Ein Mann füllt seine Steuererklärung aus und tippt dabei in einen Tischrechner.

Ihre Meinung zu Bundesfinanzhof weist Klagen gegen Renten-Besteuerung zurück

Der Bundesfinanzhof hat zwei Klagen wegen des Vorwurfs der Doppelbesteuerung von Renten zurückgewiesen. Die Regelung sei verfassungsgemäß, urteilte das höchste deutsche Steuergericht. Dennoch verlangt es Änderungen.

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157 Kommentare

Kommentare

Bender Rodriguez

Es hilft nix. Die Rentenkasse ist ein Schneeball System. Das ist nicht zu finanzieren. Schon macht, wen die Entscheuder nach nur 4 Jahren BT Zugehörigkeit, einer exorbitanten Vollversorgung sicher sein können. Die müssen mit in die Rentenkasse. Dann merken die sofort, wie ihre Entscheudungen ans eigene Geld gehen.
Warum hat Schröder da eigentlich ohne Not dran rumgepfuscht?
Und wenn er schon Aktionismus bringen musste, warum hat er nicht das österreichische Modell kopiert.?
Wir müssen komplett gegen die Rente klagen. Momentan zahlen wir in der Gewissheit, später nichts zu bekommen.

Kambrium2

War doch klar, dieser Staat braucht, um all die, von seinen jeweiligen, sich im Spenden gegenseitig überbietenden, immer mehr in einem wahrem Rauschverhalten Verpflichtungen in EU und weltweit eingehen wollenden Regierungen, Unmengen von Geld und da hilft die uns immer wieder als unabhängig verbrämte Judikative mit, die, sehr wohl erkennt, dass hier ansonsten der ganze Laden balddas Licht ausschalten kann. Und wo holt man sich das Geld leichter, als beim kleinen Arbeitnehmer und Rentner und Pensionär, weil die sich alle, wie man nun sieht, nicht adäquat wehren können. Gewissen, den kleinen Leuten immer wieder so viel Geld und damit auch Lebensqualität in einem Leben, dass wohl doch eher nur einmal stattfindet, abzunehmen, hat dabei keiner von den hohen Herren in Judikative, Legislative noch Exekutive. Außer wenn sie sich nicht , wie jetzt gegenseitig helfen würden. Nix Neues, denn man verfährt in alter Tradition:
Remota itaque justitia quid sunt regna nisi magna latrocina

my walden

Am besten man verbeamtet alle Rentner und schon gibt es keine Doppelbesteuerung, nicht mal ne einfache. Da sieht man mal wieder wie der Staat tickt und da ist es egal welche Partei das sagen hat ausser Linke und AfD. Und ich finde schon das solche Entscheidungen die Wahl beeinflussen kann denn wer wenn nicht die Regierung kann das ändern aber die verstecken sich gerne hinter Gesetzen.

EU-Einwohner
Vortrefflich erklärt, richtig entschieden!

Hier ist einmal wieder deutlich geworden, wie leicht verständlich etwas erklärt werden kann.
Rente war und ist immer ein Reizthema. Und ja, es gab Zeiten, da wurde die Steuerbefreiung für Rentenbeiträge insgesamt von der Einkommenshöhe abhängig gemacht. Besser Verdienende haben weniger absetzen können als weniger Verdienende. Umverteilung nennt sich das und, seien wir mal ehrlich, sogar im Sinne der Besserverdienenden. Denn wenn die, die schlechter bezahlt wurden noch mehr belastet würden, wären das die Hartz IV Fälle der Zukunft, und da muß jeder Steuerzahler mitbezahlen.
Es wird bei dem Modell nicht dem kleinen Mann viel abgenommen. Aber auf Sicht für die Zukunft doch ein wenig mehr "Planungssicherheit" für die Allgemeinheit geschaffen.
Und wenn ich höre, ein selbständiger Steuerberater und ein Arzt hätten geklagt, dann kullert natürlich direkt ein Tränchen der Rührung über meine rosa Wangen...

Jürgen Schwark
Hat jemand geglaubt

das anders entschieden wird! Fr. Fichtner denkt eben voraus! Ihre Pension muss auf die
Dauer gesichert sein! Das Berufsbeamtentum
preußischen Stils wollten die Siegermächte des 2WK. nicht umsonst abschaffen! Adenauer hat dieses weiter bei behalten
und die SPD hat diese Alimentierung
mit weiter entwickelt! Die Agenda 2010
wurde auf Raten von H. Schmidt den alle
so schätzen richtig in Schwung gebracht!
Die Artikel die in der Zeit dessen Mitherausgeber Schmidt war sind da eindeutig! Das ist der Fehler den die SPD
im Rahmen der Selbstversorgung macht und der immer weiter verfolgt wird!
Lesen Sie mal im Archiv der Zeit nach was
da kam ! Ab 2003 sind die Pensionen nicht mehr zu bezahlen! Aber 150€ Hartz IV
Empfängern überweisen! Das die AFD
überhaupt eine Rolle wieder spielt ist
dieser Regierung zu verdanken!
Amerika hat auch kein Berufsbeamtentum.
Ach ja, Herr Steinmeier will ja weitere 5 Jahre im Amt bleiben! Vielleicht noch mit
Erhöhung,, des Ehrensoldes"!

karlheinzfaltermeier
@Dasmussmalgesag im 12:15Uhr

Oh je, das übliche Stammtisch-Niveau! Kennen Sie die unterschiedlichen Pensionsregeln? Wissen Sie, daß jeder Cent einer Pension versteuert werden muß? Wissen Sie, daß jeder Penionist sich privat kranken- und pflegeversichern muß? Nach dem alten Besteueungssystem, war nur der Teil der Rente steuerpflichtig, der nicht auf eigenen Beitragszahlungen beruhte und , als steuerpflichtige Einkünfte aus Verzinsung der Beiträge eingestuft wurde. Aus Vereinfachungsgründen wurde das Alter ebi Renteneintritt angesetzt. Die jetzige sogenannte "nachgelagerte Besteuerung" ist eine Folge der neidvollen Unzufriedenheit gegenüber den Pensionen. Man kann auch sagen, daß der Schuss vor einigen Jahren nach hinten los ging!-

Schwachstruller
Spannend

Als Selbstständiger habe ich seit 2002 keine Rentenbeiträge mehr einbezahlt. Entsprechend wurden alle Beiträge davor aus versteuertem Einkommen entrichtet. Wenn ich in zwei Jahren Anspruchsberechtigt bin, darf ich also einen Teil meiner Rente ein zweites Mal versteuern obwohl kein Cent unversteuert in die Rentenkasse ging?

Eine Klagemöglichkeit gibt es auch nicht?

Ich hoffe mal, dass ich das falsch verstanden habe.

eine_anmerkung.
um 12:50 von Kambrium2

Vielen Dank für Ihren Kommentar wo ich mich ehrlich gesagt wundere das dieser veröffentlicht wurde (linkskritisch geht normalerweise garnicht)?

saschamaus75
@12:50 von my walden

>> Doppelbesteuerung

Sie wissen schon, daß Sie für den Tatbestand der "Doppelbesteuerung" 2(!) Staaten brauchen? Welcher ist den dieser zweite Staat neben Dtl.? oO

OlliH
Sind nicht die Richter

auch Beamte und bekommen später ein Pension statt Rente ?
Aha !!

eine_anmerkung.
Man sollte bedenken....

Man sollte Bedenken das man diesen Menschen denen hier zweimal in die Tasche gegriffen wird (Rentner) nunmal keine Lobby haben, es sich aber hier um die Menschen handelt die primär unseren Wohlstand aufgebaut haben. Somit wir dem Flaschensammeln im Rentenalter wieder ein Stück näher gerückt. Dabei bekommen die Deutschen doch jetzt schon im EU-Vergleich mit die geringste Rente im Vergleich zu Ihrer Lebensarbeitszeit. Wie wäre es denn mal damit keine so großen Geschenke zu Rettung der Welt an die bedürftigen Weltenbüger, sondern mal zur Abwechslung mal was für die eigene Bevölkerung? Komisch dass das noch keine Partei scheinbar für die Wahlen als Programmpunkt gefunden hat, oder etwa doch?

Parteibuchgesteuert

Wen wundert das , man nennt es auch Staat, der u.a. aus Polizei, Armee, Justiz und anderen Organen besteht und dieser ist das politische Machtinstrument der herrschenden Klasse. Es war immer so, hier in der alten BRD lacht man darüber, nun jetzt vielleicht nicht mehr. Heute wird die sogenannte bürgerlich Demokratie zur Diktatur der Selben. Der Durchschnittswähler , hier liegt der Durchschnitt eher bei 80% , hat es nur noch nicht gemerkt.

saschamaus75
@12:50 von my walden

>> denn wer wenn nicht die Regierung kann
>> das ändern

Ihnen ist schon klar, daß in einer echten, demokratischen Gewaltenteilung die Exekutive eben keinen(!) Einfluß auf die Judikative haben sollte? oO

Autograf
@ 12:46 von Bender Rodriguez

Auch an Sie die Frage: Ihnen ist schon klar, dass es hier um die Besteuerung der Rente, nicht um die Rente selbst geht? In der Sache haben Sie allerdings recht, unser Rentensystem ist ein Zwei-Generationenvertrag (zwischen Rentnern und Aktiven), der zu Lasten der dritten Generation, der Jungendlichen geschlossen wurde. Tatsächlich müssten die heutigen Aktiven, zu denen Sie vermutlich wie ich auch gehören, viel mehr zahlen, einmal an die Rentner, um deren Lebensleistung zu würdigen, von der wir heute leben, zum anderen um unsere eigene Altersversorgung aufzubauen, da wir Deutschen viel zu wenig zum Aufbau der dritten Generation, der Jugend tun. Letztlich müsste in einem fairen Verfahren jeder Kinderlose genau das Geld, das ein Bürger mit Kindern für diese ausgibt, auch für die Altersversorgung ausgeben. Dann sind alle gleich gestellt. Auch im Rentenbezug. Sind Sie dazu bereit? Gegen wen wollen Sie denn klagen? Gegen die jetzige Jugend, die Ihnen dann zu wenig abgeben will?

re al ist
Mal unabhängig von den genannten Klägern...

ist es doch absolut unsozial, dass Menschen die 45 Jahre oder länger gearbeitet haben, so besteuert werden das sie von ihrer Rente eher schlecht Leben können. Die Profiteure sind diejenigen die dem Staat schon immer auf der Tasche liegen und lagen. Hier muss sich grundlegend etwas ändern.

Kambrium2

Wie keine Doppelbesteuerung, mein Vater zahlte als pensionierter Beamter schon in den 80er Jahren Steuer auf seine ( wie natürlich gleich jeder sagen wird, natürlich üüüpppige) Pension. Also zu einer Zeit, in der Rentner noch lange nicht sich der jetzigen unmoralischen Abkassierermentalität unterwerfen mußten und Steuern zahlen die Pensionäre, im Gegensatz zu gerne verbreiteten Gerüchten auch jetzt noch. Für mich ist zusammen mit dem beispielhaften Hetzbeitrag in der so genannten Nachrichtensendung des ZDF, gestern Abend, auch das heute hier diskutierte Thema ein Teil eines Spieles, in dem das Rententhema zur Ablenkung oder warum auch immer aufgeworfen wird und bei dem nebenbei herauskommen soll, wie ungerecht durch die jetzigen Rentenzahlungen unsere Jugend bis Mittelalter belastet, aber selbst nicht mehr vorversorgt sein werden. Ein brissantes Thema, doch durchaus lösbar, wenn dieser Staat mit seinen vielen Milliarden Steuereinnahmen erst hier hilft, bevor er überall spenden geht.

Moderation
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und die ganze Corona
@ werner1955

Das ist ein Urteil aber keine Gerechtigkeit in meinem persönlichen Verständnis.

In meinem schon. Die Richter kennen sich mit Recht und Gesetz wesentlich besser aus als Sie und ich und Sie haben Recht gesprochen.


Gut das es vor der Wahl bekannt geworden ist. Damit haben jetzt die Wähler die demokratische Möglichkeit nach alternativen bei Ihrer Wahlentscheidung zu sehen.

Wenn Sie dachten, dass bei der nächsten Wahl, der Bundesfinanzhof mitgewählt wird, dann sind Sie einfach schlecht informiert.

werner1955
Wie kommen Sie darauf,

von harry_up @
>> etwas an dem Urteil ändern könnte?

Die hohe Besteuerung der Bürger und Rentner hat ja die Politik von Rot/grün mit Schröder und Fischer verursacht.

Also kann nach der Wahl eine neue Regierung die leistungsbereiten Bürger und Rentner nicht weiter Ausbeuten, belasten und Bevormunden will das wieder ändern.

Ich werde durch meien persönliche Wahl das Versuchen.

und die ganze Corona
Mit welchem Recht kommt diese unsachliche Gerichtsschelte?

Reichlich viele Kommentatoren gefallen sich wunderbar in einer völlig unsachlichen Gerichtsschelte. Dabei kann niemand diese komplexe Steuerproblematik so kompetent durchblicken wie die Richter*innen am Bundesfinanzhof.

Wozu jetzt das Nölen und die Sprüche? Die Versteuerung der Renten ging doch einher mit einer gerechten Steuerfreistellung der Beiträge. Das kann jetzt nicht jeder hier vergessen haben.
Jetzt mal ehrlich.

werner1955
Haupsach: droppjeklopp!

von harry_up @
Solange ich persönliche eingeschränkt und meiner Freiheiten beraubt werde, Ja.

Sisyphos3
13:33 von Kambrium2

in dem das Rententhema zur Ablenkung
.
ist doch offensichtlich dass es nicht um "Doppelbesteuerung" geht,
sondern um eine Generalabrechnung mit unserem Rentensystem (auch im Vergleich zu Pensionen)

Wobei es doch so einfach ist
man versteuert seine Rentenbeiträge und die Rente dann später nicht
oder man versteuert später seine Rente wenn die Rentenbeiträge nicht versteuert wurden
bzw. es als ein geldwerter Vorteil bei Beamten betrachtet werden kann

und die ganze Corona
@ Weltraumhausmeister

Wenn Jobben im Alter zum Aufbessern der Rente ein Thema für Sie ist, dann haben Sie eben garantiert kein Problem mit der Steuerpflicht bei der Rente.
Alles, über das Sie sich hier (vielleicht zu recht, vielleicht nicht zu recht) beschweren, hat doch mit dem Thema gar nix zu tun.

und die ganze Corona
Es gibt ja gar keine Abzocke

@ Sparpaket
Traurig, die staatliche Abzocke der Seniorinnen und Senioren geht weiter.

Aber auch nur, weil die "armen" Senioren die gleichen Steuern beim Zahlen der Beiträge gespart haben und davon jetzt nichts mehr wissen wollen.

saschamaus75
@13:33 von Kambrium2

>> Wie keine Doppelbesteuerung

Ähh, ich erkläre Ihnen mal kurz die Doppelbesteuerung:
Als, stellen Sie Sich bitte vor, Sie würden in Anklam (Dtl.) wohnen, aber jeden Tag nach Szczecin (Pl.) zur Arbeit pendeln.

Im DBA (Doppelbesteuerungsabkommen) ist nur(!) geregelt, WO Sie dann in Ihrem Fall die Einkommensteuer entrichten müssen (180-Tage-Regel und so'n Kram). -.-

P.S.: Ich hoffe, ich konnte helfen. =)

saschamaus75
@15:31 von werner1955

>> die leistungsbereiten Bürger

Wie definieren Sie "leistungsbereite Bürger"? oO

Account gelöscht
um 13:14 von eine_anmerkung.

"Man sollte Bedenken das man diesen Menschen denen hier zweimal in die Tasche gegriffen wird (Rentner)..."

Und genau hier fängt schon Ihr Fehler an! Den Menschen wird nicht "zweimal in die Tasche gegriffen"! Haben Sie denn überhaupt gelesen, worum es bei der Klage des Steuerberaters geht? Er argumentiert eine Doppelbesteuerung. Diese liegt aber gar nicht vor. Es geht hier um die Besteuerung aus den Erträgen des bereits zuvor versteuerten Einkommens. Das sind zwei paar Schuhe. Wenn ich 100.000 Euro verdiene, davon 40.000 an Steuern abführe und dann aus den verbleibenden 60.000 Euro z. B. Kapitalerträge von Summe X erwirtschafte, werden diese dann versteuert. Und das ist auch richtig so.

Hier war es nochmal anders. Die Beiträge zur Rentenversicherung können als Sonderausgaben geltend gemacht werden. Die daraus erfolgte Rente wird dann nachgelagert versteuert. Entsprechend liegt hier also keine Doppelbesteuerung vor. Das hätte der Steuerberater auch wissen sollen!

Non-Partisan
@Kambrium

also mir wird immer schlecht, wenn ich höre oder lese, dass aktive Beamte oder pensionierte Beamte Steuern zahlen. Die werden von Steuergeldern bezahlt und geben einen Teil dieser Steuergelder wieder in Form von Steuern zurück - Das ist so, wie wenn ich ihnen 50 Euro gebe und sie geben wir 20 Euro zurück und sagen dann, Toll, ich habe ihnen von meinem Geld 20 Euro gegeben - da war ich aber großzügig...

werner1955
sind Sie einfach schlecht informiert.

von und die ganze Corona @

Zitat:
Die Richter an den obersten Gerichtshöfen des Bundes werden von einem Richterwahlausschuss gewählt (§ 125 Abs. 1 Gerichtsverfassungsgesetz), welchem die Justizminister der Länder und 16 vom Bundestag gewählte Mitglieder angehören.

Also hat jede Wahl auch Einfluss auf die Möglichkeit zukünftige Richterstellen zu besetzen.

Das hat nicht Trump erfunden, sondern gilt bei uns schon sein 70 Jahren.

eine_anmerkung.
um 13:29 von re al ist

>>"Mal unabhängig von den genannten Klägern...
ist es doch absolut unsozial, dass Menschen die 45 Jahre oder länger gearbeitet haben, so besteuert werden das sie von ihrer Rente eher schlecht Leben können. Die Profiteure sind diejenigen die dem Staat schon immer auf der Tasche liegen und lagen. Hier muss sich grundlegend etwas ändern."<<

Kleine Korrektur; die geringe Rente unser Rentnern ist nicht nur wegen der Besteuerung dergleichen so gering. Aber ich gebe Ihnen vom Grundsatz recht. Wer sein Arbeitsleben lang in die Rentenkasse eingezahlt hat, sollte auch ein erträgliches Auskommen an Rente haben.

eine_anmerkung.
um 15:31 von werner1955

>>"Die hohe Besteuerung der Bürger und Rentner hat ja die Politik von Rot/grün mit Schröder und Fischer verursacht.
Also kann nach der Wahl eine neue Regierung die leistungsbereiten Bürger und Rentner nicht weiter Ausbeuten, belasten und Bevormunden will das wieder ändern."<<

Da haben Sie zweifelsfrei Recht. Die Weichenstellung zu dieser Entwicklung wurde von den Grünen und der SPD damals gestellt und diesen Umstand spricht hier eigenartigerweise niemand an? Wie überhaupt auch die von den Grünen angekündigte höhere Abgabenlast unsere Rentner auch wieder härter treffen wird als den Rest.

kokoernoe
Rentenbesteuerung

In welchem Land wird Rente besteuert außer Deutschland??
Aber heuer ist Wahljahr und weiß genau wohin ich meine Kreuzchen hin tun werde!!!

Löwe 48
Welch ein Wehklagen

Mann O Mann was für ein Rentnergejammer !
Bin selber gesetzlicher Rentner kein Pensionär.
Erhalte eine ordentliche Rente weil als Facharbeiter gut verdient und deshalb entsprechend Entgeltpunkte gesammelt. Wer nur eine kleine Rente erhält davon gibt es leider zu viele aber das liegt vor allem auch an den mickrigen Löhnen die ihnen die Arbeitgeber gezahlt haben muss aber deshalb auch gar keine Steuern zahlen. Die beiden Kläger waren Steuerberater und Zahnarzt mit vermutlich auch einer ordentlichen Altersversorgung.
Mache seit Jahrenzehnten meine Steuererklärungen selber.
Weiß also von was ich schreibe.
Das was das der BFH entschieden hat ist m.E. nach so in Ordnung. Wichtig ist die Dinge die der BFH gerügt hat für die Zukünftige Generation umzusetzen. Die Rentner die ordentlich versorg sind sollt mal mehr an diese zukünftige Generation denken statt nur immer zu jammern.

Bender Rodriguez
Autograf

Du sprichst von höheren Abgaben für Kinderlose. Das bringt aber nichts. Später fragst du auch noch, gegen wen ich klagen wolle, evtl die Kinder?
Das schneeballsystem funktioniert auch mit 10 Kindern pro Haushalt nicht.
5 Sekretärinen mit Schreibmaschine werden durch eine mit Computer ersetzt. Dabei müssten für die 5 ganze 15 neue bereitstehen.
Nicht kinder müssen her. Es wird immer weniger Arbeit geben. Wir müssen die Produktivität mit beiziehen. Sprich der arbeitgeberanteil muss drastisch hochgefahren werden. Schließlich profitieren die Arbeitgeber am meisten von der Arbeitskraft der Arbeitsnehmer.
Also 1/5 AN, 4/5 AG.
Dann kann das wieder was geben. Ohne aufstocken und Pfand sammeln.

Sisyphos3
16:33 von kokoernoe

In welchem Land wird Rente besteuert außer Deutschland??
.
am besten sie informieren sich mal !

Wo Renten besteuert werden
wie hoch die Freibeträge im einzelnen Land ist
wie es mit Sozialausgaben aussieht
so wie sie das beschreiben stimmt es definitiv nicht

Phosphoros
Pauschalmodell kann nicht gerecht sein

Das Anrecht auf Altersrente wird über die Rentenpunkte vermittelt. Anstelle einer starren Regelung (Erhöhung des Altersvorsorgefreibetrags ab 2005 und gleichzeitig Erhöhung des zu versteuernden Rentenanteils nach Jahr der Regelaltersgrenze ab dem selben Jahr) hätte man eine Lösung finden müssen, die individuell ermittelt, wieviele Rentenpunkte aus versteuerten und wieviele aus unversteuerten Einnahmen erworben wurden. Zur Verdeutlichung: Wer früher hohe RV-Einzahlungen machte, danach aber keine mehr, hat er alle seine Rentenpunkte aus versteuertem Einkommen erworben, aber muß dennoch einen beträchtlichen Rentenanteil versteuern (Doppelbesteuerung). Wird dagegen der Großteil der Rentenpunkte erst jetzt erworben und z.B. 2030 in Rente gegangen, ergibt sich noch ein beträchtlicher steuerfreier Rentenanteil, obwohl die Rentenbeiträge überwiegend aus unversteuertem Einkommen geleistet worden sind.

Jim456
Nicht anderes erwartet

Deutschland ist weder Steuer noch Rentenparadis. Weis aber jeder.

Einfach mal Oposition wählen und nicht die allgemein üblichen.

Sisyphos3
16:38 von Löwe 48

Die Rentner die ordentlich versorg sind sollt mal mehr an diese zukünftige Generation denken
.
der sinnvollste Beitrag heute

die aktuelle Rentnergeneration (also ich) hatten es echt einfach
gescheite Löhne, geringe Arbeitslosigkeit, Zusatzrente/Lebensversicherungen erschwinglich und lohnend
Was war kürzlich in einer entsprechenden Sendung
damals haben geldwertmässig 60 Cent angelegt, ausgereicht um später 1 Euro rauszukriegen
heute müsste man 1,50 einzahlen
dazu noch Leiharbeit und Zeitarbeitsverträge und ne unverantwortliche Schuldenpolitik

Gast
Am 31. Mai 2021 um 13:01 von karlheinzfaltermeier

Zitat:
"...Wissen Sie, daß jeder Cent einer Pension versteuert werden muß?..."

Sie wissen aber auch, dass kein Cent durch Beamte in die Rentenkasse eingezahlt wurde?

Wenn die Beamten in die Rentenkasse einzahlen muss der Staat auch die Arbeitgeberanteile bezahlen, dazu noch die Pensionen der schon vorhandenen Pensionäre. ... Es liegt also nicht an den Beamten.

... und Sie machen ES sich mit "... Die jetzige sogenannte "nachgelagerte Besteuerung" ist eine Folge der neidvollen Unzufriedenheit gegenüber den Pensionen..." zu einfach. Denn der Staat schafft eine Zwei-Klassen-Gesellschaft bei der Altersvorsorge und nicht der Bürger.

Sisyphos3
16:40 von Bender Rodriguez

Es wird immer weniger Arbeit geben. Wir müssen die Produktivität mit beiziehen. Sprich der arbeitgeberanteil muss drastisch hochgefahren werden. Schließlich profitieren die Arbeitgeber am meisten von der Arbeitskraft der Arbeitsnehmer.
-
war nicht mal Samstagsarbeit die Regel ?
jetzt hat man die 35 h Wochen und 30 Tage bezahlt Urlaub
Was konnte sich ein Arbeiter vor 50 .... 60 Jahren leisten, was heute
Auch so ne große Wohnung mit Bad und Klo drin,
(1960 65 % mit Klo/ 50 % mit Bad/ 20 % Warmwasser)
ein Auto, Urlaub,
und den Schrank voller Klamotten/Schuhe die keiner braucht, aber hat

also so schlecht brauchen sie die Welt auch nicht darzustellen

Emil67
Eins ist sicher

SPD, FDP, Union, Grüne interessieren sich nicht für die Durchschnittsbevölkerung in Deutschland und schon gar nicht für die Ärmeren, für die sind doch die Tafeln da!

Diese interessieren sich nur für Wirtschaft, Umwelt, Außenpolitik ......
Und wie sie es sich vom Normalo bezahlen lassen können.

Demokratieschuetzerin2021
Das hier reicht absolut nicht - ich stehe in Divergenz

Von daher reicht das hier absolut nicht:

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/steuer-renten-urteil-101…

Die Zukunft ist ungerecht

Trotzdem wurden Änderungen an der Besteuerung von Renten angemahnt. Denn der Bundesfinanzhof sieht in den kommenden Jahren eine überhöhte Steuerlast auf viele Rentner zukommen. Nach Einschätzung des höchsten deutschen Finanzgerichts dürfen weder der Grundfreibetrag noch Kranken- und Pflegeversicherungsbeiträge in die Berechnung des steuerfreien Anteils der Rente mit einbezogen werden.

Dieser verfassungswidrige Zustand ist sofort zu beenden und an der Bürgerversicherung bei Kranken-, Pflegeversicherung und Rentenversicherung führt kein Weg vorbei. Deswegen erkläre ich Divergenz zu dieser BFH-Richterin Förster. Von daher rate ich allen Rentnern zur Anfechtung und Verfassungsbeschwerde in Karlsruhe einzureichen.

Emil67
@17:18 von Sisyphos3

"jetzt hat man die 35 h Wochen und 30 Tage bezahlt Urlaub
Was konnte sich ein Arbeiter vor 50 .... 60 Jahren leisten, was heute
Auch so ne große Wohnung mit Bad und Klo drin,
(1960 65 % mit Klo/ 50 % mit Bad/ 20 % Warmwasser)
ein Auto, Urlaub,"

Ja genau damals hatten die auch keine Smartphons, Laptops, Tablets usw.

Robert Klammer
Naja..........

Also im Gegensatz zu den meisten Foristen bin ich persönlich nach Anhörung des Urteils der Meinung, das dies ein richtiges und positives Urteil ist und dazu eine Klatsche für die Bundesregierung. Hier steht viel Nachbesserung an. Man muss es im Gesamtbild sehen. Und auch die Kläger sind nicht so ganz leer ausgegangen. Allerdings ist es etwas kompliziert.

Emil67
Na ja!!!

Wenn ich ein Patent für meine Arbeitsleistung in Jersey hätte deponieren dürfen und dort mein Einkommen versteuert inklusive Altersversorgung und dann von da aus hier investieren oder als Gold angelegt......

Ja dann hätte ich auch keine Probleme!!
Der eine darf es, der Normalo nicht.
Wer soll sonst auch alles finanzieren?!

Tremiro
17:26 von Emil67

>>SPD, FDP, Union, Grüne interessieren sich nicht für die Durchschnittsbevölkerung in Deutschland und schon gar nicht für die Ärmeren, für die sind doch die Tafeln da!

Diese interessieren sich nur für Wirtschaft, Umwelt, Außenpolitik ......
Und wie sie es sich vom Normalo bezahlen lassen können.<<

Einfach fantastisch wie Sie messerscharf, 2/3 der im Bundestag vertretenen Parteien analysieren. Dazu schaffen Sie es noch, ohne jegliche Polemik oder Pauschalisierung, Ihre Kritik zu formulieren.
Nur selten liest man so einen fundierten Beitrag hier im Forum.

91541matthias
@Sisyphos3..17:18 Uhr..

Ja, so war das früher..aber da pendelte man nicht jeden Tag zur Arbeit sondern lebte in Personalwohnheimen oder Lehrlingsbuden oder zog der Arbeit hinterher

Urlaub gabs für uns nur in D..Bekannte von uns fuhren in den Süden, das war eine Ausnahme..

Ein Auto hatten wir erst seit 1969, vorher fuhr man Zug oder Bus..

ging auch..kann sich nur keiner mehr vorstellen..
aber wer weiss..vielleicht kommen wir wieder dahin zurück?

carsten67
Man muss mich mal dran erinnern,

dass die nachgelagerte Versteuerung der Rente vom Bundesverfassungsgericht angeordnet wurde, weil sonst Pensionäre, die Ihre Pension versteuern müssen, gegenüber Rentnern, die bis dahin nicht versteuern mussten, schlechter gestellt seien...
Dass unverfrorene an dieser Argumentation war damals schon: Rentner haben die Hälfte ihrer Beiträge selber eingezahlt, Pensionäre nie einen Cent. Pensionäre hatten zu Berufszeiten bei gleichem Bruttogehalt ein immer wesentlich höheres Nettogehalt durch Ersparnis von Renten- und Arbeitslosenversicherungsbeiträgen etc. etc.
Aber wen wundert es, auch Verfassungsrichter sind Beamte - und spätere Pensionäre. Es wird Zeit, dass man mal eine Einheitsversicherung für alle einführt und das Alimentationsprinzip abschafft.

Kambrium2
@ non-Partisan Ja wie von

@ non-Partisan
Ja wie von wegen,bekommen ihr Geld vom Staat und geben eben einen Steueranteil an den Staat zurück? Natürlich werden Beamte vom Staat bezahlt, oder meinen Sie die müssen umsonst arbeiten, nur weil sie ihr Gehalt vom Staat bekommen? Auf jeden Fall bekommen die, wie alle anderen, einen Teil ihrer Bezahlung als Steuer abgezogen. Klar das das an den Staat zurück geht, aber das Restgehalt soll dann nicht bezahlt werden, weil es ja vom Staat bezahlt wird? Tok,tok,tok, aha alles klar. Ich steck mein Hämmerchen wieder ein…

und die ganze Corona
@ Parteibuchgesteuer

Heute wird die sogenannte bürgerlich Demokratie zur Diktatur der Selben. Der Durchschnittswähler , hier liegt der Durchschnitt eher bei 80% , hat es nur noch nicht gemerkt.

Also wir alle haben keinen Durchblick. Nur Sie?

und die ganze Corona
mittelmäßig

@ Emil67:
Eins ist sicher, SPD, FDP, Union, Grüne interessieren sich nicht für die Durchschnittsbevölkerung in Deutschland

Und nur AFD und Linkspartei sind die Durchschnittsparteien? Mittelmaß von ganz außen?

vriegel
Prof. Raffelhüschen war damals maßgeblich dabei

Als das Alterseinkünftegesetz ausgearbeitet wurde.

Es war klar, dass es ein langer Weg sein würde.

Leider hatte man den Arbeitnehmer nie ausreichend kommuniziert, dass ein stetig wachsender Anteil an ihrem Nettoeinkommen daher kommt, dass die Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung sukzessive steuerfrei gestellt werden.

Die hätten dieses Geld in die private Altersvorsorge stecken müssen.

Dass es zu leichten Ungerechtigkeiten kommen würde war abzusehen, da man das System ja nicht an einem Tag umstellen kann.

Raffelhüschen sagte damals, dass die Rente jetzt Demographie sicher ist. Leider hatte er recht damit, dass zukünftige Politikergenerationen sich daran vergreifen werden und somit fehlt es der gesetzlichen Rente an allen Ecken und Enden wieder. Dank der spd, aber auch dank der CSU.

Raffelhüschen machte übrigens schon damals wie auch heute noch die Finanzierung der Beamtenpensionen größere Sorgen. Die fährt gerade voll gegen die Wand.

und die ganze Corona
@ eine_anmerkung

wo doch unsere deutschen Rentner im Rentenalter sowieso nur ein Almosen im EU-Vergleich bekommen

Witzig. Der Spruch kommt natürlich gut in jedem EU Land, wenn man "deutschen" durch die entsprechende Landesfarbe ersetzt.
Aber Hand aufs Herz, wo sind denn die real ausgezählten Renten höher als in Deutschland?

vriegel
@ Demokratieschue... kein Sozialismus

„ an der Bürgerversicherung bei Kranken-, Pflegeversicherung und Rentenversicherung führt kein Weg vorbei. “

Wieso? Wollen Sie hier den Sozialismus einführen..?!

Ich bin ein liberaler Freigeist. Mir ist Gerechtigkeit sehr wichtig. Daher kann ich mit solchen Linken Ideen nicht wirklich viel anfangen.

Das Urteil wird ja dazu führen, dass Rentner zukünftig weniger Abzüge haben werden, von der Bruttorente also mehr übrig bleibt.

Sisyphos3
17:45 von 91541matthias

aber wer weiss..vielleicht kommen wir wieder dahin zurück?
.
der Weg zurück wird schwer
also zu meiner Studentenzeit gabs viele Partys bei uns
der eine brachte ne Flasche Cola mit der andere nen Kuchen oder nen Nudelsalat ...
heute ? ... kommt der Pizzaservice
ein paar Jahre früher
meine Oma überlegte am Freitag abend, wenn sie die Einnahmen der Woche hatte,
ob es für Sprudel reichte zum Kaufen oder Leitungswasser
ach ja Kindergeld gab es (in der BRD) ab 1954 ... fürs 3. Kind
ich glaube das machen sich die Leute heute gar nicht mehr bewußt

Sisyphos3
18:08 von und die ganze Corona

Aber Hand aufs Herz, wo sind denn die real ausgezählten Renten höher als in Deutschland?
.
hierzulande liegt die Rente bei ca. 50 % des Nettoeinkommens
das ist so ziemlich auf dem letzten Platz der EU

Moderation
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Liebe User,

wegen der hohen Anzahl der Kommentare auf meta.tagesschau.de kann diese Meldung im Moment nicht kommentiert werden.
Wir bitten um Ihr Verständnis.

Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation

Dasmussmalgesagtwerden
Das meine ich ja gerade!

Ihre Ausführungen sind mir bekannt, sobald das für Alle gilt, ist es gerecht. Ich würde nur den Wechsel zu den Pensionen anstreben wollen, da dann die Nettorente höher wäre! :-)
Sonst gibt es weniger für die Beamten, wäre auch ungerecht!

weltoffen
Am 31. Mai 2021 um 15:28 von und die ganze Corona

In meinem schon. Die Richter kennen sich mit Recht und Gesetz wesentlich besser aus als Sie und ich und Sie haben Recht gesprochen.

Sehe ich auch so,und ich bekome Rente von D,arbeite aber noch, und muss Steuer nachbezahlen in D, hab damit kein problem,wen ich nicht mehr arbeite geht der steuersatz runter.

Knut20
Am 31. Mai 2021 um 18:26 von Sisyphos3

hierzulande liegt die Rente bei ca. 50 % des Nettoeinkommens
-----
Das ist nicht korrekt.
Es sind gerade mal 48 %.
In allen vergleichbaren westeuropäischen Ländern ist der Prozentsatz höher, das Renteneintrittsalter niedriger und Steuern zahlen auf Renten - gibts nur in Dtl.

schabernack
18:16 von vriegel

»… an der Bürgerversicherung bei Kranken-, Pflegeversicherung und Rentenversicherung führt kein Weg vorbei.»

«Wieso? Wollen Sie hier den Sozialismus einführen..?!
Ich bin ein liberaler Freigeist. Mir ist Gerechtigkeit sehr wichtig.
Daher kann ich mit solchen Linken Ideen nicht wirklich viel anfangen.»

Nicht meine Idee … die von oben. Aber dennoch.

Sozialismus-Phobie, die sich schon im sozialistischen Nachbarland Schweiz der Länge nach hinmault. Dort gibt es nämlich ganz genau das. Jeder Bürger ist Pflichtmitglied in einer solchen Versicherung. Studenten, Arbeitnehmer, Beamte. Ohne Beitragsbemessungsgrenze.

Im sozialistischen Japan ist das Prinzip genau so. Aber was anders ausgestaltet. Pflichtversichert sind Sie immer über den Arbeitgeber. Wechseln Sie den, müssen Sie auch die Kasse wechseln. Es gibt ± 1.800 ohne Beitragkonkurrenz zueinander. Eine Staatskasse für Beamte, je nach Beruf welche für Selbständige.

Empfindet in der CH + JAP niemand sozialistische Bevormundung.

falsa demonstratio
Am 31. Mai 2021 um 19:26 von Egleichhmalf

Zitat: Ist interessant, dass viele eine Meinung zu diesem Gerichtsurteil haben - wobei ich eine größere Wette darauf abschließen würde, dass nicht einer der Foristen (ich inklusive) auch nur ungefähr die Prozessakten kennt.

Einsicht in die Gerichtsakten wird kaum jemand bekommen. Diskutiert wird hier über alles mögliche, jedoch wenig über das Urteil - zumindest nicht sachlich. Das Urteil ist meines Wissens noch nicht veröffentlicht. Die Urteile der I. Instanz kann man jedoch finden. Beschreibungen des Urteil kann man auch finden.

Ein Steuerberater klagt durch die Instanzen und muss sich bescheinigen lassen, dass er keine finaziellen Nachteile hatte. Irgendwie peinlich.

Ein Zahnarzt muss sich bescheinigen lassen, dass seine 20 privaten Rentenversicherungen nicht betroffen sind. Auch irgendwie peinlich.

Kein Mitleid mit beiden.

Die Bundesregierung muss erkennen, dass sie etwas ändern muss, bevor Nachteile entstehen.

So gesehen ein Super-Urteil.

Anna-Elisabeth
@13:00 von EU-Einwohner

//Es wird bei dem Modell nicht dem kleinen Mann viel abgenommen. Aber auf Sicht für die Zukunft doch ein wenig mehr "Planungssicherheit" für die Allgemeinheit geschaffen.//

"Planungssicherheit"? Für wen? Für viele heute Berufstätige, besonders für die Niedriglöhner, ist hinsichtlich der künftigen Rente gar nichts mehr sicher. Was sollen die planen? Ja ja, ich weiß, die sollen sich Aktien kaufen.

Barbarossa 2
19:26 von Egleichhmalf

Ebenso interessant ist, das immer wieder die selben Foristen alles, aber auch alles rechtfertigen, was von unseren Politikern beschlossen wurde. Mittlerweile hat sich herausgestellt, daß die Klage des älteren Ehepaares doch einiges bewegt hat.

DerVaihinger
@my walden, 12.50h

Das müssen Sie mir mal erklären.
Wenn alle verbeamtet sind, zahlt keiner mehr Steuern?
Wie nennen sich dann die Beträge, die den Beamten sowohl im aktiven Dienst wie auch als Pensionäre abgezogen werden?
Ich kenne das unter dem Begriff Steuern.

wenigfahrer
Hab ich so

erwartet, oder hatte jemand gehofft das der Staat auf Geld verzichtet.
Ich finde es auch auch gut das es vor der Wahl geklärt ist, der Staat sollte endlich den den Grundfreibetrag erhöhen.
9.744 Euro im Jahr ist eher ein Witz wenn man es durch 12 teilt.

Biocreature
Leute, wir brauchen eine große Steuerreform und noch...

...eine viel größere Rentenreform!

---

Wann endlich ist die Politik, und damit meine ich alle Parteien im BT, dazu bereit,
daß alle in eine Rentenkasse einzahlen.
Und damit meine ich alle (Politiker, Beamte, Selbständige etc. p.p.)
-
Und dann schafft diese ungerechte Versteuerung der Renten endlich wieder ab!
-
Jeder der arbeitet sollte alle fälligen Beiträge vor der Rente zahlen müssen und
nicht noch zusätzlich in der Rente.
-
Das gäbe dann auch eine Planungssicherheit der Rentner,
da die dann ganz genau wissen,
was sie später als Rente erhalten werden.
-
Somit kann man, wenn man will oder muß, seine Rente
noch privat abfedern, sollte die gesetzl. Rente nicht reichen.
-
Natürlich müssen dann aber auch, die Niedriglöhner
die Chance dazu erhalten.
Also entweder noch geringere Rentenbeiträge oder
was noch besser für uns alle wäre, den Grundlohn erhöhen.
-
Aber bis das alles geschieht, ist unsere Sonne bereits tot.

Anna-Elisabeth
@19:26 von Egleichhmalf

//Ist interessant, dass viele …
… eine Meinung zu diesem Gerichtsurteil haben - wobei ich eine größere Wette darauf abschließen würde, dass nicht einer der Foristen (ich inklusive) auch nur ungefähr die Prozessakten kennt.
Vielleicht sollte TS mal einen Artikel bringen, der behauptet, dass es in der Sonne zu Kernfusionen kommt: ich bin sicher, dass es auch dazu unterschiedliche Meinungen geben wird :-))//

Der Unterschied ist allerdings, dass Max Mustermann wohl keinen Einblick in die Prozessakten bekommen wird, während er - sollte er den Prozess in den Sternen wirklich nicht kennen - eine Unzahl an Möglichkeiten hat, sich über diese in Kenntnis zu setzen. (Wenn er die Prozesse tatsächlich noch nicht kennen sollte, werden die ihn wahrscheinlich auch künftig nicht interessieren.)

Ich habe keine Meinung zu dem Urteil, bin nur grundsätzlich der Ansicht, dass der Steuerfreibetrag deutlich angehoben werden sollte.

Emil67
Bleiben wir doch mal beim kleinst möglichen Nenner

Rentenniveau, der durchschnittlichen Einkommen:
Belgien 66,2%
NL 80,2%
Dänemark 70,9%
Spanien 83,4%
Italien 91,8%
Portugal 89,6%
Österreich 89,9%
Usw.
Und die Wirtschaftslokomotive Deutschland hat satte 51,9%

Ist doch echt eine Leistung vom Wirtschaftswunder D.

DrBeyer
@Anna-Elisabeth 20:02

"Für viele heute Berufstätige, besonders für die Niedriglöhner, ist hinsichtlich der künftigen Rente gar nichts mehr sicher."

Ich glaube, dass da der Pauschalisierungsgaul mit Ihnen durchgegangen ist.
Gerade für Niedriglöhner ist hinsichtlich der zukünftigen Rente wenigstens insofern alles klar, als dass sie den Betrag, der ihnen jährlich genannt wird, auch zur Verfügung haben werden, da für sie keine Steuern anfallen werden.

Dass das vermutlich zum Leben zu wenig und zum Sterben zu viel sein wird, ist einerseits ein ganz anderes Thema und andererseits bereits ein klein wenig durch die Mindestrente gemildert.

falsa demonstratio
Am 31. Mai 2021 um 20:28 von Anna-Elisabeth

Zitat: Ich habe keine Meinung zu dem Urteil, bin nur grundsätzlich der Ansicht, dass der Steuerfreibetrag deutlich angehoben werden sollte.

In dem Urteil geht es nicht im Entferntesten um diese Frage.

Schweriner1965
Am 31. Mai 2021 um 20:18 von Biocreature

..........Wann endlich ist die Politik, und damit meine ich alle Parteien im BT, dazu bereit,
daß alle in eine Rentenkasse einzahlen.
Und damit meine ich alle (Politiker, Beamte, Selbständige etc. p.p.)..........

Sehr gute Idee. Aber wie Sie schon schrieben, bis das geschieht, ist unsere Sonne schon tot.

Anna-Elisabeth

//Zitat: Ich habe keine Meinung zu dem Urteil, bin nur grundsätzlich der Ansicht, dass der Steuerfreibetrag deutlich angehoben werden sollte.

---------

In dem Urteil geht es nicht im Entferntesten um diese Frage.//

Ich dachte, es sei klar, dass ich mich mit dem Steuerfreibetrag nicht auf das Urteil beziehe. Da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt.

Account gelöscht
EU-Einwohner

Ich habe als Freiberufler sowohl die Rentenbeiträge voll bezahlt als auch die Krankenversicherung - dazu hat kein Arbeitgeber seinen Anteil beigetragen. Wenn ich mich recht erinnere, waren die Steuerfreibeträge bereits mit der Krankenversicherung voll ausgeschöpft. Also mußte ich die hohen Beiträge für die Altersversorgung v o l l versteuern. Nun bin ich endlich Rentner - und darf meine Rente wieder versteuern ! Der Beitrag für die Krankenkasse liegt inzwischen etwa bei 900 Euro, wobei auch in den meisten Fällen Rezeptgebühr zu zahlen ist. Solange ich noch mit fast 80 Lenzen etwas hinzuverdienen kann, (was auch zu versteuern ist !) - leide ich noch keine Not , doch hatte ich mir den Ruhestand wirklich etwas ruhiger vorgestellt. Ihr Tränchen der Rührung ist nicht echt - Ihre Sachkenntnis etwas schwach !

Sisyphos3
19:46 von Knut20

Steuern zahlen auf Renten - gibts nur in Dtl.
.
das ist definitiv falsch !
man zahlt in Frankreich sehr wohl Steuern auf seine Rente
ebenso in Österreich wenn man über einer Freigrenze liegt

aber sie haben ja die Möglichkeit zu googeln
wie das im Einzelnen ist