinkaliberwaffen'. Da kommt doch keiner drauf, daß das bis Panzerfaust und Mörser geht. -.-

um 17:03 von fathaland slim

>>"Damit geben Sie zu, daß Sie die Kommentare Ihrer Mitforisten nicht richtig lesen."<<

... oder aber vielleicht nicht richtig verstehe?

um 17:15 von schabernack

>>"Jenseits von Blau ist die Vielfalt größer und mehr."<<

... och, mir reichen da schon die Blautöne in Ihrer schönen Vielfalt und blau ist auch noch meine Lieblingsfarbe.

15:51 von Bender Rodriguez

Arbeitsplätze in der Rüstung dürfen nun wirklich kein Argument für Rüstung sein.
Und wer Panzer und ähnlich sinnloses Zeug bauen kann, kann auch Mähdrescher oder Dampfwalzen bauen.
#
Klar, können auch Mähdrescher und Dampfwalzen gebaut werden.Aber die müssen auch nachgefragt auf dem Markt werden und nicht auf Halde stehen.

16:53, Sisyphos3

>>16:37 von falsa demonstratio
Alles was nicht am äußersten rechten Rand ist, ist linksgrün versifft
-
und der Faschismus beginnt beim Arbeitnehmerflügel der CDU

also ich denke da vergibt sich keine Gruppe was
mit der Hetze<<

Kein echter Linker wird den Faschismus beim linken Flügel der Union verorten. Ich habe hier zumindest noch nie auch nur ansatzweise so etwas gelesen.

@R.B., 17:20 re @falsa demonstratio

Von Nachtsicht- und Aufklärungsgeräten war die Rede, Kampfmittelbeseitigung und medizinischen Transportflugzeugen. Eine rechte ungewöhnliche Zusammenstellung, bei den Nachtsichtgeräten wird es besonders deutlich.

Sehe das ebenso. Man kann H.Habeck immer noch zugute halten, dass mit Defensivwaffen natürlich auch Waffen für die "Vorwärtsverteidigung" gemeint sind. Angriffe gibt es ja schließlich nicht.
Man beginnt heutzutage auch nicht etwa einen Krieg, sondern führt einen Präventivschlag aus. Von der Umdeutung von Zivilisten zu "menschlichen Schutzschilden" gar nicht zu reden.

17:27, eine_anmerkung.

>>...Helmut Schmidt (den ich sehr verehre)...<<

Oh je.

Dafür kann Herr Schmidt aber nichts.

16:46 @ Sisyphos3

>> 14:44 von Margitt.

"...Würde die Menschheit endlich begreifen, dass man mit Kriegen keine Probleme löst ..."
.

was veranlaßt sie zu dieser Annahme ... <<

Das ist keine Annahme,
sondern ein Wunsch von @Margitt
- Konjunktiv II - ,
dem ich mich sehr gern anschließe.

Der Krieg der Menschenaffen,
aha.
Haben diese ihre Waffen im Laufe der Jahrhunderte auch modernisiert?
Werfen diese Bomben?

16:22 von fathaland slim

Der Mohnanbau in Afghanistan ist seit vielen Jahrhunderten Tradition. Das wollen Sie mit militärischer Gewalt unterbinden?
.
das unterdrücken von Frauen bzw. Menschenrechte auch

was ist ihr Statement dazu ?

@hesta15 - Rüstungsexporte sind wirtschaftlich irrelevant

16:43 von hesta15:
"Deutschland ist auch einer der größten Zahler von Entwicklungshilfe und nimmt eine große Zahl an Migranten auf. Funktioniert nur weil die Regierung auch an die Wirtschaft denkt."

1) Einer der häufigsten Fluchtursachen sind Kriege.
2) Der Anteil der Rüstungsexporte am BIP liegt bei 1,7 Promille.

Man könnte die Exporte auch einfach lassen und damit die Fluchtursachen an der Wurzel bekämpfen.

jja, eigentlich

6:28 von Shuusui

Sie shreiben:
"Hieß es nicht mal Deutschland liefert gar keine Waffen in Kriegs- und Krisenregionen?"

Ich hoffe ein wenig Ironie und Wortspielerei sei mir (hoffentlich) gestattet.
Wäre ich etwa ein Grüner aus der oberen Etage würde ich antworten: Das ist richtig. Doch bedeuten situative Ausnahmen kein Abweichen von der Regel, vielmehr bestätigt - wie es auch der Volksmund weiß - die Ausnahme die Regel.

17:15 von falsa demonstratio

da man ja allgemein behauptet der Mensch wäre intelligent und vor allem lernfähig
besteht ne gewisse Hoffnung

um 17:37 von proehi

>>"In Korrektur einer vorherigen Einlassung von Ihnen (16:03) könnten Sie jetzt durchaus behaupten: Mit Frieden schaffen ohne Waffen oder Wattebauschbällchen wäre das eher besser gelungen, statt jetzt so ohne jeglichen Erfolg nach 20 Jahren seine Waffen zusammenzuraffen und aus dem geschundenen Land ohne jeglichen Erfolg zu fliehen."<<

Ein sehr schwieriges Thema und ich denke auch das wir (leider) nichts in Afghanistan erreicht haben? Ich persönlich sehe die Gefahr dass das Land in alte Strukturen zurückfällt und dann wäre in der Tat alles umsonst gewesen. Mich machte damals stutzig das unsere russischen Freunde aus Afghanistan vor uns erfolglos abgezogen sind. Aber geflohen sind wir und unsere NATO-Verbündeten nicht; abgezogen ist das richtige Wort.

16:57, eine_anmerkung.

>>um 16:33 von falsa demonstratio
"Ist Ihnen die Errklärung entgangen, was Herr Habeck unter "Defensivwaffen" versteht?"

Das das ist ja gerade das ulkige? Habeck ist da mal wieder (typisch Grüne) zurückgerudert als der Gegenwind zu stark wurde. Unter "Waffen" im militärischen Sinne versteht der Volksmund Gewehre, Pistolen etc. womit man schießen kann.<<

Herr Habeck ist nicht der Volksmund.

>> Auf einmal war die Rede von "Nachtsichtgeräten" und ähnliches was nicht unter dem Begriff "Waffen" subsumiert werden kann. Wie peinlich, finden Sie nicht? <<

Es handelt sich um Rüstungsgüter.

>>Ich fand es aber trotzdem gut das Habeck in der Ukraine war. Er wurde (meiner Meinung nach) aus seiner fiktiven Welt der Kinderbücher herausgeholt als Ihm dort gesagt wurde wie beispielsweise Scharfschützen operieren.<<

Sie meinen, Her Habeck hätte bis dahin in der Welt der Kinderbücher gelebt?

Er hat aber auch Bücher für Erwachsene geschrieben.

Und noch viel mehr.

Sie verdiffamieren sich.

@17:35 von eine_anmerkung

>> und die Gefahr (Straftaten) geht [in Dtl.]
>> zu 99% von den Illegalen aus

Weil die legalen ja auch zu 99% ins Ausland verkauft werden. -.-

Am 16. Juni 2021 um 16:53 von Sisyphos3

Zitat: und der Faschismus beginnt beim Arbeitnehmerflügel der CDU

Wer hat den so einen Unsinn verzapft?

um 17:49 von saschamaus75

>>"Noch besser ist der Begriff 'Kleinkaliberwaffen'. Da kommt doch keiner drauf, daß das bis Panzerfaust und Mörser geht. -.-"<<

"Kleinkaliberwaffen" ist eher ein belegter Begriff für Waffen im Kaliber 22lfb. Panzerfäuste und Mörser gehören sicherlich aber nicht dazu.

17:01, Sisyphos3

>>16:37 von fathaland slim
Und Sie sollten sich vielleicht mit der Aussage Herrn Habecks etwas näher beschäftigen. Sowie mit den Reaktionen seiner Parteifreunde auf dieselbe.
.
ein blödes aber typisches Spiel
man bringt zuerst nen Vorschlag
wartet die Reaktion ab
widerspricht vehement
um sich dann scheinheilig auf die Positionen zu setzen
mit allen Vorschlägen muß man sich auseinandersetzen<<

Aha.

Also alles ein abgekartetes Spiel.

Man könnte es auch als "Diskussion" betrachten.

Beschäftigen Sie sich doch einfach mal mit den Argumenten, die ausgetauscht wurden. Es sind nicht wenige.

@hesta15 - Verbote

17:27 von hesta15:
"Nennen sie mir Länder wo der Handel und Verkauf von harten Drogen entkriminalisiert wurde."

Es war nie die Rede von harten Drogen. Außerdem gibt es auch keine harten oder weichen Verbote.

Übrigens ist das Argument à la "Es ist verboten, weil es illegal ist." ein Zirkelschluss.

18:05 von Leipzigerin59

definieren sie mal Krieg !

eine Gruppe von Affen geht auf eine andere Gruppe los
geplant und mit Knüppeln "bewaffnet"
brauchts Drohnen für eine Auseinandersetzung ?

@17:40 von Leipzigerin59

>> Ich denke, die Taliban finanzieren sich u.a.
>> vom Mohngeschäft, Drogenhandel

Nope, die Taliban waren die, die erstmal ALLE(!!!) Mohnplantagen niedergebrannt haben. Erst seit die USA einmarschiert ist, floriert die Opiumproduktion wieder. -.-

17:55 von eine_anmerkung.

«.. och, mir reichen da schon die Blautöne in Ihrer schönen Vielfalt und blau ist auch noch meine Lieblingsfarbe.»

Was‘n Glück, dass Ihre Lieblingsfarbe nicht Grün oder Knallrot ist.
Müssten Sie sonst die Grünen oder die Linken wählen.

Ich armer Tropf muss schon immer die FDP wählen.
Wegen der Lieblingsfarbe Gelb.

Am 16. Juni 2021 um 16:57 von eine_anmerkung.

Zitat: Auf einmal war die Rede von "Nachtsichtgeräten" und ähnliches was nicht unter dem Begriff "Waffen" subsumiert werden kann. Wie peinlich, finden Sie nicht?

Ich finde das in der Tat auch peinlich.

Man sollte das Hirn einschalten bevor man redet. Das erspart einem Eigeninterpretationen der Aussagen, wobei ich schon immer der Auffassung war, dass der Urheber in erster Linie zur Interpratation seiner Ausagen berufen ist.

18:05 von Nachfragerin

Man könnte die Exporte auch einfach lassen und damit die Fluchtursachen an der Wurzel bekämpfen.
.
glauben sie es wird dann besser
also wenn hierzulande über ein Bedingungsloses Grundeinkommen gesprochen wird
ein Mensch der "0 Bock hat", eine Wohnung gestellt kriegt, Schule, /Ausbildung, Essen und ärztliche Versorgung
mehr als ein Hochschulabsolvent dort
wachsen da keine Begehrlichkeiten ?

um 18:13 von fathaland slim

Man könnte es auch als "Diskussion" betrachten.
-
ich nehme an sie wollen mir nur Widersprechen des Widersprechens wegen
wollen gar nicht auf meinen Beitrag eingehen
lassen wir es also

@frosthorn, 15:25

"...Konsequent weiter gedacht: eine verantwortungsvolle Regierung sollte die Finger von allen Friedensbemühungen lassen und vielmehr bewaffnete Konflikte in aller Welt nach Kräften befeuern, vielleicht gar eigene vom Zaun brechen.
Erst kommt das Fressen, ..."

Also so wie die USA, Russland...

Hinweis

2018 wurden für 4,8 Milliarden Euro Rüstungsgüter exportiert.
2020 waren es 5,8 Milliarden also eine Milliarde mehr als 2018.
Sollte erwähnt werden.
Der Vollständigkeit halber. Oder sieht das irgendwer anders?

dann hatte ich es

@ 18:02 von frosthorn

"dass mit Defensivwaffen natürlich auch Waffen für die "Vorwärtsverteidigung" gemeint sind. "

Ein wenig musste ich stutzen, was gemeint ist. Aber dann - wie es auch der Volksmund weiß: Angriff ist die beste Verteidigung.

18:13 von Nachfragerin

Außerdem gibt es auch keine harten oder weichen Verbote.
.
also der Verkauf von Haschisch ist in Holland erlaubt - ausschließlich für Holländer !
Abtreibung (soziale Indikation) ist hierzulande verboten
wird aber unter bestimmten Voraussetzungen nicht bestraft

könnte man da den Begriff harte/weiche Verbote erkennen

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