Die EU-Außenminister befassen sich heute mit der erzwungenen Landung einer Passagiermaschine in Minsk. Außenminister Maas stellte klar: Die Zeit kleiner Sanktionsschritte ist vorbei. Die belarusische Fluggesellschaft Belavia kündigte an, Flüge nach Deutschland einzustellen.
Das Spiel läuft in folgenden Phasen ab:
1. Putin „rettet“ Lukashenko vor seinem Volksaufstand
2. Putin „motiviert“ Lukashenko zu (politisch teuren) Aktionen, wie der Flugzeugentführung
3. der Westen beschließt Sanktionen, wie zb ein Importverbot für Kali. (Was anderes produziert das Land eh nicht)
4. Belarus wird wirtschaftlich immer schwächer und erklärt seinen „Abschluss“ an Russland
Satz, Sieg, Putin.
"Re : IBELIN !
Das denke ich auch, denn einige sitzen schon seit Monaten im Gefängnis mit frei erfundenen Vorwürfen, meistens ohne einen Anwalt, weil auch der unter Druck gesetzt wird."
Die rechtliche Diskussion, ob man ein Flugzeug in einem Hoheitsgebiet zur Landung zwingen kann, ist mir eigentlich egal.
Ich denke an die Leute in Haft, die moeglicherweise gefoltert werden, oder sonst was erdulden muessen. Lukaschenko und seine Schergen sollten wissen, dass das in Europa nicht geduldet wird und dass man ein langes Gedaechtnis hat. Keiner der Peiniger wird davonkommen.
Das muss die Botschaft sein.
der Herr Maas, immer dramatisch dreinblickend und Sprechblasen ablassend. Und dann gibt es tatsächlich noch Leute, die von einer "diplomatischen Offensive" reden! Wie im militärischen Bereich sollte man nicht von einer Offensive schwafeln, wenn man nicht die nötigen Mittel hat. Wie Frau Merkel richtigerweise erkannt hat, schwächt sich die EU durch ihre Heterogenität ihrer Politik und Zile. Das weiß nicht nur Putin! Dabei sollte auch Herr Maas wissen, daß alle bisherigen Sanktionen ohne Wirkung blieben. Oder hat sich betreffend die Krim irgendetwas geändert?
13:51 von zöpfchen:
"Das Spiel läuft in folgenden Phasen ab:
1. Putin ,rettet' Lukashenko vor seinem Volksaufstand
2. Putin ,motiviert' Lukashenko zu (politisch teuren) Aktionen, wie der Flugzeugentführung
3. der Westen beschließt Sanktionen, wie zb ein Importverbot für Kali. (Was anderes produziert das Land eh nicht)
4. Belarus wird wirtschaftlich immer schwächer und erklärt seinen ,Abschluss' an Russland"
Sie sind sehr kreativ, haben aber Punkt 0 vergessen: Putin hat den Volksaufstand organisiert, damit er Lukaschenko davor retten kann. Sonst ergibt das doch alles gar keinen Sinn... :)
(Oder man überspringt das alles und führt gleich ein Referendum durch.)
Allerdings wirft ihr Szenario die Frage auf, was Putin mit dem weißrussischen Staatsgebiet anstellen soll. Als Puffer gegen die NATO taugt es dann nicht mehr und Kali hat er wahrscheinlich schon.
Naja. Denken Sie nochmal darüber nach.
Die erzwungene Zwangs-Landung des Bloggers Protasewitsch durch Poroschenko ist zweifellos zu Verurteilen und seine Freiheit zu fordern!!!!
Wo waren aber die Verurteilungen des Kidnappings der Maschinen von Morales 2013 durch die USA?
Wo bleibt aber die Verurteilung und die von Maas gefordete Sanktionsspirale gegen England und der USA wegen Assange und der an Folter erinnernden Einzelhaft in England. Ihm drohen 175 Jahre Haft weil der US-Kriegsverbrechen veröffentlicht hat und die westliche "Wertegemeinschaft", die wegen der erzwungenen Flugzeug-Landung sich stark entrüstet und sanktioniert, schaut einfach weg.
Dies wäre eine aktuelle Möglichkeit für die EU, Moral und Ehrlichkeit zu demonstrieren und die Doppelmoral zu beenden.
diese Sanktionen, so notwendig sie auch sind, werden wenig greifen, da sämtliche Oligarchen der ehemaligen GUS-Gruppe inzwischen hochoffiziell EU-Bürger sein dürften, pfiffigen EU-Mitgliedern wie Zypern und Malta sei Dank. Da helfen leider auch keine Einreiseverbote...
Diese reichen aber nicht aus, solange der Geldgeber im Kremel über genügend Mittel verfügt um seinen Vasallen in Minsk an der Macht zu halten. Nordstream 2 auf unbestimmte Zeit auf Eis legen um Putins erwartete Einnahmen aus den Gaslieferungen zu verhindern.
Auf Moskaus Reaktion wäre ich gespannt.
Was wäre, wenn sich herausstellt, dass die Bombendrohung von einer anderen als der weißrussischen Seite an die Flugsicherung übermittelt wurde??!
Dann wäre die Aktion dennoch falsch gewesen. Denn Vilnius lag zu dem Zeitpunkt näher als Minsk. Wieso also sollte man einen Umweg fliegen, der doch nur die Gefahr erhöht?
Ganz davon abgesehen ist die Story noch unglaubwürdiger als Lukaschenkas Wahlsieg mit über 80% der Stimmen.
Belavia stellt Flüge nach Deutschland ein. Wie witzig, Belavia braucht in keinem EU Land mehr einen Reifen auf den Boden zu setzen.
Ganz einfach - und hier schon zigfach ausgeführt: Es gab kein "Kidnapping der Maschinen von Morales 2013".
>>Wo waren aber die Verurteilungen des Kidnappings der Maschinen von Morales 2013 durch die USA?<<
Es gab kein Kidnapping dieser Maschine. Das wissen Sie natürlich, denn das Thema wurde nicht nur hier lang und breit diskutiert.
>>Wo bleibt aber die Verurteilung und die von Maas gefordete Sanktionsspirale gegen England und der USA wegen Assange und der an Folter erinnernden Einzelhaft in England. Ihm drohen 175 Jahre Haft weil der US-Kriegsverbrechen veröffentlicht hat und die westliche "Wertegemeinschaft", die wegen der erzwungenen Flugzeug-Landung sich stark entrüstet und sanktioniert, schaut einfach weg.
Dies wäre eine aktuelle Möglichkeit für die EU, Moral und Ehrlichkeit zu demonstrieren und die Doppelmoral zu beenden.<<
Und immer wieder Assange. Ein anderer politischer Gefangener scheint im bösen Westen nicht zu finden zu sein.
Da ist die Auswahl in Belarus entschieden größer. Offizielle Zahlen liegen bei etwa 400. Bei nicht einmal zehn Millionen Einwohnern.
Je weiter die Ostpolitik weg von dem Grundsatz Wandel durch Handel ins Gegenteil verkehrt wird, je stärker wird die Abhängigkeit von Russland. Putin möchte Weisrussland annektieren.
Kooperation u freie Märkte haben Wohlstand für alle gebracht. Der neue Weg der ökonomischen Abschottung bringt Wohlstandsverluste für Alle.
Eine Frage.
Gibt es innerhalb der EU ein Land das einen nicht EU Land nicht in irgendeiner Weise droht?
Es werden Konsequenzen gezogen, wie die Sperrung des Flugraumes und Sanktionen - ohne die Ergebnisse einer internationalen Untersuchung abzuwarten
Empfinden Sie es nicht als sehr seltsamen Zufall, dass ausgerechnet das Flugzeug mit einer Bombendrohung behaftet war, in dem ein regierungskritischer Journalist saß, den man dann weil es sich zufällig so ergab festnahm? Bei allem Zugeständnis an den Verteidigungswillen und „Neutralitätsgedanken“ Ihrerseits, das klingt mir doch äußerst naiv.
Wir sollten andere Länder als souveräne Staaten akzeptieren und in Ruhe lassen, und uns selbst um eigene Angelegenheiten kümmern. Das bringt Frieden!
Aha. Eine fremde Maschine mit Passagieren diverser Nationalitäten zur Landung zu nötigen ist keine Einmischung in die Angelegenheiten anderer Staaten?! Stellen Sie sich vor es hätte Tote bzw. Verletzte gegeben. Und kommen Sie jetzt nicht mit „die haben aber auch hier, da und damals“, konzentrieren wir uns bitte auf diesen Fall.
"Ein anderer politischer Gefangener scheint im bösen Westen nicht zu finden zu sein."
Da täuschen sie sich. Schauen sie sich die Entwicklung in der Ukraine an. Das Regime dort verfolgt Andersdenkende mit massiver Gewalt, jegliche Opposition ist verboten, Radiostationen wurden geschlossen. Die Minderheitenrechte wurden defacto abgeschafft. So ist es z.B. den russischen und
rumänischen Minderheiten verboten, ihre Sprache zu sprechen und ihre Kultur zu leben.Russisch und Rumänisch sind keine Amtssprachen mehr, dafür englisch. Dies ist übrigens auch der wesentliche Grund für die Unruhen in der Ostukraine und auf der Krim gewesen!
Aber diese Oppositionellen sind im Westen nicht bekannt! Deren Schicksal interessiert nicht!
>>Der Herr der nun abgefangen wurde, wird in Weißrußland als Terrorist eingestuft. Natürlich missfällt mir das auch, aber ich kenne die Umstände nicht- und es sind die inneren Angelegenheiten von Weißrussland! Jedenfalls greift bei dieser Einstufung der Anhang2 des o.g. Luftverkehrsabkommens.<<
Sie kennen zwar die Umstände nicht, aber es reicht Ihnen, wenn ein 26jähriger Blogger in einem Land, welches die Todesstrafe verhängt und vollstreckt, staatlicherseits als Terrorist bezeichnet wird, für Nichteinmischung zu plädieren und die Rechtmäßigkeit des Vorgangs zu behaupten.
>>Wir müssen aufhören, alles was wir tun als gut, und alles andere als schlecht zu beurteilen und gar zu verfolgen.<<
Ja, wer das tut, der sollte damit aufhören. Aber was hat das mit dem hier diskutierten Fall zu tun?
>>Auch der Westen macht Fehler, nicht zu wenige!<<
Das bestreitet niemand.
Und das tollste ist: westliche Medien und Journalisten finden Sie in vorderster Front, wenn es um deren Aufdeckung geht.
>>Das Problem ist ein ganz anderes:
Polen und die Ukraine könnten ohne Nordstream 2 Russland erpressen - indem sie unter fadenscheinigen Argumenten die Durchleitung verhindern. Das ist das Problem, nur darum geht es. Nach dem Maidan-Putsch hat dies das Regime in Kiew schon mal versucht. Russland wäre dann gezwungen,deren Bedingungen zu erfüllen. Das kann nicht sein. Es gibt keine Gründe mehr, die Ukraine mit billigem Gas zu versorgen.<<
Von welchem Maidan-Putsch reden Sie?
Es gab ja einige Maidane, die von Freunden Putins gern als Putsche bezeichnet werden.
Der Gasstreit der Ukraine mit Russland und die wechselseitigen Erpressungsversuche gehen jedenfalls weit vor den letzten „Putsch“ zurück. Seit diesem gab es meines Wissens da keine ernsthaften Probleme mehr.
"Nordstream 2 auf unbestimmte Zeit auf Eis legen um Putins erwartete Einnahmen aus den Gaslieferungen zu verhindern.
Auf Moskaus Reaktion wäre ich gespannt."
Das würde Moskau nicht stören. Zum einen läuft deren Wirtschaft seit den Sanktionen sehr gut, sie haben für europäische Produkte weltweit gute Ersatz gefunden - beispielsweise liefert Australien zahlreiche Agrarprodukte und auch die USA sind gerne eingesprungen. Sehen sie sich die Handelsbilanzen an.
Das Gas nimmt auch China gerne ab, es wird gerade eine dritte neue Pipeline gebaut.
Die einzigen, die ein Problem damit haben werden, sind die Europäer. Und die begreifen es noch lange nicht. Wir machen uns immer mehr allein von den USA abhängig. Und für die sind wir nur Beute: America first!
Man hätte die Vorschläge von Putins Rede vor einigen Jahren im Bundestag aufgreifen sollen - es wäre eine WIN-WIN-Situation gewesen!
TS: >>Sollte Lukaschenko jetzt nicht einlenken, "muss man davon ausgehen, dass das erst der Beginn einer großen und langen Sanktionsspirale sein wird", sagte Maas.<<
Die Vorab-Ankündigung einer großen, langen ,wenn nicht, dann Sanktionsspirale`? - Meinem Eindruck nach sind dies die markigen Worte eines ziemlich unscheinbaren Außenministers mit deutlich unzureichendem diplomatischen Talent.
//Was wäre, wenn sich herausstellt, dass die Bombendrohung von einer anderen als der weißrussischen Seite an die Flugsicherung übermittelt wurde??!//
Und wie passt der belarusische Kampfjet, der das zivile Flugzeug zur Landung gezwungen hat, zu Ihrer seltsam anmutenden Idee? Und der Umstand, dass Minsk nicht der nächstgelegene Flughafen war? Mir einer etwaigen Bombe an Bord Umwege machen?
>>13:12 von Tremiro:
"Fakt ist aber - Sie sollten sich an Fakten halten."
> Das tun wir doch alle, oder?<<
Die einen mehr, die anderen weniger.
>>"In den letzten Tagen wurde Ihnen zur Genüge erklärt was Wien von Belarus unterscheidet."
> Ich fasse es grob zusammen: Wenn die USA ein Flugzeug zur Landung zwingen, um einen Kritiker festnehmen zu können, dann basiert dieser Zwang auf Freiwilligkeit. Und wenn Weißrussland dasselbe tut, dann ist es Staatsterrorismus und eine Gefährdung der internationalen Sicherheit.<<
Das Flugzeug wurde nicht zur Landung gezwungen. Es hätte problemlos nach Moskau zurückkehren können. Das sind die Fakten. Bitte halten Sie sich an sie.
>>"Deshalb ist Ihre Aussage nur peinlich."
> Verstehe ich Sie richtig: Sie bezeichnen die Aussage, dass sich alle Beteiligten an dieselben Spielregeln halten sollen, als peinlich? Was wäre dann nicht peinlich?<<
Nein, Sie verstehen den Foristen nicht richtig. Was Sie natürlich wissen. Ihre Technik war schon mal besser.
Zitat: Laut Wikipedia unterhielten die Vereinigten Staaten unterhielten nach eigenen Angaben im Jahr 2008 761 militärische Einrichtungen aller Teilstreitkräfte (Army, Air Force, Navy, Marine Corps) im Ausland. Ziehen sich diese 761 (!) Einrichtungen in die USA zurück, werden sich aus meiner Sicht Szenen wie die der Ryanair-Maschine nicht wiederholen. Wir sollten andere Länder als souveräne Staaten akzeptieren und in Ruhe lassen, und uns selbst um eigene Angelegenheiten kümmern. Das bringt Frieden!
Ich nehme zur Kenntnis, dass - von Ihnen und einigen einschlägigen Mitforisten- das Märchen von der Bombendrohung nicht weiter aufrecht erhalten wird.
Würde man eine Maschine, die eventuell eine Bombe an Bord hat, zwingen, in dicht besiedeltem Gebiet zu landen?
Oder würde man nicht eher einen Landeplatz in der Pampa bevorzugen?
Zitat: > Ich fasse es grob zusammen: Wenn die USA ein Flugzeug zur Landung zwingen, um einen Kritiker festnehmen zu können, dann basiert dieser Zwang auf Freiwilligkeit. Und wenn Weißrussland dasselbe tut, dann ist es Staatsterrorismus und eine Gefährdung der internationalen Sicherheit.
Ich nehme zur Kenntnis, dass auch diese Foristin das Märchen von der Bombendrohung nicht länger aufrecht erhält.
Im Übrigen hatte "Tremiro" recht, als er in seinem Beitrag um 13:12 feststellte: In den letzten Tagen wurde Ihnen zur Genüge erklärt was Wien von Belarus unterscheidet."
>>"Ein anderer politischer Gefangener scheint im bösen Westen nicht zu finden zu sein."
Da täuschen sie sich. Schauen sie sich die Entwicklung in der Ukraine an. Das Regime dort verfolgt Andersdenkende mit massiver Gewalt, jegliche Opposition ist verboten, Radiostationen wurden geschlossen. Die Minderheitenrechte wurden defacto abgeschafft. So ist es z.B. den russischen und
rumänischen Minderheiten verboten, ihre Sprache zu sprechen und ihre Kultur zu leben.Russisch und Rumänisch sind keine Amtssprachen mehr, dafür englisch. Dies ist übrigens auch der wesentliche Grund für die Unruhen in der Ostukraine und auf der Krim gewesen!
Aber diese Oppositionellen sind im Westen nicht bekannt! Deren Schicksal interessiert nicht!<<
Sie rechnen die Ukraine, die Sie hier in düstersten Farben malen, zum Westen?
Interessant.
Das mit den Sprach- und Kulturlebeverboten sollten Sie eventuell näher erklären.
Aber doch vielleicht lieber in einem Thread zur Ukraine und nicht in einem zu Belarus.
Lieber Athor, Sie schreiben um 13:48 Uhr :"Wir sollten andere Länder als souveräne Staaten akzeptieren und in Ruhe lassen, und uns selbst um eigene Angelegenheiten kümmern. Das bringt Frieden!"
Warum Frieden ? Madeleine Albright sagte :"In Sibirien liegen viel zu viele Bodenschätze,...als dass sie einem einzigen Land gehören ->dürfen."Zitat-Ende
Das "erklärt" doch alles.....
>>von Polios 15:36
In Endlosschleife Freiheit rufen. Aber letztlich aus geopolitischen Gründen.
Und meinen Sie die Menschheit dort braucht den Westen ?
Die Zeit und die Welt sind nicht 1999 stehen geblieben (als ein deutscher Außenminister militärisch hantierte).<<
Ja, mit Freiheit haben Sie wenig am Hut. Ihre eigene, persönliche haben Sie ja. Was kümmert da die der anderen. Ist ja eh alles geopolitisch motiviert, so wie Fischers Entscheidung damals. Dieser Handlanger des Imperiums. Es hätte die Grünen als Partei zwar fast zerrissen, und es war eine historische Situation, in der jede Entscheidung eine falsche gewesen wäre, aber was soll‘s. Man sollte der Wirklichkeit nie erlauben, platten Parolen in die Quere zu geraten.
Ob die Menschheit dort den Westen braucht? Es gibt nur eine einzige Menschheit, himmelsrichtungsübergreifend. Die braucht einander, immer und überall.
@ 27. Mai 2021 um 14:13 von Nachfragerin
@zöpfchen - Wenn schon, dann richtig!
13:51 von zöpfchen:
"Das Spiel läuft in folgenden Phasen ab:
1. Putin ,rettet' Lukashenko vor seinem Volksaufstand
2. Putin ,motiviert' Lukashenko zu (politisch teuren) Aktionen, wie der Flugzeugentführung
3. der Westen beschließt Sanktionen, wie zb ein Importverbot für Kali.
4. Belarus wird wirtschaftlich immer schwächer und erklärt seinen ,Abschluss' an Russland"
« Sie sind sehr kreativ, ...
Allerdings wirft ihr Szenario die Frage auf, was Putin mit dem weißrussischen Staatsgebiet anstellen soll. Als Puffer gegen die NATO taugt es dann nicht mehr und Kali hat er wahrscheinlich schon. «
Ein Blick auf die Karte hätte genügt, um zu erkennen, dass Belarus niemals als Puffer taugt. Dafür umso mehr als idealer Stationierungsort für russische Kampfpanzerverbände. Diese kann man dann in einem kurzen Schwenk zum Vorstoß auf Kiew und oder zur Umfassung des Baltikum führen.
Als Fakt steht, es war ein Verstoß gegen internationales Recht und muss so auch gesehen und die Verantwortlichen zur Re henschaft gezogen werden.
Sanktionen jeglicher Art bringen im Grunde genommen gar nichts. Im Gegenteil sie schaden eher die Falschen bzw. ,verglichen mit Privatrecht sogar ein Rechtsbruch.
Die Politik muss sich halt neue Wege einfallen lassen, als weist im gestrigen zu leben.
Welchen Sanktionierten Politiker stört eine Sanktion? Ihr Geld haben sie ganz sicher nicht mehr in Europa gelagert, Einreise nach Europa..wenn nicht, die Welt ist gross.,
der einzig sinnvolle Weg, eine rechtmäßige Verurteilung vor dem internationalen Gerichtshof, das würde den sicheren Bewegungsradius extrem Einschränken.
>>Lieber Athor, Sie schreiben um 13:48 Uhr :"Wir sollten andere Länder als souveräne Staaten akzeptieren und in Ruhe lassen, und uns selbst um eigene Angelegenheiten kümmern. Das bringt Frieden!"
Warum Frieden ? Madeleine Albright sagte :"In Sibirien liegen viel zu viele Bodenschätze,...als dass sie einem einzigen Land gehören ->dürfen."Zitat-Ende
Das "erklärt" doch alles.....<<
Sie geben sich ganz offensichtlich mit einfachen, anekdotischen Erklärungen zufrieden. Hauptsache sie unterstützen das eigene Gutböseschema.
Es geht natürlich auch im vorliegenden Fall nur um Bodenschätze. Wie immer und überall...
Unabhängig davon das es für mich inakzeptabel ist ein Flugzeug zur Landung zu zwingen, haben wir es doch mal wieder mit zweierlei Maß zu tun. Das eine ist ein Akt von Staatsterrorismus der sanktioniert werden muß, das andere ist dann??? Es hat niemanden mehr interessiert. Denn wenn 2013 vier Europäische Länder ( Italien, Frankreich, Spanien und Portugal) den Überflug von Evo Morales, des Bolivia-nischen Präsidenten verweigern und dieser in Wien zur Landung gezwungen und
überprüft wurde, ob Edward Snowden an Bord war, oder am 21. Oktober 2016
eine Boeing 737-800-Passagiermaschine der weißrussischen Fluggesellschaft Belavia,
die von Zhulyany (Kiew) nach Minsk flog, zur Rückkehr zum Ausgangsflughafen gezwungen wurde. An Bord befanden sich 136 Passagiere und sechs Besatzungs-mitglieder. Nachdem das Flugzeug auf dem Flughafen Zhulyany (Kiew) gelandet war, holten ukrainische Ordnungskräfte einen der Passagiere aus dem Flugzeug: den Journalisten und „Anti-Maidan“-Aktivisten
Armen Martirosyan.
Lieber IBELIN, Sie schreiben um 14:08 Uhr:"Ich denke an die Leute in Haft, die moeglicherweise gefoltert werden, oder sonst was erdulden muessen. Lukaschenko und seine Schergen sollten wissen, dass das in Europa nicht geduldet wird und dass man ein langes Gedaechtnis hat. Keiner der Peiniger wird davonkommen."
Hm, ....wie wollen Sie das -->durchsetzen ?
//Die einzigen, die ein Problem damit haben werden, sind die Europäer. Und die begreifen es noch lange nicht. Wir machen uns immer mehr allein von den USA abhängig. Und für die sind wir nur Beute: America first!
Man hätte die Vorschläge von Putins Rede vor einigen Jahren im Bundestag aufgreifen sollen - es wäre eine WIN-WIN-Situation gewesen!//
Sie sprechen mir aus der Seele.
Die Maschine wurde damals NICHT zur Landung gezwungen, ihr wurden nur die Überflugrechte verweigert.
Auch in WR wurden nur die Überflugrechte verweigert.
Sicher, wenn man dann trotzdem drüberfliegt, steigt halt die MIG auf. Ist in jeden Land der Welt so.
Etwa auch in Deutschland. Es reicht, dass sich ein Pilot eine halbe Stunde nicht bei der ATC meldet.
Dann steigt die MIG auf und bittet zur Landung, wenn der Pilot sich nicht an die Vorgaben hält.
Ich möchte fast sagen, alltägliches Prozedere oder zumindest Standardverfahren.
Letzteres fand in unseren Medien überhaupt keine Beachtung. Auch wenn Martirosyan
später wieder freigelassen wurde. Wo sind die Unterschiede?
Doch jetzt laufen im Westen wieder alle auf Hochtouren. Sanktionen müssen her u.s.w.
Ja, aber dann für alle. Und jeder kann sich ja mal fragen, was die 4 aufgezählten Länder
und Österreich bewogen oder auf welche Anordnung hin gehandelt wurde um nach
Snowden zu suchen. Das ist die Doppelmoral, die mich so anwidert.
Ich habe damit gerechnet. Immer sind Sanktionen DAS Mittel der Außenpolitik der EU. Kann man sehr schnell gegen "nicht systemkonforme Länder" amwenden.
Aber damit erschöpft sich auch die Kreativität sowohl in Brüssel als auch in Berlin...
" bereits beschlossenen Strafmaßnahmen wie etwa Überflug- und Landeverbote für die belarusische Fluggesellschaft Belavia
"
Tolles EU-Symbol diese Strafmaßnahmen.
Trifft genau die Falschen.
Ausgerechnet die, die "westliche Werte" kennengelernt haben und diese nach Belarus bringen.
Dachte auf EU-Ebene wollte man in der belarussischen Zivilgesellschaft genau diesen Leuten den Rücken stärken und nicht per Einreiseeinschränkungen das Leben schwer machen...
"Etwa auch in Deutschland. Es reicht, dass sich ein Pilot eine halbe Stunde nicht bei der ATC meldet.
Dann steigt die MIG auf und bittet zur Landung, wenn der Pilot sich nicht an die Vorgaben hält."
Inhaltlich ist Ihr Kommentar (fast) richtig, was den Ablauf betrifft. MIG's werden Sie bei der deutschen Lustwaffe aber vergeblich suchen :-)
>>oder am 21. Oktober 2016
eine Boeing 737-800-Passagiermaschine der weißrussischen Fluggesellschaft Belavia,
die von Zhulyany (Kiew) nach Minsk flog, zur Rückkehr zum Ausgangsflughafen gezwungen wurde. An Bord befanden sich 136 Passagiere und sechs Besatzungs-mitglieder. Nachdem das Flugzeug auf dem Flughafen Zhulyany (Kiew) gelandet war, holten ukrainische Ordnungskräfte einen der Passagiere aus dem Flugzeug: den Journalisten und „Anti-Maidan“-Aktivisten
Armen Martirosyan.<<
Die Maschine war auf ukrainischem Territorium gestartet und wurde genötigt, zum Startflughafen zurückzukehren, bevor sie ukrainischen Luftraum verlassen hatte. Weil sich jemand an Bord befand, der nach Ansicht der ukrainischen Behörden das Land nicht verlassen sollte.
Solche Beispiele werden Sie in der Geschichte des Luftverkehrs zuhauf finden.
Zu Ihrer Behauptung, Evo Morales‘ Maschine sei zur Landung gezwungen worden: Nein, das wurde sie nicht.
Es wurde hier oft genug erklärt.
"Ziehen sich diese 761 (!) Einrichtungen in die USA zurück, werden sich aus meiner Sicht Szenen wie die der Ryanair-Maschine nicht wiederholen."
Typischer Fall von whatsaboutism. Was nun US-Stützpunkte in z.B. Guam, Rammstein oder in Japan mit der rechtswidrigen Luftpiraterie eines Diktators Lukaschenko und der Verhaftung und mutmaßlichen Folterung eines Oppositionellen zu tun haben sollen erschließt sich wohl nur Ihnen alleine.
Ihre Meinung, ohne dass ich ein Freund des amerikanischen wie des russischen Imperialismus bin, folgt etwas der Logik: Wenn in Bayern mehr Hopfen angebaut würde gäbe es schon längst ein freies Kurdistan, ha, ha.
Wenn Sie die von einem autokratischen Staatspräsidenten angeordnete Umleitung einer zivilen Flugzeuges zur Inhaftierung eines missliebigen oppositionellen jungen Mannes, dessen Folterung und Zwangsgeständnis
als "nicht systemkomform" bezeichnen, kann ich mitgehen.
Was Sie mit der sich erschöpfenden "Kreativität sowohl in Brüssel als auch in Berlin" meinen, weiß ich nicht: Welche Schritte schlagen Sie denn da vor?
>>@nikioko, 13:20
„Die Maschine wurde damals NICHT zur Landung gezwungen, ihr wurden nur die Überflugrechte verweigert.“
Auch in WR wurden nur die Überflugrechte verweigert.
Sicher, wenn man dann trotzdem drüberfliegt, steigt halt die MIG auf. Ist in jeden Land der Welt so.
Etwa auch in Deutschland. Es reicht, dass sich ein Pilot eine halbe Stunde nicht bei der ATC meldet.
Dann steigt die MIG auf und bittet zur Landung, wenn der Pilot sich nicht an die Vorgaben hält.
Ich möchte fast sagen, alltägliches Prozedere oder zumindest Standardverfahren.<<
Ja sicher. Totales Standardverfahren.
Es wurden aber von Belarus überhaupt keine Überflugrechte verweigert. Die Maschine hätte in diesem Falle den belarusischen Luftraum mühelos umfliegen können.
Aber eins muss ich Ihnen lassen, dreist fabulieren können Sie.
"Sie rechnen die Ukraine, die Sie hier in düstersten Farben malen, zum Westen?
Interessant."
Natürlich! S
ie wird von den USA massiv militärisch unterstützt, US-Representanten geben sich dort die Klinke in die Hand. Die Nato führt dort Manöver durch.
Und schauen die NATO-website "NATO.int" an. Früher in englisch, französisch. Später dann als vertrauensbildende Maßnahme in russisch ist sie nun auch in ukrainisch verfügbar! Wenn das keine klare Zuordnung ist! Die meisten Großunternehmen sind in US-Hand - der gesamte Rohstoff-Sektor.
>>Es stellt sich ganz einfach die Frage für wie voll Herr Maas genommen wird?<<
Das ist nicht von seiner Person, sondern von seinem Amt abhängig.
Da scheint sich der Herr Maas ja zu einem Spezialisten für Sanktionen zu empfehlen, in der Hoffnung dadurch das Gewünschte zu erreichen. Allerdings müsste sich doch inzwischen bis Berlin herumgesprochen haben, dass das ausgeht wie in allen anderen Fällen weltweit. Die es treffen soll trifft es nicht, es trifft auch in diesem Fall nur das Volk! Außerdem sind wir da wieder bei den zwei Maßstäben - wenn es die USA machen ist es gut, wenn anderen gleiches tun sind ihren negativen Auszeichnungen keine Grenzen gesetzt. Deshalb sollten sich die Foristen von der immer wieder auftauchenden Mär, des Unterschiedes beider Entführungen, nicht beeindrucken lassen, der einzige Unterschied ist der, dass der Gesuchte nicht mit Morales geflogen ist.
Maas hat recht. Es helfen nur sehr wirksame Sanktionen gegen die Machtelite.
Da sind Sie aber getroffen.
Natürlich- noch mal so gehandelt wie 1999 geht wahrscheinlich nicht. Platte Parolen, ja die gibt´s, wie Hufeisenplan (Scharping).
Aber die Grünen hat es damals nicht zerrissen. Heute wollen sie Waffen liefern. In ein Land, wo links verboten ist und gleich drei Fernsehsender mit.
Was bringen Sanktionen gegen ein Land im besten Fall gar nichts im s hlimmsten Fall Tod, Elend, Verfolgung usw.
Denn jeglichen Eliten kratzt es Oberhaupt nicht, sie verlieren nichts, haben aber immer noch genügend Macht ein Volk zu unterdrücken.
Auch die Politik muss sich weiter entwickeln, neue Mittel und Methoden finden für ein friedliches Zusammenleben. Ob allerdings das von Vielen Politikern zu erwarten ist...eher nicht.
Der Herr Luka. Gehört wenn schuldig vor ein Gericht, allerdings habe ich dann meine Zweifel ob er wirksam schuldig gesprochen werden kann.
Alles andere sind große Worte, denn so gut wie alle Sanktionen hatten ihre Ausnahmen.
Welche Billigstimporte? Welche Sanktionen?
Wenn Du die Nachrichten verfolgst, und davon gehe ich aus, hast Du mitbekommen, wie sich die Sanktionen gegen Russland auswirken. Gar nicht. Sie können auf einmal alles selbst. Unsere Bauern hingegen bekommen ihre Überproduktion nicht mehr weg. Das wurde billigst abgegeben.
btw, diese Billigstagrarprodukte verkaufen wir auch an Afrika. Das Zeug ist so billig, daß selber produzieren nicht mehr lohnt.
@17:00 von fathaland slim
Weder er noch der Pilot wollten in Wien landen. Die Süddeutsche Zeitung meinte damals: "Noch verheerender aber ist ein anderer Eindruck: Dass sich EU-Staaten zu Handlangern der USA machen lassen, um ein Exempel zu statuieren."
Aber wenn man die jetzt veröffentlichten Protokolle zwischen Pilot und Flugsicherung des aktuellen Falls liest, flog die Maschine "freiwillig" nach Minsk. Je nachdem, aus welcher Warte man es betrachtet.
"Von welchem Maidan-Putsch reden Sie?
Es gab ja einige Maidane, die von Freunden Putins gern als Putsche bezeichnet werden.
Der Gasstreit der Ukraine mit Russland und die wechselseitigen Erpressungsversuche gehen jedenfalls weit vor den letzten „Putsch“ zurück. Seit diesem gab es meines Wissens da keine ernsthaften Probleme mehr."
Ich meine den Putsch als der demokratisch gewählte Präsident Janukowitsch gestürzt wurde, als er sich gegen einen Bruch der Beziehungen mit Russland aussprach. Anschließend kamen großenteils faschistische Kräfte an die Macht - Poroschenko.
Er wollte weiter die niedrigen Preise für Erdgas wie vor dem Putsch und blockierte die Gasdurchleitung. Schon vergessen?
von Herrn Maas, wo es es vermutlich lachende Dritte gibt zur Zeit, Kali geht ganz wenig in die EU, Bei Holz werden sich andere freuen, ist ganz knapp zur Zeit, wie Ikea das auf die Reihe bekommt, ist ihr Problem.
Erdölprodukte bekommen eher Firmen östlicher ein paar Probleme, so waren die letzten Einschätzungen die ich gelesen und im TV gestern Abend hören durfte.
Die Grenzen in Weißrussland sind schon dicht, wenn die Flughäfen auch gesperrt sind, geht es nur noch nach Osten.
Also über den Handel wir es schwer, so die gestrige Aussage, das Meiste geht in RF, und China hat immer Bedarf.
Aber mal sehen, vielleicht hilft es ja, bislang haben Sanktionen in der Welt, meist den Bewohnern geschadet.
um 16:06 von fathaland slim:
"
Das Flugzeug wurde nicht zur Landung gezwungen.
"
2016:
Ukraine nötigt einen zivilen Passagierjet der weißrussischen Airline Belavia zur Landung, um einen gesuchten Armenier rauszuholen und verhaften zu können.
Unterschied:
kein Überflug, in Ukraine gestartet
oder:
-> Jeder Staat hat die ausschließliche Souveränität über sein Staatsgebiet und den Luftraum. Er bestimmt allein, wer hinein darf und wer nicht." Der Potsdamer Völkerrechtler Andreas Zimmermann, Experte für Diplomatenrecht, fasst es so zusammen: "Wenn der Staat sagt, ein Flugzeug darf nicht durchfliegen, dann darf es nicht durchfliegen.
[...]
Zur Landung zwingen dürfte ein Staat ein Flugzeug nur aus schwerwiegenden Gründen - wenn etwa der Verdacht besteht, dass die Maschine zur Spionage oder als Terrorwaffe missbraucht wird. Für eine Durchsuchung am Boden hingegen genügt zufolge laut Giemulla schon der Verdacht eines Verbrechens <-
spiegel.de-Artikel (Auszug)
>>@16:18 von fathaland slim 15:38, Anna-Elisabeth
//Weiterhin sollte man diesen Grünenkritikern erklären, daß die bestehenden Strukturen völlig ausreichen, um den Gasbedarf der EU auf absehbare Zeit zu decken.//
"Diesen Grünenkritikern" Ich glaube, das nennt man Schubladendenken. Klingt außerdem etwas (gewollt?) abfällig.<<
Nein. Das Demonstrativpronom „diesen“ beschreibt Grünenkritiker, die ihre Kritik an den Grünen an deren (noch ein Demonstrativpronom) Ablehnung der Nord Stream Pipeline festmachen.
>>Aus der Wirtschaftswoche:
***Das Problem dabei: Die EU ist abhängig von russischen Energieimporten wie ein Süchtiger von seiner Droge, vor allem von Erdgas – dreht die EU also die Daumenschrauben der Sanktionen zu fest an, könnte Russland seinerseits den Gashahn zudrehen. Noch sind die deutschen Gasspeicher zwar prall gefüllt. Beruhigend ist das aber nicht.
Denn 36 Prozent der europäischen Gasversorgung fließen durch Pipelines aus Russland.<<
Die Abhängigkeit ist also gegenseitig.
bin ich mal gespannt, ob sich die EU wirklich wird durchringen können, Sanktionen zu erlassen, die den eigenen wirtschaftlichen Interessen schaden. Das entspräche nämlich weder dem Credo noch dem wahren Sinn und Zweck der EU.
>>von fathaland slim 16:40
Da sind Sie aber getroffen.<<
Solcherart siegestrunkenes Triumpfgeheul gehört zu Ihrem Standardrepertoire. Aber Vorsicht! Siegestrunkenheit ist auch eine Form von Trunkenheit.
>>Natürlich- noch mal so gehandelt wie 1999 geht wahrscheinlich nicht. Platte Parolen, ja die gibt´s, wie Hufeisenplan (Scharping).<<
Ein Plan ist keine Parole.
>>Aber die Grünen hat es damals nicht zerrissen.<<
Ich schrieb ja auch „fast“. Den turbulenten Parteitag, bei dem Fischer dann tief in die Emotionskiste griff und eine hauchdünne Mehrheit bekam, den können Sie eigentlich nicht vergessen haben.
>>Heute wollen sie Waffen liefern. In ein Land, wo links verboten ist und gleich drei Fernsehsender mit..<<
Nicht die Grünen, sondern Herr Habeck. Als einziger. Niemand sonst in der Partei stärkt ihm da den Rücken, umso mehr fallen ihm aber in denselben.
Welche linke Partei ist denn in der Ukraine verboten? Aber jetzt bitte nicht „moskautreu“ mit „links“ gleichsetzen.
" Schluss mit Belavia
Belavia stellt Flüge nach Deutschland ein. Wie witzig, Belavia braucht in keinem EU Land mehr einen Reifen auf den Boden zu setzen. "
Also wenn ich richtig gelesen habe, sind es 7 oder 8 Länder, bis jetzt, ob es alle werden weiß ich nicht, ich vermute mal nicht.
... gegen Lukas Teilnahme am internationalen Zahlungsverkehr und gegen seine Währung sind möglich, man muss es nur wollen. Wenn die EU will, war das eine milliardenschwere Verhaftung eines oppositionellen Journalisten.
>>"Starke Wortevon Herrn Maas, wo es es vermutlich lachende Dritte gibt zur Zeit,.."<<
Es geht hier darum diplomatisches Gespür und Geschick an den Tag zu legen um einerseits Lukaschenko zum einlenken zu bewegen und anderseits Rußland sein Gesicht wahren zu lassen. Ein schwieriger Spagat wo harte Kampfansagen ins leere gehen werden. Herr Mass wird es wieder versemmeln, davon bin ich überzeugt.
... politische Ping-Pong Spiel. Ein menchenrechtsverleugnender Potentat vergeht sich an international geltendem Recht. Kennen wir, oder? Politiker und auch freiheitsliebende Demokraten entrüsten sich zu recht. Also werden Sanktionen verabschiedet um den Potentaten in die Schranken zu weisen. Es werden Protestnoten verfasst, Konten gesperrt, die belarussische Fluglinie eingeschränkt. So weit, so schlecht. Potentat schüttelt sich, äußerst lächerliche Erklärungen, wohl wissend dass der große Bär ihn nicht fallen lässt. Fazit: Protassewitsch und seiner Lebensgefährtin ist in keinster Weise geholfen, den Bürgern im Kampf um die Demokratie auch nicht. Ich bin in diesem Fall mit Foristin @ Nachfragerin d'accord.
Es ist verachtenswert was passiert ist. Letzlich bleibt uns nur die Ohnmacht. Nicht gut finde ich, dass sich Foristen deswegen eine so massive Schlacht um die einzige Wahrheit liefern. Diese gibt es bekanntlich nicht. Jedem seine Meinung.. das ist demokratisches Denken...
>>"Sie rechnen die Ukraine, die Sie hier in düstersten Farben malen, zum Westen?
Interessant."
Natürlich! Sie wird von den USA massiv militärisch unterstützt, US-Representanten geben sich dort die Klinke in die Hand. Die Nato führt dort Manöver durch.<<
Warum verbreiten Sie (Lü...) Unwahrheiten?
16:40 von zöpfchen:
"Ein Blick auf die Karte hätte genügt, um zu erkennen, dass Belarus niemals als Puffer taugt."
> Auf allen aktuellen Karte liegt Weißrussland zwischen Russland und zahlreichen NATO-Staaten.
"Dafür umso mehr als idealer Stationierungsort für russische Kampfpanzerverbände."
> Ahja. Und warum hat Lukaschenko noch keine russischen Panzerverbände eingeladen?
"Diese kann man dann in einem kurzen Schwenk zum Vorstoß auf Kiew und oder zur Umfassung des Baltikum führen."
> "Moderne" Kriegsführung aus der Mitte des letzten Jahrhunderts.
Was treibt Sie an, solche Weltkriegsfantasien niederzuschreiben?
>>Ich meine den Putsch als der demokratisch gewählte Präsident Janukowitsch gestürzt wurde, als er sich gegen einen Bruch der Beziehungen mit Russland aussprach.<<
Oh Mann.
Es gab ein fertig ausgehandeltes Assoziierungsabkommen mit der EU, das von Janukowitsch, dem wohl korruptesten Oligarchen der Ukraine, selbst ausgehandelt worden war. Er zog dann plötzlich die Unterschrift zurück, was den Maidan, den Sie als Putsch bezeichnen, auslöste. Janukowitsch floh sofort nach Moskau.
>>Anschließend kamen großenteils faschistische Kräfte an die Macht - Poroschenko.<<
Poroschenko war ebenfalls korrupter Oligarch, aber kein Faschist. Die rechtsextremen Parteien in der Ukraine bleiben fast immer unter der dort ebenfalls gültigen Fünfprozenthürde.
>>Er wollte weiter die niedrigen Preise für Erdgas wie vor dem Putsch und blockierte die Gasdurchleitung. Schon vergessen?<<
Sie verwechseln ihn mit Julia Timoschenko, der Gasprinzessin. Das war ein Maidan vorher.
Die belarussische Wirtschaft duempelt seit etwa Mitte des zweiten Jahrzehnts so vor sich hin. Ihr Strukturproblem ist die auch gerade im Vergleich zu den baltischen Staaten fehlende Diversivitaet. Die dominierende oelverarbeitende Industrie schafft zwar eine gewisse Makrostabilitaet - will heissen noch eine ordentliche Preisstabilitaet aber fast kein Wachstum mehr (schon vorcoronamaessig), quasi das Gegenbeispiel zur Tuerkei - diese hat aber nach dem russischseitigen Rabattabbau kein nennenswertes Entwicklungspotential mehr. Insoweit sind die belarussischen mittelfristigen Wirtschaftsaussichten ziemlich truebe. Russland kann da nur wenig helfen. Fuer die EU ist Belarus mehr oder weniger uninteressant, solange dort nicht das stattfindet, was die baltischen Staaten auszeichnet. Umso mehr kann und muss die EU "nur" entscheiden, was politisch sinnvoll ist.
Die EU fordert von Moskau eine klare Distanzierung von Belarus.
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Sanktionen ?
Ich denke nicht das Moskau sich von Belarus distanziert, nur weil eine EU in Brüssel das fordert. Genauso gut könnte Brüssel Putin zum Rücktritt auffordern... Auch das wird niemals geschehen !
>>Natürlich wurde Morales`Maschine zur Landung gezwungen.
@17:00 von fathaland slim
Weder er noch der Pilot wollten in Wien landen. Die Süddeutsche Zeitung meinte damals: "Noch verheerender aber ist ein anderer Eindruck: Dass sich EU-Staaten zu Handlangern der USA machen lassen, um ein Exempel zu statuieren."
Aber wenn man die jetzt veröffentlichten Protokolle zwischen Pilot und Flugsicherung des aktuellen Falls liest, flog die Maschine "freiwillig" nach Minsk. Je nachdem, aus welcher Warte man es betrachtet.<<
Morales‘ Maschine wurden von Frankreich, Spanien und Italien die Überflugrechte verweigert. Von den Ländern, die sie bereits überflogen hatte, nicht. Erklären Sie mir bitte, warum die Maschine in Wien landen musste und nicht nach Moskau zurückkehren konnte.
Ihr letzter Absatz ist einfach nur albern.
Lieber fathaland slim, Sie antworten mir um 16:44 :"Sie geben sich ganz offensichtlich mit einfachen, anekdotischen Erklärungen zufrieden. Hauptsache sie unterstützen das eigene Gutböseschema.
Es geht natürlich auch im vorliegenden Fall nur um Bodenschätze. Wie immer und überall..."ZitatEnde
Lieber Fathaland slim, ich schätze (meist) Ihre Beiträge.
Aber :
Bitte erkennen Sie doch, dass es mir hier nicht um ein -->"Gutböseschema" geht, sondern darum, den wahren "Grund" für die Nato-Osterweiterung aufzuzeigen,.....was ja vom "Westen" (dauernd) mit Eifer verheimlicht wird.....
Oder kennen Sie auch nur eine einzige "amtliche Erklärung" des Westens dafür ?
>>"Da bin ich mal gespannt, ob sich die EU wirklich wird durchringen können, Sanktionen zu erlassen, die den eigenen wirtschaftlichen Interessen schaden. Das entspräche nämlich weder dem Credo noch dem wahren Sinn und Zweck der EU."<<
Es stellt sich die Frage welche Auswirkungen Sanktionen haben werden und da bin ich skeptisch? Wenn überhaupt, wird es wieder die Falschen, das heisst die Bevölkerung treffen die nichts dafür kann. Das heisst natürlich nicht das man tatenlos zuschauen sollte.
Am 27. Mai 2021 um 16:49 von ONYEALI
Lieber IBELIN, Sie schreiben um 14:08 Uhr:"Ich denke an die Leute in Haft, die moeglicherweise gefoltert werden, oder sonst was erdulden muessen. Lukaschenko und seine Schergen sollten wissen, dass das in Europa nicht geduldet wird...
Hm, ....wie wollen Sie das -->durchsetzen ?
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Stimmt !
In Nordkorea kann man seit den fünfziger Jahren nichts machen. Und auch in Belarus wird man mit Sanktionen nichts durchsetzen.
Wie den auch ? Das ist leider eine bittere Erkenntnis die auch Europa hinnehmen muß...
16:15 von falsa demonstratio:
"Ich nehme zur Kenntnis, dass auch diese Foristin das Märchen von der Bombendrohung nicht länger aufrecht erhält."
> Die Foristin emfehlt dem Foristen, ihre Beiträge gründlicher zu lesen. Sie hat die Bombe schon vor drei Tagen als eine Erfindung Lukaschenkos bezeichnet.
"Im Übrigen hatte 'Tremiro' recht, als er in seinem Beitrag um 13:12 feststellte: In den letzten Tagen wurde Ihnen zur Genüge erklärt was Wien von Belarus unterscheidet."
> Die Unterschiede sind der Foristin bekannt. Es geht ihr aber um die Gemeinsamkeiten, die der Forist und andere so energisch abgestreiten.
>>Lieber Fathaland slim, ich schätze (meist) Ihre Beiträge.<<
Danke:=}
>>Aber :
Bitte erkennen Sie doch, dass es mir hier nicht um ein -->"Gutböseschema" geht, sondern darum, den wahren "Grund" für die Nato-Osterweiterung aufzuzeigen,.....was ja vom "Westen" (dauernd) mit Eifer verheimlicht wird.....
Oder kennen Sie auch nur eine einzige "amtliche Erklärung" des Westens dafür ?<<
Der Grund für die NATO-Osterweiterung ist in der Tatsache zu finden, daß sämtliche Warschauer Pakt-Staaten nach dem Zusammenbruch der UDSSR in die NATO wollten.
Die Erweiterung ging also von diesen Staaten aus und nicht vom „Westen“.
Auch die Ukraine will seit dreißig Jahren in diesen Verein, es wurde ihr aber bisher verwehrt.
Wie Sie wahrscheinlich wissen, bin ich alles andere als ein Freund der NATO. Dies nur als abschließende Bemerkung.
>>Es ist verachtenswert was passiert ist. Letzlich bleibt uns nur die Ohnmacht.<<
Oh je.
>>Nicht gut finde ich, dass sich Foristen deswegen eine so massive Schlacht um die einzige Wahrheit liefern. Diese gibt es bekanntlich nicht. Jedem seine Meinung.. das ist demokratisches Denken...<<
Das Richtigstellen von nachweislich falschen Behauptungen betrachte ich nicht als Schlacht um die einzige Wahrheit. Ebensowenig wie ich das unwidersprochene Stehenlassen von Falschbehauptungen als demokratisches Denken ansehe.
Zitat: Das Richtigstellen von nachweislich falschen Behauptungen betrachte ich nicht als Schlacht um die einzige Wahrheit. Ebensowenig wie ich das unwidersprochene Stehenlassen von Falschbehauptungen als demokratisches Denken ansehe.
Das gilt insbesondere, wenn die Falschbehauptungen allein den Zweck haben, das Handeln undemokratischer Regime zu rechtfertigen.
" Es geht hier darum diplomatisches Gespür und Geschick an den Tag zu legen um einerseits Lukaschenko zum einlenken zu bewegen und anderseits Rußland sein Gesicht wahren zu lassen. "
Es ging mir in meinem Kommentar nur um die Wirtschaftliche Seite, und die RF will ich auch nicht einbinden.
Über Politisches Verhalten oder Sinn, streiten sich hier einige andere schon reichlich in den Kommentaren,da muss ich mich nicht beteiligen, das sehe ich so oder so anders.
Laut Wikipedia unterhielten die Vereinigten Staaten unterhielten nach eigenen Angaben im Jahr 2008 761 militärische Einrichtungen aller Teilstreitkräfte (Army, Air Force, Navy, Marine Corps) im Ausland.
Ziehen sich diese 761 (!) Einrichtungen in die USA zurück, werden sich aus meiner Sicht Szenen wie die der Ryanair-Maschine nicht wiederholen.
Wir sollten andere Länder als souveräne Staaten akzeptieren und in Ruhe lassen, und uns selbst um eigene Angelegenheiten kümmern. Das bringt Frieden!