Kommentare

Wie schnell man vergisst

Was man schnell vergisst, sind ähnliche Fälle in den letzten Jahren. Nicht nur am 01.07.2013 in Wien, als man Snowden habhaft werden wollte und dafür eine Präsidentenmaschine zu Boden zwang.
Wer erinnert sich noch an den 23.02.2010 im Iran - hier war es eine kirgisische Maschine.
Interessant auch der 21.10.2016 als eine weißrussische Maschine in Kiew zur Rückkehr an den Ausgangsflughafen in Kiew gezwungen wurde.
In meinen Augen ist das schon Piraterie in allen Fällen. Inwieweit einzelne Fälle durch das Luftverkehrsabkommen vom Dezember 1944 (welches heute noch gilt) Anhang 2 gedeckt sind - das müsste mal ein Faktencheck klären.
Fakt ist aber - Sanktionen helfen da wenig. Es müssten sich eben alle Seiten an Spielregeln halten!

Wie geht es dem in Haft

genommenen Opositionellen

Diese Frage sollte vor allem anderen Vorrang haben.

Daran sollte sich auch die Sanktionsspirale entzuenden.

Maas geht in die dplomatische

Maas geht in die dplomatische Offensive, und das ist gut und richtig so. Lukaschenka brucht klare Ansagen zu seiner Regierungsattacke auf die zivilie Luftfahrt, um einen Oppositionellen zu entführen, zu foltern und wohlmöglich mit dem Tode zu bedrohen. Und Maas ist klug und erfahren genug, seine Worte innerhalb der EU abgeklärt zu haben. Danke an unseren Außenminister.

Maas droht Lukaschenko mit Sanktionsspirale...

Man sollte den Mund nicht so voll nehmen. Da einzige was Deutschland von dort importiert ist Kali. Wäre übrigens nicht nötig, wenn Bischofferode (K & S) nicht geschlossen worden wäre.

Aber die Zeiten, daß in den
internationalen Beziehungen, die Sprache des Diktats vorherrscht sollte doch vorbei sein. Da ist der Satz von Francis Fukuyama vom Anfang der 1990er Jahre " Ende der Geschichte", nämlich selber Geschichte....

Belarus !

Herr Maas sollte nicht nur reden, sondern mit seinen europäischen Kollegen gleich mal richtig harte Sanktionen, die auch Lukaschenko und seine Unterstützer und Profiteure saftig treffen, beschließen. Nur wenn Lukaschenko und CO richtig bluten, wird was erreicht.
Gleiches gilt übrigens für Putin, der seinerseits wieder NGO`s verbieten lässt, die ihm nicht genehm sind, mit immer den gleichen albernen Vorwürfen.
Da sollte, wenn was erreicht werden will, mal der wirtschaftliche Aspekt in den Hintergrund treten, und deutlich mehr für die menschliche Seite getan werden.
Nur leider ist dies fast nirgend wo mehr zu sehen, es geht immer nur um Kohle, Kohle, Kohle.

Fake oder plausible Erklärung?

Die Rechtfertigungsversuche von Lukaschenko für die erzwungene Landung des Flugzeugs in Belarus sind doch genau so glaubwürdig wie die Behauptung Amerikas, North.Stream 2 müßte verhindert und sanktioniert werden, damit die EU nicht in energiepolitische Abhängigkeit von Rußland gerät.

Die belarusische

Die belarusische Fluggesellschaft Belavia kündigte an, Flüge nach Deutschland einzustellen.
.
das wäre mir jetzt auch eingefallen
Flüge aus Belarus nicht mehr zu gestatten
Das einzige Risiko aktuell, dass die Pipeline Nordstream 2 noch nicht fertig ist
die könnten uns das Gas sperren

Da wird der Luka aber Angst

Da wird der Luka aber Angst bekommen. Ein Embargo der EU?
Er braucht nur nach Russland schauen, um zu sehen, wie wirkungslos das ist.
Durch die ausbleibender EU billigstimporte werden russische Firmen wieder Wettbewerbsfähig .
Neee, da ist einfach kein Drohpotential. Ganz im Gegenteil. Luka wird einfach das Gas ein wenig abdrehen. Oder drastisch höhere durchleitungsgebühren verlangen.

Sanktionsspirale

Da kann man sicher sein , wenn die Sanktionen nicht stark genug sind von
Anfang an , dann wird es nichts werden !

Ziel ist...

"dass wir die Wirtschaftsstruktur und den Zahlungsverkehr in Belarus mit Sanktionen ganz erheblich belegen wollen, sodass es auch Auswirkungen hat".
Aber was meint Herr Maas mit "Auswirkungen"?
Das Anheizen der instabilen Lage in Belarus?
oder das Regime in eine westliche Demokratie umwandeln?
Schade für die EU ist nur, dass sich Belarus nicht so entwickelt hat wie die Ukraine.

Es bringt nichts

Eine Sanktionsspirale bringts nicht. Lukaschenko hat nur eine höchste Priorität, nämlich seine Macht zu erhalten. Alles andere, auch Nachteile für sein Volk und seine Getreuen werden in Kauf genommen. Und auch wenn sein Land wirtschaftlich danieder geht, wird er es in Kauf nehmen.
Ich finde die Beschränkungen für den Luftverkehr genügen fast. Wenn dann noch einige Sanktionen für einzelne Vasallen dazu kommen reicht es.

Re : IBELIN !

Das denke ich auch, denn einige sitzen schon seit Monaten im Gefängnis mit frei erfundenen Vorwürfen, meistens ohne einen Anwalt, weil auch der unter Druck gesetzt wird.
Bisher war die westliche Politik leider viel zu zögerlich, schaut lieber zu und tut immer nur für kurze Zeit so, als ob man gewillt ist, was zu unternehmen. Leider sind auch immer wirtschaftliche Interessen mit im grausamen Spiel, sonst würde man über Putin Druck aufbauen, um Lukaschenko in die Knie zu zwingen.
Was echt gar nicht einleuchtet, ist Nord Stream2, wo doch so viel gegen den Klimawandel getan werden soll, aber der Westen, vorweg D kauft russisches Gas, und begibt sich in eine weitere Abhängigkeit. In meinen Augen eine totale Idiotie !

@Helmut_S.

Amerika hat doch nur im Sinn die eigenen Gasvorkommen zu liefern ! Blöd ist nur , dass es sich um Flüssiggas handelt welches in Tankern geliefert werden soll ! Ob das die Lösung werden kann ? Eher nicht ,so glaube ich !

Wenn der Boss die Rechung stellt...

Was bringt es Lukaschenko einen relativ unwichtigen Oppositionellen auf so eine Art ud Weise gefangen zu nehmen? Noch dazu, nachdem er weit wichtigere Oppositionelle sogar zur Ausreise gedrängt hat.

Luka bringt das gar nichts. Er, der immer mit dem Westen gut auskommen wollte.

Also war dies wohl ein Vorschlag von seinem Schutzherrn Putin, der ihm wohl ein Angebot gemacht hat, dass Luk nicht abschlagen konnte.

Putin hat ihm beim Volksaufstand die Haut gerettet und stellt nun seine Rechnungen. Und wenn alle über die Aktion Lukaschenkos reden und seinen gefangenen Opppositionellen - redet man weniger über Putins politische Gefangenen.

Die EU muss also so denken: wie schädigt sie Weißrussland durch Sanktionen so, dass Putin noch mehr Geld in diesen Staat pumpen muss? Und wie sanktioniert man den wahren Unruhestifter?

Dass Biden, gleich nach dieser Aktion, ein Treffen mit Putin verkündet - stärkt den Unruhestifter. Setzt ein völlig falsches Zeichen.

Die EU muss Flagge zeigen. Bis zu P

12:33 von Denkerist

>>Fakt ist aber - Sanktionen helfen da wenig. Es müssten sich eben alle Seiten an Spielregeln halten!<<

Fakt ist aber - Sie sollten sich an Fakten halten. In den letzten Tagen wurde Ihnen zur Genüge erklärt was Wien von Belarus unterscheidet. Deshalb ist Ihre Aussage nur peinlich.

12:44 von Sternenkind

Sie haben das Thema verfehlt. Es geht hier weder um Herrn Habeck noch um die Ukraine.

Der Vergleich

Snowden,Morles,die Landung in Wien,wurde jetzt hier schon so oft widerlegt,wird aber trotzdem immer wieder vorgebracht.
Irgendwie wird schon etwas hängen bleiben und ein paar wird man schon überzeugen.

Hier ein paar klare Hinweise, wie sich eine „Sanktionsspirale“ verhindern lässt, indem man Sanktionen zielgerichtet auf die tatsächlich für das Problem verantwortlichen Personen richtet (Meldung "Langfristig im Land eingeschlossen", tagesschau.de/ausland/europa/belarus-sanktionen-eu-103.html):

tagesschau.de: Inwieweit trifft es die politische Elite, dass sie auf der Schwarzen Liste der EU steht und Konten eingefroren wurden?
Dryndova: Wären zum Beispiel alle Mitglieder der Wahlkommission - das sind Zehntausende, Hunderttausende - mit Sanktionen belegt worden, dann hätte man schon ein gewisses Ausmaß gesellschaftlicher Reaktionen erwarten können. Aber da wir hier über Einzelpersonen sprechen, die an der Spitze des Landes und seiner Institutionen stehen (...) das gilt etwa für Mitarbeiter der Sicherheitskräfte -, ist es für die nicht dramatisch. Man kann davon ausgehen, dass sie deshalb nun nicht den Staatsapparat verlassen (...)"

Hoffentlich steht dem nicht der "Datenschutz" im Wege.

12:50 von Helmut_S.

>>...so glaubwürdig wie die Behauptung Amerikas, North.Stream 2 müßte verhindert und sanktioniert werden,...<<

Sie leben in der Vergangenheit, Trump ist nicht mehr US-Präsident.

@ 12:33 von Denkerist

Die ähnlichen Fällen wurden nicht vergessen, zumindest die bolivianische Präsidentenmaschine wurde ständig erwähnt. In jetzigen Fall wurde eine neue Stufe erreicht. Man hat mit militärischer Gewalt und einer absurden Begründung ein Flugzeug vom Himmel geleitet. (Da ist eine Bombe an Bord, fliege nicht den nächsten Flughafen an und mache auch keinen Umweg über ein Atomkraft werk, sondern mache einen Umweg über Minsk).
Wenn Sie schon das Verweigern von Überflugrechten als Piraterie bezeichnen, was war das dann, Staatsterrorismus?

@ Am 27. Mai 2021 um 12:44 von Sternenkind

>>Am 27. Mai 2021 um 12:44 von Sternenkind
Nun ja

Dann gibt es auch keine Waffen? Grünen-Chef Robert Habeck hat sich für deutsche Waffenlieferungen an die Ukraine ausgesprochen. "Waffen zur Verteidigung, zur Selbstverteidigung, Defensivwaffen, kann man meiner Ansicht nach der Ukraine schwer verwehren", sagte er während eines Besuchs in der Ukraine dem Deutschlandfunk. Forderungen aus der Ukraine nach Waffenlieferungen seien berechtigt.<<

Nun ja, wie immer komplett am Thema vorbei.
Was bitte hat ihr Kommentar mit dem Thema zu tun?

@Denkerist (12:33)

Was man schnell vergisst, sind ähnliche Fälle in den letzten Jahren. Nicht nur am 01.07.2013 in Wien, als man Snowden habhaft werden wollte und dafür eine Präsidentenmaschine zu Boden zwang.
____

Und wenn man zum hundertsten Mal einen unsinnigen Whataboutism bringt, wird er trotzdem nicht wahrer. Die Maschine wurde damals NICHT zur Landung gezwungen, ihr wurden nur die Überflugrechte verweigert. Sie hätte also auch umkehren können.
Aber seit wann interessieren sich Desinformanten für Fakten?

Wir ...

... sind nicht die Guten.

Die EU nimmt sich selbst viel zu wichtig.

Im Brexit wurden mit der EU eigenen Überheblichkeit Maximalforderungen gegenüber dem UK aufgestellt. Die Briten müssten sich in allem nach Brüssel richten.

Nur ist diese Art eines größeren Verhandlungspartner nicht nur extrem unschön - es ist dann auch keine Verhandlung mehr, sondern eine Aufforderung zur Unterwerfung.

Die gleiche seltsame Erwartungshaltung konnte man jetzt auch bei den "Verhandlungen " mit der Schweiz über die Rahmenvereinbarungen sehen.
Die Schweizer haben die arrogante Einstellung der EU, sie wären nur ein Anhängsel und der Schwanz sollte nicht versuchen mit dem Hund zu wedeln, mit dem Abbruch der Verhandlungen quittiert. Zu Recht.

Und nach dem desaströsen Verhalten der EU in Bezug auf die Ukraine und Russland, meint Brüssel noch irgendeine moralische Überlegenheit zu haben um Belarus zu irgendetwas zu zwingen? Dabei ist sie selbst keinen Deut besser wie die Morales/Snowdon Affäre zeigte.

Es geht immer um wirtschaftliche Interessen!

"[...] Da müssten wirtschaftliche Interessen zurückstehen."

Die EU ist wahrscheinlich der einzige Staatenbund dieser Welt, der sich selbst schadet, um anderen zu gefallen. Eine Trennung von EU und Russland ist im Interesse der USA, aber nicht im Interesse Europas. Makron hat das erkannt, Herr Maas leider nicht.

@ Sternenkind

Nur mal so zur Info: Belarus ist NICHT die Ukraine... Sanktionen gegen Belarus/Weißrussland haben also absolut gar nichts mit eventuellen Lieferungen von Waffen an die Ukraine zu tun...

@ Nun ja Sternenkind, um 12:44

Nun ja

Es geht hier um Belarus, nicht um die Ukraine.

Es geht um Maßnahmen der Bundesregierung, nicht um das, was Grünen Habeck meint.

Von Waffen im Zusammenhang mit den Maßnahmen gegen Lukaschenko war und ist nicht die Rede.

Antwort auf Ihre Frage:

Nun ja

Nein.

um 12:44 von Sternenkindnunja

,,Dann gibt es auch keine Waffen? Grünen-Chef Robert Habeck hat sich für deutsche Waffenlieferungen an die Ukraine ausgesprochen. "Waffen zur Verteidigung, zur Selbstverteidigung, Defensivwaffen, kann man meiner Ansicht nach der Ukraine schwer verwehren", sagte er während eines Besuchs in der Ukraine dem Deutschlandfunk. Forderungen aus der Ukraine nach Waffenlieferungen seien berechtigt."

Die Ukraine - Threads sind sind schon über ein Jahr vorbei und der gute Herr Habeck rückwärtsgedreht wieder im zweiten Glied. Hier geht es, wie der Herr Asselborn, der die Aktion angemessen differenziert ,,Banditenstreich" nennt, um die zivile Luftfahrt und das frühzeitige Verhindern einer Form politischer und sozialer Konflikte, wie sie aus den Mafiakriegen der 80er bekannt sind. Nichts anderes ist die Politik des belarussischen Diktators. Terror, Einschüchterung, Ausweitung der Grenzen krimineller Übergriffe sind mit diplomatiefreien und plastischen Begriffen so zu benennen, wie sie sich zeigen.

Erzwungene Landung

Der Funkverkehr wurde veröffentlicht: "Dem Piloten wurde mehrfach geraten, in der belarussischen Hauptstadt Minsk zu landen. Dies sei "unsere Empfehlung", sagte der Lotse." (FOCUS).

Es werden Konsequenzen gezogen, wie die Sperrung des Flugraumes und Sanktionen - ohne die Ergebnisse einer internationalen Untersuchung abzuwarten. Gleichzeitig rufen wir laut in die Welt hinaus, was für ein tolles Rechtssystem wir haben. Das beißt sich!

Was wäre, wenn sich herausstellt, dass die Bombendrohung von einer anderen als der weißrussischen Seite an die Flugsicherung übermittelt wurde??! Die Dramatik einer erzwungenen Landung passt hervorragend in die Choreografie einer Sanktionsspirale und damit des angepeilten Regime-Changes!

12:47 von Bernd Kevesligeti

"Da einzige was Deutschland von dort importiert ist Kali."

Die Exporte aus Belarus haben aus EU-Sicht gewiss kein überwältigendes Volumen; allerdings ist Belarus ein kleines Land, das wirtschaftlich ohnehin auf schwachen Füßen steht. Im übrigen denkt Maas an Sanktionsmaßnahmen nicht nur Deutschlands, sondern der Europäischen Union.

Wichtiger als all das wäre allerdings, dass die Unterdrückung politisch Andersdenkender in Belarus ein Ende hat. Aber das interessiert Sie vielleicht nicht so sehr.

Lasst andere Länder in Ruhe!

Laut Wikipedia unterhielten die Vereinigten Staaten unterhielten nach eigenen Angaben im Jahr 2008 761 militärische Einrichtungen aller Teilstreitkräfte (Army, Air Force, Navy, Marine Corps) im Ausland.

Ziehen sich diese 761 (!) Einrichtungen in die USA zurück, werden sich aus meiner Sicht Szenen wie die der Ryanair-Maschine nicht wiederholen.

Wir sollten andere Länder als souveräne Staaten akzeptieren und in Ruhe lassen, und uns selbst um eigene Angelegenheiten kümmern. Das bringt Frieden!

Schachspieler Putin

Das Spiel läuft in folgenden Phasen ab:

1. Putin „rettet“ Lukashenko vor seinem Volksaufstand
2. Putin „motiviert“ Lukashenko zu (politisch teuren) Aktionen, wie der Flugzeugentführung
3. der Westen beschließt Sanktionen, wie zb ein Importverbot für Kali. (Was anderes produziert das Land eh nicht)
4. Belarus wird wirtschaftlich immer schwächer und erklärt seinen „Abschluss“ an Russland

Satz, Sieg, Putin.

12:44 von Sternenkind

dann weiß man doch woran man ist
wenn man im September sein Kreuzchen setzt

13:04 von Postquestioner

"Aber was meint Herr Maas mit 'Auswirkungen'?
Das Anheizen der instabilen Lage in Belarus?
oder das Regime in eine westliche Demokratie umwandeln?"

So ist das eben, wenn man von seinen Schemata nicht loskommt und für jedes politische Ereignis dieselben überholten Schablonen bereithält.

In offiziösen Äußerungen zu Belarus war, so weit mir bekannt ist, nie die Rede von einer Ausdehnung der westlichen Einflusssphäre über Polen hinaus - und das ist es ja, was Sie fürchten wie der Teufel das Weihwasser.

Denken Sie lieber an die gefälschte Wahl, an hunderte von politischen Gefangenen in Belarus und an die Demonstranten, die von Inhaftierung und Misshandlung bedroht sind, weil sie ihre Meinung artikulieren und den Rücktritt ihres lokalen Despoten fordern.

Die Frage lautet nicht, wer uns das Recht gibt, Lukaschenko unter Druck zu setzen, sondern, wer ihm das Recht gibt, die Einwohner seines Landes zu unterdrücken.

@Joes daily World 13:08

Ach ja, richtig der böse Puutin ist ja an allem Schuld. Dass Putin den Herrn Lukaschenko liebt, darf stark bezweifelt werden. Die Krux ist, nicht nur Putin sondern sicher die meisten Russen wissen noch zu genau, was passieren kann, wenn der Feind direkt an seiner Grenze steht.
Und die NATO geriert sich intensivst als Feind Russlands. Oder glaubt hier jemand ernsthaft, die Angebote an die Ukraine und die massive Unterstützung von berechtigt aufmüpfenden Weißrussen haben in entsprechenden Hirnen nicht die NATO-Stationierung in der Agenda?
Da kann es sein, dass Putin lieber die Kröte schluckt als in Kanonenrohre zu schauen.
Die Zeit des Wandels durch Annäherung ist leider personell fast ausgestorben.

um 12:33 von Denkerist

Wie schnell man vergisst

Sie haben den Vorfall vom 31.05.2011 vergessen, wo etwas sehr ähnliches wie am 01.07.2013 passierte, nur dass der "Zwang" nicht lange genug aufrecht erhalten wurde, um die Konrad Adenauer in Ankara landen zu lassen.

Dieser Vorfall wird merkwürdigerweise gerne vergessen, obwohl der ausgeübte "Zwang" exakt derselbe wie bei der Maschine von Morales war, ganz anders als bei dem aktuellen Vorfall.

@Traumfahrer - Werte & Taten

12:48 von Traumfahrer:
"Da sollte, wenn was erreicht werden will, mal der wirtschaftliche Aspekt in den Hintergrund treten, und deutlich mehr für die menschliche Seite getan werden."

Das ist absolut richtig.
Die EU setzt wieder einmal auf große Worte und Sanktionen, um ein Zeichen für die Menschlichkeit zu setzen. Denn das kostet fast nichts, ändert noch weniger und lenkt von den eigenen Unmenschlichkeiten ab.

12:40, IBELIN

>>Wie geht es dem in Haft
genommenen Opositionellen

Diese Frage sollte vor allem anderen Vorrang haben.

Daran sollte sich auch die Sanktionsspirale entzuenden.<<

Auf Ihre Frage werden Sie keine Antwort bekommen. Es gibt lediglich Indizien. Eins ist das Video mit dem "Geständnis". Der Junge wurde offensichtlich geschminkt, und sein Blick ist verzweifelt.

Die Tatsache, daß Lukaschenko ihn wieder und wieder als Terroristen bezeichnet, lässt das schlimmste befürchten. In Belarus wird die Todesstrafe nach wie vor verhängt und vollstreckt.

@Sisyphos um 12:59

Sie schreiben u. a. "Das einzige Risiko aktuell, dass die Pipeline Nordstream 2 noch nicht fertig ist, die könnten uns das Gas sperren"
Nein, glaube ich nicht. Das Gas kommt aus Russland, und die brauchen unsere Euros ...
Belarus ist sehr stark von Russland abhängig, Lukaschenko hängt "am Tropf" von Putin. Über kurz oder lang wird Belarus wieder in Russland integriert, denke ich. Wie das die Opposition in Belarus sieht, weiß ich nicht, vermutlich wollen die meisten von der Opposition das nicht - aber ich denke, die Mehrheit der Weißrussen steht dem Anschluss zu Russland nicht neagativ gegenüber, weil sie so bessere Möglichkeiten in der Entwicklung sehen.

13:07 von Traumfahrer

"Re : IBELIN !
Das denke ich auch, denn einige sitzen schon seit Monaten im Gefängnis mit frei erfundenen Vorwürfen, meistens ohne einen Anwalt, weil auch der unter Druck gesetzt wird."

Die rechtliche Diskussion, ob man ein Flugzeug in einem Hoheitsgebiet zur Landung zwingen kann, ist mir eigentlich egal.

Ich denke an die Leute in Haft, die moeglicherweise gefoltert werden, oder sonst was erdulden muessen. Lukaschenko und seine Schergen sollten wissen, dass das in Europa nicht geduldet wird und dass man ein langes Gedaechtnis hat. Keiner der Peiniger wird davonkommen.

Das muss die Botschaft sein.

12:59, Bender Rodriguez

>>Da wird der Luka aber Angst bekommen. Ein Embargo der EU?
Er braucht nur nach Russland schauen, um zu sehen, wie wirkungslos das ist.<<

Es gibt gegen Russland kein Embargo. Wir beziehen nach wie vor mehr als ein Drittel unseres Erdöls und Erdgases von dort.

>>Durch die ausbleibender EU billigstimporte werden russische Firmen wieder Wettbewerbsfähig .<<

Von was für EU-Billigstimporten reden Sie?

von Polios 13:41

Wirtschaftlich ist es so, daß die Haupthandelspartner Russland und China sind. Passt auch zur Struktur: Öl aus Russland wird in den Raffinerien des Landes verarbeitet. Exportiert werden landwirtschaftliche Produkte aber auch Traktoren, Muldenkipper und Antriebe und Aggregate für Schiffe und Flugzeuge. Würde gar nicht auf den EU-Raum passen.

Aber denen hier wird es eben nicht um das Wohl der Menschen dort gehen, sondern um etwas anderes (Rollback).

Ach ja,.......

der Herr Maas, immer dramatisch dreinblickend und Sprechblasen ablassend. Und dann gibt es tatsächlich noch Leute, die von einer "diplomatischen Offensive" reden! Wie im militärischen Bereich sollte man nicht von einer Offensive schwafeln, wenn man nicht die nötigen Mittel hat. Wie Frau Merkel richtigerweise erkannt hat, schwächt sich die EU durch ihre Heterogenität ihrer Politik und Zile. Das weiß nicht nur Putin! Dabei sollte auch Herr Maas wissen, daß alle bisherigen Sanktionen ohne Wirkung blieben. Oder hat sich betreffend die Krim irgendetwas geändert?

@zöpfchen - Wenn schon, dann richtig!

13:51 von zöpfchen:
"Das Spiel läuft in folgenden Phasen ab:
1. Putin ,rettet' Lukashenko vor seinem Volksaufstand
2. Putin ,motiviert' Lukashenko zu (politisch teuren) Aktionen, wie der Flugzeugentführung
3. der Westen beschließt Sanktionen, wie zb ein Importverbot für Kali. (Was anderes produziert das Land eh nicht)
4. Belarus wird wirtschaftlich immer schwächer und erklärt seinen ,Abschluss' an Russland"

Sie sind sehr kreativ, haben aber Punkt 0 vergessen: Putin hat den Volksaufstand organisiert, damit er Lukaschenko davor retten kann. Sonst ergibt das doch alles gar keinen Sinn... :)
(Oder man überspringt das alles und führt gleich ein Referendum durch.)

Allerdings wirft ihr Szenario die Frage auf, was Putin mit dem weißrussischen Staatsgebiet anstellen soll. Als Puffer gegen die NATO taugt es dann nicht mehr und Kali hat er wahrscheinlich schon.

Naja. Denken Sie nochmal darüber nach.

Bitte mehr Ehrlichkeit ( auch von der Presse)

Die erzwungene Zwangs-Landung des Bloggers Protasewitsch durch Poroschenko ist zweifellos zu Verurteilen und seine Freiheit zu fordern!!!!

Wo waren aber die Verurteilungen des Kidnappings der Maschinen von Morales 2013 durch die USA?

Wo bleibt aber die Verurteilung und die von Maas gefordete Sanktionsspirale gegen England und der USA wegen Assange und der an Folter erinnernden Einzelhaft in England. Ihm drohen 175 Jahre Haft weil der US-Kriegsverbrechen veröffentlicht hat und die westliche "Wertegemeinschaft", die wegen der erzwungenen Flugzeug-Landung sich stark entrüstet und sanktioniert, schaut einfach weg.

Dies wäre eine aktuelle Möglichkeit für die EU, Moral und Ehrlichkeit zu demonstrieren und die Doppelmoral zu beenden.

13:41 von Athor2008

"Es werden Konsequenzen gezogen, wie die Sperrung des Flugraumes und Sanktionen - ohne die Ergebnisse einer internationalen Untersuchung abzuwarten. Gleichzeitig rufen wir laut in die Welt hinaus, was für ein tolles Rechtssystem wir haben. Das beißt sich! "

Sie sind im falschen Film. Das hier ist keine Gerichtsverhandlung. Sie sind nicht bei "Richterin Barbara Salesch". Die Reaktion der EU ist eine politische Maßnahme, die nach anderen Maßstäben beurteilt werden muss. Es würde sich dann etwas beißen, wenn sich die EU von dem belarusischen Dorftyrannen auf der Nase herumtanzen ließe.

gekaufte EU-Pässe

diese Sanktionen, so notwendig sie auch sind, werden wenig greifen, da sämtliche Oligarchen der ehemaligen GUS-Gruppe inzwischen hochoffiziell EU-Bürger sein dürften, pfiffigen EU-Mitgliedern wie Zypern und Malta sei Dank. Da helfen leider auch keine Einreiseverbote...

@Athor2008 - Das ist eine Aktion Weißrusslands

13:41 von Athor2008:
"Was wäre, wenn sich herausstellt, dass die Bombendrohung von einer anderen als der weißrussischen Seite an die Flugsicherung übermittelt wurde??!"

Dann wäre es ein ganz ganz ganz großer Zufall, dass Weißrussland die Landung erzwingt und dann auch noch einen gesuchten Regierungskritiker findet. Solche Zufälle gibt es in der Politik nicht.

Das Ganze trägt die deutliche Handschrift einer von Weißrussland geplanten Entführung. In der EU nutzen einige diese Vorlage natürlich sehr gern, um von den eigenen Problemen abzulenken oder gegenüber Russland neue zu schaffen.

Sanktionen so heftig wie nur möglich.

Diese reichen aber nicht aus, solange der Geldgeber im Kremel über genügend Mittel verfügt um seinen Vasallen in Minsk an der Macht zu halten. Nordstream 2 auf unbestimmte Zeit auf Eis legen um Putins erwartete Einnahmen aus den Gaslieferungen zu verhindern.
Auf Moskaus Reaktion wäre ich gespannt.

um 13:41 von Athor2008

Was wäre, wenn sich herausstellt, dass die Bombendrohung von einer anderen als der weißrussischen Seite an die Flugsicherung übermittelt wurde??!

Dann wäre die Aktion dennoch falsch gewesen. Denn Vilnius lag zu dem Zeitpunkt näher als Minsk. Wieso also sollte man einen Umweg fliegen, der doch nur die Gefahr erhöht?

Ganz davon abgesehen ist die Story noch unglaubwürdiger als Lukaschenkas Wahlsieg mit über 80% der Stimmen.

Schluss mit Belavia

Belavia stellt Flüge nach Deutschland ein. Wie witzig, Belavia braucht in keinem EU Land mehr einen Reifen auf den Boden zu setzen.

@Denkerist

> Was man schnell vergisst, sind ähnliche Fälle in den letzten Jahren. Nicht nur am 01.07.2013 in Wien, als man Snowden habhaft werden wollte und dafür eine Präsidentenmaschine zu Boden zwang.

Good old whataboutism... Der Fall war zwar alles Andere als okay, aber doch von ganz anderer Qualität: Die Verweigerung von Überflugrechten (für Privatmaschinen!) ist ein ganz normaler Vorgang und kann immer und aus diversen Gründen vorkommen und ggf. eine Landung provizieren (z.B. wenn davon ausgegangen wird das der Sprit bei längerer Wartezeit in der Luft nicht mehr ausreichen würde).

Eine Linienmaschine mit erfundenem Vorwand (selbst wenn die Bombendrohung echt gewesen wäre, die Maschine war schon fast wieder aus dem belarussischen Luftraum heraus und Vilnius wäre wesentlich näher gewesen als Minsk!) und durch ein militärisches Luftmanöver mit großem Risiko in ein fremdes Land zu entführen ist da schon eine ganz andere Klasse.

@ 14:16 von Helmut_S.

Ganz einfach - und hier schon zigfach ausgeführt: Es gab kein "Kidnapping der Maschinen von Morales 2013".

14:16, Helmut_S.

>>Wo waren aber die Verurteilungen des Kidnappings der Maschinen von Morales 2013 durch die USA?<<

Es gab kein Kidnapping dieser Maschine. Das wissen Sie natürlich, denn das Thema wurde nicht nur hier lang und breit diskutiert.

>>Wo bleibt aber die Verurteilung und die von Maas gefordete Sanktionsspirale gegen England und der USA wegen Assange und der an Folter erinnernden Einzelhaft in England. Ihm drohen 175 Jahre Haft weil der US-Kriegsverbrechen veröffentlicht hat und die westliche "Wertegemeinschaft", die wegen der erzwungenen Flugzeug-Landung sich stark entrüstet und sanktioniert, schaut einfach weg.

Dies wäre eine aktuelle Möglichkeit für die EU, Moral und Ehrlichkeit zu demonstrieren und die Doppelmoral zu beenden.<<

Und immer wieder Assange. Ein anderer politischer Gefangener scheint im bösen Westen nicht zu finden zu sein.

Da ist die Auswahl in Belarus entschieden größer. Offizielle Zahlen liegen bei etwa 400. Bei nicht einmal zehn Millionen Einwohnern.

14:10, Bernd Kevesligeti

>>Aber denen hier wird es eben nicht um das Wohl der Menschen dort gehen, sondern um etwas anderes (Rollback).<<

Was meinen Sie mit Rollback?

Das, was dem jungen Mann, der im belarusischen Fernsehen präsentiert wurde, offensichtlich über das Gesicht gerollt war und dessen Spuren dann notdürftig weggeschminkt wurden?

14:25 prof

"Wenn man schnell vergisst....."

ja was nicht passt wird schnell vergessen gemacht oder mit fadenscheinigen Ausflüchten gerechtfertigt.

"Die Verweigerung von Überflugrechten ist ein ganz normaler Vorgang.."

Nein die Verweigerung der Überflugrechte für eine Präsidentenmaschine, zumal es vor dem Start keine Einwände gab und alles geklärt war ist alles andere als ein ganz normaler Vorgang. Das ist ein politischer und diplomatischer Affront den es es bis dato noch nie gegeben hat.

gut so ...

Hier sollte man gegenüber Belarus klare Kante zeigen, dass dies keine Nachahmer findet. Zumal ja keinerlei Einsicht zu erkennen ist.

"Die belarusische Fluggesellschaft Belavia kündigte an, Flüge nach Deutschland einzustellen."
Nur zu, sehe darin kein Verlust.

Weisrussland nicht Putin in die Arme treiben

Je weiter die Ostpolitik weg von dem Grundsatz Wandel durch Handel ins Gegenteil verkehrt wird, je stärker wird die Abhängigkeit von Russland. Putin möchte Weisrussland annektieren.

Kooperation u freie Märkte haben Wohlstand für alle gebracht. Der neue Weg der ökonomischen Abschottung bringt Wohlstandsverluste für Alle.

von fathaland slim 15:17

Der Begriff Rollback ist Ihnen bestimmt geläufig. Es geht letztendlich um die Vereinnahmung.

Aber meinen Sie, daß Drohungen und ähnliches, förderlich für die internationalen Beziehungen sind ?
Das wäre ja eigentlich die Sprache von Imperien.

14:10 von Bernd Kevesligeti

"Wirtschaftlich ist es so..."

Danke. Alles alte Kamellen. Kann man überall nachlesen.
Aber Sie möchten ja sagen, dass EU-Sanktionen dem Land nicht wehtun werden. Diese Behauptung wird auch durch Ihre Traktoren und Muldenkipper nicht überzeugender.

"Aber denen hier wird es eben nicht um das Wohl der Menschen dort gehen, sondern um etwas anderes (Rollback)."

Dass Sie sich als Liebhaber von Retourkutschen zu erkennen geben, mag Ihre Sache bleiben. Dass Sie aber implizit behaupten, den Menschen in Belarus wäre besser gedient, wenn man ihren Despoten unterstützte, der die politische Opposition verfolgen und einsperren lässt, ist unerträglich.

@ Carlos12

"Man hat mit militärischer Gewalt und einer absurden Begründung ein Flugzeug vom Himmel geleitet." Exakt der gleiche Fall wie 2016 in Kiew. Damals hat das Regime in Kiew einen Regierungskritiker aus der Maschine geholt.

Der Herr der nun abgefangen wurde, wird in Weißrußland als Terrorist eingestuft. Natürlich missfällt mir das auch, aber ich kenne die Umstände nicht- und es sind die inneren Angelegenheiten von Weißrussland! Jedenfalls greift bei dieser Einstufung der Anhang2 des o.g. Luftverkehrsabkommens.

So ist eben auch Völkerrecht. Wir müssen aufhören, alles was wir tun als gut, und alles andere als schlecht zu beurteilen und gar zu verfolgen. Auch der Westen macht Fehler, nicht zu wenige!

13:07 von Peter Kock @Helmut_S.

//Amerika hat doch nur im Sinn die eigenen Gasvorkommen zu liefern ! Blöd ist nur , dass es sich um Flüssiggas handelt welches in Tankern geliefert werden soll ! Ob das die Lösung werden kann ? Eher nicht ,so glaube ich !//

Versuchen Sie mal, das den Grünen zu erklären.

@ nikioko

"Und wenn man zum hundertsten Mal einen unsinnigen Whataboutism bringt, wird er trotzdem nicht wahrer. Die Maschine wurde damals NICHT zur Landung gezwungen, ihr wurden nur die Überflugrechte verweigert. Sie hätte also auch umkehren können."
Wurde eine Maschine, die diplomatischen Status hatte, in Wien durchsucht oder nicht?

Und das ist ein massiver Bruch völkerrechtlicher Vereinbarungen! Vielleicht noch schlimmer, als der aktuelle Fall!

Eine Frage

Eine Frage.
Gibt es innerhalb der EU ein Land das einen nicht EU Land nicht in irgendeiner Weise droht?

@ Wolf1905

Sie schreiben u. a. "Das einzige Risiko aktuell, dass die Pipeline Nordstream 2 noch nicht fertig ist, die könnten uns das Gas sperren"
Das Problem ist ein ganz anderes:
Polen und die Ukraine könnten ohne Nordstream 2 Russland erpressen - indem sie unter fadenscheinigen Argumenten die Durchleitung verhindern. Das ist das Problem, nur darum geht es. Nach dem Maidan-Putsch hat dies das Regime in Kiew schon mal versucht. Russland wäre dann gezwungen,deren Bedingungen zu erfüllen. Das kann nicht sein. Es gibt keine Gründe mehr, die Ukraine mit billigem Gas zu versorgen.

@Tremiro - Dieselben Regeln für alle.

>>Fakt ist aber - Sanktionen helfen da wenig. Es müssten sich eben alle Seiten an Spielregeln halten!<< (Denkerist)

13:12 von Tremiro:
"Fakt ist aber - Sie sollten sich an Fakten halten."
> Das tun wir doch alle, oder?

"In den letzten Tagen wurde Ihnen zur Genüge erklärt was Wien von Belarus unterscheidet."
> Ich fasse es grob zusammen: Wenn die USA ein Flugzeug zur Landung zwingen, um einen Kritiker festnehmen zu können, dann basiert dieser Zwang auf Freiwilligkeit. Und wenn Weißrussland dasselbe tut, dann ist es Staatsterrorismus und eine Gefährdung der internationalen Sicherheit.

"Deshalb ist Ihre Aussage nur peinlich."
> Verstehe ich Sie richtig: Sie bezeichnen die Aussage, dass sich alle Beteiligten an dieselben Spielregeln halten sollen, als peinlich? Was wäre dann nicht peinlich?

Athor2008

Es werden Konsequenzen gezogen, wie die Sperrung des Flugraumes und Sanktionen - ohne die Ergebnisse einer internationalen Untersuchung abzuwarten

Empfinden Sie es nicht als sehr seltsamen Zufall, dass ausgerechnet das Flugzeug mit einer Bombendrohung behaftet war, in dem ein regierungskritischer Journalist saß, den man dann weil es sich zufällig so ergab festnahm? Bei allem Zugeständnis an den Verteidigungswillen und „Neutralitätsgedanken“ Ihrerseits, das klingt mir doch äußerst naiv.

Wir sollten andere Länder als souveräne Staaten akzeptieren und in Ruhe lassen, und uns selbst um eigene Angelegenheiten kümmern. Das bringt Frieden!

Aha. Eine fremde Maschine mit Passagieren diverser Nationalitäten zur Landung zu nötigen ist keine Einmischung in die Angelegenheiten anderer Staaten?! Stellen Sie sich vor es hätte Tote bzw. Verletzte gegeben. Und kommen Sie jetzt nicht mit „die haben aber auch hier, da und damals“, konzentrieren wir uns bitte auf diesen Fall.

@13:07 von Traumfahrer Re : IBELIN !

//Was echt gar nicht einleuchtet, ist Nord Stream2, wo doch so viel gegen den Klimawandel getan werden soll, aber der Westen, vorweg D kauft russisches Gas, und begibt sich in eine weitere Abhängigkeit. In meinen Augen eine totale Idiotie !//

Und folgendes (aus SPIEGEL wissensschaft) halten Sie für geistreich?

***Das Flüssiggas aus Exportländern wie den USA würde in riesigen Tankern transportiert, die bis zu 350 Meter lang seien. Pro Woche würden in Stade künftig mehrere von diesen Megatankern anlanden. Dafür müsste die Elbe weiter ausgebaggert werden. Die Ladung der Schiffe sei zudem hochexplosiv und im Hafen des Terminals befinde sich eine riesige Chemiefabrik von Dow Chemical. In der Nähe sei zudem noch ein Atommülllager geplant. Außerdem grenzt an den Hafen ein Naturschutzgebiet.***

@ fathaland slim

"Ein anderer politischer Gefangener scheint im bösen Westen nicht zu finden zu sein."
Da täuschen sie sich. Schauen sie sich die Entwicklung in der Ukraine an. Das Regime dort verfolgt Andersdenkende mit massiver Gewalt, jegliche Opposition ist verboten, Radiostationen wurden geschlossen. Die Minderheitenrechte wurden defacto abgeschafft. So ist es z.B. den russischen und
rumänischen Minderheiten verboten, ihre Sprache zu sprechen und ihre Kultur zu leben.Russisch und Rumänisch sind keine Amtssprachen mehr, dafür englisch. Dies ist übrigens auch der wesentliche Grund für die Unruhen in der Ostukraine und auf der Krim gewesen!
Aber diese Oppositionellen sind im Westen nicht bekannt! Deren Schicksal interessiert nicht!

@Poliós - Was werden die Sanktionen bewirken?

15:36 von Poliós:
"Dass Sie aber implizit behaupten, den Menschen in Belarus wäre besser gedient, wenn man ihren Despoten unterstützte, der die politische Opposition verfolgen und einsperren lässt, ist unerträglich."

Die Kernaussage war, dass die Sanktionen der EU nicht das bewirken werden, was sie bewirken sollen.

Befürworten Sie Maßnahmen, die die diplomatische Verspannungen verstärken, aber den Menschen vor Ort überhaupt keine Hilfe sind? Wenn ja, warum?

15:37, Denkerist

>>Der Herr der nun abgefangen wurde, wird in Weißrußland als Terrorist eingestuft. Natürlich missfällt mir das auch, aber ich kenne die Umstände nicht- und es sind die inneren Angelegenheiten von Weißrussland! Jedenfalls greift bei dieser Einstufung der Anhang2 des o.g. Luftverkehrsabkommens.<<

Sie kennen zwar die Umstände nicht, aber es reicht Ihnen, wenn ein 26jähriger Blogger in einem Land, welches die Todesstrafe verhängt und vollstreckt, staatlicherseits als Terrorist bezeichnet wird, für Nichteinmischung zu plädieren und die Rechtmäßigkeit des Vorgangs zu behaupten.

>>Wir müssen aufhören, alles was wir tun als gut, und alles andere als schlecht zu beurteilen und gar zu verfolgen.<<

Ja, wer das tut, der sollte damit aufhören. Aber was hat das mit dem hier diskutierten Fall zu tun?

>>Auch der Westen macht Fehler, nicht zu wenige!<<

Das bestreitet niemand.

Und das tollste ist: westliche Medien und Journalisten finden Sie in vorderster Front, wenn es um deren Aufdeckung geht.

15:43, Denkerist

>>Das Problem ist ein ganz anderes:
Polen und die Ukraine könnten ohne Nordstream 2 Russland erpressen - indem sie unter fadenscheinigen Argumenten die Durchleitung verhindern. Das ist das Problem, nur darum geht es. Nach dem Maidan-Putsch hat dies das Regime in Kiew schon mal versucht. Russland wäre dann gezwungen,deren Bedingungen zu erfüllen. Das kann nicht sein. Es gibt keine Gründe mehr, die Ukraine mit billigem Gas zu versorgen.<<

Von welchem Maidan-Putsch reden Sie?

Es gab ja einige Maidane, die von Freunden Putins gern als Putsche bezeichnet werden.

Der Gasstreit der Ukraine mit Russland und die wechselseitigen Erpressungsversuche gehen jedenfalls weit vor den letzten „Putsch“ zurück. Seit diesem gab es meines Wissens da keine ernsthaften Probleme mehr.

@ erstaunter Bürger

"Nordstream 2 auf unbestimmte Zeit auf Eis legen um Putins erwartete Einnahmen aus den Gaslieferungen zu verhindern.
Auf Moskaus Reaktion wäre ich gespannt."
Das würde Moskau nicht stören. Zum einen läuft deren Wirtschaft seit den Sanktionen sehr gut, sie haben für europäische Produkte weltweit gute Ersatz gefunden - beispielsweise liefert Australien zahlreiche Agrarprodukte und auch die USA sind gerne eingesprungen. Sehen sie sich die Handelsbilanzen an.
Das Gas nimmt auch China gerne ab, es wird gerade eine dritte neue Pipeline gebaut.
Die einzigen, die ein Problem damit haben werden, sind die Europäer. Und die begreifen es noch lange nicht. Wir machen uns immer mehr allein von den USA abhängig. Und für die sind wir nur Beute: America first!
Man hätte die Vorschläge von Putins Rede vor einigen Jahren im Bundestag aufgreifen sollen - es wäre eine WIN-WIN-Situation gewesen!

15:45 von Nachfragerin @Tremiro

Ich fasse es grob zusammen: Wenn die USA ein Flugzeug zur Landung zwingen, um einen Kritiker festnehmen zu können, dann basiert dieser Zwang auf Freiwilligkeit. Und wenn Weißrussland dasselbe tut, dann ist es Staatsterrorismus und eine Gefährdung der internationalen Sicherheit.

Wenn Sie so argumentieren, kann man sich gleich in eine Endlosschleife begeben und derzeitiges kritikwürdiges Handeln jeweils mit früherem kritikwürdigem Handeln rechtfertigen. Wo liegt das Problem beide Fälle unabhängig voneinander zu betrachten?

Nicht grad gelungen

TS: >>Sollte Lukaschenko jetzt nicht einlenken, "muss man davon ausgehen, dass das erst der Beginn einer großen und langen Sanktionsspirale sein wird", sagte Maas.<<

Die Vorab-Ankündigung einer großen, langen ,wenn nicht, dann Sanktionsspirale`? - Meinem Eindruck nach sind dies die markigen Worte eines ziemlich unscheinbaren Außenministers mit deutlich unzureichendem diplomatischen Talent.

@13:41 von Athor2008

//Was wäre, wenn sich herausstellt, dass die Bombendrohung von einer anderen als der weißrussischen Seite an die Flugsicherung übermittelt wurde??!//

Und wie passt der belarusische Kampfjet, der das zivile Flugzeug zur Landung gezwungen hat, zu Ihrer seltsam anmutenden Idee? Und der Umstand, dass Minsk nicht der nächstgelegene Flughafen war? Mir einer etwaigen Bombe an Bord Umwege machen?

15:45, Nachfragerin

>>13:12 von Tremiro:
"Fakt ist aber - Sie sollten sich an Fakten halten."

> Das tun wir doch alle, oder?<<

Die einen mehr, die anderen weniger.

>>"In den letzten Tagen wurde Ihnen zur Genüge erklärt was Wien von Belarus unterscheidet."

> Ich fasse es grob zusammen: Wenn die USA ein Flugzeug zur Landung zwingen, um einen Kritiker festnehmen zu können, dann basiert dieser Zwang auf Freiwilligkeit. Und wenn Weißrussland dasselbe tut, dann ist es Staatsterrorismus und eine Gefährdung der internationalen Sicherheit.<<

Das Flugzeug wurde nicht zur Landung gezwungen. Es hätte problemlos nach Moskau zurückkehren können. Das sind die Fakten. Bitte halten Sie sich an sie.

>>"Deshalb ist Ihre Aussage nur peinlich."

> Verstehe ich Sie richtig: Sie bezeichnen die Aussage, dass sich alle Beteiligten an dieselben Spielregeln halten sollen, als peinlich? Was wäre dann nicht peinlich?<<

Nein, Sie verstehen den Foristen nicht richtig. Was Sie natürlich wissen. Ihre Technik war schon mal besser.

Am 27. Mai 2021 um 13:48 von Athor2008

Zitat: Laut Wikipedia unterhielten die Vereinigten Staaten unterhielten nach eigenen Angaben im Jahr 2008 761 militärische Einrichtungen aller Teilstreitkräfte (Army, Air Force, Navy, Marine Corps) im Ausland. Ziehen sich diese 761 (!) Einrichtungen in die USA zurück, werden sich aus meiner Sicht Szenen wie die der Ryanair-Maschine nicht wiederholen. Wir sollten andere Länder als souveräne Staaten akzeptieren und in Ruhe lassen, und uns selbst um eigene Angelegenheiten kümmern. Das bringt Frieden!

Ich nehme zur Kenntnis, dass - von Ihnen und einigen einschlägigen Mitforisten- das Märchen von der Bombendrohung nicht weiter aufrecht erhalten wird.

Nur mal so allgemein gefragt

Würde man eine Maschine, die eventuell eine Bombe an Bord hat, zwingen, in dicht besiedeltem Gebiet zu landen?
Oder würde man nicht eher einen Landeplatz in der Pampa bevorzugen?

Am 27. Mai 2021 um 15:45 von Nachfragerin

Zitat: > Ich fasse es grob zusammen: Wenn die USA ein Flugzeug zur Landung zwingen, um einen Kritiker festnehmen zu können, dann basiert dieser Zwang auf Freiwilligkeit. Und wenn Weißrussland dasselbe tut, dann ist es Staatsterrorismus und eine Gefährdung der internationalen Sicherheit.

Ich nehme zur Kenntnis, dass auch diese Foristin das Märchen von der Bombendrohung nicht länger aufrecht erhält.

Im Übrigen hatte "Tremiro" recht, als er in seinem Beitrag um 13:12 feststellte: In den letzten Tagen wurde Ihnen zur Genüge erklärt was Wien von Belarus unterscheidet."

15:38, Anna-Elisabeth

>>13:07 von Peter Kock @Helmut_S.
//Amerika hat doch nur im Sinn die eigenen Gasvorkommen zu liefern ! Blöd ist nur , dass es sich um Flüssiggas handelt welches in Tankern geliefert werden soll ! Ob das die Lösung werden kann ? Eher nicht ,so glaube ich !//

Versuchen Sie mal, das den Grünen zu erklären.<<

Das braucht denen niemand zu erklären.

Aber all denen, die behaupten, die Grünen würden dem Import von gefracktem amerikanischen Gas das Wort reden, sollte man vielleicht erklären, daß US-Flüssiggas so ziemlich das teuerste Flüssiggas auf dem Weltmarkt ist. Es gibt genügend günstigere Anbieter derselben Droge. Weiterhin sollte man diesen Grünenkritikern erklären, daß die bestehenden Strukturen völlig ausreichen, um den Gasbedarf der EU auf absehbare Zeit zu decken.

Es ist eigentlich immer eine gute Idee, hochideologische Diskussionen zu versachlichen.

15:45 von Nachfragerin

>>Verstehe ich Sie richtig:<<

Nein, Sie verstehen mich absichtlich falsch.

von Polios 15:36

In Endlosschleife Freiheit rufen. Aber letztlich aus geopolitischen Gründen.
Und meinen Sie die Menschheit dort braucht den Westen ?
Die Zeit und die Welt sind nicht 1999 stehen geblieben (als ein deutscher Außenminister militärisch hantierte).

15:50, Denkerist

>>"Ein anderer politischer Gefangener scheint im bösen Westen nicht zu finden zu sein."
Da täuschen sie sich. Schauen sie sich die Entwicklung in der Ukraine an. Das Regime dort verfolgt Andersdenkende mit massiver Gewalt, jegliche Opposition ist verboten, Radiostationen wurden geschlossen. Die Minderheitenrechte wurden defacto abgeschafft. So ist es z.B. den russischen und
rumänischen Minderheiten verboten, ihre Sprache zu sprechen und ihre Kultur zu leben.Russisch und Rumänisch sind keine Amtssprachen mehr, dafür englisch. Dies ist übrigens auch der wesentliche Grund für die Unruhen in der Ostukraine und auf der Krim gewesen!
Aber diese Oppositionellen sind im Westen nicht bekannt! Deren Schicksal interessiert nicht!<<

Sie rechnen die Ukraine, die Sie hier in düstersten Farben malen, zum Westen?

Interessant.

Das mit den Sprach- und Kulturlebeverboten sollten Sie eventuell näher erklären.

Aber doch vielleicht lieber in einem Thread zur Ukraine und nicht in einem zu Belarus.

maas-droht-lukaschenko-mit-sanktionsspirale

Lieber Athor, Sie schreiben um 13:48 Uhr :"Wir sollten andere Länder als souveräne Staaten akzeptieren und in Ruhe lassen, und uns selbst um eigene Angelegenheiten kümmern. Das bringt Frieden!"
Warum Frieden ? Madeleine Albright sagte :"In Sibirien liegen viel zu viele Bodenschätze,...als dass sie einem einzigen Land gehören ->dürfen."Zitat-Ende
Das "erklärt" doch alles.....

16:26, Bernd Kevesligeti

>>von Polios 15:36
In Endlosschleife Freiheit rufen. Aber letztlich aus geopolitischen Gründen.
Und meinen Sie die Menschheit dort braucht den Westen ?
Die Zeit und die Welt sind nicht 1999 stehen geblieben (als ein deutscher Außenminister militärisch hantierte).<<

Ja, mit Freiheit haben Sie wenig am Hut. Ihre eigene, persönliche haben Sie ja. Was kümmert da die der anderen. Ist ja eh alles geopolitisch motiviert, so wie Fischers Entscheidung damals. Dieser Handlanger des Imperiums. Es hätte die Grünen als Partei zwar fast zerrissen, und es war eine historische Situation, in der jede Entscheidung eine falsche gewesen wäre, aber was soll‘s. Man sollte der Wirklichkeit nie erlauben, platten Parolen in die Quere zu geraten.

Ob die Menschheit dort den Westen braucht? Es gibt nur eine einzige Menschheit, himmelsrichtungsübergreifend. Die braucht einander, immer und überall.

Anschluss von Belarus kommt

@ 27. Mai 2021 um 14:13 von Nachfragerin
@zöpfchen - Wenn schon, dann richtig!
13:51 von zöpfchen:
"Das Spiel läuft in folgenden Phasen ab:
1. Putin ,rettet' Lukashenko vor seinem Volksaufstand
2. Putin ,motiviert' Lukashenko zu (politisch teuren) Aktionen, wie der Flugzeugentführung
3. der Westen beschließt Sanktionen, wie zb ein Importverbot für Kali.
4. Belarus wird wirtschaftlich immer schwächer und erklärt seinen ,Abschluss' an Russland"
« Sie sind sehr kreativ, ...
Allerdings wirft ihr Szenario die Frage auf, was Putin mit dem weißrussischen Staatsgebiet anstellen soll. Als Puffer gegen die NATO taugt es dann nicht mehr und Kali hat er wahrscheinlich schon. « 

Ein Blick auf die Karte hätte genügt, um zu erkennen, dass Belarus niemals als Puffer taugt. Dafür umso mehr als idealer Stationierungsort für russische Kampfpanzerverbände. Diese kann man dann in einem kurzen Schwenk zum Vorstoß auf Kiew und oder zur Umfassung des Baltikum führen.

@Tremiro - Und weiter?

16:22 von Tremiro:
"Nein, Sie verstehen mich absichtlich falsch."

Sie irren. Wie darf ich Ihre Aussage nun richtig verstehen? Welche Aussage von denkerist bezeichnen Sie denn "peinlich"?

Zwei unterschiedliche Systeme,zwei unterschiedliche Meinungen

Als Fakt steht, es war ein Verstoß gegen internationales Recht und muss so auch gesehen und die Verantwortlichen zur Re henschaft gezogen werden.
Sanktionen jeglicher Art bringen im Grunde genommen gar nichts. Im Gegenteil sie schaden eher die Falschen bzw. ,verglichen mit Privatrecht sogar ein Rechtsbruch.
Die Politik muss sich halt neue Wege einfallen lassen, als weist im gestrigen zu leben.
Welchen Sanktionierten Politiker stört eine Sanktion? Ihr Geld haben sie ganz sicher nicht mehr in Europa gelagert, Einreise nach Europa..wenn nicht, die Welt ist gross.,
der einzig sinnvolle Weg, eine rechtmäßige Verurteilung vor dem internationalen Gerichtshof, das würde den sicheren Bewegungsradius extrem Einschränken.

16:38, ONYEALI

>>Lieber Athor, Sie schreiben um 13:48 Uhr :"Wir sollten andere Länder als souveräne Staaten akzeptieren und in Ruhe lassen, und uns selbst um eigene Angelegenheiten kümmern. Das bringt Frieden!"
Warum Frieden ? Madeleine Albright sagte :"In Sibirien liegen viel zu viele Bodenschätze,...als dass sie einem einzigen Land gehören ->dürfen."Zitat-Ende
Das "erklärt" doch alles.....<<

Sie geben sich ganz offensichtlich mit einfachen, anekdotischen Erklärungen zufrieden. Hauptsache sie unterstützen das eigene Gutböseschema.

Es geht natürlich auch im vorliegenden Fall nur um Bodenschätze. Wie immer und überall...

Flugzeuglandung

Unabhängig davon das es für mich inakzeptabel ist ein Flugzeug zur Landung zu zwingen, haben wir es doch mal wieder mit zweierlei Maß zu tun. Das eine ist ein Akt von Staatsterrorismus der sanktioniert werden muß, das andere ist dann??? Es hat niemanden mehr interessiert. Denn wenn 2013 vier Europäische Länder ( Italien, Frankreich, Spanien und Portugal) den Überflug von Evo Morales, des Bolivia-nischen Präsidenten verweigern und dieser in Wien zur Landung gezwungen und
überprüft wurde, ob Edward Snowden an Bord war, oder am 21. Oktober 2016
eine Boeing 737-800-Passagiermaschine der weißrussischen Fluggesellschaft Belavia,
die von Zhulyany (Kiew) nach Minsk flog, zur Rückkehr zum Ausgangsflughafen gezwungen wurde. An Bord befanden sich 136 Passagiere und sechs Besatzungs-mitglieder. Nachdem das Flugzeug auf dem Flughafen Zhulyany (Kiew) gelandet war, holten ukrainische Ordnungskräfte einen der Passagiere aus dem Flugzeug: den Journalisten und „Anti-Maidan“-Aktivisten
Armen Martirosyan.

maas-droht-lukaschenko-mit-sanktionsspirale

Lieber IBELIN, Sie schreiben um 14:08 Uhr:"Ich denke an die Leute in Haft, die moeglicherweise gefoltert werden, oder sonst was erdulden muessen. Lukaschenko und seine Schergen sollten wissen, dass das in Europa nicht geduldet wird und dass man ein langes Gedaechtnis hat. Keiner der Peiniger wird davonkommen."
Hm, ....wie wollen Sie das -->durchsetzen ?

@16:01 von Denkerist @ erstaunter Bürger

//Die einzigen, die ein Problem damit haben werden, sind die Europäer. Und die begreifen es noch lange nicht. Wir machen uns immer mehr allein von den USA abhängig. Und für die sind wir nur Beute: America first!
Man hätte die Vorschläge von Putins Rede vor einigen Jahren im Bundestag aufgreifen sollen - es wäre eine WIN-WIN-Situation gewesen!//

Sie sprechen mir aus der Seele.

@nikioko, 13:20

Die Maschine wurde damals NICHT zur Landung gezwungen, ihr wurden nur die Überflugrechte verweigert.

Auch in WR wurden nur die Überflugrechte verweigert.

Sicher, wenn man dann trotzdem drüberfliegt, steigt halt die MIG auf. Ist in jeden Land der Welt so.

Etwa auch in Deutschland. Es reicht, dass sich ein Pilot eine halbe Stunde nicht bei der ATC meldet.

Dann steigt die MIG auf und bittet zur Landung, wenn der Pilot sich nicht an die Vorgaben hält.

Ich möchte fast sagen, alltägliches Prozedere oder zumindest Standardverfahren.

16:42, Nachfragerin

>>@Tremiro - Und weiter?
16:22 von Tremiro:
"Nein, Sie verstehen mich absichtlich falsch."

Sie irren. Wie darf ich Ihre Aussage nun richtig verstehen? Welche Aussage von denkerist bezeichnen Sie denn "peinlich"?<<

Ich bitte Sie. Es ist derart offensichtlich, daß Sie sich dumm stellen, daß Sie den Versuch schon aus Gründen der Gesichtswahrung aufgeben sollten.

Letzteres fand in unseren

Letzteres fand in unseren Medien überhaupt keine Beachtung. Auch wenn Martirosyan
später wieder freigelassen wurde. Wo sind die Unterschiede?
Doch jetzt  laufen im Westen wieder alle auf Hochtouren. Sanktionen müssen her u.s.w.
Ja, aber dann für alle. Und jeder kann sich ja mal fragen, was die 4 aufgezählten Länder
und Österreich bewogen oder auf welche Anordnung hin gehandelt wurde um nach
Snowden zu suchen. Das ist die Doppelmoral, die mich so anwidert.

Seit wievielen Jahren?

Ich habe damit gerechnet. Immer sind Sanktionen DAS Mittel der Außenpolitik der EU. Kann man sehr schnell gegen "nicht systemkonforme Länder" amwenden.
Aber damit erschöpft sich auch die Kreativität sowohl in Brüssel als auch in Berlin...

@ 15:37 von Denkerist

Meinen Sie Ihre Verteidigung einer diktatorischen Propaganda, die die Festsetzung mit anschließender Folterung eines kritischen Oppositionellen durch die Kaperung eines zivilen Passagierflugzeuges wirklich ernst? Damit waschen Sie jede Form von Rechtsverdrehung, ungerechtfertigten Anschuldigungen gegen Oppositionelle und Willkür rein, übrigens auch mit der von diesen Staaten"lenkern" dann verwendeten Floskel "innere Angelegenheiten".
Da habe ich ein deutlich anderes Verständnis als Sie.

" bereits beschlossenen

" bereits beschlossenen Strafmaßnahmen wie etwa Überflug- und Landeverbote für die belarusische Fluggesellschaft Belavia
"

Tolles EU-Symbol diese Strafmaßnahmen.
Trifft genau die Falschen.
Ausgerechnet die, die "westliche Werte" kennengelernt haben und diese nach Belarus bringen.

Dachte auf EU-Ebene wollte man in der belarussischen Zivilgesellschaft genau diesen Leuten den Rücken stärken und nicht per Einreiseeinschränkungen das Leben schwer machen...

um 12:42 von SinnUndVerstand

>>"Maas geht in die dplomatische Offensive, und das ist gut und richtig so. Lukaschenka brucht klare Ansagen zu seiner Regierungsattacke auf die zivilie Luftfahrt, um einen Oppositionellen zu entführen, zu foltern und wohlmöglich mit dem Tode zu bedrohen. Und Maas ist klug und erfahren genug, seine Worte innerhalb der EU abgeklärt zu haben. Danke an unseren Außenminister."<<

Es stellt sich ganz einfach die Frage für wie voll Herr Maas genommen wird?

@ rossundreiter 16:51

"Etwa auch in Deutschland. Es reicht, dass sich ein Pilot eine halbe Stunde nicht bei der ATC meldet.

Dann steigt die MIG auf und bittet zur Landung, wenn der Pilot sich nicht an die Vorgaben hält."

Inhaltlich ist Ihr Kommentar (fast) richtig, was den Ablauf betrifft. MIG's werden Sie bei der deutschen Lustwaffe aber vergeblich suchen :-)

16:46, Nochmal gefragt

>>oder am 21. Oktober 2016
eine Boeing 737-800-Passagiermaschine der weißrussischen Fluggesellschaft Belavia,
die von Zhulyany (Kiew) nach Minsk flog, zur Rückkehr zum Ausgangsflughafen gezwungen wurde. An Bord befanden sich 136 Passagiere und sechs Besatzungs-mitglieder. Nachdem das Flugzeug auf dem Flughafen Zhulyany (Kiew) gelandet war, holten ukrainische Ordnungskräfte einen der Passagiere aus dem Flugzeug: den Journalisten und „Anti-Maidan“-Aktivisten
Armen Martirosyan.<<

Die Maschine war auf ukrainischem Territorium gestartet und wurde genötigt, zum Startflughafen zurückzukehren, bevor sie ukrainischen Luftraum verlassen hatte. Weil sich jemand an Bord befand, der nach Ansicht der ukrainischen Behörden das Land nicht verlassen sollte.

Solche Beispiele werden Sie in der Geschichte des Luftverkehrs zuhauf finden.

Zu Ihrer Behauptung, Evo Morales‘ Maschine sei zur Landung gezwungen worden: Nein, das wurde sie nicht.

Es wurde hier oft genug erklärt.

@Kaneel - Vergleichen schafft Vorteile

16:02 von Kaneel:
"Wo liegt das Problem beide Fälle unabhängig voneinander zu betrachten?"

Gegenfrage: Warum sollte man einen zurückliegenden Fall nicht als Vergleich heranziehen? Das macht es einfacher, den aktuellen Fall einzuordnen, gibt einen Handlungsrahmen für angemessene Reaktionen vor und beugt dem Vorwurf vor, dass aus politischen Motiven mit zweierlei Maß gemessen würde.

Thor08

"Ziehen sich diese 761 (!) Einrichtungen in die USA zurück, werden sich aus meiner Sicht Szenen wie die der Ryanair-Maschine nicht wiederholen."

Typischer Fall von whatsaboutism. Was nun US-Stützpunkte in z.B. Guam, Rammstein oder in Japan mit der rechtswidrigen Luftpiraterie eines Diktators Lukaschenko und der Verhaftung und mutmaßlichen Folterung eines Oppositionellen zu tun haben sollen erschließt sich wohl nur Ihnen alleine.
Ihre Meinung, ohne dass ich ein Freund des amerikanischen wie des russischen Imperialismus bin, folgt etwas der Logik: Wenn in Bayern mehr Hopfen angebaut würde gäbe es schon längst ein freies Kurdistan, ha, ha.

@16:55 von Sachse64

Wenn Sie die von einem autokratischen Staatspräsidenten angeordnete Umleitung einer zivilen Flugzeuges zur Inhaftierung eines missliebigen oppositionellen jungen Mannes, dessen Folterung und Zwangsgeständnis
als "nicht systemkomform" bezeichnen, kann ich mitgehen.
Was Sie mit der sich erschöpfenden "Kreativität sowohl in Brüssel als auch in Berlin" meinen, weiß ich nicht: Welche Schritte schlagen Sie denn da vor?

16:51, rossundreiter

>>@nikioko, 13:20
„Die Maschine wurde damals NICHT zur Landung gezwungen, ihr wurden nur die Überflugrechte verweigert.“

Auch in WR wurden nur die Überflugrechte verweigert.

Sicher, wenn man dann trotzdem drüberfliegt, steigt halt die MIG auf. Ist in jeden Land der Welt so.

Etwa auch in Deutschland. Es reicht, dass sich ein Pilot eine halbe Stunde nicht bei der ATC meldet.

Dann steigt die MIG auf und bittet zur Landung, wenn der Pilot sich nicht an die Vorgaben hält.

Ich möchte fast sagen, alltägliches Prozedere oder zumindest Standardverfahren.<<

Ja sicher. Totales Standardverfahren.

Es wurden aber von Belarus überhaupt keine Überflugrechte verweigert. Die Maschine hätte in diesem Falle den belarusischen Luftraum mühelos umfliegen können.

Aber eins muss ich Ihnen lassen, dreist fabulieren können Sie.

@ 17:00 von eine_anmerkung.

Von wem? Von der EU und seinen Ministerkollegen auf alle Fälle. Von Ihnen vielleicht nicht - aber das scheint in meinen Augen unabhängig davon zu sein, was Herr Maas politisch auf den Weg bringt.

SinnUndVerstand

Ihr User-Name spricht für sich.
Klare Ansagen brauchen die dt. Politiker, allen voran Maas, aber auch die EU-Politiker, die allesamt wohl nur noch Sanktionitis kennen.
2014 wurde in Kiew ein Maschine zur Landung gezwungen um einen Oppositionellen festzunehmen. Die Öffentlichkeit - wenn sie überhaupt informiert war - nahm es ohne ein Wort hin; von der Zwangslandung in Wien mit dem boliv. Präsidenten an Bord - um Edward Snowden zu fassen -kein Geschrei - weder in Deutschland noch in der EU. So wird mit zweierlei Maß gemessen!
Ihre Vermutungen sind schlichtweg dreist, vor allem ohne , wie immer, Beweise!

@ fathaland slim

"Sie rechnen die Ukraine, die Sie hier in düstersten Farben malen, zum Westen?
Interessant."
Natürlich! S
ie wird von den USA massiv militärisch unterstützt, US-Representanten geben sich dort die Klinke in die Hand. Die Nato führt dort Manöver durch.
Und schauen die NATO-website "NATO.int" an. Früher in englisch, französisch. Später dann als vertrauensbildende Maßnahme in russisch ist sie nun auch in ukrainisch verfügbar! Wenn das keine klare Zuordnung ist! Die meisten Großunternehmen sind in US-Hand - der gesamte Rohstoff-Sektor.

17:00, eine_anmerkung

>>Es stellt sich ganz einfach die Frage für wie voll Herr Maas genommen wird?<<

Das ist nicht von seiner Person, sondern von seinem Amt abhängig.

Spezialisten

Da scheint sich der Herr Maas ja zu einem Spezialisten für Sanktionen zu empfehlen, in der Hoffnung dadurch das Gewünschte zu erreichen. Allerdings müsste sich doch inzwischen bis Berlin herumgesprochen haben, dass das ausgeht wie in allen anderen Fällen weltweit. Die es treffen soll trifft es nicht, es trifft auch in diesem Fall nur das Volk! Außerdem sind wir da wieder bei den zwei Maßstäben - wenn es die USA machen ist es gut, wenn anderen gleiches tun sind ihren negativen Auszeichnungen keine Grenzen gesetzt. Deshalb sollten sich die Foristen von der immer wieder auftauchenden Mär, des Unterschiedes beider Entführungen, nicht beeindrucken lassen, der einzige Unterschied ist der, dass der Gesuchte nicht mit Morales geflogen ist.

Maas hat recht. Es helfen nur

Maas hat recht. Es helfen nur sehr wirksame Sanktionen gegen die Machtelite.

von fathaland slim 16:40

Da sind Sie aber getroffen.
Natürlich- noch mal so gehandelt wie 1999 geht wahrscheinlich nicht. Platte Parolen, ja die gibt´s, wie Hufeisenplan (Scharping).
Aber die Grünen hat es damals nicht zerrissen. Heute wollen sie Waffen liefern. In ein Land, wo links verboten ist und gleich drei Fernsehsender mit.

Noch einmal die Frage?

Was bringen Sanktionen gegen ein Land im besten Fall gar nichts im s hlimmsten Fall Tod, Elend, Verfolgung usw.
Denn jeglichen Eliten kratzt es Oberhaupt nicht, sie verlieren nichts, haben aber immer noch genügend Macht ein Volk zu unterdrücken.
Auch die Politik muss sich weiter entwickeln, neue Mittel und Methoden finden für ein friedliches Zusammenleben. Ob allerdings das von Vielen Politikern zu erwarten ist...eher nicht.
Der Herr Luka. Gehört wenn schuldig vor ein Gericht, allerdings habe ich dann meine Zweifel ob er wirksam schuldig gesprochen werden kann.
Alles andere sind große Worte, denn so gut wie alle Sanktionen hatten ihre Ausnahmen.

14:08 von fathaland slim

Welche Billigstimporte? Welche Sanktionen?
Wenn Du die Nachrichten verfolgst, und davon gehe ich aus, hast Du mitbekommen, wie sich die Sanktionen gegen Russland auswirken. Gar nicht. Sie können auf einmal alles selbst. Unsere Bauern hingegen bekommen ihre Überproduktion nicht mehr weg. Das wurde billigst abgegeben.
btw, diese Billigstagrarprodukte verkaufen wir auch an Afrika. Das Zeug ist so billig, daß selber produzieren nicht mehr lohnt.

@16:18 von fathaland slim 15:38, Anna-Elisabeth

//Weiterhin sollte man diesen Grünenkritikern erklären, daß die bestehenden Strukturen völlig ausreichen, um den Gasbedarf der EU auf absehbare Zeit zu decken.//

"Diesen Grünenkritikern" Ich glaube, das nennt man Schubladendenken. Klingt außerdem etwas (gewollt?) abfällig.

Aus der Wirtschaftswoche:
***Das Problem dabei: Die EU ist abhängig von russischen Energieimporten wie ein Süchtiger von seiner Droge, vor allem von Erdgas – dreht die EU also die Daumenschrauben der Sanktionen zu fest an, könnte Russland seinerseits den Gashahn zudrehen. Noch sind die deutschen Gasspeicher zwar prall gefüllt. Beruhigend ist das aber nicht.

Denn 36 Prozent der europäischen Gasversorgung fließen durch Pipelines aus Russland. Auch Deutschland importiert mehr als ein Drittel des flüchtigen Brennstoffes von dort, Ungarn mehr als 80, und die Slowakei hängt zu fast 92 Prozent von russischen Importen ab...***

Der Artikel ist recht lang und zeigt Alternativen. Aber eben nicht schon für morgen.

17:02, Nachfragerin

>>@Kaneel - Vergleichen schafft Vorteile
16:02 von Kaneel:
"Wo liegt das Problem beide Fälle unabhängig voneinander zu betrachten?"

Gegenfrage: Warum sollte man einen zurückliegenden Fall nicht als Vergleich heranziehen? Das macht es einfacher, den aktuellen Fall einzuordnen, gibt einen Handlungsrahmen für angemessene Reaktionen vor und beugt dem Vorwurf vor, dass aus politischen Motiven mit zweierlei Maß gemessen würde.<<

Da haben Sie Recht.

Aber natürlich nur unter der Voraussetzung, daß das, was man vergleicht, auch vergleichbar ist.

Das ist bei sämtlichen hier angestrengten Vergleichen aber nicht der Fall. Wie seit Tagen immer wieder geduldig erklärt wird. Was die Vergleicher aber nicht im mindesten kratzt.

um 17:07 von SinnUndVerstand

>>"Von wem? Von der EU und seinen Ministerkollegen auf alle Fälle. Von Ihnen vielleicht nicht - aber das scheint in meinen Augen unabhängig davon zu sein, was Herr Maas politisch auf den Weg bringt."<<

Naja, vielleicht haben wir ja Glück und einer der Außenministerkollegen schiebt sich noch vor Herrn Maas? Die Situation ist noch nicht verloren.

Natürlich wurde Morales`Maschine zur Landung gezwungen.

@17:00 von fathaland slim
Weder er noch der Pilot wollten in Wien landen. Die Süddeutsche Zeitung meinte damals: "Noch verheerender aber ist ein anderer Eindruck: Dass sich EU-Staaten zu Handlangern der USA machen lassen, um ein Exempel zu statuieren."

Aber wenn man die jetzt veröffentlichten Protokolle zwischen Pilot und Flugsicherung des aktuellen Falls liest, flog die Maschine "freiwillig" nach Minsk. Je nachdem, aus welcher Warte man es betrachtet.

@ fathaland slim

"Von welchem Maidan-Putsch reden Sie?
Es gab ja einige Maidane, die von Freunden Putins gern als Putsche bezeichnet werden.
Der Gasstreit der Ukraine mit Russland und die wechselseitigen Erpressungsversuche gehen jedenfalls weit vor den letzten „Putsch“ zurück. Seit diesem gab es meines Wissens da keine ernsthaften Probleme mehr."
Ich meine den Putsch als der demokratisch gewählte Präsident Janukowitsch gestürzt wurde, als er sich gegen einen Bruch der Beziehungen mit Russland aussprach. Anschließend kamen großenteils faschistische Kräfte an die Macht - Poroschenko.
Er wollte weiter die niedrigen Preise für Erdgas wie vor dem Putsch und blockierte die Gasdurchleitung. Schon vergessen?

Starke Worte

von Herrn Maas, wo es es vermutlich lachende Dritte gibt zur Zeit, Kali geht ganz wenig in die EU, Bei Holz werden sich andere freuen, ist ganz knapp zur Zeit, wie Ikea das auf die Reihe bekommt, ist ihr Problem.
Erdölprodukte bekommen eher Firmen östlicher ein paar Probleme, so waren die letzten Einschätzungen die ich gelesen und im TV gestern Abend hören durfte.
Die Grenzen in Weißrussland sind schon dicht, wenn die Flughäfen auch gesperrt sind, geht es nur noch nach Osten.
Also über den Handel wir es schwer, so die gestrige Aussage, das Meiste geht in RF, und China hat immer Bedarf.
Aber mal sehen, vielleicht hilft es ja, bislang haben Sanktionen in der Welt, meist den Bewohnern geschadet.

um 12:40 von IBELIN

>>"Wie geht es dem in Haft
genommenen Opositionellen
Diese Frage sollte vor allem anderen Vorrang haben.
Daran sollte sich auch die Sanktionsspirale entzuenden."<<

Das würde mich auch interessieren, aber die Frage ist ob es hierzu verlässliche Angaben geben wird? Hoffen wir das Beste für den armen Mann und das er möglichst schnell freikommt.

um 16:06 von fathaland

um 16:06 von fathaland slim:
"
Das Flugzeug wurde nicht zur Landung gezwungen.
"

2016:
Ukraine nötigt einen zivilen Passagierjet der weißrussischen Airline Belavia zur Landung, um einen gesuchten Armenier rauszuholen und verhaften zu können.
Unterschied:
kein Überflug, in Ukraine gestartet

oder:
-> Jeder Staat hat die ausschließliche Souveränität über sein Staatsgebiet und den Luftraum. Er bestimmt allein, wer hinein darf und wer nicht." Der Potsdamer Völkerrechtler Andreas Zimmermann, Experte für Diplomatenrecht, fasst es so zusammen: "Wenn der Staat sagt, ein Flugzeug darf nicht durchfliegen, dann darf es nicht durchfliegen.
[...]
Zur Landung zwingen dürfte ein Staat ein Flugzeug nur aus schwerwiegenden Gründen - wenn etwa der Verdacht besteht, dass die Maschine zur Spionage oder als Terrorwaffe missbraucht wird. Für eine Durchsuchung am Boden hingegen genügt zufolge laut Giemulla schon der Verdacht eines Verbrechens <-
spiegel.de-Artikel (Auszug)

um 17:08 von SanVito

>>"SinnUndVerstand
Ihre Vermutungen sind schlichtweg dreist, vor allem ohne , wie immer, Beweise!"<<

Das ist ja das Schlimme finde ich und da haben Sie Recht. Besagter User unterbreitet oftmals nur Vermutungen oder gar Unterstellungen die alles andere als sachdienlich sind.

17:13, Anna-Elisabeth

>>@16:18 von fathaland slim 15:38, Anna-Elisabeth
//Weiterhin sollte man diesen Grünenkritikern erklären, daß die bestehenden Strukturen völlig ausreichen, um den Gasbedarf der EU auf absehbare Zeit zu decken.//

"Diesen Grünenkritikern" Ich glaube, das nennt man Schubladendenken. Klingt außerdem etwas (gewollt?) abfällig.<<

Nein. Das Demonstrativpronom „diesen“ beschreibt Grünenkritiker, die ihre Kritik an den Grünen an deren (noch ein Demonstrativpronom) Ablehnung der Nord Stream Pipeline festmachen.

>>Aus der Wirtschaftswoche:
***Das Problem dabei: Die EU ist abhängig von russischen Energieimporten wie ein Süchtiger von seiner Droge, vor allem von Erdgas – dreht die EU also die Daumenschrauben der Sanktionen zu fest an, könnte Russland seinerseits den Gashahn zudrehen. Noch sind die deutschen Gasspeicher zwar prall gefüllt. Beruhigend ist das aber nicht.

Denn 36 Prozent der europäischen Gasversorgung fließen durch Pipelines aus Russland.<<

Die Abhängigkeit ist also gegenseitig.

Da

bin ich mal gespannt, ob sich die EU wirklich wird durchringen können, Sanktionen zu erlassen, die den eigenen wirtschaftlichen Interessen schaden. Das entspräche nämlich weder dem Credo noch dem wahren Sinn und Zweck der EU.

@fathaland slim - Frage & Antwort

16:53 von fathaland slim:
"Ich bitte Sie. Es ist derart offensichtlich, daß Sie sich dumm stellen, daß Sie den Versuch schon aus Gründen der Gesichtswahrung aufgeben sollten."

Ich stellte eine einfache Frage, die Sie offensichtlich nicht beantworten können oder wollen.

Ich probiere es erneut: Welche Aussage des ersten Beitrags sollte "peinlich" sein?

17:11, Bernd Kevesligeti

>>von fathaland slim 16:40
Da sind Sie aber getroffen.<<

Solcherart siegestrunkenes Triumpfgeheul gehört zu Ihrem Standardrepertoire. Aber Vorsicht! Siegestrunkenheit ist auch eine Form von Trunkenheit.

>>Natürlich- noch mal so gehandelt wie 1999 geht wahrscheinlich nicht. Platte Parolen, ja die gibt´s, wie Hufeisenplan (Scharping).<<

Ein Plan ist keine Parole.

>>Aber die Grünen hat es damals nicht zerrissen.<<

Ich schrieb ja auch „fast“. Den turbulenten Parteitag, bei dem Fischer dann tief in die Emotionskiste griff und eine hauchdünne Mehrheit bekam, den können Sie eigentlich nicht vergessen haben.

>>Heute wollen sie Waffen liefern. In ein Land, wo links verboten ist und gleich drei Fernsehsender mit..<<

Nicht die Grünen, sondern Herr Habeck. Als einziger. Niemand sonst in der Partei stärkt ihm da den Rücken, umso mehr fallen ihm aber in denselben.

Welche linke Partei ist denn in der Ukraine verboten? Aber jetzt bitte nicht „moskautreu“ mit „links“ gleichsetzen.

Am 27. Mai 2021 um 14:24 von kritt.

" Schluss mit Belavia

Belavia stellt Flüge nach Deutschland ein. Wie witzig, Belavia braucht in keinem EU Land mehr einen Reifen auf den Boden zu setzen. "

Also wenn ich richtig gelesen habe, sind es 7 oder 8 Länder, bis jetzt, ob es alle werden weiß ich nicht, ich vermute mal nicht.

Harte Sanktionen ...

... gegen Lukas Teilnahme am internationalen Zahlungsverkehr und gegen seine Währung sind möglich, man muss es nur wollen. Wenn die EU will, war das eine milliardenschwere Verhaftung eines oppositionellen Journalisten.

um 17:18 von wenigfahrer

>>"Starke Wortevon Herrn Maas, wo es es vermutlich lachende Dritte gibt zur Zeit,.."<<

Es geht hier darum diplomatisches Gespür und Geschick an den Tag zu legen um einerseits Lukaschenko zum einlenken zu bewegen und anderseits Rußland sein Gesicht wahren zu lassen. Ein schwieriger Spagat wo harte Kampfansagen ins leere gehen werden. Herr Mass wird es wieder versemmeln, davon bin ich überzeugt.

Es ist doch das übliche...

... politische Ping-Pong Spiel. Ein menchenrechtsverleugnender Potentat vergeht sich an international geltendem Recht. Kennen wir, oder? Politiker und auch freiheitsliebende Demokraten entrüsten sich zu recht. Also werden Sanktionen verabschiedet um den Potentaten in die Schranken zu weisen. Es werden Protestnoten verfasst, Konten gesperrt, die belarussische Fluglinie eingeschränkt. So weit, so schlecht. Potentat schüttelt sich, äußerst lächerliche Erklärungen, wohl wissend dass der große Bär ihn nicht fallen lässt. Fazit: Protassewitsch und seiner Lebensgefährtin ist in keinster Weise geholfen, den Bürgern im Kampf um die Demokratie auch nicht. Ich bin in diesem Fall mit Foristin @ Nachfragerin d'accord.

Es ist verachtenswert was passiert ist. Letzlich bleibt uns nur die Ohnmacht. Nicht gut finde ich, dass sich Foristen deswegen eine so massive Schlacht um die einzige Wahrheit liefern. Diese gibt es bekanntlich nicht. Jedem seine Meinung.. das ist demokratisches Denken...

17:09 von Denkerist

>>"Sie rechnen die Ukraine, die Sie hier in düstersten Farben malen, zum Westen?
Interessant."
Natürlich! Sie wird von den USA massiv militärisch unterstützt, US-Representanten geben sich dort die Klinke in die Hand. Die Nato führt dort Manöver durch.<<

Warum verbreiten Sie (Lü...) Unwahrheiten?

17:13 von Anna-Elisabeth

«Aus der Wirtschaftswoche:
***Das Problem dabei: Die EU ist abhängig von russischen Energieimporten wie ein Süchtiger von seiner Droge, vor allem von Erdgas – dreht die EU also die Daumenschrauben der Sanktionen zu fest an, könnte Russland seinerseits den Gashahn zudrehen … Denn 36 Prozent der europäischen Gasversorgung fließen durch Pipelines aus Russland.»

Daran sieht man, welchen sehr hohen Stellenwert und Prozentsatz an den Staatseinnahmen in Russland der Export von Erdgas in die EU hat. Außer Bodenschätzen hat Russland so gut wie gar nichts Konkurrenzfähiges auf dem Weltmarkt zu bieten. Mit Wodka, Kaviar, und Tanzbären als Alternativen wird man den Staat nicht finanzieren können.

Die Abhängikeit Russlands von der EU beim Gas ist mind. genau so groß wie in der anderen Richtung. Warum baut man denn North Stream 2, um dann den Gasexport zu kappen. Stellte sich Russland als unzuverlässiger Lieferant heraus. Dann landet es noch schneller in Liga 2 als Schalke Gazprom 04 das tat.

@zöpfchen - Sehr fantasievoll...

16:40 von zöpfchen:
"Ein Blick auf die Karte hätte genügt, um zu erkennen, dass Belarus niemals als Puffer taugt."
> Auf allen aktuellen Karte liegt Weißrussland zwischen Russland und zahlreichen NATO-Staaten.

"Dafür umso mehr als idealer Stationierungsort für russische Kampfpanzerverbände."
> Ahja. Und warum hat Lukaschenko noch keine russischen Panzerverbände eingeladen?

"Diese kann man dann in einem kurzen Schwenk zum Vorstoß auf Kiew und oder zur Umfassung des Baltikum führen."
> "Moderne" Kriegsführung aus der Mitte des letzten Jahrhunderts.

Was treibt Sie an, solche Weltkriegsfantasien niederzuschreiben?

17:18, Denkerist

>>Ich meine den Putsch als der demokratisch gewählte Präsident Janukowitsch gestürzt wurde, als er sich gegen einen Bruch der Beziehungen mit Russland aussprach.<<

Oh Mann.

Es gab ein fertig ausgehandeltes Assoziierungsabkommen mit der EU, das von Janukowitsch, dem wohl korruptesten Oligarchen der Ukraine, selbst ausgehandelt worden war. Er zog dann plötzlich die Unterschrift zurück, was den Maidan, den Sie als Putsch bezeichnen, auslöste. Janukowitsch floh sofort nach Moskau.

>>Anschließend kamen großenteils faschistische Kräfte an die Macht - Poroschenko.<<

Poroschenko war ebenfalls korrupter Oligarch, aber kein Faschist. Die rechtsextremen Parteien in der Ukraine bleiben fast immer unter der dort ebenfalls gültigen Fünfprozenthürde.

>>Er wollte weiter die niedrigen Preise für Erdgas wie vor dem Putsch und blockierte die Gasdurchleitung. Schon vergessen?<<

Sie verwechseln ihn mit Julia Timoschenko, der Gasprinzessin. Das war ein Maidan vorher.

Die belarussische Wirtschaft

Die belarussische Wirtschaft duempelt seit etwa Mitte des zweiten Jahrzehnts so vor sich hin. Ihr Strukturproblem ist die auch gerade im Vergleich zu den baltischen Staaten fehlende Diversivitaet. Die dominierende oelverarbeitende Industrie schafft zwar eine gewisse Makrostabilitaet - will heissen noch eine ordentliche Preisstabilitaet aber fast kein Wachstum mehr (schon vorcoronamaessig), quasi das Gegenbeispiel zur Tuerkei - diese hat aber nach dem russischseitigen Rabattabbau kein nennenswertes Entwicklungspotential mehr. Insoweit sind die belarussischen mittelfristigen Wirtschaftsaussichten ziemlich truebe. Russland kann da nur wenig helfen. Fuer die EU ist Belarus mehr oder weniger uninteressant, solange dort nicht das stattfindet, was die baltischen Staaten auszeichnet. Umso mehr kann und muss die EU "nur" entscheiden, was politisch sinnvoll ist.

Sanktionsspirale...

Die EU fordert von Moskau eine klare Distanzierung von Belarus.

###

Sanktionen ?
Ich denke nicht das Moskau sich von Belarus distanziert, nur weil eine EU in Brüssel das fordert. Genauso gut könnte Brüssel Putin zum Rücktritt auffordern... Auch das wird niemals geschehen !

17:17, krittkritt

>>Natürlich wurde Morales`Maschine zur Landung gezwungen.
@17:00 von fathaland slim
Weder er noch der Pilot wollten in Wien landen. Die Süddeutsche Zeitung meinte damals: "Noch verheerender aber ist ein anderer Eindruck: Dass sich EU-Staaten zu Handlangern der USA machen lassen, um ein Exempel zu statuieren."

Aber wenn man die jetzt veröffentlichten Protokolle zwischen Pilot und Flugsicherung des aktuellen Falls liest, flog die Maschine "freiwillig" nach Minsk. Je nachdem, aus welcher Warte man es betrachtet.<<

Morales‘ Maschine wurden von Frankreich, Spanien und Italien die Überflugrechte verweigert. Von den Ländern, die sie bereits überflogen hatte, nicht. Erklären Sie mir bitte, warum die Maschine in Wien landen musste und nicht nach Moskau zurückkehren konnte.

Ihr letzter Absatz ist einfach nur albern.

maas-droht-lukaschenko-mit-sanktionsspirale

Lieber fathaland slim, Sie antworten mir um 16:44 :"Sie geben sich ganz offensichtlich mit einfachen, anekdotischen Erklärungen zufrieden. Hauptsache sie unterstützen das eigene Gutböseschema.
Es geht natürlich auch im vorliegenden Fall nur um Bodenschätze. Wie immer und überall..."ZitatEnde

Lieber Fathaland slim, ich schätze (meist) Ihre Beiträge.
Aber :
Bitte erkennen Sie doch, dass es mir hier nicht um ein -->"Gutböseschema" geht, sondern darum, den wahren "Grund" für die Nato-Osterweiterung aufzuzeigen,.....was ja vom "Westen" (dauernd) mit Eifer verheimlicht wird.....
Oder kennen Sie auch nur eine einzige "amtliche Erklärung" des Westens dafür ?

um 17:23 von Sparer

>>"Da bin ich mal gespannt, ob sich die EU wirklich wird durchringen können, Sanktionen zu erlassen, die den eigenen wirtschaftlichen Interessen schaden. Das entspräche nämlich weder dem Credo noch dem wahren Sinn und Zweck der EU."<<

Es stellt sich die Frage welche Auswirkungen Sanktionen haben werden und da bin ich skeptisch? Wenn überhaupt, wird es wieder die Falschen, das heisst die Bevölkerung treffen die nichts dafür kann. Das heisst natürlich nicht das man tatenlos zuschauen sollte.

27. Mai 2021 um 17:23 von Sparer

Sie werden, allerdings mit einigen Ausnahmen, wie bei der Krim oder selbst die USA mit China usw.
Natürlich nur für große ,systemrelevante" Konzerne

Auf Kommentar antworten...

Am 27. Mai 2021 um 16:49 von ONYEALI
Lieber IBELIN, Sie schreiben um 14:08 Uhr:"Ich denke an die Leute in Haft, die moeglicherweise gefoltert werden, oder sonst was erdulden muessen. Lukaschenko und seine Schergen sollten wissen, dass das in Europa nicht geduldet wird...
Hm, ....wie wollen Sie das -->durchsetzen ?

###

Stimmt !
In Nordkorea kann man seit den fünfziger Jahren nichts machen. Und auch in Belarus wird man mit Sanktionen nichts durchsetzen.
Wie den auch ? Das ist leider eine bittere Erkenntnis die auch Europa hinnehmen muß...

@fathaland slim - Gemeinsamkeiten

17:15 von fathaland slim:
"Da haben Sie Recht. Aber natürlich nur unter der Voraussetzung, daß das, was man vergleicht, auch vergleichbar ist. Das ist bei sämtlichen hier angestrengten Vergleichen aber nicht der Fall. Wie seit Tagen immer wieder geduldig erklärt wird."

Es scheint so, als würden Sie "vergleichen" mit "gleichsetzen" verwechseln. Bei einem Vergleich stellt man Gemeinsamkeiten und Unterschiede gegenüber.

Haben Sie das mal getan? Falls ja: Welche Gemeinsamkeiten konnten Sie finden?

Am 27. Mai 2021 um 14:02 von Nachfragerin

Die EU setzt wieder einmal auf große Worte und Sanktionen, um ein Zeichen für die Menschlichkeit zu setzen. Denn das kostet fast nichts, ändert noch weniger und lenkt von den eigenen Unmenschlichkeiten ab.
__
Welche "Unmenschlichkeiten " spielen sich denn innerhalb der EU ab ? Bitte Belege für so einen Unsinn beifügen.

17:23, Nachfragerin @fathaland slim - Frage & Antwort

>>Ich stellte eine einfache Frage, die Sie offensichtlich nicht beantworten können oder wollen.

Ich probiere es erneut: Welche Aussage des ersten Beitrags sollte "peinlich" sein?<<

„Denkerist“ schrieb um 12:33, ganz am Anfang des Threads:

„Was man schnell vergisst, sind ähnliche Fälle in den letzten Jahren. Nicht nur am 01.07.2013 in Wien, als man Snowden habhaft werden wollte und dafür eine Präsidentenmaschine zu Boden zwang.“

Hier die Antwort des Mitforisten „tremiro“ von 13:12:

„12:33 von Denkerist
>>Fakt ist aber - Sanktionen helfen da wenig. Es müssten sich eben alle Seiten an Spielregeln halten!<<

Fakt ist aber - Sie sollten sich an Fakten halten. In den letzten Tagen wurde Ihnen zur Genüge erklärt was Wien von Belarus unterscheidet. Deshalb ist Ihre Aussage nur peinlich.“

Wenn Sie diese Aussage des Mitforisten „tremiro“ nicht verstehen, dann wird es nichts nützen, Ihnen sie erklären zu wollen.

Ihr habt's nicht kapiert?

@ wenigfahrer
Bei Holz werden sich andere freuen, ist ganz knapp zur Zeit, wie Ikea das auf die Reihe bekommt, ist ihr Problem.

Und das ist überhaupt nicht unser Thema. Unser Thema ist eine korrupte Diktatur, die kritisch denkende Menschen willkürlich verhaftet. Das trifft uns ins Herz. Ob ein Regalbrett 5 Cent teurer wird, ist mir sch...egal.

@ Nachfragerin

Ich probiere es erneut: Welche Aussage des ersten Beitrags sollte "peinlich" sein?

Ich finde es peinlich, wie Sie Menschenrechtsverletzungen durch ein korruptes Regime relativieren. Intellektuell kann ich das nicht ernst nehmen.

@falsa demonstratio - Gemeinsamkeiten

16:15 von falsa demonstratio:
"Ich nehme zur Kenntnis, dass auch diese Foristin das Märchen von der Bombendrohung nicht länger aufrecht erhält."
> Die Foristin emfehlt dem Foristen, ihre Beiträge gründlicher zu lesen. Sie hat die Bombe schon vor drei Tagen als eine Erfindung Lukaschenkos bezeichnet.

"Im Übrigen hatte 'Tremiro' recht, als er in seinem Beitrag um 13:12 feststellte: In den letzten Tagen wurde Ihnen zur Genüge erklärt was Wien von Belarus unterscheidet."
> Die Unterschiede sind der Foristin bekannt. Es geht ihr aber um die Gemeinsamkeiten, die der Forist und andere so energisch abgestreiten.

Warum wird immer nur über North Stream II gesprochen?

Deutschland könnte auch ohne das Gas aus Russland über die Runden kommen. Aber nicht ohne russisches Erdöl!

40% aller Öleinfuhren kommen aus Russland, fast ausschließlich über die Druschba Pipeline über Weißrussland (2.5 Mio Barrel täglich!).

Deshalb verstehe ich diese obsessive Fixierung auf Erdgas und die North Stream II Pipeline nicht. Auch die Wirtschaft der Ukraine „lebt“ von russischem Öl, genauso wie die Polens.

Diese ganze Diskussion kommt mir vor als wenn ein Gast im Restaurant ein Fünf-Gänge Menu verzehrt hat und sich nun eine Diskussion darüber am Tisch entwickelt ob man sich denn das vierte Glas Chianti noch leisten kann ... einfach lächerlich!

17:23 von Nachfragerin @fathaland slim

>>Ich probiere es erneut: Welche Aussage des ersten Beitrags sollte "peinlich" sein?<<

Der schon hundertmal als unpassend widerlegte Vergleich, zwischen dem Flugzeug von Morales und der Entführung der Ryan Air nach Minsk.
Ich bin aber sicher, dass Sie das ständige Wiederkäuen nicht als peinlich empfinden.

Sachliche und themenorientierte Diskussion erwünscht

Sehr geehrte NutzerInnen von meta.tagesschau.de,

wir möchten Sie bitten, zu einer sachlichen und themenorientierten Diskussion zurückzufinden.

Persönliche Auseinandersetzungen sind nicht erwünscht.

Mit freundlichen Grüßen

Die Moderation meta.tagesschau.de

P.S. Diese Mitteilung gilt allen TeilnehmerInnen dieser Diskussion.

17:36 von schabernack 17:13 von Anna-Elisabeth

//Daran sieht man, welchen sehr hohen Stellenwert und Prozentsatz an den Staatseinnahmen in Russland der Export von Erdgas in die EU hat.. …
Warum baut man denn North Stream 2, um dann den Gasexport zu kappen…..//

Eben! Das alles wird meinerseits nicht bestritten. Meine Reaktion gilt der Aussage: „Weiterhin sollte man diesen Grünenkritikern erklären, daß die bestehenden Strukturen völlig ausreichen, um den Gasbedarf der EU auf absehbare Zeit zu decken.“

Und das kann man - wie man dem kopierten Artikel entnehmen kann - nicht einfach so stehen lassen. Mir wird hier ein wenig das Wort im Mund verdreht. Nicht ich bestreite eine momentane Abhängigkeit von russischem Gas. Ich kritisiere aber weiterhin, die naive Vorstellung u.a. der Grünen, wir könnten es uns leisten, von heute auf morgen auf das Gas aus Russland zu verzichten. Und was die Abhängigkeit von anderen Staaten betrifft: Wer garantiert uns denn, dass z.B. nicht irgendwo anders ein neuer Trump auftaucht?

17:45, ONYEALI

>>Lieber Fathaland slim, ich schätze (meist) Ihre Beiträge.<<

Danke:=}

>>Aber :
Bitte erkennen Sie doch, dass es mir hier nicht um ein -->"Gutböseschema" geht, sondern darum, den wahren "Grund" für die Nato-Osterweiterung aufzuzeigen,.....was ja vom "Westen" (dauernd) mit Eifer verheimlicht wird.....
Oder kennen Sie auch nur eine einzige "amtliche Erklärung" des Westens dafür ?<<

Der Grund für die NATO-Osterweiterung ist in der Tatsache zu finden, daß sämtliche Warschauer Pakt-Staaten nach dem Zusammenbruch der UDSSR in die NATO wollten.

Die Erweiterung ging also von diesen Staaten aus und nicht vom „Westen“.

Auch die Ukraine will seit dreißig Jahren in diesen Verein, es wurde ihr aber bisher verwehrt.

Wie Sie wahrscheinlich wissen, bin ich alles andere als ein Freund der NATO. Dies nur als abschließende Bemerkung.

Am 27. Mai 2021 um 18:04 von Tremiro

17:23 von Nachfragerin @fathaland slim

>>Ich probiere es erneut: Welche Aussage des ersten Beitrags sollte "peinlich" sein?<<

Zitat: Der schon hundertmal als unpassend widerlegte Vergleich, zwischen dem Flugzeug von Morales und der Entführung der Ryan Air nach Minsk. Ich bin aber sicher, dass Sie das ständige Wiederkäuen nicht als peinlich empfinden.

Ich habe von Anfang an verstanden, was Sie meinen.

Ob die Gleichsetzung der Vorfälle damals in wien oder heute in Minsk peinlich ist, weiß ich nicht. Das ist wohl mehr ein persönliches Empfinden. Es gibt Leute, den ist nichts peinlich.

Objektiv fest steht aber, dass die Gleichsetzung sachlich völlig unbegründet ist.

17:34, Opa Klaus

>>Es ist verachtenswert was passiert ist. Letzlich bleibt uns nur die Ohnmacht.<<

Oh je.

>>Nicht gut finde ich, dass sich Foristen deswegen eine so massive Schlacht um die einzige Wahrheit liefern. Diese gibt es bekanntlich nicht. Jedem seine Meinung.. das ist demokratisches Denken...<<

Das Richtigstellen von nachweislich falschen Behauptungen betrachte ich nicht als Schlacht um die einzige Wahrheit. Ebensowenig wie ich das unwidersprochene Stehenlassen von Falschbehauptungen als demokratisches Denken ansehe.

Am 27. Mai 2021 um 19:01 von fathaland slim

Zitat: Das Richtigstellen von nachweislich falschen Behauptungen betrachte ich nicht als Schlacht um die einzige Wahrheit. Ebensowenig wie ich das unwidersprochene Stehenlassen von Falschbehauptungen als demokratisches Denken ansehe.

Das gilt insbesondere, wenn die Falschbehauptungen allein den Zweck haben, das Handeln undemokratischer Regime zu rechtfertigen.

Am 27. Mai 2021 um 17:33 von eine_anmerkung.

" Es geht hier darum diplomatisches Gespür und Geschick an den Tag zu legen um einerseits Lukaschenko zum einlenken zu bewegen und anderseits Rußland sein Gesicht wahren zu lassen. "

Es ging mir in meinem Kommentar nur um die Wirtschaftliche Seite, und die RF will ich auch nicht einbinden.
Über Politisches Verhalten oder Sinn, streiten sich hier einige andere schon reichlich in den Kommentaren,da muss ich mich nicht beteiligen, das sehe ich so oder so anders.

Schließung der Kommentarfunktion

Sehr geehrte User,

die Meldung wurde bereits sehr stark diskutiert.

Entscheidende neue Aspekte, die einer konstruktiven Diskussion förderlich wären, sind nicht mehr hinzugekommen.

Deshalb haben wir beschlossen, die Kommentarfunktion zu schließen.

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