Eine Spritze für eine Impfung mit dem Impfstoff Moderna wird vorbereitet.

Ihre Meinung zu RKI: Bundesweite Inzidenz sinkt auf unter 70

Nach Angaben des Robert Koch-Instituts ist die bundesweite Sieben-Tage-Inzidenz weiter gesunken: Sie liegt nun unter der Schwelle von 70 Infektionen pro 100.000 Einwohner. 237 neue Todesfälle wurden registriert.

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157 Kommentare

Kommentare

Account gelöscht
@Schopenhauer, 9.11 Uhr - Vergummizellung der Gesellschaft

"Wie sonst sollte man jemandem erklären, dass ein Virus... geeignet ist, neue autoritäre Systeme heraufzubeschwören, und dass dieses -zwar ernstzunehmende, aber nicht zu dramatisierende Virus (Prof. Streeck) es schafft, ein in der Tat "queres" Rechtsverständnis zu gebären, dem zufolge man sich Grundrechte und Freiheiten durch Gefügigkeit verdienen muss?"

Es ist eine allgemeine Tendenz der Gesellschaft, immer weniger Risiken zu akzeptieren. Egal, ob das zu Lasten von Effizienz (in der Wirtschaft) oder Lebensfreude (im Privaten) geht. In einer Spirale schraubt es sich hoch von Leuten, die andere verklagen, weil sie sich an ihrem heißen Kaffee den Mund verbrennen, über die verklagten Firmen, die immer lächerlichere Sicherheitsregelungen beschließen, bis Väterchen Staat, der sich von dieser Strömung mitreißen lässt.

Deshalb herrscht jetzt auch nicht einfach Freude über die fallende Inzidenz, sondern Sorge, Sorge, Sorge...

covid-strategie
@RussenVakzin-Fallsterblichkeit 0,15 %

"Es sterben im Mittel nur etwa 25 von 1000 Infizieten. Wenn man vorher weiß, dass man zu den 875 gehört, hat man gut Fordern.

Das Grundrecht auf Shopping und Gastro kann aber sehr wohl gegen das Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit abgewogen werden. Jeder Bürger hat das Recht darauf, dass der Staat alles tut, damit sich möglichst wenig Menschen infizieren"

Es sterben im Schnitt 1,5 Menschen von 1.000 Infizierten. Das liegt fast im Bereich der Influenza. Da sind es ca. 0,1 %.

Der Unterschied lag in der absoluten Anzahl der Infizierten. Da aber mittlerweile die habe Welt schon infiziert war, hat sich das inzwischen egalisiert. Und jetzt kommen noch fast 40 % Erstgeimpfte dazu...

Grundrechte länger einzuschränken als unbedingt nötig, ist verfassungswidrig. Gesundheit ist im Wesentlichen Privatsache. SARS Cov 2 ist nicht (mehr) gefährlicher als die Grippe.

covid-strategie
@09:26 von Humanokrat/ keine Maßnahmen ergriffen

"Zitat: "Noch vor den Osterferien sagten Berliner Wissenschaftler der TU Berlin 7-Tage-Inzidenzen von 2000 (!) für Mai und zigtausende Tote vorher. "

Das ist so nicht korrekt. Das war keine Prognose, sondern ein Szenario im Sinne von 'wenn wir nicht wirksame Maßnahmen ergreifen - und sie meinten damit in erster Linie, dass Bürger sich verantwortungsvoll und vorsichtig verhalten - dann kann so ein Fall eintreten."

Es gab keine Veränderungen bei den Maßnahmen, die irgend etwas hätten verändern können. Die dritte Welle ebbte bereits Ende März von ganz alleine ab, wie es auch viele Wissenschaftler erwartet hatten.

Die Modellierer sind von Anfang an weitgehend im Dunkeln getappt. Sie sollten diese Leute nicht in Schutz nehmen, Zudem verstehen Sie ganz offensichtlich zu wenig davon wie die arbeiten...

covid-strategie
@melancholeriker- was macht mich so sicher?

,,...Wir müssen generell davon weg kommen eine Infektion als Gefahr anzusehen."

Das sehen Milliarden von Angehörigen ..großer Teil der ,,Wirs" aus diesem Forum. Ich finde es langsam unerträglich, was Sie hier ,,publizieren" und einen Schlag ins Gesicht von Betroffenen, .."

Die "Wirs" im Forum sind in der Realität eine kleine Minderheit von Realitätsverweigerern...

"... Warum sind Sie bloß so sicher, daß Sie nichts zu fürchten haben?"

Ganz einfach: weil die Faktenlage nichts anderes her gibt. Die internationale Wissenschaft ist sich da ziemlich einig, dass das Virus nicht mal annähernd so dramatisch und gefährlich ist, wie manche zu beginn befürchtet hatten.

Wir sollten froh sein, dass SARS Cov 2 für Kinder und Erwachsene bis Alter 70 weniger gefährlich ist als ein Verkehrsunfall mit tödlichem Ausgang.

Und zudem müssen wir lernen, dass Isolierung von potentiell Betroffenen die Lösung ist und nicht die Geiselhaft für das gesamte Volk.

covid-strategie
09:29 von GeMe- Faktenverdreher..?

Sie sind hier schon öfters aufgefallen mit falschen Zahlen zu argumentieren:

Seit August 2020 hat Schweden weniger Coronatote als Deutschland. Quelle: Statista

Warum es im Frühjahr 2020 sehr viele Tote gab, hat man Ihnen schon öfters erklärt.

"Inzidenz Deutschland 68
Inzidenz Schweden 250"

Die höhere Inzidenz kommt daher, dass keine Masken getragen werden. Dies führt aber gerade nicht (!) dazu, dass es mehr Tote oder mehr Intensivpatienten gibt! Dies ist vielmehr der Beweis(!), dass Masken Tragen keinen nennenswerten Effekt hat!! Quelle: Michael Levitt, Nobelpreisträger

"Die Intensivmediziner..in Schweden .." Schweden hat ca 4 x weniger Intensivbetten als Deutschland. Verständlich, dass man dort aufstocken musste und das auch immer geschafft hat.

"Ob sich das gelohnt hat? Ich denke nicht."

Kaum ein Schwede wird Ihnen zustimmen. Fast alle finden es hat sich gelohnt.. Zudem: der Bericht im Tagesspiegel ist tendenziös und irreführend. Der selbe wie im Focus.

ich1961

11:19 von covid-strategie

// Die dritte Welle ebbte bereits Ende März von ganz alleine ab, wie es auch viele Wissenschaftler erwartet hatten.//

Das ist nicht richtig !
Am 14.04.2021 hatten wir eine Neuinfektionen von 32 546, erst danach ging es langsam runter !

Und noch mal die Frage nach Ihrer Reputation um die " Modellierer " hier schlecht zu reden !?

bolligru
09:11 von A. Schopenhauer

Danke für Ihren Beitrag,
Ich bin der Meinung, daß hinter der leider zu beklagenden Entwicklung nicht etwa der Machtanspruch einer politischen Elite steckt, sondern die Unfähigkeit der Menschen, Wahrscheinlichkeiten abzuschätzen und daraus einen rationalen Umgang mit überall vorhandenen und grundsätzlich nicht abwendbaren Gefahren zu entwickeln. Die dem Menschen angeborene Angst führt zu Entscheidungen, die dem nachdenkenden Menschen absurd erscheinen. Seit je her nutzt die Politik die Angst als Mittel, Maßnahmen durchzusetzen.
Gleichzeitig sehnen sich die meisten Menschen nach Führung. Auch dies ist angeboren. So erklärt sich auch die große Zustimmung zu Politikern, die „die Zügel enger anlegen“ wollen.
„Wehret den Anfängen!“??
Ich denke, der Zug ist abgefahren. Wie in einer antiken Tragödie steht eines fest: Es wird sicher nicht gut ausgehen. Das Modell China findet leider immer mehr Freunde.
Ohne Überwachung und Freiheitseinschränkung keine Pandemiebekämpfung, so heißt es.

RenamedUser
Man sollte endlich einmal...

vernünftig aufarbeiten, was in den letzten 14 Monaten passiert ist und daraus lernen. Es ist schon sehr auffällig, das pünktlich zum Start der verpflichtenden Schnelltests die Werte durch die Decke gingen (klar, das Dunkelfeld wird aufgehellt und nicht mehr nur konkret anlassbezogen getestet) und dann doch relativ schnell ohne weitere umfangreiche Maßnahmen (die mMn ziemlich unnötige Ausgangssperre zähle ich ausdrücklich nicht dazu, da sie private Treffen nicht verhindert sondern nur vom zeitlichen Ansatz her verlegt hat) wieder runter gingen, weil erstmalig in der Pandemie Infektionsketten früh erkannt und somit schnell unterbrochen werden konnten.

Daraus könnte man ja durchaus den Schluß ziehen, dass eine kontrollierte Öffnung mit Tests sicherer ist als heimliche Zusammenkünfte ohne Nachverfolgbarkeit in einem lockdown. Oder man sagt sich weiterhin, dass es ja irgendwie ganz gut gelaufen ist und man deswegen jawohl alles richtig gemacht hätte...

Humanokrat
@11:18 von covid-strategie

Zitat: "Es sterben im Schnitt 1,5 Menschen von 1.000 Infizierten. Das liegt fast im Bereich der Influenza. Da sind es ca. 0,1 %."

Diese Behauptung ist objektiv falsch.

Würden Sie bitte erläutern, wie in UK 0,2% der gesamten Bevölkerung an Covid sterben konnten, in den USA 0,18% und in Tschechien >0,25% wenn die Infektionssterblichkeit angeblich geringer ist? Wo kommen die übrigen Verstorbenen her? Und es waren definitiv noch nicht alle Bürger dieser Länder infiziert, sonst gäbe es kaum noch Neuinfektionen.

Ich bitte um fachgerechten Einsatz der Grundalgebra.

Sie müssen sich den Vorwurf der fortgesetzten Wissenschaftsleugnung gefallen lassen. Auch das wiederholte Posten von 2+2=5 macht daraus keine Wahrheit sondern es bleibt simpler Fake.

falsa demonstratio
@ ich1961

Ich bewundere Ihre Geduld.

Xray1

@ covid-strategie 11:18

Fallsterblichkeit von 0,15% dürfte zu niedrig sein. Wo haben Sie die Zahl her, von Ioannidis?

Bei unserer Altersstruktur in D hätte eine Durchseuchung wohl eher 0,8-1% Coronasterblichkeit bedeutet.

Trotzdem ist die Pandemie für uns bald vorbei. Bis zur Aufgabe der Priorisierung am 7.6. werden wir wohl 50% Erstimpfungsquote haben. Die Impfung ist sehr wirksam gegen Krankenhausaufenthalt und Tod (auch schon die erste). Und auch relativ wirksam selbst gegen asymptomatische Infektion. Insofern wird schon im Juni die pandemisch-exponentielle Ausbreitung bei uns zusammenbrechen.
Für einmal infizierte oder geimpfte ist Corona nicht gefährlicher, als Grippe. Die Mutationen sind dabei egal, die Impfung wirkt bisher gegen alle Mutationen zumindest gegen schwere Verläufe. Und das reicht ja. Die neuen Wellen in Brasilien oder Indien liegen nicht an Mutationen, sondern daran, dass in vorherigen Wellen nur wenige infiziert waren.

91541matthias
Mich würde mal interessieren..

..ob User wie covid-strategie, 0_Panik und Co. wie ich vom medizinischen Fach sind oder woher die ihre verqueren, oft fahrlässigen Meinungen her haben..

redfan96

Dass die Inzidenzen runtergehen ist super. Da das allerdings überall in Europa passiert, glaube ich, es wäre auch ohne die Bundesbremse passiert, vllt. etwas langsamer, die Zahlen nach Ostern haben schon darauf hingedeutet.
Aber mit den Impfungen in D ist das so chaotisch, wenn ich das hier in Spanien erzähle, die können es kaum glauben. In Nds haben sie bis Anfang Juni alle Erstimpfungen ausgesetzt, nicht mal die Polizei bekommt welche. Sollen sich individuell an den Hausarzt wenden. Gleichzeitig heißt es aber, nicht dort um Termine anrufen, die sind bis Oberkante Unterlippe. Nicht mehr lustig. Ich finde, seit der 2. Welle hat die Regierung alles falsch gemacht, wo man was falsch machen konnte. Zu restriktiv, zu sehr Panik schürend, zu planlos. Ich freue mich schon auf die Wahlen, wo ich der Groko eine Absage erteilen werde. Am schlimmsten war/ist diese Angstmache durch die Modellierer mit ihren Worst-Worst-Case-Szenarien. Angst macht nur Stress, schlecht für das Immunsystem.

ich1961
11:30 von Wolfes74 Und Ihnen

11:30 von Wolfes74

Und Ihnen " rutscht durch ", das Schweden nur 10,154,718 Mio. Einwohner hat, Deutschland aber 84,020,058 Mio. !!
Und dann sieht die ganze Sache schon wieder anders aus.

marvin
#nichtmeinaerztetag

Parallel ist hier ein Artikel zur möglichen Impfung von Kindern erschienen, den man allerdings nicht kommentieren kann. Er enthält einen dicken Fehler. Dort steht zu lesen:

Zitat:
"Laut EMA steht eine Zulassung für Anfang Juni, frühestens Ende Mai in Aussicht."

Es fehlt das Wort: "Vorläufig".
Ein journalistischer Fauxpas: Alle zugelassenen Corona-"Impfstoffe" haben ausschließlich vorläufige Zulassungen, die auf ein Jahr begrenzt sind und verlängert werden müssen. Die erste und zweite Phase wurde "verkürzt", sie sind derzeit in der dritten Studienphase. Ergebnisse sind avisiert für in vier Jahren. Da vor allem Langzeitschäden in kürzerer Zeit gar nicht zu erfassen sind, gilt das natürlich auch für mögliche Impfstoffe für Kinder.

Sehr viele Ärzte - auch solche, die das Risiko für ältere Patienten durchaus akzeptieren - stellen sich im Falle von Kindern, die kaum ein ernsthaftes Risiko haben, quer:
#nichtmeinaerztetag
Youtube löscht.

Nettie
Es kommt jetzt darauf an dass die richtigen Prioritäten "gelten"

Der Hauptgeschäftsführer des Deutsche Städtetags Dedy:
„Die Welt sehe freundlicher aus als zu Ostern und die Menschen freuten sich, dass wieder mehr Aktivitäten möglich seien“

Da wird ihm wohl keiner widersprechen. Hier hoffentlich auch:
„Die aktuellen Lockerungen seien allerdings "Lockerungen auf Bewährung". Obwohl die Inzidenz weiter sinke und die Zahl der Geimpften zunehme, sei die Pandemie nicht besiegt, warnte Dedy. Vorsicht bleibe angesagt, um die neuen Freiheiten nicht zu riskieren“

Wenn alles gerecht ablaufen soll, muss jetzt aber - dies zur Meldung „Kompromiss der Generationen“ (tagesschau.de/inland/innenpolitik/kinder-impfungen-101.html) - umgehend auf effiziente bzw. wirksame Weise dafür gesorgt werden, dass die jüngste Generation nicht länger mit am meisten unter diesen „Risikoeindämmungsmaßnahmen“ zu leiden hat.

Deshalb: Alle Lehrer und sonstiges im Bildungs- und Erziehungsbereich tätiges Personal sofort impfen – und den Kindern wieder ein „normales“ Leben ermöglichen.

ich1961

11:33 von RenamedUser

Zu Ihrer Aussage wegen der Tests lesen Sie bitte mal folgendes ;
"https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-test-faelle-100.html"

Das hat schon am Anfang an nicht gestimmt und es stimmt auch jetzt nicht.

Außerdem habe ich noch diese Seiten :

"https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1110951/umfrage/testkapa…"

"https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1107749/umfrage/labortes…"

"https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1183325/umfrage/anteil-p…"

redfan96

@Humanokrat 11h27: Diese Sterbezahlen aus der 2. Welle werden sich so nicht wiederholen, damals gab es die Impfungen noch nicht. Jetzt schon, und wenn auch langsamer als wünschenswert, werden die Risikopersonen geschützt. In der 2.Welle war davon nicht zu träumen. Und in der 1. Welle hatte D einfach nur Glück, dass sich zunächst viele Jüngere infiziert hatten, im Gegensatz zu I oder E, wo es zuerst die Pflegeheime getroffen hatte. Das hat D dann in der 2. Welle "nachgeholt".

IBELIN
Weiter impfen

und Reisebeschraenkungen fuer Reisen aus Asien insbesondere Indien .

Kaum vorstellbar wieviel Menschen man did Krankheit erspart haette, wenn AZ besser und auch Sputnik zum Einsatz gekommen waere. In den folgenden Laendern ist Sputnik zugelassen:

Europe: Russia, Belarus, Serbia, Slovakia, Hungary, Armenia, Montenegro, San Marino, Moldova.
Asia: Turkmenistan, Pakistan, Kazakhstan, Uzbekistan, Syria, Kyrgyzstan, Myanmar, Syria, Mongolia, Sri Lanka.
Americas: Argentina, Bolivia, Venezuela, Paraguay, Mexico, Nicaragua, Guyana, Saint Vincent and the Grenadines, Honduras, Guatemala.
Africa and Middle East: Algeria, Angola, the Republic of the Congo, Djibouti, Republic of Guinea, Tunisia, United Arab Emirates, Iran, Bahrain, Lebanon, Gabon, Egypt, Ghana.

Sausevind
Leider

ist im Moment die Anzahl der Beiträge von Trollen in der Überzahl, man kommt zeitlich dagegen nicht an.

Sie haben die Macht übernommen, und ich habe Angst, dass irgendwer ihnen glaubt.

ich1961

11:44 von falsa demonstratio

Danke, aber wenn Sie mich sehen könnten (ich habe einen soooo dicken Hals ob des Mists). Und ich bin der Meinnung, das man sowas nicht immer unkommentiert lassen kann.

Oppenheim
Neue Mutationen

Die werden uns wie in anderen Infektionen begleiten. Ich bin dafür, endlich diese Hysteriemaschinerie abzustellen, die mittlerweile Reaktionen von Panik bis totaler Verweigerung verstärkt und um sich greift. Wir sind im Bilde, dass die Erkrankung da ist. Dass es viele Arten von Verläufen gibt. Aber bei den Impfangeboten und Dosenlieferungen stagniert offensichtlich der Verstand, wenn Politiker und auch einige Wissenschaftler und Ärzte hier blumige Reden halten, wie schnell alles durchgeimpft sein wird und auf Nachfrage dann entschieden mit "Vielleicht" ohne zeitliche Eingrenzung antworten. Ohne zeitliche Abfolge, greifbare Vorratsmengen sollten diese Personen besser schweigen. Und den Menschen im Land Maßnahmen an die Hand geben, die ein verständliches, nachvollziebares Konzept enthalten und einen Leitfaden. Was da gerade im Nachbarland Schleswig-Holstein abgeht, ist unprofessionell. Niemand weiß vom Stufenplan was Genaues und schwimmt ohne Ziel umher. Da sind wir In Hamburg besser.

Sternenkind
Nun ja

Präsident Macron hat sich dafür entschieden, den Pandemie-gebeutelten Franzosen nicht allzu harte Auflagen für die Lockerungen zu machen. Obwohl die Sieben-Tage-Inzidenz in Paris immer noch bei 230 liegt und im Landesschnitt bei fast 150, können die Menschen ohne Testpflicht wieder shoppen, in den Außenbereichen von Cafés und Restaurants Platz nehmen oder ins Museum, Theater oder Kino gehen. Sehr schön!

covid-strategie
@ 11:33 von Humanokrat -Mortalität vs. Infektionssterblichkeit

Die Infektionssterblichkeit 0,15 % global von Prof. Ioannidis ist ein Durchschnittswert, der länderspezifisch abweichen kann.

Und nicht zu vergessen - ganz wesentlich - viele Menschen infizieren sich mehrmals.

Auch in Zukunft werden wir alle uns immer wieder mit SARS Cov 2 infizieren. Jahr für Jahr und nicht selten auch zweimal oder dreimal..

Zu Ihren Anmerkungen:

wir sind bereits im Jahr 2, das heisst die Zählung fängt quasi wieder bei null an.

Dazu komm noch, dass die Gesamtsterblichkeit pro Kalenderjahr gemessen wird, die der saisonalen Grippe für die Grippesaison von Oktober - Mai.

Und bei Corona wird nur aufaddiert..

Und - noch entscheidender: wer wird als Coronatoter gezählt?

In China und Thailand gibt es bspw. 1-3 pro 1 Mio, in Europa sind es 200 - 400 x mehr.

Das "Geheimnis": dort zählt man Tote durch Krebs, Herzinsuffizienz, Lungenentzündung usw. nicht mit, nur weil die zusätzlich noch mit SARS cov 2 infiziert waren. Also so wie bei uns früher auch nie bei Influenz

RussenVakzin
@ vriegel

Es sterben im Schnitt 1,5 Menschen von 1.000 Infizierten. Das liegt fast im Bereich der Influenza. Da sind es ca. 0,1 %.

Die Zahl ist falsch und ich bin sicher, das wissen Sie. Ich frage mich, warum Sie auf der Basis falscher Zahlen diskutieren wollen.
Gemäß worldometers.info/coronavirus gab es bis zum heutigen Tag weltweit 165.607.665 Infektionen und 3.433.269 Tote. Von 1.000 Infizierten sind also rund 21 Menschen gestorben, das sind 2,1 %. Warum informieren Sie sich nicht?

Übrigens hat sich Covid-19 mit bisher über 3,4 Mio. Toten mit deutlichem Abstand an die Spitze der Infektionskrankheiten gesetzt (vor Tuberkulose und HIV).

Karl Klammer
Ewiger Lockdown ? 25% wollen sich nicht impfen lassen

Das mit einer Herdenimmunität , klappt nur wenn die Impfunwilligen
freiwillig durch Covid 19 aus dem Leben scheiden.

Die Politik wird nicht helfen

Das eigene Hirn muß man selber einschalten

Gerade bei den neu aufkommenden Varianten
gröhlen hier schon wieder einige Grenzen dicht.

Der Virus kennt keine Grenzen und reist auch nicht per Direktflug nach Deutschland.

ich1961
11:50 von 91541matthias Die

11:50 von 91541matthias

Die Frage habe ich mehrfach gestellt - erst vorhin wieder - eine Antwort bekommt man in der Regel - nicht.

Oppenheim
Unverständliche Maßnahmenkataloge

Hier werden Gruppen zugelassen, wenn sie Jugendliche sind, da werden im gleichen Bereich Erwachsene als Gruppe verboten. Wer soll das noch verstehen? Fußballspiele, Veranstaltungen werden zugelassen, andernorts zugleich Opernhäuser und Lichtspielhäuser oder Konzerte verboten. Mal gilt dieses, dann jenes. Mal will man sich in der Öffentlichkeit klar positionieren und verschiebt und vertagt ohne Grund. Berufsgruppen sind allesamt vom beschränkten oder verbotenen Handeln betroffen. Wie am Ende Wirtschaft und Zukunft dieser Betroffenen bezahlt werden soll, bleibt ebenso ein Rätsel. Wenn Touristen zugelassen sind, müssen Konzepte AHA etc. angepasst werden. Sonst macht auch diese Lockerung wenig Sinn. Ansteckungsgefahr besteht immer - mit und ohne Testverfahren. Denn die gelten nur für kurze Zeit, sodass man eine Erkrankung nie ganz ausschließen kann. Und wenn dann noch Wahlkampfparolen kommen, die als Maßnahmen um Wählergunst werben- dann hört alles auf. Wo ist da Sachlichkeit?

bolligru
11:45 von Xray1

Die "Coronasterblichkeit" in einem Land hängt stark von der dortigen Alterstruktur ab.
Laut RKI vom 18.05.21 waren 82.569 der insg. leider verstorbenen 86.381 älter als 60 Jahre. Somit waren 96% älter als 60 J.
Das Risiko eines 70jährigen, in Folge einer Coronainfektion zu versterben, ist um ein Vielfaches höher als bei einem 20jährigen (Faktor 20.000?) 20 der leider 86381 verstorbenen waren laut RKI jünger als 20. „bei allen 13 Fällen mit Angaben hierzu sind Vorerkrankungen bekannt.“ (RKI)
Iohannidis berechnete auf alle Staaten hin bezogen, also auch unter Berücksichtigung solcher Staaten, deren Bevölkerung zur Hälfte unter 20 Jahre alt ist. Für Deutschland gilt: Die Sterblichkeit ist aufgrund des hohen Anteils sehr alter Menschen deutlich höher. Genaue Berechnungen fehlen, wie so viele weitere Untersuchungen, leider.

logig
redfan96 um 11:52

"Am schlimmsten war/ist diese Angstmache durch die Modellierer mit ihren Worst-Worst-Case-Szenarien. Angst macht nur Stress, schlecht für das Immunsystem."

Sie haben den Sinn solcher Modellrechnungen anscheinend nicht verstanden. Außerdem hat der mündige Bürger ein Recht zu erfahren, welche Entwicklungen unter welchen Bedingungen wahrscheinlich sind.
Ihre Anmerkung mit dem Stress spricht dafür, dass sie den Bürger nicht ernst nehmen.
Sachlich trägt ihr Beitrag nichts zu einer faktenbasierten Diskussion bei.

covid-strategie
@11:23 von ich1961 - die Berater der Bundesregierung...

... sind meiner (!) Meinung nach mit Schuld am Tod von Zehntausenden Menschen in der zweiten Welle.

Anstatt diese Menschen direkt vor einer infektion zu schützen, hatte man versucht die No-Covid-Strategie umzusetzen, also nur auf die Senkung von Inzidenzen hin zu arbeiten.

Den viel wirksameren Schutz direkt vor Ort hatte man als nicht machbar verworfen.

Dass es in der kalten Jahreszeit "Wunschdenken" ist die Inzidenzen so weit zu senken, dass dadurch Infektionen unter den vulnerarblen Gruppen verhindert werden könne, hatte nicht nur Prof. Dr. Klaus Stöhr gesagt.

Mittlerweile hat man ja dazu gelernt und praktiziert den direkten Schutz als wesentlichen Bestandteil, mit Tests, FFP2-Masken in Kliniken und Heimen (alles auch für Besucher).

Nur davon, Inzidenzen als Maßstab zu nehmen, da müssen wir noch weg kommen.

Aber das geht nicht, weil ohne Inzidenzen können Modellierer nicht modellieren...

UND: Merkel hatte nicht nur Meyer-Hermann als Berater für Modelle in 2020.

ich1961
11:57 von marvin // Die

11:57 von marvin

// Die erste und zweite Phase wurde "verkürzt", sie sind derzeit in der dritten Studienphase. Ergebnisse sind avisiert für in vier Jahren. //

Das stimmt schlicht nicht. Für BioNTech habe ich diese Info :
**Zulassung in der EU am 21.12.2020. Notfallzulassungen in UK (02.12.2020), USA (11.12.2020) und anderen Ländern. Phase III-Studie seit 27.07.2020 in den USA, Brasilien, Argentinien, Deutschland, Türkei und Südafrika; Ergebnis: 95 % Wirksamkeit beim Verhindern der Erkrankung, auch bei Senioren. Zudem Phase I-Studie mit Fosun Pharma in China. Der EU-Zulassung ging "Rolling Review" voraus.**

Infos gibt es auf folgender Seite ( weiter unten ) zu allen Impfstoffen!

"https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/woran-wir-forschen/impfsto…"

werner1955
237 neue Todesfälle wurden registriert.

Aber das wir keine davon abhalten weiter auf falsche und zu frühe Lockerungen zu setzen und zu den wirtschaftliche Folgen gibt’s hier gute Nachrichten.

Sehr interessant dazu ist auch:
Fast dreiviertel haben keine finanziellen Einbußen durch Corona. | Bild: ARD

https://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusminus/sendung…

Karl Klammer
Gratulation zum neusten Nick @ covid-strategie

Wie immer verdrehen Sie hier die Fakten
mit ihren immer gleichen mehrfach wiederlegten kruden Beispielen.

Gestern Abend bekamen die Realitätsverweigerer mal wieder eine Lehrstunde.
etwa 30 Jugendlich wollten in einem öffentlichen Raum
(Maskenplicht,Alkohol,Rauchverbot) zudem noch Ausgangssperre, Party feiern.

Resultat: Beide Eingänge durch Polizei gesichert.
Es wurden einige infizierte und Führerscheine, als auch Autos aus dem Verkehr gezogen.

ich1961
12:06 von Sausevind Ich auch

12:06 von Sausevind

Ich auch !

logig
von Sausevind um 12:06

"Leider ist im Moment die Anzahl der Beiträge von Trollen in der Überzahl, man kommt zeitlich dagegen nicht an.

Sie haben die Macht übernommen, und ich habe Angst, dass irgendwer ihnen glaubt."

Das ist leider so. Und das gefährdet eine faktenbezogene Disskussion im Forum. Das sollte die Moderation beachten.

GeMe
@11:23 von covid-strategie: falsche Zahlen

"Sie sind hier schon öfters aufgefallen mit falschen Zahlen zu argumentieren:"

Dann bitte ich doch um Belege, statt eine Unterstellung zu posten. Sollte ich keine Quellen für meine Zahlen posten, kann ich die immer nachreichen, schließlich bin ich kein Schwurbler von der youtube University.

Hier die Links zu Statista, die meine Zahlen belegen.

"https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1111495/umfrage/fallzahl…"

"https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1102667/umfrage/erkranku…"

Mit seiner Meinung, dass Masken nichts nützen, gehört Herr Levitt zu einer Minderheit, wird aber sicher von allen Covidioten und Querdenkern dafür gefeiert.

Bereits im April letzten Jahres hat das Institut für Strömungslehre der BW-Uni München dazu Untersuchungen gemacht.

"https://www.unibw.de/lrt7/stroemungsanalysen-zur-sars-cov-2-schutzmaske…"

Schlaraffe since 1967
Sinkflug bis Oktober

Schön, gut und spät ! Familien Urlaub vor dem Schulstart 2021 /2022 dürfte nicht und nirgendwo ganz reibungslos klappen. Planung, Organisation Durchführung von Massenimpfungen stecken auch nach 12 Monaten noch in der Diskussion- Anfangsphase der Gute Stoff hört auf den Namen BionTech wird hergestellt ,eingefroren ,geliefert ,aufgetaut ,gekühlt und gespritzt aber zumindest in etwa wann und wo ? Im staatlichen Impfzentrum bis September scheinbar nicht möglich vielleicht bei Dr. Krauter um die Ecke Mal die Praxishilfe anrufen fragen . Ab Herbst werden Erst , Zweit gar DrittImpfungen fällig die nächste Welle, sucht uns heim, die Regierung gewählt ,die Impfzentren geschlossen.

Account gelöscht
Sinkende Inzidenz: Positive Auswirkung der Schnelltests !

Die Inzidenzzahlen sinken, seitdem die Schnelltests zahlreicher und flächendeckender und vor allem auch in Betrieben eingesetzt werden und so damit viel mehr Menschen getestet werden als in den Monaten zuvor.
Die Ausgangssperren nachts halte ich für sekundär.
Denn wenn man sich ansieht, wo es hohe Inzidenzen bisher gab, so stellt man fest, dass dies in solchen Städten oft der Fall ist, wo es viele Industriebetriebe gibt, die nicht geschlossen waren und die bis vor einigen Wochen auch keine Schnelltests durchführten.
In Universitätsstädten ohne viele Industriebetriebe (Beispiele Heidelberg, Freiburg) sind die Inzidenzzahlen immer schon sehr niedrig gewesen.
Folglich hätten wir viel viel früher die Zahl der Infektionen und der Toten senken können, wenn man schon vor einem Jahr flächendeckend Schnelltests gemacht hätte.
Schnelltests hatte z. B. Südkorea schon im März 2020. Was hätte uns gehindert, uns diese schon vor einem Jahr zu besorgen bzw. sie produzieren zu lassen?

RussenVakzin
@ redfan96

Am schlimmsten war/ist diese Angstmache durch die Modellierer mit ihren Worst-Worst-Case-Szenarien. Angst macht nur Stress, schlecht

Ich habe immer alles getan, um mich nicht anzustecken, obwohl ich kein überdurchschnittliches Risiko für einen schweren Verlauf habe. Ich war immer für klare und durchsetzungsstarke Regeln. Dinge durchsetzen muss ich in der Firma auch. Und wenn die Regeln klar sind und die Kollegen sie kennen, gibt es am wenigsten Probleme.

Aber Angst? Angst habe ich in dieser ganzen Pandemie definitiv keine gehabt. Wenn Sie Angst hatten, tut es mir leid. Schade.

a priori
@ covid-strategie /Realitätsverweigerer

Die Priorisierungsgruppen 1 und 2 (einschl. der über 70-jährigen) umfassen ca. 21,3 Mio. Menschen in Deutschland (https://de.wikipedia.org/wiki/Priorisierung_der_COVID-19-Impfmaßnahmen). Mit welchem Recht stellen Sie sich eigentlich hier hin und fordern die Isolierung (mit Entzug der Grundrechte) dieses Viertels der Bevölkerung, damit der Rest seine Grundrechte uneingeschränkt ausüben kann ? Damit stellen Sie deutlich unter Beweis, daß Sie den Kern des Grundgesetzes nicht verstanden haben. Schon fast progagandaartig wiederholen Sie immer dieselben Behauptungen – gespickt mit Bruchstücken irgendwelcher Theorien, verziert mit Zaubervokablen wie Prof. XY, Studie, Fachzeitschrift, renommiert usw. Grüße aus der Informationsblase ! Die eigentlichen Realitätsverweigerer, die mit einer Backe auf dem Schoss von Herrn Höcke, und der anderen auf dem Schoss von Herrn Bolsonaro sitzen sind wie Geisterfahrer, die sich wundern, daß Ihnen so viele entgegenkommen. Laut sein heißt nicht Recht haben !

logig
Faktenbasierte Diskussion

Ich habe kein Verständnis dafür, weshalb der folgende Beitrag nicht veröffentlicht werde kann. Darf ich den entsprechenden Foristen nicht nennen.

Ich bewundere die Geduld mit der immer wieder den Falschbehauptungen und Entstellungen, die vor allem von dem Foristen covid-strategie mit großer Hartneckigkeit eingebracht werden, entgegengetreten wird.

Hinsichtlich der Pandemie ist im Augenblick wohl etwas Geduld angebracht. Allerdings müsste klar sein, wie im besten Fall einer Senkung der Inzidenz auf sehr niedrige Werte weiter vorgegangen werden muss. Und auch die Zunahme der indischen Mutation muss aufmerksam beobachtet werden. Es ist zu hoffen, dass sie während der Sommermonate noch nicht zu einem Problem wird.
Es gibt Anzeichen dafür, dass die Politik langsam die Probleme einer Impfen-Impfen-Impfenstrategie sieht.

Adeo60
@Sternenkind, 12:10

Was Sie als neue Freiheit und sehr schön empfinden (ohne Testpflicht shoppen, ins Kino gehen etc.) könnte für viele teuer erkauft sein - mit der Gesundheit oder gar mit dem Leben. Eine Freiheit von kurzer Dauer... Ist es das denn wirklich wert? Deutschland hatte bisher geringere Einschränkungen als Frankreich, handelte aber konsequenter und vor allem erfolgreicher. Ein Verdients der Bürger, aber auch der Wissenschaftler und der Politik.

Sternenkind
Nun ja

Ab Freitag können die Fahrgäste wieder mit normalen medizinischen Masken Busse und Straßenbahnen nutzen. Das teilten die Stadtwerke Erfurt mit. Die hochwertigeren FFP2-Masken seien nicht mehr notwendig. Wunderbar!

Sausevind
12:17 von ich1961

"11:50 von 91541matthias

Die Frage habe ich mehrfach gestellt - erst vorhin wieder - eine Antwort bekommt man in der Regel - nicht."

.-.-.

Aber das ist zum Glück dann auch Antwort genug.

Diejenigen, die im Dauermodus anerkannte und seriöse Wissenschaftler bepöbeln, haben - meinem Verstehen nach - gar nicht das Ziel der Wahrheitsfindung, sondern das Ziel, Schaden anzurichten.

Diese sind also selber keine Wissenschaftler oder Ärzte. Manche behaupten das zwar trotzdem, ist aber an ihnen Beiträgen widerlegbar.

0_Panik
Wann kommt die Meldung des RKI...

... Welche Corona-Zwangsmaßnamen so erfolgreich waren, sodass ganz klar und zweifellos gesagt werden muss, daß es an der einen oder anderen Corona-Zwangsmaßname lag.

Das RKI hat zu der stetig fallenden politischen Inzidenz-Zahl noch keine eindeutige und klare Analyse der Öffentlichkeit präsentiert.

Account gelöscht
@Desinteresse, 12.14 Uhr, Hoher Schutz ungleich 100%iger Schutz

" 'Für einmal infizierte oder geimpfte ist Corona nicht gefährlicher, als Grippe. Die Mutationen sind dabei egal, die Impfung wirkt bisher gegen alle Mutationen zumindest gegen schwere Verläufe. Und das reicht ja.'
Woher weiß man das. Hat es schon jemand ausprobiert? Bisher gab es zumindest in Heimen trotz Impfung Todesfälle bei neuansteckung mit COVID-19"

Das weiß man, weil in Israel, GB und den USA schon dutzende Millionen Menschen geimpft sind und die Wirkung ständig beobachtet und statistisch ausgewertet wird. Der sehr hohe Schutz vor schweren Verläufen ist gegeben, auch bei den Varianten und so wie es aussieht auch bei der indischen.

Ein sehr hoher Schutz vor schweren Verläufen ist kein 100%iger Schutz. Den gibt es nicht. Wem das immer noch zu gefährlich ist, kann sich begleitend durch AHA etc. selbst schützen. Aber es muss einmal der Punkt kommen, an dem risikobereiteren Menschen "sehr hoher" Schutz ausreichen darf und das normale Leben wieder losgeht.

bolligru
12:30 von werner1955

"Fast dreiviertel haben keine finanziellen Einbußen durch Corona." Das wird das eine Viertel der Bevölkerung wohl kaum beruhigen.

Karl Klammer
@Margitt - Beispiel Südkorea und Schnelltests

Zunächst Südkorea ist eine Insel !
In Südkorea waren fast nur Angehörige einer Sekte infiziert.

Die Südkoreaner "" folgen"" den Anweisungen und machen auch aktiv mit.

Zu den Tests.
Südkorea hätte gar nicht die vielen Tests
produzieren können welche Weltweit angefordert wurden.

Erst nach dem "weltweit" andere Unternehmen mit produzierten, konnten
die Tests auch in den Massenumlauf gelangen.

marvin
@ ich1961 12:29

Alle Impfstoffe werden EU-weit durch die Ema im Rahmen einer "Bedingten Marktzulassung" zugelassen:
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/de/QANDA_20_2390
Diese Zulassung gilt für jeweils ein Jahr. Die Studien werden "teleskopiert", was bedeutet, dass Vieles gleichzeitig gemacht wird, auch wenn es üblicherweise aufeinander aufbaut. Vieles wird aber auch einfach weggelassen - der Toxikologe Professor Stefan Hockertz beklagt z.B. den Verlust der gesamten vorklinischen Toxikologie.

SinnUndVerstand
@ 09:35 von M. Höffling

Mich besorgt und ärgert die aufrüstende Wortwahl: "Vergummizellung" Waren Sie schon mal in einer Gummizelle? Kennen Sie die Kontexte und Hintergründe?
Man kann über die ernsten Probleme und Herausforderungen von Vereinsamung, Vereinzelung etc. in Coronazeiten auch in einer angemessenen Sprache reden.

Account gelöscht
@wie123nun, 12.32 Uhr - Auf ewig Lockdown?

"Es besteht dann auch teilweise Hintergrundimmunität. Wir sind also nicht mehr blank. Das mit dem Zeitfenster können wir hinbekommen die nächsten Wochen bis August. Und nächsten Winter dürfte dann ordentliches Maskentragen bei Menschenansammlungen, Hygiene und Beschränkung bei der Teilnehmerzahl von Großveranstaltungen reichen, bei Weiterimpfung sobald nötig."

Aha. Annähernd Herdenimmunität bis Herbst, aber dann doch wieder Lockdown Light im Winter. Und wie lange soll das Ihrer Meinung nach weitergehen? Für immer?

bolligru
12:35 von logig

"eine faktenbezogene Disskussion" ist wichtig.
Es gibt aber nun einmal unterschiedliche Interpretationen der vorliegenden Zahlen und auch unterschiedliche Sichtweisen bezüglich der Wirksamkeit und Zulässigkeit der freiheitseinschränkenden Maßnahmen.
Ich empfehle die täglichen Lageberichte des RKI und die dort veröffentlichten Zahlen. (z.B. Tab. 6 vom 18.05.21)
Man MUSS sich allerdings nicht den Interpretationen des RKI anschließen.

MR.Troc
Die Zahlen sinken

Es ist sehr schön das die Zahlen endlich in den Sinkflug übergehen.
Leider ist der Wert ein Durchschnittswert, viele Landkreise liegen weit über den Inzidenzwert von 70.
Nun wäre trotz der niedrigen Zahlen Vorsicht geboten, nicht das Ende der Pfingstferien die Zahlen nach oben gehen und unsere Quertreiber und Trolle auf dumme Gedanken kommen.
Für mich kommen die freudigen Nachrichten zu spät, hatte schon das "Vergnügen" mit dem Virus. War ich doch einmal ein gestandener Mann, vor 20 Jahren einen gebrochenen Arm, das war alles. Heute bin ich ein gebrochener Mensch, der wieder vieles neu erlernen musste.
Zur Info, ich hatte KEINE Vorerkrankungen und körperlich top fit.
So eine wünscht man nicht einmal seinem ärgsten Feind.

Humanokrat
@91541matthias

Zitat: "Mich würde mal interessieren.. .. ob User wie covid-strategie, 0_Panik und Co. wie ich vom medizinischen Fach sind oder woher die ihre verqueren, oft fahrlässigen Meinungen her haben.."

Meiner Meinung nach ist da die Fachkompetenz eher dürftig wenn überhaupt vorhanden. Man bastelt sich pseudo Fakten zusammen, sucht sich Rosinen heraus, die ins Weltbild passen und leugnet jeden Gegenbeweis. Selbst wenn diese unstrittig sind. Das geht hier seit Monaten so.

Ich war immer sehr an einer wirklich kritischen Betrachtung der Corona politik interessiert aber das ist in diesem realitätsfremden Kontext nicht mehr möglich. Man ist nur noch damit beschäftigt, den Fake wegzuräumen. Es ist eine zunehmende 'Amerikanisierung' der Gesellschaft, in der Lügen zur Gesellschaftsnorm wird.

Es erstaunt auch nicht, dass sich Leute wie Ioannids oder Levitt Donald Trump ausdrücklich als Unterstützer seiner 'es gibt kein Covid' Politik angeboten haben. Mit Wissenschaft hat das wenig zu tun.

GeMe
@11:30 von Wolfes74: Intensivbetten

Schweden hatte zu Begin der Pandemie 500 Intensivbetten, die auf 1100 aufgestockt wurden. Deutschland hat im Vergleich dazu (Stand aktuell 23.454).
Auf die Bevölkerung umgerechnet:
Schweden: 45 / 100 Betten pro 1 Mio Einwohner
Deutschland: 283 Betten pro 1 Mio Einwohner

In Deutschland und Schweden haben aber das gleiche Problem. Was nützt es, wenn man jede Menge Intensivbetten hat, aber keine Ärzt:innen und Pfleger:innen, um die darin liegenden Patienten zu betreuen?

Der schwedischen Wirtschaft geht es aber auch nicht besser als unserer, trotz des lockereren Umgangs mit Corona.

Man hat sich ein paar Freiheiten mit 30% mehr Toten erkauft.

logig
an covid-strategie um 12:28

"Anstatt diese Menschen direkt vor einer infektion zu schützen, hatte man versucht die No-Covid-Strategie umzusetzen, also nur auf die Senkung von Inzidenzen hin zu arbeiten."

Das ist so unwahr. Statf der No-Covid -Strategie wurde eine Strategie angewendet, die nur eine Senkung der Inzidenz zum Schutz der Intensievstationen vor Überlastung anstrebte.
Dies ist für die hohe Zahl an Opfern und den ewig langen Log-down light mit seinen Kollateralschäden verantwortlich.

Warum wollen sie dies verschleiern.

Klartexxter
Inzidenz und Intensiv...

Bei allen niedrigen Inzidenzen - wir haben noch immer 85,3% Belegung der Intensivbetten (bitte nun keine Diskussionen über deren Abbau und die Zählweise!). Unverständlich: - im "Panik Modus" vor wenigen Wochen sprach man von hohen Inzidenzzahlen und hohen Auslastungen der Intensivbetten. Erklärte damit Bundes-Notbremse und Maßnahmen. Heute ist die Inzidenz im Rückgang. Aber die Belegungszahl ist immer noch über 80%. Da ist nach wie vor wenig Luft! Was ist denn nun anders? Es zeigt doch nur, dass das Schielen auf Inzidenzen allein wenig zielführend ist. Was aber offensichtlich ist, wird kaum beleuchtet - da sollten Medien kritischer nachfragen. Und die indische Variante - dort leben viele Menschen, schlechte Hygiene, Inzidenz zwischen 150-180, die hatten wir auch auch ähnlich hoch. Das RKI ist besorgt, aber stuft die Impfstoffe als wirksam ein. Licht am Ende des Tunnels? Ich hoffe, unsere Diskussionen verlängern den Tunnel nicht!!

Locker werden
12:35 von GeMe

"Mit seiner Meinung, dass Masken nichts nützen, gehört Herr Levitt zu einer Minderheit, wird aber sicher von allen Covidioten und Querdenkern dafür gefeiert."

Ich weiss nicht ob ich lachen oder weinen soll. OK, stimmt nicht, ich bin sehr am lachen.

Wenn 2 von 3 Wissenschaftlern sagen die Erde ist Flach muss es so sein weil es ja die Mehrheit sagt.

Wenn 3 von 5 Wissenschaftlern sagen Wasser ist gar nicht nass, muss das auch so sein.

Wie kann man von YT-Uni schwadronieren und sich dafür feiern das man eine Statistik nicht versteht bzw. lesen kann.

werner1955
vor einem Jahr zu besorgen?

von Margitt. @
Hatten Sie persönlich schon welche bestellt und bekommen?

Nein?

Also wollen auch Sie oft von andern Fordern was sie selbst nicht können oder wollen?

weingasi1
Am 20. Mai 2021 um 11:57 von marvin

. Da vor allem Langzeitschäden in kürzerer Zeit gar nicht zu erfassen sind, gilt das natürlich auch für mögliche Impfstoffe für Kinder.

Sehr viele Ärzte - auch solche, die das Risiko für ältere Patienten durchaus akzeptieren - stellen sich im Falle von Kindern, die kaum ein ernsthaftes Risiko haben, quer:
#nichtmeinaerztetag
__
Dass ALLE Impfstoffe z.Zt. nur eine vorläufige Zulassung haben, ist allgemein bekannt. Wie könnte es auch anders sein ? EEinen Impfzwang, gar für Kinder, gibt es nicht.
Hinsichtlich dem Vorbehalt bei gewissen Ärzten, weiss ich, dass es eben auch Ärzte gibt, die bei Krebs eine Bachblütentherapie für angemessen halten.
Ich vertraue da eher der Wissenschaft und der EMA/Stiko.

RussenVakzin
@ Kurt Meier

Wahrscheinlich den Impfungen geschuldet.

Die Impfungen haben sicher auch einen Anteil, wichtiger sind aber mit Sicherheit die an Inzidenzwerte gekoppelten gesetzlichen Beschränkungen und die Disziplin, mit der sie in der Breite eingehalten wurden.

Adeo60
mit Optimismus und Wachsamkeit in die Zukunft

Zunächst sollte man festhalten: Die Infektionszahlen und die Tendenz ist ausgesprochen positiv! Die Maßnahmen waren richtig bzw. können nicht so falsch gewesen sein. Wir befinden aus auf einem guten Weg hin zu einer neuen, etwas anderen Normalität. So werden uns die Masken- und Abstandsregeln wohl noch längere, vielleicht auch sehr lange Zeit erhalten bleiben. Die Impfungen haben ganz wesentlich zur Entspannung der Situation beigetragen, auch die Testungen und auch die Bundes-Notbremse. Das Paket der Maßnahmen machte den Erfolg aus und die Akzeptanz der Bürger, gemeinsam gegen das Virus anzukämpfen. Allerdings kann eine Pandemie nur global gemeistert werden. Raffgier bei der Besorgung von Impfstoffen wäre fehl am Platze. Gut, dass die Order zentral über die EU gelaufen ist, auch wenn dort Fehler gemacht wurden. Insgesamt können wir optimistisch, müssen zugleich aber auch vorsichtig sein. Gefährliche Mutationen können das mühsam Erarbeitete mit einem Schlag zunichte machen.

Möbius
„Modellierer“ gehen von Annahmen aus

@RussenVakzin

... was per se erstmal nicht falsch ist. Es gibt eine Reihe von Arbeitsgruppen (nicht nur in Göttingen), die sich mit der Simulation Komplexer Dynamischer Systeme beschäftigen.

Dabei macht man eigentlich immer dasselbe: man hat es mit Systemen gekoppelter (oft partieller) Differentialgleichungen zu tun und mit Randbedingungen, die in der Regel auf Messungen oder evidenten Annahmen beruhen und man nutzt Approximationen, je nach Problemstellung.

Im Fall der Covid Pandemie krankten allerdings ausnahmslos alle Simulationen daran, dass kein Modell die Wirklichkeit hinreichend abbildete und sich zusätzlich die Randbedingungen ständig in unvorhersagbarer Weise änderten. Für letzteres können die Forscher nichts. Ersteres führte dazu dass Vorhersagen nur für sehr kurze Zeithorizonte gemacht werden konnten und danach unbrauchbar waren.

Ich habe zum Beispiel oft weit bessere Ergebnisse mit Excel erzielt ganz ohne „Modell“ ..

Wombat Warlock
12:11 von covid-strategie: Mortalität vs. Infektionssterblichkei

In China und Thailand gibt es bspw. 1-3 pro 1 Mio, in Europa sind es 200 - 400 x mehr.

Das "Geheimnis": dort zählt man Tote durch Krebs, Herzinsuffizienz, Lungenentzündung usw. nicht mit ...

---------

Noch mysteriöser wird Ihr "Geheimnis", wenn man Obduktionsergebnisse aus Europa berücksichtigt.

Hier wurden bei 85% der an oder mit Covid verstorbenen Veränderungen am Lungengewebe gefunden, die spezifisch für einen schweren Covid-Verlauf sind.

Irgend etwas kann in Ihrer Argumentationskette nicht stimmen.

Sisyphos3
13:03 von MR.Troc

Leider ist der Wert ein Durchschnittswert, viele Landkreise liegen weit über den Inzidenzwert von 70.
--
und viele Landkreise darunter

RussenVakzin
@ M. Höffling

Aber es muss einmal der Punkt kommen, an dem risikobereiteren Menschen "sehr hoher" Schutz ausreichen darf und das normale Leben wieder losgeht.

Dieser Moment wird kommen, sehr bald, aber fragen Sie mich jetzt nicht nach Tag und Uhrzeit. Er kommt aber vor allem dann, wenn das wissenschaftlich angezeigt ist und nicht dann, wenn ein paar Schnellschuss-Cowboys es herbeifantasieren.

logig
an covid-strategie um 11:23

Sie arbeiten doch selbst intensiv mit Entstellungen und falsch interpretierten Zahlen.
Andere, auch wenn auch nur mit ?, als Faktenverdreher zu bezeichnen, entbehrt nicht einer gewissen Komik.

Account gelöscht
12:55 von Karl Klammer: Schnelltests und deren Produktion

Zu den Tests.
Südkorea hätte gar nicht die vielen Tests
produzieren können welche Weltweit angefordert wurden.
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Ich hatte auch nicht gemeint, dass die Schnelltests nur in Südkorea zu produzieren gewesen wären.
Ich gehe davon aus, dass die Produktion von solchen Tests überall auf der Welt -und sogar in Deutschland- hätte erfolgen können und man sie daher im letzten Jahr auch hier hätte einführen können.
Lauterbach hatte solche Tests schon im letzten Sommer vorgeschlagen. Doch unsere CDU-Bundesregierung wollte sie offenbar nicht und wollte sie auch in dieem Jahr sehr, sehr spät erst - vielleicht weil sie nicht zu 100 % sicher sind.
Aber wenn man jeden 2./3 .Tag damit testet, findet man einen Infizierten ggf. auch beim 2. Test, wenn der 1. Test noch negativ war.
In einer Pandemie geht Geschwindigkeit vor Genauigkeit. Das hat unsere Regierung leider zu spät (oder immer noch nicht?) begriffen.

Sisyphos3
09:29 von GeMe

Aber die Schweden durften eigenverantwortlich ein paar Freiheiten mehr genießen als wir. Ob sich das gelohnt hat? Ich denke nicht.
.
für die paar die hierzulande mehr überlebten, bestimmt

RussenVakzin
@ Klartexxter

... im "Panik Modus" vor wenigen Wochen sprach man von hohen Inzidenzzahlen und hohen Auslastungen der Intensivbetten. Erklärte damit Bundes-Notbremse und Maßnahmen. Heute ist die Inzidenz im Rückgang. Aber die Belegungszahl ist immer noch über 80%.

Möchten Sie wirklich, dass Ihnen hier jemand erklärt, was ein nacheilender Effekt ist? Ist Ihnen nicht klar, wann sich die Patienten, die jetzt auf Intensiv um Luft ringen, angesteckt haben?

bolligru
12:42 von logig

"Die Politik" reagiert in der Regel und größtenteils auf mehrheitliche Meinungsströmungen in der Bevölkerung.
Schönes Beispiel ist die Kehrtwende der Atomphysikerin Frau Merkel, die stets entschiedene Befürworterin der Nutzung von Atomkraft war, bis sie merkte, daß ihre Meinung aufgrund der Ereignisse in Fukushima nicht mehr mehrheitsfähig ist. Die Menschen haben Angst. Das ist entscheidend. Angeblich wurde "dazugelernt". Aber, was wußte die Atomphysikerin Frau Merkel VOR Fukushima nicht?
Nein, ich glaube nicht an irgendwelchen Verschwörungen! Vielmehr sehe ich, daß die Politik sich den Mehrheitsmeinungen anpasst.

RussenVakzin
@ Klartexxter

Das RKI ist besorgt, aber stuft die Impfstoffe als wirksam ein. Licht am Ende des Tunnels? Ich hoffe, unsere Diskussionen verlängern den Tunnel nicht!!

Aber was bringt es Ihnen, wenn Sie vor dem Ende des Tunnels schon das Licht ausschalten? Es geht doch hier um Fakten und nicht um Wunschdenken.

Humanokrat
@12:40 von a priori

Zitat: "Mit welchem Recht stellen Sie sich eigentlich hier hin und fordern die Isolierung (mit Entzug der Grundrechte) dieses Viertels der Bevölkerung, damit der Rest seine Grundrechte uneingeschränkt ausüben kann ?"

Ich stimme ihnen zu 100% zu. Es wird ja obendrein behauptet, dass nur 'todkranke' an Covid sterben obwohl das RKI in seinem letzte Bulletin ausdrücklich (!!) Alter als Risikofaktor unabhängig (!!) von Vorerkrankungen feststellt.
Das wird nur leider nicht verstanden bzw. es wird einfach behauptet, dem sei nicht so.

Ich stimme der Einschätzung von 'Realitätsverweigerung' ohne Abstriche zu. Hinzu kommt allerdings auch eine Art ethische Dekadenz, die sehr bedenklich an sehr düstere Zeiten erinnert.

RussenVakzin
@ MR.Troc

Leider ist der Wert ein Durchschnittswert, viele Landkreise liegen weit über den Inzidenzwert von 70.

Und viele liegen drunter. Wenn Ihnen der Durchschnitt nicht reicht, können Sie ja noch die Standardabweichung berechnen.