Nach der erzwungenen Flugzeug-Landung in Minsk haben Regierungen weltweit ihr Entsetzen geäußert. Die EU stellte vor ihrem Sondergipfel Sanktionen gegen Belarus in Aussicht. Die Lukaschenko-Regierung wies alle Vorwürfe zurück.
Nach der erzwungenen Flugzeug-Landung in Minsk haben Regierungen weltweit ihr Entsetzen geäußert.
Wenn ich nichts überlesen habe, heißt "weltweit" EU, USA und NATO.
Das wirtschaftlich eng verflochtene, etwa 1/4 der Erdlandmasse bedeckende westliche Bündnis eben.
Wie "weltweit" das Entsetzen da erst bei Morales war...
>>Hier muss sich nun die internationale Gemeinschaft beweisen indem ein Sonderkommando geschickt wird wie bei Saddam Hussein.<<
Sonderkommando? Saddam Hussein? Wovon reden Sie?
>>Natürlich müssen ebenfalls alle anderen Maßnahmen umgehend ergriffen werden wie Überflugverbot, Einreseverbot aller Regierungsmitglieder von Belarus in alle anderen Länder, Einfrieren allen Vermögens, notfalls Abbruch der Beziehungen mit Russland, Stop von Nord Stream 2.<<
Sie wissen aber schon, daß Belarus und Russland zwei verschiedene Länder sind?
Ich könnte mir allerdings vorstellen, daß keine Fluggesellschaft Belarus mehr überfliegen wird.
Was, wenn die Piloten statt zu gehorchen um Hilfe gefunkt hätten und die bekanntermaßen gut motivierten Litauer militärisch eingegriffen hätten ?
So beginnen Kriege.
Bleibt zu hoffen, das er damit den Bogen überspannt hat und Putin ihn jetzt doch fallen lässt wie eine heiße Kartoffel.
>>Oppositionelle in Belarus und Russland sind aus westlicher Sicht Freiheitskämpfer, Snowden dagegen eine Gefahr der Demokratie<<
Wenn Sie meinen.
Ich sehe das fundamental anders.
ich teile ebenfalls die Meinung das dieses ein Staatsterorisstischer Akt ist, sollte sich das bewahrheiten das eine angebliche Bombe an Bord nur ein Vorwand war.
Dieses kommt in meinen Augen einem Kriegsangriff gegen die EU gleich und sollte auch so diskutiert werden!
Hat der Pilot wirklich richtig gehandelt als er sich "Zur Landung zwingen" ließ ?
Was wäre passiert wenn er einfach weiter geflogen wäre ?
Ich denke von Landesgrenze zu Landesgrenze sind es nur wenige Flugminuten, und er hätte nur ein paar Minuten weiterfliegen müssen.
Was wäre passiert wenn die Weißrussen den Flieger tatsächlich abgeschossen hätten ?
Oder war alles nur ein großer Bluff, man weiß es nicht.
Ich bin der Meinung der Pilot hat sich unnötigerweise zur Landung nötigen lassen.
das war klar Staatsterrorismus und wenn jetzt keine harte Antwort durch die Weltgemeinschaft kommt , zeigt es doch nur auf wie unmächtig die Politiker in ihren Handeln sind. denn man kann nicht immer auf auf Völkerrecht und Menschenrecht verweisen jedoch wenn es darauf ankommt den Schw. einziehen und die Interessen der Konzerne erfüllen.
hier gibt es nur eine klare Antwort volle Sanktionen und wenn möglich internationalen Haftbefehl gegen den Machthaber erwirken.
daß ich gestern Abend irrtümlicherweise Assange statt Snowden schrieb...
Viele hier haben ( wie die meisten ) keine Ahnung von Luftfahrt & Co.
Ja, wie die Maps von Flightradar24 etc zeigen wäre Vilnius "näher dran" gewesen.
Allerdings hat ein Pilot den Anweisungen der Flugsicherung Folge zu leisten, ansonsten würde es häufiger mal scheppern. ( Davon abgesehen, daß er nach der Landung seine Lizenz im Prinzip abgeben kann... ).
Schöne Grüße von einem, der seit über 30 Jahren als Fluglotse arbeitet.
P.S.:
Diejenigen, die hier "Konsequenzen" für Mitglieder der Regierung Lukanschenko fordern : Artikel lesen...
Die ( über 60 ) haben schon, räusper, massive Einschränkungen in "Rest-Europa".
Von Äußerungen wie "sofort einmarschieren" wollen wir lieber gar nicht reden...
>>Wie "weltweit" das Entsetzen da erst bei Morales war...<<
Ja, war es.
Denn der Maschine des Präsidenten eines Landes die Überflugrechte zu verweigern, das ist ein ungeheurer diplomatischer Affront. Da waren sich alle Diplomaten weltweit einig. Frankreich und Spanien haben sich dann auch sofort entschuldigt. „Soll nicht wieder vorkommen...“
Sie sehen schon, die Fälle sind absolut nicht vergleichbar.
Das Flugzeug war ganz knapp vor dem Luftraum Litauens und Vilnius viel näher als Minsk. Was wäre passiert?
@ 24. Mai 2021 um 11:03 von fathaland slim
„Es wird hier jetzt natürlich in jedem zweiten
Kommentar über Snowden und Assange geredet.
Zwei Menschen, mit denen ich solidarisch bin und immer war.
Nun ist es aber so, daß Snowden militärische Staatsgeheimnisse verraten und Assange sie verbreitet hat.
Roman Protasewitsch hat hingegen nichts anderes getan, als in einem Blog seine Regierung zu kritisieren.
Viele Foristen tun hier im Forum tagaus, tagein nichts anderes.
Ich möchte bitten, dies bei der ganzen Relativiererei hier nicht zu vergessen.“
Dass wir mal der gleichen Meinung sind!
Keine Ahnung, wie man auf sowas kommen kann. Schuld ist nur Weißrussland.
Der Pilot hatte keine Wahl, und die Fluggesellschaften stellen ihre Reiserouten nicht nach möglicher politischer Gesinnung ihrer Passagiere zusammen.
Überflüge über Weißrussland sind völlig normal. Aber in nächster Zeit hoffe ich dann auch, dass nicht "der Falsche" mit an Bord sitzt.
Dann sind also doch alle Passagiere, die in Athen gestartet sind, am Ende in Vilnius angekommen? Gut, das klang nämlich zuerst so, als ob Weißrussland die "Gelegenheit" genutzt hat, bei der Notlandung eine unliebsame Person aus dem Flugzeug gefischt und dabehalten zu haben. Das wäre natürlich ein Ding der Unmöglichkeit gewesen. Aber wenn alle Menschen schließlich in Vilnius angekommen sind, dann kann die weißrussische Regierung die Vorwürfe natürlich zurecht zurückweisen.
">>Europa ,wie immer ,nicht gleicher Meihnung, wird die Flugrouten etwas abändern.<<
Das werden die Fluggesellschaften schon selbst entscheiden müssen."
Nicht wirklich.
Wenn offizielle EU-Stellen den belarusischen Luftraum für unsicher erklären, wird zukünftig keine Versicherung mehr zahlen, wenn etwas passiert.
Und dieses Risiko wird den Fluggesellschaften zu groß sein.
Eine offizielle Erklärung der Unsicherheit dürfte also tatsächlich einer offiziellen Änderung der Flugrouten gleichzusetzen sein.
"Pilot zu weich?"
Lesen Sie den Kommentar um 12:03 von Gerd Hansen, dann wissen Sie Bescheid, warum der Pilot die Anweisung zur Landung in Minsk zu befolgen hatte.
Als erste Reaktion würde ich die Eishockeymannschaft von Belarus vom WM- Turnier in Riga entfernen, die Bahnrad- EM in Minsk streichen, alle Fluglinien anweisen, den belarussischen Luftraum zu umfliegen, und alle belarussischen Flugzeuge verbieten den europäischen Luftraum zu benutzen.
Dann jeglicher Zahlungsverkehr für Belarus sperren, sowie alle Grenzen zu Belarus schließen, dann geht nichts mehr rein und raus. Außerdem alle Diplomaten von Belarus aus der EU ausweisen, und nur jeweils eine kleine Notbesatzung zulassen, wegen Visa- Angelegenheiten.
Zudem müssten ALLE belarussischen Firmen, die international Waren verkaufen, massiv sanktioniert werden, damit vielen die Kohle ausgeht. Denn nur so merken viele in dem Land, was ihnen ihr Führer ein gebrockt hat.
Dann wird der noch starke Rückhalt bröckeln.
Mögliche Sanktionen wären Überflugverbote von Belarus, aber auch Entzug der bestehenden Landerechte der staatlichen Belavia Belarusian Airlines auf allen EU- Flughäfen wie in Genf, Nur-Sultan (bis 2019 Astana), Kiew, Tel Aviv, Amsterdam und London, Berlin Brandenburg, Frankfurt am Main, Hannover, Wien und München. Das hätte doch Wirkung!
12:09 von fathaland slim:
"Sie sehen schon, die Fälle sind absolut nicht vergleichbar."
> Zwei Flugzeuge werden von zwei Regierungen zur Landung gezwungen, um zwei regierungskritische Personen festnehmen zu können.
Bitte erklären Sie mir, inwiefern diese zwei nahezu identischen Fälle "absolut nicht vergleichbar" sein sollten.
"Frankreich und Spanien haben sich dann auch sofort entschuldigt."
> Spanien hat erst das Überflugrecht verweigert und dann von Österreich verlangt, die Maschine des bolivianischen Präsidenten durchsuchen zu dürfen. Wenn Sie das als Entschuldigung durchgehen lassen, sollte es auch die angebliche Bombe tun, nach der Herr Lukaschenko hat suchen lassen.
Alle Beteiligten wussten sehr genau, was sie taten.
Das ist richtig?
Aber-
Die Reaktion der EU der Aufschrei und der Ruf nach Sanktionen halte ich für überspannt!
Denn es ist hier niemand ums Leben gekommen oder gar verletzt worden.
Man sollte auch in Hinsicht auf die ohnehin angespannten Beziehungen auch zu Russland nicht weiter den Konflikt anheizen.
Von daher, lassen Sie die Sanktionen weg. Das wäre der Situation eher angemessen!
09:51 von karlheinzfaltermeier:
"Wo ist die weltweite Solidarität der Fluggesellschaften Belarus nicht mehr anzufliegen? Wo ist das Landeverbot und die Sperrung des Luftraums für weissrussische Fluzeuge?"
Was Sie fordern, würde nicht Lukaschenko treffen, sondern irgendwelche anderen Menschen. Das schadet vielen und hilft niemandem.
Aufmerksame Beobachter bekamen ein Dejavu:
Am 24. Mai 2021 um 09:52 von Bernd Kevesligeti...
"Da war doch mal was. So im Jahre 2013 mit dem Flugzeug des damaligen bolivianischen Präsidenten Morales. Der musste in Wien landen und das Flugzeug wurde durchsucht, ob sich Edward Snowden in ihm befand."
***
Ein Treppenwitz: eine der ersten sich über die auch aus meiner Sicht klare Verletzung internationaler Regeln entrüstenden Regierungen war die Österreichische - zusammen mit Berlin! Zwei die Fahne der Demokratie leider nur sehr selektiv schwenkende Regierungen. Immer nur wenn´s transatlantisch opportun erscheint. Sonst wird bei Menschenrechtsverletzungen bis hin zu Kriegsverbrechen inzwischen gern einmal weggesehen (Ich denke da nicht zuletzt an das Wüten in Gaza...)!
>>Dass wir mal der gleichen Meinung sind!<<
Fast ist es mir peinlich.
Wenn ich es richtig verstanden habe, waren in Athen schon KGB-Agenten an Bord gegangen, haben kurz vor der litauischen Grenze an Bord das Vorhandensein einer Bombe behauptet, die Besatzung genötigt einen Notruf abzusetzen (beides eine Straftat), in dessen Folge dann ein weißrussische Militärmaschine dem Piloten das Recht nahm, auf dem nächsterreichbaren Flughafen, dem Zielflughafen Vilnius, eine Notlandung durchzuführen, sondern zwang die Maschine zu dem deutlich weiter entfernten Flughafen Minsk umzukehren. Hier wurde seitens Weißrussland so viele Vorschriften des Luftverkehrs verletzt, dass eine sofortige Sperre des weißrussischen Luftraums für den international Flugverkehr völlig angemessen ist. Damit entgehen vor allem Weißrussland die Überflugsgebühren. Wo sind die KGB-Agenten geblieben? Gegen sie müsste ein Internationaler Haftbefehl wegen Luftpiraterie ausgestellt weren.
“Ich bin der Meinung der Pilot hat sich unnötigerweise zur Landung nötigen lassen.“
Nun sind Sie wahrscheinlich kein Pilot, und ich bin auch keiner.
Im Gegensatz zu Ihnen kann ich mich aber vielleicht besser in den Piloten hinein versetzen, der immerhin für etliche Menschen und die Maschine die Verantwortung trägt.
Und dem ein Kampfjet unmissverständlich zeigte, was zu tun ist.
Und der nicht wissen konnte, was an der Sprengstoffwarnung stimmt.
Im Nachhinein sind wir alle schlauer.
Der Versuch einen Unterschied zwischen dem aktuellen Fall und jenem von Morales/Snowden zu konstruieren schiebt die Piraterie, denn um eine solche handelt es sich in beiden Fällen, auf die politische Schiene um Gute und Böse zu sortieren. Wenn die eigene Macht ausreicht einen solchen Gewaltakt von seinen Vasallen ausführen zu lassen, sagt das viel über die aus die willig waren, aber sich heute anmaßen, bei den EU-Beratungen mit am Tisch sitzen, um medienwirksam über die Konsequenzen aus dem aktuellen Fall zu beraten.
"Das werden die Fluggesellschaften schon selbst entscheiden müssen."
12:29 von DrBeyer:
"Nicht wirklich. Wenn offizielle EU-Stellen den belarusischen Luftraum für unsicher erklären, wird zukünftig keine Versicherung mehr zahlen, wenn etwas passiert. Und dieses Risiko wird den Fluggesellschaften zu groß sein."
> Was Sie als Widerspruch geplant haben, bestätigt meine Aussage: Die Entscheidung liegt letztendlich bei den Fluggesellschaften.
"Eine offizielle Erklärung der Unsicherheit dürfte also tatsächlich einer offiziellen Änderung der Flugrouten gleichzusetzen sein."
> Wie hoch schätzen Sie die Wahrscheinlichkeit ein, dass diese "offiziellen EU-Stellen" einen außerhalb der EU liegenden Luftraum defacto sperren?
Ich glaube nicht, dass eine unplanmäßige Zwischenlandung bei den Fluggesellschaften ein großes Umdenken lostritt.
"Befindet sich ein Flugzeug nachdem die Ueberflugrechte gewaehrt wurden in einem internationalen Bereich, aehnlich wie auf See, oder bleibt das nationaler Luftraum?" Das gilt nur für Militärschiffe und -flugzeuge. Kommerzielle Schiffe und Flugzeuge im Hoheitsgebiet eines Staates unterstehen völlig dessen Jurisdiktion. D.h. ein Staat darf einen kommerziellen Flieger über seinem Hoheitsgebiet zur Landung zwingen. Allerdings verstößt dies gegen internationale Verträge zum Flugverkehr, wenn es dafür keine zwingenden Gründe gibt. Das Vorhandensein einer Bombe war keine Gefahr für Weißrussland sondern nur für das Flugzeug. Das Flugzeug auf den deutlich weiter entfernten Flughafen Minsk umzuleiten, statt planmäßig nach Vilnius fliegen zu lassen, erhöhte grundlos die Gefahr. So etwas würde ein Staat, der nicht irgendwelche vertragswidrigen Hintergedanken hat, niemals tun. Das lässt sich auch nicht mit Strafverfolgung begründen, denn dafür wären ggf. Griechenland oder Litauen zuständig.
"Zwei die Fahne der Demokratie leider nur sehr selektiv schwenkende Regierungen." Wer schwenkt denn weniger selektiv? Die palästinensiche Regierung, die seit 15 Jahren nicht mehr wählen lässt, weil sie Angst vor dem Ergebnis hat? Putins gelenkte Demokratie? Gar Weißrussland? Wer ist denn der weiße Ritter in strahlender Rüstung, der nie einen Fehler macht? Es gibt zwischen weiß und schwarz eine ganze Menge Grauschattierungen. Und die können einen gewaltigen Unterschied für die Bürger machen. Nur sehen deutsche Bürger häufig nur den leichten Grauschleier, statt das tiefdunkel anderer, weniger glücklicher Länder. Das was Weißrussland hier macht, ist jedenfalls tiefdunkel. Ein großer Teil der Foristen hier hat sich schon Äußerungen geleistet, die wohl in Weißrussland zu einer langjährigen Haftstrafe führen würden, hier aber von der Tagesschau sogar freiwillig veröffentlicht werden.
>>Bitte erklären Sie mir, inwiefern diese zwei nahezu identischen Fälle "absolut nicht vergleichbar" sein sollten.<<
Im einen Fall handelte es sich um einen Linienflug, im anderen um das Flugzeug eines Staatspräsidenten.
Im einen Fall wurde eine angebliche Bombendrohung als Begründung angeführt, im anderen gab es keine offizielle Begründung.
Im einen Fall wurde der Flieger mittels Abfangjägern zur Landung gezwungen, im anderen entschied sich der Staatspräsident selbst zur Landung in Österreich. Die Maschine hätte ebensogut nach Moskau zurückfliegen können, wo sie ja herkam.
>>Spanien hat erst das Überflugrecht verweigert und dann von Österreich verlangt, die Maschine des bolivianischen Präsidenten durchsuchen zu dürfen. Wenn Sie das als Entschuldigung durchgehen lassen, sollte es auch die angebliche Bombe tun, nach der Herr Lukaschenko hat suchen lassen.<<
Die Maschine wurde von den österreichischen Behörden durchsucht. Nach Morales‘ Zustimmung.
"Die Behörden hätten völlig legal auf eine Bombendrohung reagiert, erklärte das [belarus. ; Anm. Kommentator] Außenministerium"
Offensichtlicher und dreister kann doch kein Mensch bzw. keine Regierung der Welt lügen! Der Oppositionelle Roman Protasewitsch war also rein zufällig an Bord der Maschine, und konnte so ganz leicht verschleppt werden (und wird vielleicht jetzt schon gefoltert, äh... umgangssprachlich belarussisch "verhört").
Da Lukaschenko und sein Regime/Gefolge kaum so dumm sein können, dass alle anständigen, vernunftbegabten und rechtsstaatlich humanistischen Länder diesen Schwachsinn (von der Bombendrohung) glauben können, handelt es sich um eine riesen Provokation! Will er etwa Krieg mit Europa und den USA anzetteln?
>>Ein Treppenwitz: eine der ersten sich über die auch aus meiner Sicht klare Verletzung internationaler Regeln entrüstenden Regierungen war die Österreichische - zusammen mit Berlin! Zwei die Fahne der Demokratie leider nur sehr selektiv schwenkende Regierungen. Immer nur wenn´s transatlantisch opportun erscheint.<<
Ja, die Transatlantikerverschwörung.
Sie wissen aber, daß Österreich nicht einmal NATO-Mitglied ist?
>>(Ich denke da nicht zuletzt an das Wüten in Gaza...)!<<
Ja, das hat in dem Zusammenhang, um den es hier geht, natürlich gerade noch gefehlt,
"...., damit vielen die Kohle ausgeht."
Davon dürften einige blauäugige Amateure betroffen sein, die jetzt fieberhaft nach Bypass-Lösungen suchen, welche von Profi(e)s im Bereich "Geschäfte in sanktionsgefährdeten Gebieten" von vornherein eingeplant werden, einschließlich der zusätzlichen Kosten.
Da gebe ich mich keinen Illusionen hin, auch die Forderung nach Aufhebung wird kommen, um die alten Profitraten wiederherzustellen, von beiden Seiten der Geschäftsbeziehungen, interessant wird alleinig, wer den Strohmann macht.
Ich stimme Ihnen zu. Ich koennte mir vorstellen, dass die Piratenaktion von BR die RF ueberrascht hat. Die Beobachtung durch den Minsker KGB war sicherlich bekannt. Aber die Massnahmen zur Zwangslandung ? Ich weiss nicht... vllt. die Hardliner im Kreml. Jedenfalls zeigt das Vorgehen von Herrn L. auch eine ziemliche Verzweiflung ueber seine nicht zuletzt mediale Isoliertheit. Diese Hoheit bekomnt er auch und gerade mit dieser Aktion nicht mehr zurueck. Uebrig bleibt die Sicherung eines vllt. kurzfristigen Machterhalts i. S.v. noch ein paar wenigen Jahren. Auch aus Diktatorensicht ist das nicht klug. Aber wer kann von jemandem, der mit seinem Sohn in Kampfuniform mit einer Kalashnikov posiert, auch noch viel Kluges erwarten, jedenfalls im Sinne einer mittel- und laengerfristigen strategischen Ausrichtung fuer sein Land.